Автор Тема: Москвич номер 12 - 2140Д 1981 г.  (Прочетена 6404 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Септември 13, 2019, 14:12:30
Отговор #20

Неактивен Nik1600GT

  • Публикации: 950
Кире, преди време писах на тема тегло на автомобилите. Не знам какво имаш предвид под "необорудвана" ... това би трябвало да е да е еквивалент на западняшкото dry weight/сухо тегло. Но за да има база за сравнение е по-добре да се дава т.н. curb/kerb weight по DIN (тегло със стандартно оборудване и шофьор 75кг). Което и тегло най-често се дава из по-сериозни документи, а и най-често се разхожда в нета. Ами  kerb/curb теглото на Шкода 120 навсякъде го дават най-често от 880 докъм 920кг. Като явно тези 920кг са за 120L. И ако сухото тегло е 720кг не виждам откъде ще дойдат още 200кг отгоре. Както и да е, ако беше 720кг. (или нещо малко отгоре) на 52 кончета ми се струва, че стокова Шкода 120 щеше да дава доста по-добро ускорение от тези 19-20 секунди от 0-100км/ч. Всъщност точно 890 килограма по DIN тежи и най-тежкото купе на Костенурка - това на VW 1303S. И на същите 50 кончета пак и дават 19-20 секунди ускорение до 100км/ч. А още края на 50те и началото на 60те години, на по-леките 1200 купета, Костенурка с 1300 кубика въздухар докаран отново на същите 50 кончета (двойка единични карбове + двупортови глави с леко сгъстяване) е давал 17секунди до 100км/ч. И е имал по-добър разход на гориво с близо 1л на 100км при 90км/ч спрямо VW1303S. 
Моят опит ... малкия 1200 кубиков въздухар ... стоково 34 кончета ... пипнати жигльори на стоковия Солекс 30 карб и делко, сгъстяване, малко по-лек маховик и 4:1 изпускател, гуми 185/65/15 (с четвърт идея по-ниски от стоковите) даваше 19.5-20 секунди до 100км/ч (на стокова 34 кончета Костенурка и дават над 25 секунди). Но на 780кг. купе по DIN. Имам го някъде клипа из компа. Правен е след кръговото на Албена посока Кранево/Варна.
При скромни кубатури и мощности отношението мощност/тегло си е фактор. И за динамиката, и за разхода. А аз се радвам, че моето 1200 купе е 100на килограма отдолу 1303ката. Заради един заоблен джам и макферсон 110 кила отгоре +части (по окачването и купето най-вече) на цени често x2 спрямо "нормалните" Костерурки ... не благодя. 
« Последна редакция: Септември 13, 2019, 15:26:16 от Nik1600GT »

Септември 13, 2019, 14:48:56
Отговор #21

Неактивен Методи Кръстанов

  • Публикации: 156
Ех момчета, ще разбуня духовете, ама и според мен чистия 412 върви на змей :) Когато Момчил го изпробва, беше на газ. С изправен К126 на бензин върви двойно повече. Не съм привърженик на високите скорости, но съм го изпробвал и лично знам как върви. Не мисля че има стокова соц. кола от неговото време която може да му се опълчи, не се засягайте, това е мое мнение. Даже и повечето западни от 60те години може да му дишат прахта. Единствено лада 1600 може би е една идея по бърза, но защото има пета и на дълъг път има по голяма максимална скорост. Макар че преди около две - три седмици, с една перфектна лада 1600 дишах праха на перфектен чист 2140, на един баир заварих педала на ладата докрай и само гледах как москвича се отдалечава. И двете коли бяха в перфектно техническо състояние и на бензин. А пък да не говорим ако се пипне малко двигателя на 412. За малко москвич 412 да спечели ралито Лондон Сидни, на финала стигат три от общо четири москвича, никой друг отбор не може да се похвали с това. Но както и да е, всеки си хвали неговата кола :) Така, че не се сърдете  O:-) 

Специално за Момчил - виж тази обява. Мисля че това е чист четирифар 412, нещо рядко срещано и си струва да се замислиш. Парите са му доста обаче - https://www.mobile.bg/pcgi/mobile.cgi?act=4&adv=11566798101290662&slink=cdnrmp

