Автор Тема: VW Beetle 1600 GT - тунинг на двигателя  (Прочетена 268553 пъти)

0 Потребители и 2 Гости преглежда(т) тази тема.

Октомври 07, 2019, 07:51:36
Отговор #450

Неактивен Nik1600GT

  • Публикации: 1170
Като се заговорихте за масла ми стана интересно  :))  Ако маслото покрива по-стар стандарт, както един Мобил 15/40 : API CG-4/CF/SJ;  , това означава ли, че съдържа повече смазващи добавки и че е по-добро от CI-4 ?   Има и някакъв Репсол на CF-4/SF , което също са някакви по-стари стандарти.... Както е тръгнало, да не излезе, че М10Д не е лошо масло  :)) :)) :))

CI-4 ако покрива - не се притеснявай! Цяло чудо ще е, ако намериш хубаво масло да не го покрива. То и този CI-4 вече е доста стар стандарт. На запад хора с Поршета за 100-150К+ евра такива масла търсят  ;D. Виж, това че едно масло покрива по-стари стандарти на API означава, че съдържа повече цинк и фосфор (ZDDP). А това, че покрива по-нови стандарти пък автоматично означава, че цинка и фосфора са намалени. Лошото е, че повечето производители на масла избягват (по общо взето разбираеми причини) да дават съдържанието на цинк и фосфор в маслата си! И по това какви стандарти покрива маслото само индиректно може да се съди за съдържанието на цинк и фосфор (ZDDP).
Във всички масла има доста добавки/"химия", но общо взето съдържанието на това ZDDP е критично при по-натоварени мотори с плоски повдигачи и долен разпределителен вал. Ако маслото покрива само "нови" стандарти (на API) със сигурност е с ниско съдържание на цинк и фосфор. Има известна уловката и с "широкоспектърни" масла, покриващи от стандарти дето си ги изброил ... до най-нови. То и няма много такива масла, но аз бих имал едно наум независимо от прозводителя. Ако маслото покрива до CI-4/SM  (и не покрива по-нови стандарти) e повече от ОК. Хвърли едно око тук https://www.personalizedautohaus.com/single-post/2018/05/09/Best-Oil-For-Porsche-356-Engine
С М10Д не бих си карал въздухара никога, но всеки сам си решава. С повечко търсене може да се намери хубаво (минерално) масло с повечко ZDDP. И честа смяна му е майката (и бащата) на маслото. Веднъж годишно е ОК. А на запад хора със сериозни машини сменят и по 2-3 пъти в годината. Независимо от изминатите километри!
Ефекта от ниско съдържание на ZDDP (евентуално дълъг интервал на смяна, голямо предварение и т.н.)  е този от снимките по-долу, а това дори са разпределителни валове на "по-съвременни" двигатели - на първата снимка е разпр. вал на Хонда VTEC, втората е на Субару Форестър 2.5. Същото става и с повдигачите. На послената снимка са здраво "накълвани" повигачи от британско MGB. Най-често използвания английски термин за тези "накълвани" повдигачи и гърбици на валовете е pitting  :(. ПС. Имам приятел (върл хондажия) точно с Хонда Сивик 1.6 VTEC 160 кончета, който хвърли разпределителен вал на 500 километра. Каза, че вала бил (китайско) менте ама ... До нас на 40-50 метра наскоро приятел отвори воден боксер 1.9 от Т3 и същата работа с вала и повдигачите. 




Ето съдържанието на ZDDP (по-точно на цинк zinc/Zn) в % в доста масла (последната колона), а инфото е от един от сериозните Порше форуми. Трите тирета при някои масла означават, че няма данни за съответния параметър на съответното масло. Масло с цинк в диапазона 0.12 -0.16 % цинк се счита за много добро, а около 0.12% е долната приемлива граница. Но не само цинка е важен де. И лошото е, че доста от тези масла ги няма у нас. Други може и да не се прозвиждат вече. Но избор все пак има.
Над 0.15-0.16 с херо добавката на Мермерски ... и пак не е добре. Ако обаче тази добавка изобщо "вдига" нещо  ;D.

