Автор Тема: 1972 Mercedes Benz 250C на Божката  (Прочетена 12664 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Май 26, 2021, 16:37:54
Прочетена 12664 пъти

Неактивен Bogi

  • Публикации: 740
  • Роден в Дупница, тираджия в Америка понастоящем.
    • Bogi Maramski's garage
Да ви представя другата ми стара кола. Отгоре и отдалече изглежда добре но отблизо и отдолу е зле. имаме отвори но в езерото няма да я пускаме да плува защото бързо ще се напълни с вода :)

Новото за мен са двата карбуратора зенит, които трябва да им се уча тепърва.

Веднъж ъплоуднати тези снимки немога да ги туря тука както трябва, ако може модертора да помогне, благодаря



































Main data
Parameter   Value
Ident. number WDB11402312009097
Baumuster 114.023
Sales name 250C
Order number 705
Delivery date 22 06 1972
Engine 130.923 12023133

Manufacturer code M130.923 (2.8)
Engines family M130
Fuel gasoline
Cubic capacity 2778 ccm
Performance 129 PS @ 5000
Torque  245 Nm @ 3200
Year of production 1972 - 1976
Fuel preparation Single-point mechanical injection
Camming OHC
Cylinders 6 In-Line
Valves no. 12
Compression ratio 8.7 : 1
Bore x Stroke 86.5 x 78.8 mm
« Последна редакция: Май 27, 2021, 09:51:42 от dido1903 »
немец мръсен, бандит магистрален ...

Май 26, 2021, 18:05:58
Отговор #1

Неактивен USfan

  • Публикации: 10842
Тук сайта в които да дадени тези данни, са допуснали леко смешна грешка-
Fuel preparation-
--  Single-point mechanical injection. ))

Няма такова понятие /едно-точков, или централен/ при механичните инжекциони на Бош, те всички са много-точкови.
При 6 цил. Бенц модели с такива мех. Бош помпи помпите се делят на 2 вида- дву-щемпелни, и 6-щемпелни.
Най-простите 2-щемпелни са слагани само на моделите 220 SE, а 6-щемпелните са слагани на 6 цил. модели- 250 SE, 280 SE, и 300 SE.

А ако оригиналния модел е 250 С /без Е добавка/, то тогава фабрично е именно карбураторен модел, с тези твоите 2 двойни Зенит-Солекс карбове, както го подсказва и мощността му от 130 коня.

За сравнение- инжекционния в114 250 СЕ модел, каквото беше моето екс 1969 модел купе, беше с мощност от 150 серийни коня от инжекция шестака му мотор.

Не са кой знае колко мега бъзикня тия карбове за реглажи и ремонти, правил съм такива на 1966 250 еС в108 седан.

Успех, ако ще има лека реставрация отдолу, изглежда отлична база и за каране.  :)
Като цветова комбинация е супер с това сребристо, и тъмен салон със зелени стъкла.
А салона тъмно син или черен на цвят е, и каква му е материята на седалките- естествена кожа, МБ-текс, или Бенц комбото им на плат и винил....
« Последна редакция: Май 26, 2021, 18:09:23 от USfan »

Май 27, 2021, 00:54:07
Отговор #2

Неактивен Bogi

  • Публикации: 740
  • Роден в Дупница, тираджия в Америка понастоящем.
    • Bogi Maramski's garage
Много трудно пали, даже въобще не пали ако не го "черпя" с шишето бензин. После като позагрее работи.
Как функционират тези смукачи ? В следващите няколко дена ще имам време да ги пипна.

Ще сложа едно видео да го видиш отвътре на какво прилича.

немец мръсен, бандит магистрален ...

