Автор Тема: Трансмисии на автомобили от източния блок - спецификация и скорост с/y обороти  (Прочетена 5535 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Януари 23, 2021, 10:07:11
Прочетена 5535 пъти

Неактивен Nik1600GT

  • Публикации: 1170
Не е пълна таблицата разбира се, но са обхванати 12-13 от най-популярните автомобили от източния блок (изключая най-вече Трабант).
Най-дълга идва 4тата при ГАЗ 24 най-вече поради относително високите гуми на Волгата, спрямо примерно ВАЗ 2106 или Моско 2140, които също са с директна четвърта и 3.9 диф, но на по-ниски гуми! Интересно е, че Вартбург 353 при по-къс 4.22 диф спрямо ВАЗ 2106 и Моско 2140, но по-дълга 0.91 четвърта, в крайна сметка на пътя 4тата му "стъпва" малко по-дълга.
Начело в класацията откъм "къси" трансмисии са ВАЗ 2101 и Шкода 110R (поне докато са на стокови гуми). Дифовете им и 4тата са различини, както и размера на гумите, но комбинацията от гуми, дифове и 4та предавка дава абсолюно еднакви предавателни числа и съответно скорост на пътя на 4та предавка. Дори на "ниските" 135/70/13 полското Фиатче има с четвърт идея по-дълга четвърта  :). Същото се отнася и за Вартбург 311/312! На 4.85 диф, но на относително високи 15ки и с 0.96 за 4тата предавка и при него 4тата идва с четвърт идея по-дълга.
Дълга или къса трансмися?!?. Ами ето тема за размисъл. Същият диф. 4.44 и същата 4та 0.96, като Шкода 110R има Порше 356 Карера 1500 на неговите 100 кончета. Верно и на по-високи гуми е Порша, все пак.  И по същото време по-дълги трансмисии (същия диф, но по-дълги предавки, включително 4тата) от Порше слагат на "цивилните" си и доста по-слаби модели Порше 356!? А сега де  :).
 














GAZ 24
4th Gear: 1
--------------------------
RPM    SPEED(km/h)
--------------------------
2500   78
3000   93
3500   109
4000   124
4500   140
5000   155
5500   171
6000   186
--------------------------

VAZ 2106/Moskvich 2140
4th Gear: 1
--------------------------
RPM    SPEED(km/h)
--------------------------
2500   72
3000   86
3500   101
4000   115
4500   129
5000   144
5500   158
6000   172
--------------------------

VAZ 2101/Skoda 110R
4th Gear: 1/0.96
--------------------------
RPM    SPEED(km/h)
--------------------------
2500   63
3000   76
3500   89
4000   101
4500   114
5000   127
5500   139
6000   152
--------------------------

FIAT 126P bis
--------------------------
4th Gear: 0.87
--------------------------
RPM    SPEED(km/h)
--------------------------
2500   65
3000   78
3500   91
4000   104
4500   117
5000   130
5500   143
6000   156
--------------------------

« Последна редакция: Януари 23, 2021, 10:54:08 от Nik1600GT »

Януари 23, 2021, 15:14:31
Отговор #1

Неактивен krankenstein

  • Публикации: 7182
Не знам откъде го изкопа това инфо, но поне част от него за мен е направо смехотворна.
Първо, Шкода 110R с диф. 4.44 може би са били само първите ѝ модификации до '73 г. Моята е '74 и е с 4.2 главно предаване, а след 73 г. сa излизали стандатрно от завода вече на 13 цолови джанти не с метални хромирани, а с алуминиеви тасове имитиращи лети джанти.
Ето какво пише в официалния сайт на Шкода:
Цитат
Over the ten-year construction period from 1970 to 1980, the ŠKODA 110 R underwent numerous minor revisions, which, coupled with a frequently updated appearance, ensured the long-term competitiveness of the vehicle. From January 1973, four headlights adorned the front of the car, as two smaller fog lights enhanced the two outer main headlights. The front seats were fitted with headrests, and the 14-inch wheels were replaced by smaller 165 SR 13 tyres and plastic covers shortly before the iconic coupé’s construction period came to an end.
https://www.skoda-auto.com/news/news-detail/skoda-110-r

