Автор Тема: Историята на Татра  (Прочетена 2984 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Февруари 05, 2020, 15:56:05
Прочетена 2984 пъти

Активен USfan

  • Публикации: 9795
Забелязвам, че нямаме отделна тема за тази най-иновативна от всички в източна Европа едновремешни фирми за производство на луксозни коли, така че е време да я открием.

Почвам темата с две свързани само отн. времево неща- едното изображения, другото - теории.
Визуалното са никъде досега невиждани, освен първо тук във Форума в темата с екзотиките, мои снимки от Татрата Т-87 на Г.Димитров, намираща се в не най-добрата околна среда за съхранение, гаража на Политехниката, от дето беше откраднат Пакарда му в 1992 год.
Към тия снимки сигурно ще се отвори дискусия за колата, но за да не се повтаряме, аз, а и други колеги, каквито неща знаем за нея, сме ги писали в някъде средните страници на темата с екзотиките, допреди няколко години.
Качеството на снимките е зле, но гаража беше абс. тъмен и без ток, а тел. ми без светкавица и с неособено добра оптика, така че, това е положението.





















А теоретичната Татра част ще бъде открита, малко нестандартно, с теория на конспирацията.
А именно, според някои авто-историци и журналисти, оказва се, че Татра доста неморално, макар и формално законно, е съдила Фолксваген след войната за някои неща и патенти.
Да, Фолксваген и Ф. Порше са почнали производството на Кефера с неплатени и дължими лицензионни права, и въобще и крадени идеи, но не Татра и Ледвинка са били точния откривател и носител на част от тези изобретени конструкции и неща, а едно друго лице.

А именно, теоретичните идеи и патенти за част от конструкцията на Кефера, които нацистите и Ф. Порше си присвояват незаконно, са авторски на емигриралия в 1933 в СН конструктор-евреин Йозеф Ганц.
Обаче Татра като фирма, също присвояват тия на Ганц теории, идеи и конструкции, и си ги заявяват и патентоват в Европейските патентни ведомства в периода 1933-1937 години, на името на Ледвинка и на Татра.
И след войната, като официални носители на тия патентни права, успешно осъждат узурпатора/производител- Фолксваген. Нацистите по време на апогея си в 30-те, а и самия Ф. Порше, изглежда не са считали за необходимо, тяхното взаимствани на идеите на Ганц, да го защитят дори и с фалшиви или измислени патенти. За което пък след войната си плащат на Татра.
Дали това всичкото е така, или не е било точно така, кой сега да каже...  :))

Ето този малко по различен прочит на Татра-Фолц историята.

Tatra stole Joseph Ganz patents and took everybody to court about it. But that makes a less appealing story told by Tatra loving Paul Schilperoort.
The aspect of Nazi related crimes is very real and interesting.
It does the person Joseph Ganz no justice sadly.

Още инфо по темата на англ.

Paul Schilperoort is aktive in the Tatra classic club scene. The weird thing is that his "story" does not mention the hideous role Tatra played in this story. 
In the film Paul does not talk German with Lorenz (Ganz relative).
Nor does Lorenz take the wheel on camera of the Superiour they restore. This makes Lorens and his family some sort of side kick. Which is weird because the story itself is worth telling. The voiceover in the film is dramatising it beyond the facts. Also to they frame the historians of VW and Porsche and mix them up during it. Porsche and Ganz knew each other well & respected each other. Also not mentioned at all. Yes, Ganz engineering paved the way.
But Porsche and his team developed it for future success.
This well researched article (4 parts see link in it) gives a much better account of things.

https://www.watson.ch/!501155074?fbclid=IwAR1_7FWD4mLrFvIrgTTiL7HX593CFDDhoe-6zPSBb6BdgWXTJAXGUSmyVR4

https://www.amstelfilm.nl/ganz-how-i-lost-my-beetle

&feature=emb_logo&fbclid=IwAR21TAfWoRLncyii_OeLC626CDOzUNK3V6o_z_DPW2URBLXgyKGNMWRMuYI
« Последна редакция: Юли 31, 2020, 11:38:54 от dido1903 »

Февруари 06, 2020, 21:53:24
Отговор #1

Неактивен РумбатаБс

  • Публикации: 3335
Не знам доколко е вярна историята описана тук след кражбата на Пакарда, но в сведенията относно времето, когато е бил получен като подарък от Сталин се пишат откровени глупости. Примерно, че Сталин бил подарил подобни бронирани лимузини на Тито, което е напълно възможно, но и на Чаушеску, което е пъна смехория, тъй като последният преди смъртта на Сталин все още дори не е бил във висшето ръководство на румънската компартия и държава. По него време начело там е бил Георгиу-Деж... А също по повод как Г. Димитров е получил Татрата се споменава, че е била подарък от Клемент Готвалд при първото междудържавно споразумение между НРБ и ГДР!? :D /Някой ако случайно не се досеща, Готвалд е бил чехословашки диктатор, а не източно германски!/.
:))
retrobs.com

Февруари 06, 2020, 22:41:58
Отговор #2

Неактивен fulcrum

  • Публикации: 3771
  • Уреда показва , пробната лампа доказва.
    • РЕТРО КЛУБ СМОЛЯН
Татрата действително е подарък от Клемент Готвалд , стара коминтерновска дружка
на Димитров. При това при подписване на договор за дружба и сътрудничество с Чехословакия още
преди този със СССР от 1948г, ;)
РЕТРО КЛУБ СМОЛЯН
www.facebook.com/retrosmolyan
VW Golf 2 GT 1990
Skoda S 130 GL/A  1987

Февруари 06, 2020, 23:33:52
Отговор #3

Активен USfan

  • Публикации: 9795
Служителите в музея /а някои дами от тях са били на работа още много преди кражбата на Пакарда в 1992 год/ ми казваха, че по данните и копията или оригиналите на документи в архива им, Татрата е била чисто нова дошла тук в БГ след 1945 год.
Тоест тя е от ранните следвоенни производства Т-87, а не е била примерно някоя оставена от хитлеристите налична бройка /които част от тях също са ползвали Татри, присвоени или произведени след окупацията в 1938 год/. 