Май 27, 2021, 09:59:37
Отговор #3

Неактивен Nik1600GT

  • Публикации: 1169
Карбураторите на този Мерц са Zenith 35/40 INAT (инатливи  ;D). Електрически е смукача им -  биметална пластина/пружина, която на студен двигател (при палене) "държи" клапа/и в гърлото на карба полузатворена и като вземе да загрява двигателя тази биметална пластина осигурвява постепенното отваряне на клапата (изключването на смукача). Проверката дали работи е елементарна ... има и реглаж.
Ето тук има всичко за тези карбове - схеми/чертежи, настройки, решаване на проблеми.
http://www.jaimekop.com/CarbManual/Page01/toc.html
ПС. С два карба на това лятно време не знам дали проблема е в смукачите!? Но си има специфика - с два двойни Вебера IDF или тройни IDA/IDS при шестаците на Порше за Българския климат просто няма нужда от смукачи - с 2-3 напомпвания на педала на газта и палиш на четвърт оборот. Буквално след 30-40 секунди имаш перфектен празен ход. И изобщо масово не се ползват при тези карбове не само у нас смукачи (ако изобщо са оставени по карбовете и/или работят). Но има разлика - при тези двойни или тройни Вебери всяко гърло на карба храни отделен цилиндър -  т.е. има си за всеки цилиндър отделен жигльор за праазния ход и ниските обороти, отново отделен главен жигльор за всеки цилинър и т.н. Нещо като мех инжекция  ;D. А тези двукамерни прогресивни Зенити за мен са лека недомислица и са сложени явно с цел малко пърформас без евентуално да се качва много разхода на гориво. И най - често, като при всички прогресивни карбове, се получава едно голямо нищо. В сравнение с нещо по-истинско де. В този ред на мисли мой приятел има перфектен Мерц 190 2.0 мех инжекция 122 кончета. Ами и с тази инжекция набира като че ли разтягаш локум ... нещата пак идват на принципа на прогресивния карб  ;D. И на същия 2ка мотор с некъв измислен карб (предполагам прогресивен оригиналния на 190) и 6-7 коня надолу - мисля е 115 коня или нещо там 2ката мотор на 190 карбураторна (която е и доста по-рядка от мех инжекция) му се вижда, че се "стряска" и ускорява доста по-добре. Ами ако забоде двойка 40ки (или 45ци) синхронни спортни карбове  ще му се видят още по-различни неща  :). А за разхода на гориво и връзката му с карбовете и старите инжекции (независимо какви са карбовете и инжекцията) темата е много дълга - само от донастройки може да му се объркат (приятно  :) ) представите на човек и за вървене, и за разход на гориво и куп други неща.   
« Последна редакция: Май 27, 2021, 10:07:02 от Nik1600GT »

Май 27, 2021, 10:03:35
Отговор #4

Неактивен USfan

  • Публикации: 10842
Ами смукачите са автоматични, и май се задействаха от едни метални термо /биметални/ пластини, ако помня добре.
Ако някой от двата дросела на смукачите, или пък и двата, не са твърдо затворени когато мотора е студен, ами играят и ломбуркат и се отварят лесно при пипане с пръст, значи тия им термопластини нещо вече не функционират добре, или са се разкачили от дроселите на смукачите.

Като цяло, на тези Зенит модел Инат карбове, най-бързо им се износват и осичките на основните дросели /не тия на смукачите/.
Тогава дроселите почват да ломбуркат и почва едно сецане, и да не поема двигателя чисто при по-яко даване на газ.
Като цяло, ако нещо ги разглобяваш да правиш смукачите им, то тогава и задължително им смени осичките и втулките на дроселите.
Трябва да влизат тия оси и втулки в някои по-пълни ремонтни комплекти.