Второ, Полско фиатче 126, па било то и "bis" което означава късен модел с боксеров мотор под седалките, а не отзад... да вдигне над 150, па било и с дълга 4-та предавка, просто не го виждам със стандартно окачване как изобщо би се задържало на пътя при такава скорост :) Официално максималната му скорост по заводски данни е дори под 120!
https://www.carfolio.com/fiat-126-bis-2827
Теория - това е, когато знаеш всичко, но нищо не работи.
Практика - това е, когато всичко работи, но не знаеш защо.

Януари 23, 2021, 15:24:49
Отговор #2

Активен kaci

  • Публикации: 956
Второ, Полско фиатче 126, па било то и "bis" което означава късен модел с боксеров мотор под седалките, а не отзад... да вдигне над 150, па било и с дълга 4-та предавка, просто не го виждам със стандартно окачване как изобщо би се задържало на пътя при такава скорост :) Официално максималната му скорост по заводски данни е дори под 120!
https://www.carfolio.com/fiat-126-bis-2827

Лично съм ги правил тия 150(предполагаеми защото километража беше до 140км/ч) с моето фиатче(126Р) барабар с каката вътре  8))

Януари 23, 2021, 15:43:58
Отговор #3

Неактивен USfan

  • Публикации: 10811
Е, за всеки автофен все някога идва момента за разбиране, че в действителност човек малко си е надценил собствените постижения/спомени, поне по отн. на реалната, а не показана по километража, техн. скорост, дето е развил.
Малко така е разочароващо сигурно  :)) , ама това е реалната истина.

И по Нета има доста инфота по темата, и извода от четенето им е, че навсякъде по света е законово изискване километражите на колите да показват с няколко процента по-голяма скорост, отколкото реално колата се движи.
Тези грешки сега в съвр. епоха доста лесно се установяват, като се засича реална скорост на придвижване на колата, с ГПС устройство от всякакъв вид.
 
В коли правени в Евросъюза и Америка тази проектирана грешка на отчитане на тахотата и едно време, а и сега, е в рамките на поне 2-3 до 5-6 процента.
В страните едно време от СИВ, а и в разни други бантустански производители в Ю. Америка и Азия, определено може и трябва да се очаква още по-голяма грешка на отчитане.

И това на първо място се правеше, а и се прави и сега поне в цивилизованите страни, не заради лоша калибровка на уредите по таблото и/или съотв. им датчици и едно време- там жила и зъбни предавки, а от съображения за безопасност при каране.

https://www.thrillist.com/cars/your-speedometer-is-wrong-speed-calibration-inaccuracy-in-german-american-and-japanese-cars
« Последна редакция: Януари 23, 2021, 16:20:16 от USfan »

Януари 23, 2021, 16:30:47
Отговор #4

Активен kaci

  • Публикации: 956
Нелепо е възрастен човек да вярва сляпо на показанията от ГПСа в телефона, но света е шарен все пак :)
Автомобилните уреди отдавна са си достатъчно точни, че да им се довери човек, но спор да става и брой постове да трупаме O0

Януари 23, 2021, 16:44:48
Отговор #5

Неактивен Nik1600GT

  • Публикации: 1170
Кранки, успокой се бре! Това за 14 цоловите гуми е от много източници, включително от тук https://www.skoda-auto.com/news/news-detail/skoda-110-r, а за  дифа на 110R почти никъде не излиза читаво инфо в нета (то просто няма) дори и на чешки да търсиш. Сутринта го намерих инфото за 4.44 в приличен сайт и би трябавало да е вярно за ранните 110R. Може би най-читавото за мен инфо, на което попаднах, е ето този форум за 110R, където все пак коментират чехи в чешки форум, а не вуйчо Ваньо от Горно Нанадолнище! И ако превеждам правилно чехите също го дават 4.44 дифа, поне до 1973година!
http://www.skoda110r.cz/forum.php?thread=5440
И вместо да подскачаш, ако беше погледнал малко по-внимателно диаграмите на 110R и 105/120 щеше да забележиш, че моята грешка е друга!!!
Ами гумите ги дават не 155/80/14 чехите, а 165/80/14.
И на тези гуми а виж сега кво става с все 4.44 диф.

