Автор Тема: Трансмисии на автомобили от източния блок - спецификация и скорост с/y обороти  (Прочетена 3011 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Януари 24, 2021, 18:19:20
Отговор #10

Активен Nik1600GT

  • Публикации: 1024
Благодаря, Момчиле! Радвам се, че не се "хвана" за дадените алтернативни размери на гумите за Волгата и Вартбурга. Естествено попаднах и на оригиналните размери (за Вартбург 311/312 мисля беше 5.90х15), но дадох съвременния им еквивалент, защото с него изчислявам и е по-коректно.
Ето продължение на това, за което си писал по-горе и доста интересни мисля потвърждения с помоща на компютърно моделиране!
Първо, таблица с драг-коефициентите и фронталната площ на доста автомобили, най-вече руски + станалата нарицателна шкода 110R на Кранки.
Данните са от руски учебник мисля, Автомобили и тракторы. Основы эргономики и дизайна: Учебник для студентов вузов, който го има онлайн ето тук http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/784/78784/59555?p_page=13
За Шкодата, правя нещо като апроксимация на базата на данни за 130RS - на RSа му дават драг 0.40, а на кола като 110R фронталната площ трябва да е от порядъка на 1.7 м^2.
Ето таблицата.

Ето какво дава компютърното моделиране по-отношение на ВАЗ 2106 с неговите 75 кончета при тестово тегло 1185кг (1035 собствено на Ладата + 2 души по 75кг =1185кг). Тестваме мах скорост спрямо драг коефициент, като варираме драга от 0.3 до 0.55.


Ето и за Шкода 110R с нейните 52 кончета и тестово тегло 1030кг (880кг собствено тегло на Шкодата + 2 души по 75кг = 1030кг). Отново варираме драга от от 0.3 до 0.55.


За драг-коефициента на Ладата някъде дават и малко по-малка стойност, но винаги малко над 0.5. Ами около и малко над 0.5 драг и ето я реалната мах скорост от 150-152км/ч на Ладата. И никаква трансмисия не може да я направи по-висока! Тук трансмисията не играе.
При Шкодата, на долната графика, тези заводски 145км/ч се получават точно за драг 0.4  ;D. Ами явно е около 0.4 драга и на 110R  ;). Тук се получи нещо като решаване на обратната задача, при която намираме и потвърждаваме неизвестния (поне за мен) драг-коефициент на 110R.
Не ми се занимава с полското Фиатче, но мисля вече е ясно, че тези  150км/ч дето Къци ги е виждал на километража си са далеч от реалността.
Компютърното моделиране не е за подценяване (с негова помощ сега се мъчат и уж намераха някакво слабо място на Коронката, а може с компютърен модел и да е създадена Короната  ;D), а аз все пак съм доцент по инф. технологии и това е една от дисциплините, които преподавам (като средното ми все пак е ДВГ). 
Е сега мисля е ясно, защо на скромните 52 кончета Шкодичката вдига 145км/ч, а една Костенурка 1302S/1303S на същите около 50 кончета (точно 50 е) и абсолютно същите килограми (1302 е 870кг, а 1303 е 890кг) вдига мах 135. Ами заради по-лошия драг от 0.47-0.48 на Костенурката! И е ясно колко щеше да вдига Ладата, ако не беше като "трупче", а имаше драг около 0.30. Само от разликата в драг-коефициента мах скорост варира с едни 20на километра в час!!!
Ето го компютърния модел/сорс кода (с данни за Шкодата).
clear all; close all;
% Define Given Constants
Cxx = [0.30 0.35 0.40 0.45 0.50 0.55];
for i = 1: length(Cxx)
Cx = Cxx(i); %[-] Aerodynamic Drag Coefficient
S = 1.7; %[m^2] Frontal Surface Area
m = 1030; %[kg] Vehicle's Mass
peff = 0.9; %[-] Efficiency of Powertrain
g = 9.81; % [m/s^2] Gravitational Constant
ro = 1.3; %[kg/m^2] Air Density
f0 = 0.013; %[-] Rolling Resistance Coefficient 1
K = 1.0*10^-6; %[s^2/m^2] Rolling Resistance Coefficient 2
A = m*g*(f0*cos(0) + sin(0)); %[N]
B = m*g*K*cos(0) + 0.5*ro*S*Cx; %[kg/m]
Pe = 52; % engine power PS
Pe = (Pe*1000)./1.341;
% Calculate Maximum Speed The Vehicle Can Reach
Pamax = Pe*peff;
Astar = power(Pamax/(2*B), 1/3);
Bstar = sqrt(1+(4*A^3/(27*(Pamax^2)*B)));
Vmax = Astar*(power(Bstar+1, 1/3)-power(Bstar-1, 1/3)); % [m/s]
Vmax_km_h(i) = Vmax*3.6
end
plot(Cxx, Vmax_km_h); grid on;
xlabel('Cx'); ylabel ('Vmax (km/h)')
set(gca, "linewidth", 1, "fontsize", 14)
« Последна редакция: Януари 24, 2021, 19:35:52 от Nik1600GT »