Септември 13, 2019, 15:23:54
Отговор #22

Неактивен Nik1600GT

  • Публикации: 950
Имал съм точно Лада 1600. Никога не е била на газ и имам идея колко върви. Това ми беше и първата кола преди доста години. Аз ли бъркам нещо. Оригинално доколкото знам Лада 1600 са само с 4ри степенни кутии. Дифа най-често е 4.1 (има и с 3.9 диф.) и четвъртата е директна. И на байра тая Лада 1600 на 5та ли я кара!? Точно на сериозен баир не виждам 5та да помогне. Освен ако не е директна, като на нещо състезателно, ама тя и 4тата на 4ри степенната кутия си е директна.   
« Последна редакция: Септември 13, 2019, 15:31:28 от Nik1600GT »

Септември 13, 2019, 15:36:17
Отговор #23

Неактивен Методи Кръстанов

  • Публикации: 156
Мисля че ладите оригинално си имат пет степенни, е първоначално са с четири, може и да бъркам, не съм се интересувал честно да си кажа. На баира карах ладата на четвърта, именно с цел да видя колко върви. По принцип москвича не се отдалечи много, но си беше факт че не можах да го достигна. Е наистина москвича беше малко след основен ремонт, като беше правен не от мен, а от човек които разбира :)

Септември 13, 2019, 15:41:26
Отговор #24

Неактивен krankenstein

  • Публикации: 7053
Имал съм точно Лада 1600. Никога не е била на газ и имам идея колко върви. Това ми беше и първата кола преди доста години. Аз ли бъркам нещо. Оригинално доколкото знам Лада 1600 са само с 4ри степенни кутии. Дифа най-често е 4.1 (има и с 3.9 диф.) и четвъртата е директна. И на байра тая Лада 1600 на 5та ли я кара!? Точно на сериозен баир не виждам 5та да помогне. Освен ако не е директна, като на нещо състезателно, ама тя и 4тата на 4ри степенната кутия си е директна.   
Не бъркаш, стандартно 5-степенни кутии започват да се вграждат на серята 2104/5/07, но сигурно е имало и 2106 с 5-тички правени за износ на запад... не ми се рови сега да сравнявам предавателните числа и главното предаване на 2106 с тези на 2140 чист 12-так, обаче точно от тях зависи в голяма степен "дърпането" по баирите, както разбира се и от макс. въртящ момент, където Ладата е с едни гърди напред срещу Москвич със 122Нм. срещу 115 при 3400об/мин. Но от друга страна сухата маса на москвича е 910 кг. срещу 1030 на 06-цата, това може би неутрализира предимството от въртящия момент на ладата. Но както Методи спомена, в стандартно изпълнение това не са състезателни, дори не се доближават и до спортни модели. От мои лични наблюдения все пак ладите са най-динамични на правите, дърпат доста добре и на баир. Шкодата е най-динамична и пъргава в завой, а москвичът е дори още по-маневрен, но при по-високи скорости в завоя силно се накланя заради зависимото си задно окачване на листови ресори.
Теория - това е, когато знаеш всичко, но нищо не работи.
Практика - това е, когато всичко работи, но не знаеш защо.

Септември 13, 2019, 15:42:01
Отговор #25

Неактивен m_g

  • Публикации: 1004
  • Warszawa 223, ВАЗ 2101, Š120GLS, 2xГАЗ М21, Nysa
120Л е 825 сухо, 875кг заредена по книга. 2101 е 855 сухо, 955 заредена по книжка. Резервоарите са еднакви - 37/38/39л, и двете коли са от тънка ламарина.
По книга Шкодата трябва да бие, но реално Жигулата е 10 коня отгоре и просто няма шанс. По добрия стар ДИН са 52 при 5000мин-1 на 62 при 5600 мин-1 коне.
И аз, и баща ми, и дядо ми сме ги карали не малко, та и тримата нямаме колебание по въпроса кое как върви. Да, Шкодата ако е изправна, гори може би 1,5-2л бензин/100км по-малко ог 2101. Ако е празна и се кара полека, слиза под 6/100, което стандартно Жигули няма как да го направи.