https://www.benzworld.org/threads/w108-zenith-carburetor-250s-vs-280s.2998031/




Май 27, 2021, 10:12:57
Отговор #5

Неактивен Nik1600GT

  • Публикации: 1169
Не само на тези Зенити, Люси! Не само на тях! И на куп Солекси се разбиват леглата на дроселите, но германците в този период явно са били доста тъпи и упорити (шовинистично настроени) и не са искали италиански Вебери и/или Делорто! Или пък италианците на са давали ... или пък не са имали капацитет да ги "захранят" с достатъчно количество!? Не знам, но примерно тези легла на осите на дроселите се разбиват масово и на Солексите на Порше, и на Солексите на двукарбовите VW 1500S и 1600 T3, и на T2 бусовите  с едни измислени Солекси 32-34 PDSIT карбове и т.н. От мои наблюдения доста, ама доста по-добре са нещата при IDFите на Вебер, които са ми минавали през ръцете, както и на мои приятели и познати. Да не говорим конструктивно за самите карбове.
Пак реален пример - мой приятел има бус VW T2ка. Оригинално е 2литра двукарбов с тези измислени Солекси 32-34 PDSIT. От общо 5 такива карба (толкова успя да събере до момента  ;D ) няма нито един читав! Криви, с разибти легла на дроселите, с разбити оси на поплавъците  ... мъка ... мъка .. тъкмо да опита да ги сложи и да кара с тях. И първите Вебери IDF, които взе на магия/от движение, се оказаха (за пореден път) супер читави - няма грам разбито при осите на дроселите и то друго няма общо взето и какво да им стане (освен нещо тотално да се запуши канал в карба или да е спукан карба)! И в добавка - ремонтният комплект за Веберите IDF  е два пъти по-евтин от този за тези измислени Солексчета 32-34 PDSIT  ;D! Който ремонтен комплект естествено няма да оправи разбитете легла на дроселите и разбитите поплавъци де  :). Люси, за съжаление почти при никакви карбове напоследък в ремонтните комплекти не съм виждал нещо за ремонт на разбитите легла на дроселите! В най-добрия случай евентуално има поплавъци със съмнително качество (по-често ги продават отделно от ремонтините комплекти, ако изобщо може да се намерят) и дежурното - игли, платна за ускорителните помпи, разни гумени пръстенчета, цедки, гарнитури (често неизрязани и неразпробити коректно) и т.н.
ПС. Фен съм на немските VW Костенурки и класически Поршета, но опрем ли до карбове всякак предпочитам двойните спортни италиански Вебери или Делорто  :) с уточнението, че и при италианците има издънки при някои серии (за такава например минава серията DFO/DFI на Вебер, с каквито карбове оригинално е Спринта на Жоро и Ферари 330/365). Но това, което най-често ползваме от италианците - 2хВeбер IDF (или аналога DRLA на Делорто) с вертикален поток и 2хВебер DCOE (DHLA на Делорто) с хоризонтален поток - са разкошни корбове.
« Последна редакция: Май 27, 2021, 11:33:29 от Nik1600GT »

Май 27, 2021, 12:42:57
Отговор #6

Неактивен USfan

  • Публикации: 10842
Да, всичко това е така.  :)
Затова ако ще се пази известно количество години колата и кара, съвета ми би бил да се намерят на старо, примерно от Фиат Ритмо еС85 или Бертоне х1/9, техните Вебери /на 1500 ссм моторите им те имат по 1 брой 2-камерен такъв/, и да се комбинират при монтажа им на Бенца, разбира се, с обща щангичка за дроселите, направена от някой майстор.
Или пък да се намерят такива подобни Вебери от други коли, подходящи по присъединителни размери и дифузйори, и пак с вертикален поток, и така да се суапнат на мястото на тия Зенити.

Иначе на 2-валките им по-късни 280 мотори Бенц коригират тоя проблем, като слагат един брой 4-камерен Солекс 4A1.
Той пак има своите недостатъци /имах такъв на японката ми Купе с123 280Ц/, но пак е по безпроблемен от тия Зенити.

За съжаление, фабр. смук колектори за тоя карб 4А1 от двувалката 280, не стават на едновалките 2.5 и 2.8 литра мотори.
Но пък едновалката 250 мотор, слагана в японките в123 от 1976 до 1985 год, е с тоя 4-камерен карб Солекс 4А1.
Така че от нея колектор и карб трябва да паснат на твоя в114 250 мотор без проблеми.