Февруари 01, 2021, 23:48:31
Отговор #11

Неактивен Caxo

  • Публикации: 468
  • Москвич 408;408и;427;2140
Интересна информация ! Ники, можеш ли да пусне и едно моделиране за Москвич 2140 и 2140д (990кг и един човек), че в една фб група , всеки втори е превъртал скоростомера... и само от дума не разбират....  :D

Колкото до отчитането и аз съм се чудил дали може да се вярва на смартфоните, понеже повечето, поне преди, имаха  A-GPS което е някаква бутафория...Даже предишжния ми телефон P9 lite  не можеше да ме локализира в район без обхват... "Най-точния" метод до който съм се докопал е оборотомер от 124ка, проверен на генератор за импулси. Показва абсолютно точно оборотите, оттам вече смятам и мисля, че се получава достатъчно верен резултат.

П.П. Има разни приложения, които уж мерят ускорение. Чудя се дали с нещо такова може да се сметне приблизително точно мощността на автомобила ?
« Последна редакция: Февруари 01, 2021, 23:52:37 от Caxo »

Февруари 02, 2021, 09:20:14
Отговор #12

Активен Nik1600GT

  • Публикации: 1024
Интересна информация ! Ники, можеш ли да пусне и едно моделиране за Москвич 2140 и 2140д (990кг и един човек), че в една фб група , всеки втори е превъртал скоростомера... и само от дума не разбират....  :D

Колкото до отчитането и аз съм се чудил дали може да се вярва на смартфоните, понеже повечето, поне преди, имаха  A-GPS което е някаква бутафория...Даже предишжния ми телефон P9 lite  не можеше да ме локализира в район без обхват... "Най-точния" метод до който съм се докопал е оборотомер от 124ка, проверен на генератор за импулси. Показва абсолютно точно оборотите, оттам вече смятам и мисля, че се получава достатъчно верен резултат.

П.П. Има разни приложения, които уж мерят ускорение. Чудя се дали с нещо такова може да се сметне приблизително точно мощността на автомобила ?