Методи, трябва да викнем Митко да види чист 412 какво е. Би ми било интересно и аз да изкарам моята Жигула, а Митко - Шкодата и да видим кое как и колко.
По принцип нещата в моите представи за стандартни коли са 412 с много > 2101 > 120L. Моята не е сток, Шкодата също не е.

Този четирифарият ми се струва със саден мотор. Няма серво, километражът е до 140. Дали кормилната колона е 412 според теб? То е ясно като се иде и се прочете на табелата какво е, ама а де, по картинка се чудя. Вчера го обсъждахме със СПДто.
А и седалките са претапицирани, купето е много измъчено, нямам сили такъв да взимам.
Живко има четирифар 412, ама купето и салона, а вероятно и останалото, е за цялостно правене и го беше пуснал на бесни пари. поне да не беше го напръскал с тоя сребрист спрей, бих се хванал, ама така отива на някакви десетки хиляди, което е безумие. И бащата на Стоянчо има - 1969, ама той 2011г. беше тотално гнил, сега сигурно не е останало нищо, а и не се продава.

За да взема, трябва да е със здраво купе и по възможност без интервенции. Следя обявите за всякакви соц коли, и не само соц, но нищо не ми лови окото. Истината е, че не е особено разумно да купувам още коли и то от нова марка, за която нямам и едно болтче.
Рано или късно отнякъде ще изпадне гаражна машина, купуването е лесно.

Ник, Ладата на Иван - бивша на Радо сега е с 5 скорости. Фабрично кутията 2106 си е с 4 и специфична за модела, до 3-та са други отношенията спрямо кутията 2101 (от 1200 до 1500 е тя). Радо беше сложил жигулска не знам защо, та Иван взе 5-ца и Методи има впечатления от 1600 в тая конфигурация. При мен е същата - пета е 0,82. Не знам какво й е главното предаване - Радо го прави, дали 3,9 или 4,1 сложи, не помня - трябва да видим в темата какво е писал или да го питам.

Септември 13, 2019, 15:42:32
Отговор #26

Неактивен Nik1600GT

  • Публикации: 950
ВАЗ2107 имат петстепенна кутия. Лада 1600 (ВАЗ2160) нямат, но както и да е. Радвам се и за Ладата и за Моско! Със здраве да си ги караш и да те кефят. А колегите с Костенурки могат да спокойни - най-късата кутия на 1200 все пак идва малко по-дълга и от двете 4ри степенни кутии на Лада 1600  :). На стокови гуми и при 4.1 диф., на 4рта при 3000об. Ладата върви със 79км/ч. На 3.9 диф. пак на 4та и при 3000об. е на 83км/ч (Костенуруката на стокови гуми и при 3000об. е на 89км/ч.) 
« Последна редакция: Септември 13, 2019, 16:10:35 от Nik1600GT »

Септември 13, 2019, 15:51:54
Отговор #27

Неактивен krankenstein

  • Публикации: 7053
Методи, трябва да викнем Митко да види чист 412 какво е. Би ми било интересно и аз да изкарам моята Жигула, а Митко - Шкодата и да видим кое как и колко.
По принцип нещата в моите представи за стандартни коли са 412 с много > 2101 > 120L. Моята не е сток, Шкодата също не е.
Зависи коя от 3-те Шкоди ще изкарам - 2 от тях не са сток, а със сменени мотори от Фаворит 135, зелената дори е и с 280 градусов вал + двойни карбове 40, та играта става нечестна. Единствено рапидът ми е напълно сток - 1289, 58 коня, но с тоя дълъг диф. 3,9 няма душа за ускорение и на баири, само на равното би трябвало да развие над 150 км. по спецификация. Някой път ако искаш може да пробваме зелената 130 vs. жигулата ти, впечатлението ми от миналогодишната разходка до Калояново е, че Жужа върви малко по-малко, ама нали бяхме 3-ма в колата, пък и ти сам се равняваш почти на 2-ма :) Така че, аз ще трябва да съм със спътник до мен може би, за да честно сравнението. Възможо е обаче Методи, ако сложи една ладова кутия да ни отвее и двамата с чистия 12-так ;)
Теория - това е, когато знаеш всичко, но нищо не работи.
Практика - това е, когато всичко работи, но не знаеш защо.