110R 4.44 диф. 165/80/14
4th Gear: 0.96
--------------------------
RPM    SPEED(km/h)
--------------------------
2500   69
3000   82
3500   96
4000   110
4500   123
5000   137
5500   151
6000   164
--------------------------

и виж какво става при 120 или 110R с 4.22 диф и 165/80/13
--------------------------
4th Gear: 0.96
--------------------------
RPM    SPEED(km/h)
--------------------------
2500   69
3000   83
3500   97
4000   111
4500   124
5000   138
5500   152
6000   166
--------------------------
Ами същата работа  ;D ;D ;D ;D! На 3000 оборота си с 1км/ч отгоре и чак на 6000 оборота (ако ги направиш на 4та на пътя  ;D) печелиш заветните 2 км/ч! Ако това те топли и успокоява ОК, щото мен ме разсмива ;D. ЗА сведение от Порше никога не слизали под 15 цола гуми и не ги е притеснявал 4.43 дифа, който след 356 запазиха и при 911  ;D ;D ;D ;D. Няма нищо чак толкова лошо дифа ти и 4тата ти (е добре де, ако се чувстваш обиден, на останалите ранни 110R без твоята) да са същите като на Порше 356 и то Карера (дето само мотора му е 250 000 евра).
Що се касае до диаграмите, абе момчета, това е просто зависимост на скоростта от оборотите за дадени гуми! Никой не е казал, че Полското Фиатче прави 8000 оборота и пита за прекъсвач  ;D. За първи път ли вижате такива диаграми!?!? Ужастттттттттт! Тук никой няма претенции точно колко вдига даден автомобил на дадена предавка, а просто за всяка предавка е показана зависимостта скорост/обороти от 1000 до 6000 оборота!!! И може да се ползва за сверка на оборотомера и километража, защото за разлика от Къци аз не съм убеден напълно, че километражите (а дори и оборотомерите!!!), както на соц. автомобилите, така и на много западни класики, не лъжат. И винаги показват повече от реалната скорост. Особено пък близо до мах скорост на автомобила.
И още нещо - реалната максимална скорост на даден автомобил дори не зависи от трасмисията!!!!!!!!! Зависи от драг-коефициента, мощността и теглото на автомобила!!! Трансмисията разбира се може и да "спъне" автомобила, но не и да му "увеличи" мах скорот. С дълга трасмисия няма непременно да се увеличи. Нещо повече!!! Доста от соц. колите (и не само тях!!!) ги спъва не късата трасмисия, а лошият ДРАГ- КОЕФИЦИЕНТ!!!! Той играе сериозна роля дори и на ускорението от 0 до 100, да не говорим колко влияе пък на мах скорост. Много колеги дори си нямат на идея. Ами ето ви една идея по въпроса.  Едно "трупче" с драг близо до 0.5 ускорява до 100 км/ч с точно половин секунда по-бавно спрямо същата кола със същата мощност, трансмисия и тегло, но с драг около 0.32..0.33 !!! А мах скорост на "трупчето" ще е с поне 15-20 км/ч ПО-НИСКА!!! Само заради лошия ДРАГ-КОЕФИЦИЕНТ И всичко това за "средностатистически" автомобил с едни 75 кончета, като Москвич или Лада да речем!!!

« Последна редакция: Януари 23, 2021, 18:30:20 от Nik1600GT »

Януари 23, 2021, 19:35:31
Отговор #6

Неактивен USfan

  • Публикации: 10811
показанията от ГПСа в телефона....
Автомобилните уреди отдавна са си достатъчно точни, че да им се довери човек....