За оборотомера си се ориентирал много правилно!!! Знаеш ли точните обороти ...при известна трансмисия ... знаеш и точната скорост!!!
Сашо, ето какво дава Моско 2140 на 75кончета като мах скорост. В нета Моско го дават 1035кг или по-често 1080кг и това е по руския ГОСТ стандарт с включено гориво, съответното оборудване и водач 75кг. Тогава с 10на литра гориво, минимално обурдване и водач 70-75кг най-лекото тестово тегло на Моско би могло да е около 1000кг. От друга страна мах натоварен го дават 1480кг.
https://www.autoopt.ru/auto/encyclopedia/car/moskvich/mark/moskvich-2140
За тези 2 крайни случая ето какво се получава. С уточнението, че руснаците в онзи учебник, който цитирах, на Моско му дават драг-коефициент 0.55. Ами ако е така, за 0.55 драг на 1000 кг тегло мах скорост е точно 148.21км/ч, а на 1480кг e 145.22. И двете стойности за мах скорост на Моско все още са малко по-високи от това, което най-често се дава като официални данни - 140 или 142 км/ч (поне аз попадам на такива данни най-често). Така или иначе, мах скорост зависи много повече от драг-коефицента, отколкото от теглото. За мен всичко над 150км/ч като мах скорост е нереалистично, освен ако някой не се е пуснал по ...нанадолнището. Между другото програмата позволява да се моделира и това -  пробвах и по нанадолнище  ;D и правим без проблем реални 150+км/ч  ;D. А сети се какво става на баир ;D.
За разлика от мах скорост (която зависи изключително много от драг-коефициента), ускорението и еластичността пък зависият адски много от масата/теглото или по-точно от отношенито мощност/тегло на автомобила. Нямам кривата на мощността на Моско, ама виж какво става при Порше 356 1600S, което е на същите 75 кончета и малко по-леко от Моско (850кг без 925кг със 75кг водач за ранните версии). Пускаме на същите 1000 и 1480кг ... и какво става с ускорението? Ами ясно e какво става - фрапираща разлика при тези почти 500 килограма разлика в тестовото тегло. На 1000кг от 0-100км/ч за 13.75 секунди, а на 1480кг за 18.8 секунди. Буквално 5 секунди разлика до 100. Ами на Моско някъде по спомен гледах, че му дават точно 19 секунди до 100 км/ч и ако е на тестово тегло около 1450-1500 кг е напълно реалистично. Ето тук например https://auto.ironhorse.ru/moskvich-2140_12062.html  му дават 19 секунди от 0 до 100км/ч и 142км/ч максимална скорост. Много близо до това дава и комп. модел за тегло от 1480кг. Порша пък има мах скорост по официални данни 175км/ч (в таблицата по-долу, колоната за 356А/1600S) на същата мощност като Моско. Симулатора дава 178км/ч на 1000кг и при 1480кг - 173км/ч с уточнението, че немците не го дават да се товари до тези 1480кг  :). Повече от реалистични са данните и тук за мах скорост, а разликата спрямо Моско от точно 30на км/ч идва от огромната разлика в драга - при Порша е около 0.33, а при Моско в най-добрия случай е нещо около кръгло 0.5 (не съм 100% сигурен за тези 0.55, но това дават най-често в нета включително и в руски учебник). И пак заради добрия драг-коефициент на едно от най-слабите Порше 356 1300 (356А/1300 в таблицата по-долу) със скромните 44 кончета (30 кончета надолу спрямо Моско) мах му скророст е 145км/ч, т.е. приблизително като на Моско и като на Шкода 110R на 52 кончета.
ПС. За Моско не знам, но за Жигулата и Ладата тези пак около 0.54-0.55 драг-коефициенти може мисля да се проверят,като се види какво дават италианците за аналогичните Фиати  ;). И е възможно Ладата и Жигулката да имат нещо малко по-добро за драга около кръгло 0.5 или четвърт идея под 0.5. Възможно е и при Моско да е така и при драг около и малко под 0.5 вече е възможно да се направят 150+км/ч релни и то не само по нанадолнището  ;D.





=========================
Porsche 356 1600S (75PS) 1000kg
=========================
0-80 km/h = 8.98s
0-100 km/h = 13.75s
0-120 km/h = 20.03s
80-120 km/h = 11.05s
Max Speed = 178.13km/h
=========================
=========================
Porsche 356 1600S (75PS) 1480kg
=========================
0-80 km/h = 12.14s
0-100 km/h = 18.80s
0-120 km/h = 27.83s
80-120 km/h = 15.69s
Max Speed = 173.54km/h
=========================
« Последна редакция: Февруари 02, 2021, 10:54:23 от Nik1600GT »

Февруари 02, 2021, 20:48:54
Отговор #13

Неактивен Caxo

  • Публикации: 468
  • Москвич 408;408и;427;2140
Очаквах теглото да има малко повече влияние върху максималната скорост , но явно не е така :) Доста от данните съвпадат с обявените в книжките от едно време. Исках да направя някакво сравнение с моя в момента. С него в севлиевския баир, посока към София успях да вдигна към 130км/ч реална скорост, което май ще се окаже доста добре. Не знам дали може да се намери информация за наклона на пътя, защото тогава би следвало да се предположи някаква мощност, поне теоретична  :D

Февруари 02, 2021, 21:25:17
Отговор #14

Неактивен to6ko_opc

  • Публикации: 192
Много интересна тема,сега я видях.В момента моята Шкода е с 4степенатата кутия с диф 4.44,на диното като я въртях на 4-та при 7800 направи 193 км.с гуми 185/65/14.