Септември 13, 2019, 16:21:43
Отговор #28

Неактивен Nik1600GT

  • Публикации: 950
Зависи коя от 3-те Шкоди ще изкарам - 2 от тях не са сток, а със сменени мотори от Фаворит 135, зелената дори е и с 280 градусов вал + двойни карбове 40, та играта става нечестна. Единствено рапидът ми е напълно сток - 1289, 58 коня, но с тоя дълъг диф. 3,9 няма душа за ускорение и на баири, само на равното би трябвало да развие над 150 км. по спецификация. Някой път ако искаш може да пробваме зелената 130 vs. жигулата ти, впечатлението ми от миналогодишната разходка до Калояново е, че Жужа върви малко по-малко, ама нали бяхме 3-ма в колата, пък и ти сам се равняваш почти на 2-ма :) Така че, аз ще трябва да съм със спътник до мен може би, за да честно сравнението. Възможо е обаче Методи, ако сложи една ладова кутия да ни отвее и двамата с чистия 12-так ;)

Митак, може и да ги развие тея 150км/ч Рапида. И не е само до дългия диф. Да кажа нещо "за" Шкодите. Не съм гледал драг коефициентите на Москвич, Лада и Шкода, но на първо четене Шкодата ми изглежда най-добре откъм аеродинамика. Така, че има потенциал за класическа "магистрална бегачка"  ;). За сведение, първите версии на Порше 356 от края на 40те и началото на 50те имат изключително добрия (дори и за съвремнните стандарти) драг коефициент от само 0.28 и това е една от причините и със четиристепенни кутии дори най-слабата 100кончета 1500 кубикова Карера на Порше 356 да е правела реални 200 км/ч  ;).

Септември 13, 2019, 17:03:03
Отговор #29

Неактивен m_g

  • Публикации: 1004
  • Warszawa 223, ВАЗ 2101, Š120GLS, 2xГАЗ М21, Nysa
Мене точно зелената ми е интересна. Колко бръмчи и колко може да върви на практика. Понеже и аз съм се возил в нея. Нямаш кой знае какво обезшумяване - ръмжи, съска, е*ало си е мамата и оставя усещане да върви. Тук играят и седалки, на моите плоски мушамички нищо спортно като усещане не може да се получи. Плюс на Жигулата има много изолация и гърнета и по-скоро вози една идея по-тихо дори от Лада.
Целият процес по мотора на зелената е бюджетен, в крайна сметка колата е 1300 кубика и от 58 или 62 коня (колкото беше жигулата с 1200) какво ли се е получило? Аз нямам илюзии за ловенето на коне - това съм учил и е що годе ясно - общо взето no replacement for displacement - пък и нали имам 120 за правене, да видим докъде и какво може да излезе от нея. Ти си със същото мокро окачване и петица, която я имам и аз за евентуално вграждане. Дали реално мога да постигна някакво вървене по шосе?
781.135 или 136 се нуждае от минимално преправяне, все пак е с 8-канална глава и със сигурност е по-интересно от 742.12.
Аеродинамиката на трите е тухла - подозирам Cd 0,45-050, което не е толкова страшно всъщност. Предниците са еднакво отсечени, единствено стъклото на 120 е по-наклонено на фона на все по вертикалните на другите две тухли.
Порше е много по-компактно и аеродинамично, то е спортен автомобил, не кола да возиш 5 души и багаж.
Ако 412ката те бие, просто Шкодата ми ще продължи да гние на двора, или ще я направя в оригинален вид с нейния си мотор. Мене ми е интересно за е такива, шосейни цели какво се случва. Без сърдене и драми. То е ясно, че всичките са мъртъвци като вървеж и за 10000 лева мога да си купя S класа милионник вместо да правя буренясала Шкода или Москвича на бай Геле дето е карал 50г фураж с него. Фуражовоз един възстанових, няма някаква мистерия как се прави.