За да избегна неадекватно в случая присмиване на тема- прецизност на мерене с телефони, нарочно съм писал- ГПС устройство въобще, което значи мерене на скорост през сигнал от сателит чрез различни устройства, не само през телефон.
Е, ако още се вдълбочаваме, още по-прецизно можеше да напиша мерене на скорост чрез- ГНСС /Глобална навигационна сателитна система/.
Но така или иначе, думата телефон не е написана по-горе от мен.

Присмиването на прецизното мерене на скорост от телефон обаче може да се припише само на първите генерации смартфони.
Откакто в последните години и американски и други производители вграждат за използване на сателитна навигация освен ГНСС, и руския стандарт GNSS- Globalnaja Navigacionnaja Sputnikovaja System (GLONASS), който ползва вече 24, а не само 6-те навигационни сателита на ГНСС, меренето на скорост с телефон, използващ и този стандарт, е повече от задоволително.
Разбира се, е ясно, че най-прецизно мерят скорост така нар- Real Time Kinematics (RTK) GNSS устройства.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4299074/

Но казуза с прецизността на жилните и механични километражи на старите коли като тахото на 126, е много далеч от дискусиите- километражи на модерни коли спрямо смартфони.
Така че трупане на точки тук няма, а само леко просвещаване.

Освен това, законовите изисквания за показване на по-голяма от реалната скорост на автомобилните километражи, и тогава и сега, си седят като даденост.

https://www.thecarexpert.co.uk/how-accurate-is-a-car-speedometer/

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/PDF/?uri=CELEX:32018R0858&from=fr

Ето и на български пояснението за допуска на прецизността на измерване на съвременните километражи, съобразно горните линкове.
Та, напр. англ. законодателство, както и това на повечето ЕС страни, предвижда като долна граница показване само до 0% отклонение на реалната скорост, а нагоре показване, най-много 110% на реалната скорост.
Немското поне доскоро изискваше не 0, а мин. от 2% грешка на долната граница на показанията спрямо реалното отчитане.

Тези неща не са новост за никой, който редовно чете или е чел, дори купешка автолитература и периодика с тестове, в течение на времето.
Болшинството правени от авторитетни автосписания и автомедии тестове на коли, и сега и в миналото показват това, и в тях като резултат се вижда показване на отчитане на скорост по-скоро в горната до 10% граница на допуска, отколкото в 0% долу.

А разбира се, колите на ФСО и производните им от онзи период, са мегадалеч от точността на съвременните коли, и на показанията с ГПС-си също.

Така че видяна скорост от 150 по километраж на Фиат 126 е постижима, само в съответствие с заводски вложения допуск, че и отгоре на него, в мерене на данните.
Е, освен ако не имало спускане по мегастръмен наклон, но тогава може и 200 да вдигне, не само 10 км/ч отгоре на километража.
То ако вдигаше даже и 120, не 130-140-150, тия данни от техн. му измервания щяха да са вписани в тен. му характеристики, издадени от завода.

Италианците в това отношение, от издания като Генте мотори, Аутостринт и други техни издания от 70-те и 80-те, затова в тестовете им описваха не само вдигната реална макс. скорост, а и отклонението на километража.
Ще постна тия дни сканове на страниците на техни тестове на някои Фиати оттогава, като Ритмо, Регата, Хрома и прочее, и ще се видят тези нарочно направени конструкторски готкловнения в показването на скоростите на таблата им.

