Автор Тема: Simson S 51 B 1-3 с проблем за отстраняване  (Прочетена 359 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Септември 07, 2019, 20:50:46
Прочетена 359 пъти

Неактивен Martev

  • Публикации: 53
 Здравейте, колеги.
Създавам темата за технически грамотните и сблъсквали се с множеството проблеми на иначе уникални симсонки :)
Проблемът ми е следният: При работа със свещ ВМЗ 7, загрява и започва да гасне и не пали на ритач, при работа с ВМЗ 17 работи на обороти, но прекъсва (не работи чисто ). Като сложа студена свещ на топлия двигател работи и след като загреее свещта започва да прави чакмаци. Карбураторът е чисто и  цвета на свещта е перфектна. Центровката е точна (поне на око с шублера ).Тъй като не съм запознат в детайли с тоците, а си мисля, че е от някой кондензатор, търся малко съдействие за разсъждения и мнения. Мерси предварително.

Септември 08, 2019, 23:05:28
Отговор #1

Неактивен michev

  • Публикации: 2476
  • only rear wheel drive
След като говориш за кондензатор, явно си с контактно запалване.Смени си бобината, става и от лек автомобил, нищо че е 12 волтова. Пробвай и с друг кондензатор, можеш да го свържеш директно на бобината.

Септември 09, 2019, 23:22:58
Отговор #2

Неактивен Martev

  • Публикации: 53
..говоря за кондензатор, но не съм сигурен изобщо в това си мнение. По-скоро търся, някой да каже, къде да търся проблема ;)

Септември 11, 2019, 16:35:35
Отговор #3

Неактивен Plamen Hinkov

  • Публикации: 121
Здравейте. Предлагам и моето мнение.Свещите ВМЗ доста често даваха проблеми и докато бяха нови.След толкова години възможно е и в тях да е проблема. Двутактовите двигатели  от бившаjа ГДР работеха най добре със свещи Изолатор каквито доколкото виждам се предлагат и в момента нови.За Симсон S 51 топлинното число е 260.С такава свещ нормално изминава от 8 до 15 хиляди километра преди да загуби работоспособност.                                                                                                                                    "       

"цвета на свещта е перфектна. Центровката е точна (поне на око с шублера )."                                                                                      За цвета на свеща не е лошо ако може да се покаже на снимка как изглежда.(не че нямам доверие но всеки вижда цветовете по различен начин)Междуелектродното растояние  също е доста важно при магнетното запалване.Трудно работи при по голям луфт от 0.5(по добре да се остави 0.4 по спомен)                                                                                                                                                                                  Относно центровката на момента на запалване,от него могат да идват доста от описаните проблеми и е добре да е регулиран по заводските изисквания за разстояние между контактите (при контактна запалителна система) и момент на подаване на искрата преди ГМТ(горна мъртва точка).  При много голямо предварение е възможна да прегрява свеща (и не само тя). Снимка на Магнета
при свален десен капак на двигателя  би помогнала поне да се установи дали е контактна или безконтактна запалителната система.Ако е възможнао да се покаже при максимално отворени контакти чукчето (ако има изобщо)също е добре да се види колко е нагоряло и колко е растоянието. (при много нагар не може и да работи добре двигателя(при дълъг престой на влажно място контактите се окисляват(ако става въпрос за Жълтия симсон от снимките в темата на автора--външно изглежда добре, но как е вътре???)                                                                                                                                                                         При бедна смес на празен ход е възможно също да се получава прекъсване и лоша работа. Регулировката на празния ход се отразява на работата на двигателя до около половината от натоварването.При пълно натоварване(пълна газ ) зависи как е регулирана главната дозираща система на карбуратора.(колко е вдигната иглата и какъв като пропускателна способност е главния жигльор).Зависи и как е регулирано нивото в поплавъковата камера.                                                                                                                                                                                    Ако не отговаря на заводските предписания нещо от тези неща или няколко, не може да се очаква да има безпроблемно работещ двигател.                                                                                                                                                                                           Пиша всичко това от собствен опит.Същия цвят и най вероятно близък по година  на произвадство мотопед от експлотирах над 20 000 км.   в  рамките на 2 години(1982-1983 г.), закупен нов от мототехника.Преди да получа по висока категория.                       Предложените от господин Мичев неща също са добре идея, но след като се проверят и вкарат в норми нещата за които само се предполага че са наред.                                                                                                                                                                        Това са малка част от нещата които са възможни, за съжаление при стара техника.(независимо от добрия външен вид)