А още в 1936 год. почва производството на тоя усъвършенстван и леко умален наследник на първоприходеца Т-77.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tatra_87

Април 19, 2020, 23:01:30
Отговор #4

Активен USfan

  • Публикации: 9795
Интересно, някой дали знае, виждащите се на 1 мин и 26 сек, преминаващи 2 Татри камиони на военните, версии с 4 моста и вероятно 8х8 задвижване, дали са били налични от соц. време от 80-те, или пък са сега някаква отн. нова от след 2000 год. поръчка.   ::)
На мен ми изглеждат новички, но може и да са в 80-те години правени...

https://www.vesti.bg/temi-v-razvitie/tema-koronavirus/kilometrichni-opashki-i-dvama-arestuvani-na-vhodovete-na-sofiia-6108469

Юни 01, 2020, 14:12:16
Отговор #5

Активен USfan

  • Публикации: 9795
Вероятно най-мащабното общо изложение на леки коли Татри от всички модели и периоди в историята на фирмата, бе на Ретромобил изложението в Париж през февруари 2020 год.
Вижте тая статия и снимките, има страхотни чехкини там изложени.

Селекцията е супермащабна.
Намерили са и са изложили почти всичко, от най-ранните каляски от нач. на 20 век, та чак до последните 613-4 и Т700, от 90-те години.
Една от липсващите моделни версии е обаче последната с хром-брони Татра, версията 613-2, правена между 1980 и 1986 години, от които са и всичките внесени официално у нас 20-30 бройки, в средата на 80-те год.

http://egzostive.com/retromobile-2020-tatra/?fbclid=IwAR3ODbot-fJTybWOTi18IHU9cqTXzxYbnG8x3QzY6lyNU-z-tRfuG6QrE8E

http://www.tatra-register.co.uk/613.htm
« Последна редакция: Юни 01, 2020, 14:18:34 от USfan »

Юни 01, 2020, 15:30:29
Отговор #6

Неактивен wander

  • Публикации: 160
Хубава тема, за заслужила марка, която за жалост следва съдбата на доста източноевропейски брандове и спира производство на автомобили в днесшно време. До колкото знам, татра има дейно участие при производството (първите модели) на порше и фолксваген. Между другото хитлер е бил любител на марката и според слухове я е дал като пример на Порше, какво иска да се направи. Иначе до колкото съм запознат, татра прави единствените представителни коли в източния блок извън СССР. Първоначално след 1945 "луксозниЮ автомобили правят и немците в ГДР - ЕМВ (БМВ) и Закзенринг. Но в последствие остава само татра. Бройките са малко, защото всичко е ръчна изработка. Освен това периодично са "ъпдейтвани" с нови неща вече пуснати по-стари татри и затова например на 603 е трудно да се определи коя година е. Изключително иновативен дизайн за времето си, хващащ окото както преди, така и сега. За жалост на живо не съм виждал. 603ката е наистина извънземно, по-новата малко ми прилича на голяма шкода пот същите години и вече драстично изостава от конкурентите в класа си. Все пак в неписаната "табела рангах", татрата се позионира между чайка и волга. Опитите имслед 90 да се впишат в новата ситуация за жалост са неуспешни и мисля, че към 97 спират производство. Интересно има ли останали в Бг татри?

Декември 15, 2020, 16:28:26
Отговор #7

Неактивен lowrider

  • Публикации: 14
Интересно, някой дали знае, виждащите се на 1 мин и 26 сек, преминаващи 2 Татри камиони на военните, версии с 4 моста и вероятно 8х8 задвижване, дали са били налични от соц. време от 80-те, или пък са сега някаква отн. нова от след 2000 год. поръчка.   ::)
На мен ми изглеждат новички, но може и да са в 80-те години правени...

https://www.vesti.bg/temi-v-razvitie/tema-koronavirus/kilometrichni-opashki-i-dvama-arestuvani-na-vhodovete-na-sofiia-6108469

Тези Татри са пост-соц поръчка, но нямам спомен коя година са пристигнали. В Шумен имахме 2 такива влекача мисля, трябва да разпитам баща ми за подробности.


Иначе тази 87ца можеше да се види при колегите в Аутощадт, но от 2018та я извадиха от експозицията.

https://share.icloud.com/photos/0Tf8MV_WpS6s_lVUCdtLEm84g

https://share.icloud.com/photos/0dQGJMP0geNoMtNrymKUzL0ng

https://share.icloud.com/photos/0Wdvjltef_P6aNXKOVkLK9QWQ

Януари 31, 2022, 14:59:25
Отговор #8

Активен USfan

  • Публикации: 9795
В една група за Рали спорт по Фейса се появи снимка и инфо, че една отн. нова в нач. на 70-те години Татра Т-603-3, която си е била с частна БГ регистрация, се е пускала редовно по разни наши регионални ралита, при това доста успешно.
По спомени на колега, Татрата била на един човек- Станчевски, от с. Бели Осъм, Троян. На много състезания и шампионати била в тройката в класиранията.

Всъщност поста е по повод една Варшава, участвала спонтанно на рали Вида в 1974 год, в един клас с БМВ 2002 Алпина на Стоян Колев.
Ето и поста, историята е много интересна.

https://www.facebook.com/groups/1046188252101136?hoisted_section_header_type=recently_seen&multi_permalinks=4820799984639925