Февруари 03, 2021, 01:32:30
Отговор #15

Неактивен Caxo

  • Публикации: 468
  • Москвич 408;408и;427;2140
Понеже не успях да намеря как да си редактирам предишното съобщение и не успях да намеря фб на Nik1600GT , а го имах... , ще пиша тук, наново :)

Според Гоогле ърт  "севлиевския баир" е с наклон 3.6%... та последно ще те помоля ако може да генерираш с този наклон Москвич 2140, 1100кг.  и крайна цел 110км/ч и 130км/ч (понеже скоростемера ми лъже с 20км/ч и не помня дали със 130 карах или 130 показваше  :))  )  Само си спомням, че със стария мотор (75+к,с) вървеше или с 90 или 110 ...

П.П. Уфф , трябва да си оправя тоя скоростомер най накрая  :))

Февруари 03, 2021, 09:44:56
Отговор #16

Активен Nik1600GT

  • Публикации: 1024
Много интересна тема,сега я видях.В момента моята Шкода е с 4степенатата кутия с диф 4.44,на диното като я въртях на 4-та при 7800 направи 193 км.с гуми 185/65/14.

Сашо, няма да се получи така. Може да стане, ако имаш засечени точни времена на ускорение от 0-80 ... 0-100 ... 0-120 и т.н. и при известна трансмисия, гуми, драг-коеф. и т.н., да се апрокимира кривата на мощността на Моско и да се определи в рамките на няколко кончета максималната мощност. Аз Костенурката на дино не съм я качвал, но по тази начин съм определил, че съм много близо до 85 кончета. Още повече, че при мен използвам известен сетъп, който е правен многократно навън и се знае какво трябва да излезе.
Тошко, ето две графики. За Шкода 130RS (съвсем условно 130RS, защото и варирам мощността от 100 до 150 кончета) с нейния драг от 0.4 и около 800 кг тегло на пътя и трябват 123 кончета за да направи реални 200км/ч. И това с трансмисия, която не я "спъва".  На "реалния" RS с неговите 142 кончета при 8500 оборота реалната мах скорост е 210км/ч. При теб с този диф. 4.44 и тези гуми, на 7800 оборота би трябвало да си с 10на км/ч отгоре, т.е. около 203-204км/ч, но това при стандартната 4та предавка от 0.96 на Шкодата. Ако си с директна четвърта или нещо от сорта на 1.02-1.04 нещата идват точно както ги даваш. Ако не - не знам откъде идват тези 10на км/ч разлика.
Ранните цивилни 911ки са дефакто на конете на Шкода 130RS - от прорядъка на 130-140 кончета, но при 2 литра 6ци естествено ги правят по-ниско в оборотите тия коне. Дифа дефакто е същия  -  4.43, там също има и 4тири и 5 степенни кутии, като при 5степенните 5тата предавка не е по-дълга, а просто са наредени по-близо скоростите  ;D (ах тази дълга 5та  ;D на колко колеги е мерак), и основната разликата е, че тези Порше 911 са на малко по-високи гуми. Вместо примерно твоите 185/65/14, тези Поршове са на 185/70/15. Еми на такива гуми естествено би могъл да направиш още нещо отгоре откъм мах скорост, стига да имаш достатъчна мощност и драга да не се окаже сериозна спирачка.

Забележка специално за Кранки, че постоянно подскача: на втората графика съм сложил стандартна шкодова кутия с 0.96 за 4та предавка и не знам 4тата на Тошко колко е точно. Така или иначе на бегачките и с 5степенна кутия да са, 5тата пак е много близо до директна, а тук гледаме какво става на 4та (или 5та) при мах обороти.




« Последна редакция: Февруари 03, 2021, 09:56:14 от Nik1600GT »

Февруари 03, 2021, 12:17:08
Отговор #17

Неактивен Yuri

  • Публикации: 356
Вартбург 311 и 312 няма как да са в една графа , защото, макар и външно да са сходни, реално са различни автомобили. Първите 311 са с двигател с 900кубсм и 38кс, съответно 50кс , но с два карбуратора за 313 спорт ( по спомен максималната скорост беше 140кмч),  311 1000 е вече с 45кс, а 312 е с 13 цолови гуми и 50кс. Освен това в зависимост от изпълнението - купе/кабриолет, лимузина , комби, пикап, предавателните числа на скоростите са различни. Мога да се разровя из литературата , която имам ,за да извадя по отделно дадените от производителя тогава данни. 