Септември 11, 2019, 16:36:24
Отговор #4

Неактивен Plamen Hinkov

  • Публикации: 121
Поздрави и успех.
« Последна редакция: Септември 11, 2019, 16:39:49 от dido1903 »

Септември 12, 2019, 22:24:00
Отговор #5

Неактивен Martev

  • Публикации: 53
 Здравейте, започвам под ред - свещите "Изолатор" вече не са това което бяха (изпробвано). Ще направя снимка на свещта другата седмица, а относно разстоянието на електродите, даже е по-малко от 0,4 както е по инструкция, заради напредналата възраст на магнета и по-слабият ток, който отдава. Центровката не е пипана от 3 лета, или около 3400 км. Разстоянието на полюсите на чукчето са 0,4, единсвеното е, че немога да видя състоянието му. ...и да това е жълтата Симсонка и както изглежда отвън, така е и от вътре ;)
Както казах, карбураторът е чисто нов немски,настроен по нормите, но забелязвам едно нещо, при подаване на газ на място се получава заглъхване в самото начало и след това нормално покачване на обортите. Ако е кондензато трябва да прави прекъсване на високите оборти,а при мен е тъкмо обратното, което ме навява на мисълта за карбуратор...
Вдигнах една степен на иглата на карба и прекъсването остана в по-малка степен, но все пак го има, а няма накъде да вдигам вече е на 5 канал ( така си дойде нагласен ) 16N3-4.
И все пак основния въпрос е, защо с топлинно число 7 гасне като загрее, а със 17 не ? Студеният старт със 7 е по добър без прекъсване, а със 17 работи добре като загрее....интересно...

Септември 13, 2019, 12:11:33
Отговор #6

Неактивен Plamen Hinkov

  • Публикации: 121
За качеството на продаваните свещи мога да се съглася.(нямам опит конкретно с нови "изолатор"). 2017 г. връщах към живот Симсон S 50.При него нови свещи "Бриск" и НГК създаваха проблем подобен на описания. Пали работи и след като загрее няма палене.(При студена свещ се повтаря всичко. ) Имах  нови и употребявани но годни свещи от преди 89 г. Изолатор и ВМЗ и с тях проблема не се появяваше.                                                                                                                                                                                    По малкото разстояние между електродите  на свеща  не е добър вариант.Получава се описания ефект да се образува мост между електродите.(Залепват се парчета нагар и искрата изчезва).Препоръчвам 0.4-0.5 мм. Симсона S 50 който правех е с оригиналния магнет и нямаше проблеми с отслабване на магнити.(произведен е със сигурност доста преди вашия )Рядко съм виждал отслабнали магнити, но не е невъзможно. Ако запалването е регулирано правилно и при свалена лула на кабела за високо напрежение, би трябвало да прескача искра между него и корпуса на двигателя, като се започне от 5 мм и постепенно се увеличава растоянието, при свалена свещ и развъртане на двигателя с  кикстартера или на стойка и на предавка като помощник върти задното колело.Нормално достига 7- 8 мм. преди да престане да прескача. Имал съм и да 10 мм.  (Ако се снима на клип ще е интересна информация.)                                    .                                                                                                     Кондензатора ако създава проблеми лесно може да се види при работещ двигател искренето между  контактите на чукче/наковалня на празен ход и при подаване на газ.(Ако това се наблюдава не е добре и има проблем за отстраняване) Както предложи господин Мичев да се върже допълнително външен кондензатор директно на бобината и да се види ефекта.   Повреден кондензатор би довел до нагар по контактите на чукче/наковалня.                                                                                                                              Карбуратора е нов но поне по това което описвате сместа е "бедна"(горивото е малко).При двигатели с електронно запалване би се държал добре при такива регулировки.При контактната запалителна система е възможно да няма енергия  на искрата да запали бедната смес и да прекъсва.    Защо е махнат оригиналния?  Износен ,счупен или се търси по малък разход с новия?Аз бих върнал ако има по стар тип карбуратор преди да разглобявам новия и да го проверявам и пререгулирам. Надявам се че няма ръжда в резервоара или поне има филтър на входа на карбуратора.Жигльорите са малки и много лесно се промена проходното сечение и от там и при нов карбуратор идват много проблеми.                                                                                                        Относно ВМЗ-тата Аз бих ги сложил на друг двигател който работи нормално и бих пробвал ефекта.(Ако не бъркам  има Балканче на разположение и то е добро за тестове.( При положение че преди монтажа на конкретните свещи няма проблеми с работата му)                 Клип с работата  на Симсона и прекъсването, ако има искрене между контактите при свален капак също ще бъде интересен и ще помогне да продължим коментарите.                                                                                                                                                                                Поздрави и успех.