Полската сглобка коли като 126 разбира се, би била очакваемо по-неточна в меренето си на километража, от италианско сглобяваните Фиати.
А ето и заводските данни на 126п, по отн. на макс. скорост.
За 2-цил. версия дават скорост малко повече от на Трабант все пак, с космическите и- цели 116 км/ч макс. скорост.

https://www.auto-data.net/bg/fiat-126-700-26hp-6830
« Последна редакция: Януари 23, 2021, 20:08:23 от USfan »

Януари 23, 2021, 20:21:07
Отговор #7

Активен kaci

  • Публикации: 956
Тук мога да споря с човек който е имал и е карал достатъчно такава кола или най добре - със собствената си памет и зрение!
Кой какво е прочел е хубаво да се знае и сподели, но понякога трябва и да се внимава кой какви данни защитава на сляпо :)
Понеже обаче не ми се спори, ще приема, че паметта ми вече хич я няма(все пак са минали 30 години от тогава) а очите ми са нефелни по природа! За по сигурно ще сложа и фактора - пияни поляци сглобили колата които няма как да са направили нещо коректно работещо, та като се замисля  :) май наистина няма как да съм се движил с повече от 60км/ч.(50 по GPS)
Даже сега си давам и сметка колко гадно е било да го няма форум  8))
До днес бях сигурен, че интернет дава само информация, но ето, че се оказва, че дава и знания!
Няма да мърлям повече темата, че и без това се зацапа доста и няма да е лошо някой да зачисти поне моите постове :)

Януари 23, 2021, 20:42:13
Отговор #8

Неактивен USfan

  • Публикации: 10811
Че кой автофен с книжка от соц. време, ако е имал интерес, не е поне пробно карал и 126-ци, даже и да не е имал собствени такива.
В моя случай, доста и различни бройки 126 съм покарал, и винаги на пълна газ.
Не е като да не съм карал и собствени Фиати модели от тези години, макар и по-различни от полските модели- таман 3 броя Х1/9-тки имах в течение на 90-те год, и един 850 Спидер го купих след Милениума.

За сравнение, моите два броя 5-скоростни /имах и едно по-старо 4-скоростно/ Бертонета при техн. скорост 180 км/ч вдигаха по километраж само 190-195, макар и отн. лесно.
На 850-тката ми Спорт Спидер, дето бе с километраж до 180 разграфен, и която е само 4-скоростна, и и даваха техн. данни от 150 км/ч, съм и вдигал най-много до към 160 по табло, при това отивайки над 6000 об/м. на мотора.

Така че да го сложим 2-цил. Фиат в тези категории, без да е някой оригинален Абарт 595 или нещо си, може само да се дискутира като забавен факт, отклонението му на километража.
Очите не са те лъгали, просто работниците от Солидарност, като и би било редно за соц. работници, са правили монтаж по социалистически, на произведени пак по социалистически части.

Напр. английското списание Моторспорт трудно може да се обвини в необективност, или че не дават яко газ на предоставените им тест коли.
В теста им на новия за 1974 год 126, те постигат 70 мили/ч макс. скорост.

https://www.motorsportmagazine.com/archive/article/january-1974/44/the-fiat-126

Това и аз го потвърждавам от собствените ми давания на газ с чужди 126-ци, дето съм карал в периода между 1990 год, и средата на 90-те.
Като хардкор фен Фиатаджия тогава през 90-те, си менках на каране доста редките за тогава в БГ мои Бертонета Фиати, и с хора с други Фиати, вкл. и с разни приятели с 126-ци.
Вкл. и съм развивал докрай трътката на 126-цата на Георги Минчев, с който се засичахме при един и същ Фиат-майстор в Лозенец в началото на 90-те, тогава близо до дето е гаража с Шкодата 130 на Митко.

Допреди нач. на 90-те год, още преди да си направи веригата сладкарници Маркрит, една моя позната Марги, тогава управител на сладкарницата над басейна на х-л Родина, също имаше 126р, спечелен от националната лотария през 80-те, поне тя така казваше.
И нейния 126, очакваемо при моя динамично вандалски начин на каране, също съм го разцепвал от ръчки.
Е, ако вдигаше 160, или колкото там уж беше, все щях да запомня този знаменателен момент.