« Последна редакция: Май 27, 2021, 12:50:15 от USfan »

Май 27, 2021, 13:10:08
Отговор #7

Неактивен Nik1600GT

  • Публикации: 1169
Люси, ето я конверсията! Фабрична, с нови испански (има и китайски  ;D) и то синхронни Вебери 38ци. Цената при Ред Лайн е сериозните 880 долара за целия комплект. Но пък карбовете са нови, всичко е фабрично и проблема се решава веднъж завинаги.
Ако имах такъв Мерц със сериозен проблем в карбовете бих ги сложил тея Вебери!
Mercedes Benz 220 230 250 280 Weber Carb Conversion Kit - Performance Upgrade
https://www.ebay.it/itm/401266104646
В алито ги има и нови китайски (скоро ще са само такива  ;D ;D ;D ) тея карбове за по 160 долара парчето.
https://www.aliexpress.com/item/32828630076.html
Тук там излизат и възстановени в перфектно състояние, но гонят 200 лири примерно. Ето един такъв.
https://www.ebay.co.uk/p/1427398742?iid=333978865713
И на промоция нови испански по около 200 лири парчето, но малко по-различна версия DGMS (вероятно само смукача се различава).
https://www.dellorto.co.uk/shop/weber-carburettors-parts/weber-twin-barrel-carburettors/dgas-dgms-carburettors/weber-38-dgms-carburettor/
Абе има варианти на приелива цена за нещо, което решава веднъж завинаги проблема с ... паметници на културата, дето не знаеш кога пали и кога гасне .. и защо .... колко гори и ...какво и т.н. ;D.
« Последна редакция: Май 27, 2021, 14:50:26 от Nik1600GT »

Май 27, 2021, 15:30:46
Отговор #8

Неактивен Bogi

  • Публикации: 740
  • Роден в Дупница, тираджия в Америка понастоящем.
    • Bogi Maramski's garage
Благодаря ви за изчерпателната информация!

1. Да питам и нещо друго се сетих, струва ми се виждал съм такъв двг като моя но с механична инжекция, нали не бъркам ?

2. Май ще трябва да регулирам клапаните че трака като вършачка.
« Последна редакция: Май 27, 2021, 15:34:43 от Bogi »
немец мръсен, бандит магистрален ...

Май 27, 2021, 18:24:17
Отговор #9

Неактивен Nik1600GT

  • Публикации: 1169
Благодаря ви за изчерпателната информация!

1. Да питам и нещо друго се сетих, струва ми се виждал съм такъв двг като моя но с механична инжекция, нали не бъркам ?

2. Май ще трябва да регулирам клапаните че трака като вършачка.

По-скоро бъркаш! С инжекцион има да, но e D-Jetronic при M114/250CE ('E' =Einspritzung=горивен инжекцион). K-Jetronic се появява за първи път при M110.984/W123 през 1975та година и е слаган на 280Е/CE/TE.
Всичко това по-долу е с "аналоговата" инжекция, т.е. D-Jetronic  :).
250 CE: M114.980 in MB W114 Coupe
280 (C)E: M110.981 in MB W114 Limousine & Coupe
280 SE(L): M110.983 in MB W116
280 SL(C): M110.982 in MB R/C107
280 SE(L) 3.5: M116.980 in MB W108
280SEC 3.5 & 300SEL 3.5 Europe: M116.980 in MB W111 and M116.981 in MB W109 Europa
280SEC 3.5 & 300SEL 3.5 USA: M116.980 in MB W111 and M116.981 in MB W109 USA
280 SE(L) 4.5 & 300 SE(L) 4.5 USA: M117.981 in MB W104 and M117.980 in MB W109 USA
350SE(L): M116.983 in MB W116
350 SL(C): M116.982 in MB R/C107
450SE(L) Europe: M117.983 in MB W116 Europa
450SEL USA: M117.983 in MB W116 USA
450 SL(C) Europe: M117.982 in MB R/C107 Europa
450 SL(C) & 350SL 4.5 USA: M117.982 in MB R/C107 USA
450SLC Cat/Reactor USA: M117.982 in MB C107 USA with catalytic/reactor from 8/74