Февруари 03, 2021, 13:19:52
Отговор #18

Активен Nik1600GT

  • Публикации: 1024
Вартбург 311 и 312 няма как да са в една графа , защото, макар и външно да са сходни, реално са различни автомобили. Първите 311 са с двигател с 900кубсм и 38кс, съответно 50кс , но с два карбуратора за 313 спорт ( по спомен максималната скорост беше 140кмч),  311 1000 е вече с 45кс, а 312 е с 13 цолови гуми и 50кс. Освен това в зависимост от изпълнението - купе/кабриолет, лимузина , комби, пикап, предавателните числа на скоростите са различни. Мога да се разровя из литературата , която имам ,за да извадя по отделно дадените от производителя тогава данни.

Определено е така и благодаря за уточнението! За 13цоловите гуми при 312 пропускът е мой. Не мислех, че средата на 60те са слезли на 13 цолови гуми. Тази "мода" настъпва малко по-късно  :). Ако го бях забелязал, веднага щях да се усетя, че на 13цолови гуми едва ли е оставен 312 и на 4.85 диф. И точно за този 4.85 диф също не съм на 100% сигурен! Почти няма инфо в нета за гл.предавне/дифа на 311 и го взех от нещо, което продаваха в ибей  ;) и го даваха оригинален (уж) за 311.
Казваш, че 312 е 50кс. Ами нета е явно е пълен с боза. Кой от кого преписва и какви глупости се размножават не знам, но ето 3 сайта, които излизат още на 1ва страница в Гугъл и 312 го дават 45 кончета. Два от сайтовете го дават 1000 кубика, единиятят - 900 кубика, но всички - 45 кончета  ;D.
https://www.carfolio.com/wartburg-312-42141
https://www.uniquecarsandparts.com.au/specifications/wartburg/1967_wartburg_312.htm
https://carsmind.com/1966-Wartburg-312.specs44066

Единствено в пъвият сайт за 312 дават 0.96 за 4та предавка и 4.44 диф. Ама дали е вярно няма как да знам. Щото ако дифа и 4тата на 312 са като на 353 - много вероятно и това да е ... боза  ;D. На 353 мисля 4.22 е дифа и 0.91 4тата, нали?! Поне една от конфигурациите през годините за 353 е тази. Ако не е - поправи ме.
За колите, от които тясно се интерсувам, винаги проверявам нещата от многи източници + оригинални документи и отсявам плявата, но 311 и 312 малко или много са си екзотики и без да се обиждаш инфото за тях далеч не е пълно и в обем като за класически Поршета или Костенурки. Не и в нета. За които Поршета и Костенурки също има изписани в нета тонове глупости. Така, че ако имаш оригинално инфо - давай.
ПС. За преписването и размножването на глупости ще ти дам още един пример. Най-красивият заводски класически Фолксваген за мен е бразилският VW SP2. Ако нямаш идея какво представлява можеш да чукнеш в нета. Двукарбураторен е, за мен е много готен, преди 5-6 години излезе върхов модел на Мерцедес GT, който Мерц без да ти работи много фантазията можеш да си помислиш че е пооткраднал от дизайна на този SP2. За този модел на VW има поне 10-15 "сериозни" източника в нета (включително статии в списания) + подробна статия в прословутата лайнопедия и никой не е посочил верните заводските данни на производителя за ускорението от 0 до 100. Нито един. На шами да бяха ги дали данните, можеха и да улучат. Ама като преписват един от друг и само размножават една и съща простотия, а заводските данни никой не ги дава. А ги има в нета! В оригинален заводски документ в PDF формат, който докумет на мен ми отне 5-10на минути да го открия в нета.

« Последна редакция: Февруари 03, 2021, 13:54:56 от Nik1600GT »

Февруари 03, 2021, 17:43:01
Отговор #19

Неактивен to6ko_opc

  • Публикации: 192
Ники,в момента съм със стандартна скоростна кутия и 4-тата ми е 0.96,сега ще поръчвам от Чехия РС скорости,там 1-ва е 3.08 вместо заводската 3.80.2-ра ще е 1.94 вместо 2.12.3та1.35 от 1.41 и четръта 1.08 вместо 0.96.Другото което ще смъкне макс скороста ми е ,че заводски РС е с 13 цола джанти.
« Последна редакция: Февруари 03, 2021, 17:55:47 от to6ko_opc »