Сетих се, и че по онова време в 1989-1990 год, тя му беше скъсала стартерното жило, или каквото там се вика, та долу в подземния гараж на Родина я бутахме няколко пъти да запали, заедно с пазача или някой друг наличен от хората, дето си държаха колите долу.
Тия всичките 126 дето съм ги карал, общо взето вдигаха до 120 и нещо по километраж, поне в рамките на 1-2 км дистанция в режим на ускорение, и не по нанадолнище.











« Последна редакция: Януари 23, 2021, 21:51:12 от USfan »

Януари 24, 2021, 10:03:11
Отговор #9

Неактивен m_g

  • Публикации: 1123
  • ГАЗ М21, ГАЗ 3102, Варшава 223, ВАЗ 2101, Ниса 522
Информацията е много близо до истината и благодаря на Ники за труда.
По посока кое колко вдига - достатъчно е да се прочетат заводските книги. По тях от соц колите само Лада 1600 й дават чутовните 154км/ч с двама пътници и 152 с пълно натоварване. Максималната мощност на 1200-1300-1500 е при 5600мин-1, при 1600 - при 5400 мин-1. Графиките показават точно това - таван около 150+- километра.
На Шкода 110R с нейния 1107см3 двигател с 52к.с. по каталог дават 145км/ч, което не е малко на фона на 120-те километра на базовата 100-ца. Същият се поставя и на 110ЛС с 4-те фара. Това, че скоростомерът може да отчита и 160, и 170км/ч, е отделно. Дори и след това на 120ЛС/ГЛС и 130 дават максимални 150, не ми е попадала книжка, ама подозирам че и 136 със 62 коня едва ли вдига повече от 150. При Шкода двигателят не е пригоден за високи обороти - на 120Л максималните са 5000, на ЛС - 5250. Това показва и графиката - има ли някой кон отгоре, ще се премести още по-вдясно.
Волгата 24 също има 145км/ч максимална скорост - там двигателят развива максимална мощност при 4500мин-1.
Гумите на М21 заводските (6.70-15) са още по-големи на диаметър от дадения съвременен аналог. Аз карам със 195/80R15. Карал съм и Варшава с 205/75... Все е тая.
Но че заводът дава 130км/ч максимална скорост и 135 за експортните варианти със сгъстен мотор и +10коня спрямо базовата версия, толкова дава и тя толкова вдига. Отделна е темата, че при над 120 по километраж вътре не е комфортно.

С колегата Автолюбител се возихме преди 2-3 седмици последователно на Лада 1600 с 5 скорости и 4,1 отзад, на базова Жигула 1200 с 5 скорости и 3,9, на Москвич 2140 от ранните с 4,22, на Волга 21 и на Шкода.
Чисто субективно, пък и обективно, Ладата 1600 е най-комфортна и тиха от всичките. И най-добре върви. Със 100-110 по магистрала е комфортно и приятно. Жигулито няма тази динамика, но пак става за спокойно каране със 100. Няма изолацията на Ладата, но и малките мотори са по-тихи спрямо 1500-1600. Шкодата е по-тясна на купе и въпреки 5-те си скорости, е една идея по-шумна от Жигули. Москвичът върви добре, но е още по-тесен и по-шумен дори от Шкодата. Усещането е за по-архаична конструкция, което си е и така. Старата Волга е най-зле и на шум, и на динамика. Тук обаче двигателят тегли еднакво на всякакви обороти, колата не умалява и не иска по-ниска предавка. Не се влияе от баир или равно - колкото я натиснеш, толкова върви. 100-110 на магистрала, но най-комфортна е на 70. Просто е друга епоха.

Подготвена Лада с подходяща трансмисия и колела прави дори 210. Как вият 6-степенните унгарски кутии и как звучи форсиран двигател с генерация до под мястото, където на нормалните коли е задна дясна врата, е ясно. Отделен въпрос е , че за 20-30000 лева, колкото струва състезателна Лада, може да купи какво ли не., което и върви, и е значително по-комфортно.