Септември 13, 2019, 18:23:45
Отговор #7

Неактивен Plamen Hinkov

  • Публикации: 121
https://youtu.be/7qsBfRv42YY                                                                                                                                                           Това е относително нормална работа с този тип карбуратор.https://www.google.com/url?sa=i&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjHs6Psgc7kAhWP2KQKHe9SC5UQjhx6BAgBEAI&url=https%3A%2F%2Fdocplayer.ru%2F52010618-1-trubochka-zabora-benzina-dlya-podsosa-2-igolchatyy-klapan-3-osnovnoy-zhikler-4-vspomogatelnyy-zhikler-5-zhikler-holostogo-hoda.html&psig=AOvVaw2M5wJlRWeEcPJNsUOoHI96&ust=1568447475380957                                                               
                                           Малко описания.Има подобни и на Унгарски и на Немски , ако Руския език е проблем.    Има и снимка на свещ с добър като цвят нагар.(ако при вас е различно оцветена керамичната част и електродите, а най вероятно е така:- има проблем за отстраняване)
« Последна редакция: Септември 13, 2019, 18:32:27 от Plamen Hinkov »

Септември 15, 2019, 00:34:03
Отговор #8

Неактивен Martev

  • Публикации: 53
 Мерси за инфото. Аз използвам два немски сайта за настройване :http://www.mopedfreunde-oldenburg.de/html/simson_s51.html, http://www.schwalben-welt.de/technikzuendung.html. Тук са описани всички настрийки на всички модели.
Свещта ми е с цвета на посочените като "идеални", Относно видеото с работата на двигателя, разликата с моето е, че аз съм го нагласил с по-ниски оборти да работи на място. Дано е хубаво времето, за да направя видео на магнета и чукчето.

Септември 15, 2019, 11:45:28
Отговор #9

Неактивен Plamen Hinkov

  • Публикации: 121
На снимките се вижда че бобината за високо напрежение под резервоара е с доста намачкан корпус.По надписите съдя че е Българска.Поради каква причина е заменена?                                                                                                                          Когато се получава прекъсване в работата на двигателя да се пипне   и да се провери дали загрява (ако няма на разположение термометър за измерване на температурата и) както и след работа на двигателя под товар(дори и да няма в момента прекъсване в работата му)     
Работата на празен ход,на място дълго време на по ниски от заводски определените обороти не е желателно.Експлоатацията по този начин макар и да се държи добре двигателя води до многократно по бързо износване на КММ (коляномотовилковия механизъм) поради по голямото натоварване и по лошо мазане.Може да се настрои така за да се покаже че двигателя работи стабилно и на доста ниски обороти, но за експлоатация да се вкара в нормите.Желателно е да може с 1 човек(около 75 кг.) на първа предавка по равно да може да се движи без подаване на газ (да се правят фигурите от полигон за вземане на книжка или майсторско управление.) Ако няма промяна от заводските брой зъби на главното предаване(предно  и  задно  зъбно колело на веригата.) По спомен за  настройването като ориентир може да служи скоростомера на километража.(ако няма оборотомер на разположение) На стойка при загрял двигател и включена директна предавка на празен ход километража показва 12-13 км/ч при нормални обороти на празен ход.След подаване на газ е добре относително бързо да се връщат  пак до стабилни обороти на празен ход.Вече при изключена предавка.                                                                                                                                          На клипа между карбуратора и цилиндъра е премахната термоизолиращата подложка (подобна на бакелит дебел 5-6 мм.)При вас има ли  я  с новия карбуратор? На снимките със стария виждам че стои.