Brand VI Flash Pour %ash %zinc
 
20W-50
 
AMSOIL 136 482 -38 <.5 ---
 
Castrol GTX 122 440 -15 .85 .12
 
Exxon High Performance 119 419 -13 .70 .11
 
Havoline Formula 3 125 465 -30 1.0 ---
 
Kendall GT-1 129 390 -25 1.0 .16
 
Pennzoil GT Perf. 120 460 -10 .9 ---
 
Quaker State Dlx. 155 430 -25 .9 ---
 
Red Line 150 503 -49 --- ---
 
Shell Truck Guard 130 450 -15 1.0 .15
 
Spectro Golden 4 174 440 -35 --- .15
 
Spectro Golden M.G. 174 440 -35 --- .13
 
Unocal 121 432 -11 .74 .12
 
Valvoline All Climate 125 430 -10 1.0 .11
 
Valvoline Turbo 140 440 -10 .99 .13
 
Valvoline Race 140 425 -10 1.2 .20
 
Valvoline Synthetic 146 465 -40 <1.5 .12
 
20W-40
 
Castrol Multi-Grade 110 440 -15 .85 .12
 
Quaker State 121 415 -15 .9 ---
 
15W-50
 
Chevron 204 415 -18 .96 .11
 
Mobil 1 170 470 -55 --- ---
 
Mystic JT8 144 420 -20 1.7 .15
 
Red Line 152 503 -49 --- ---
 
5W-50
 
Castrol Syntec 180 437 -45 1.2 .10 .095 % Phosphor
 
Quaker State Synquest 173 457 -76 --- ---
 
Pennzoil Performax 176 --- -69 --- ---
 
5W-40
 
Havoline 170 450 -40 1.4 ---
 
15W-40
 
AMSOIL 135 460 -38 <.5 ---
 
Castrol 134 415 -15 1.3 .14
 
Chevron Delo 400 136 421 -27 1.0 ---
 
Exxon XD3 --- 417 -11 .9 .14
 
Exxon XD3 Extra 135 399 -11 .95 .13
 
Kendall GT-1 135 410 -25 1.0 .16
 
Mystic JT8 142 440 -20 1.7 .15
 
Red Line 149 495 -40 --- ---
 
Shell Rotella w/XLA 146 410 -25 1.0 .13
 
Valvoline All Fleet 140 --- -10 1.0 .15
 
Valvoline Turbo 140 420 -10 .99 .13
 
10W-30
 
AMSOIL 142 480 -70 <.5 ---
 
Castrol GTX 140 415 -33 .85 .12
 
Chevron Supreme 150 401 -26 .96 .11
 
Exxon Superflo Hi Perf 135 392 -22 .70 .11
 
Exxon Superflo Supreme 133 400 -31 .85 .13
 
Havoline Formula 3 139 430 -30 1.0 ---
 
Kendall GT-1 139 390 -25 1.0 .16
 
Mobil 1 160 450 -65 --- ---
 
Pennzoil PLZ Turbo 140 410 -27 1.0 ---
 
Quaker State 156 410 -30 .9 ---
 
Red Line 139 475 -40 --- ---
 
Shell Fire and Ice 155 410 -35 .9 .12
 
Shell Super 2000 155 410 -35 1.0 .13
 
Shell Truck Guard 155 405 -35 1.0 .15
 
Spectro Golden M.G. 175 405 -40 --- ---
 
Unocal Super 153 428 -33 .92 .12
 
Valvoline All Climate 130 410 -26 1.0 .11
 
Valvoline Turbo 135 410 -26 .99 .13
 
Valvoline Race 130 410 -26 1.2 .20
 
Valvoline Synthetic 140 450 -40 <1.5 .12
 
5W-30
 
AMSOIL 168 480 -76 <.5 ---
 
Castrol GTX 156 400 -35 .80 .12
 
Chevron Supreme 202? 354 -46 .96 .11
 
Chevron Supreme Synt. 165 446 -72 1.1 .12
 
Exxon Superflow HP 148 392 -22 .70 .11
 
Havoline Formula 3 158 420 -40 1.0 ---
 
Mobil 1 165 445 -65 --- ---
 
Mystic JT8 161 390 -25 .95 .1
 
Quaker State 165 405 -35 .9 ---
 
Red Line 151 455 -49 --- ---
 
Shell Fire and Ice 167 405 -35 .9 .12
 
Unocal 151 414 -33 .81 .12
 
Valvoline All Climate 135 405 -40 1.0 .11
 
Valvoline Turbo 158 405 -40 .99 .13
 
Valvoline Synthetic 160 435 -40 <1.5 .12
« Последна редакция: Октомври 07, 2019, 08:58:29 от Nik1600GT »

Октомври 21, 2019, 10:14:29
Отговор #451

Неактивен Kick

  • Публикации: 37
Здрасти Ники,

в един от предишните постове спомена, че при първото палене след ремонт, да работи на ~1800 об за около 20 мин след което смяна на масло и филтър.
Наскоро видях едно клипче в нета, там същото го казаха.

Може ли да разкажеш повече за тези специфики?

Мерси и поздрави!


Октомври 21, 2019, 15:01:58
Отговор #452

Неактивен Nik1600GT

  • Публикации: 1170
Здрасти Ники,

в един от предишните постове спомена, че при първото палене след ремонт, да работи на ~1800 об за около 20 мин след което смяна на масло и филтър.
Наскоро видях едно клипче в нета, там същото го казаха.

Може ли да разкажеш повече за тези специфики?

Мерси и поздрави!

Здравей! Няма кой знае каква специфика, но все пак.
Палиш, гледаш налягането и е хубаво да се пусне и един стробоскоп и да се види какво става с центровката (дори и да си нагласил статичен аванс от 7.5 гр. преди ГМТ).
Държиш около 20на минути на ~1800 оборота, като някой спецове казват, че е хубаво оборотите да се варират в известен диапазон (няколко пъти да се увеличат до около 2300-2500 оборота) и пак да се върнат на тези ~1800 и основно да си работи там въздухара тези ~20на минути.
На първите 1000-1200 километра сменяш (поне) още 2 масла. Примерно, караш  едни ~300км сменяш, след това още едни ~ 800км с още едно масло. И после можеш да минеш на нормални смени (с външен маслен филтър веднъж годишно или на 4-5К километра). Хубаво е да не сменяш непрекъснато марката на маслото (в катера винаги остава по нещо и за да се усети напълно ефекта от новото масло си трябват поне 2-3 смени). Масло се сменя на мах топъл двигател (не на студен).
Единственото break-in масло, което съм виждал у нас, е на Роял Пърпъл, но не се сещам за вискозитета. Ако от Роял Пърпъл имат минерално break-in масло 15-40 е супер ОК. Свепкото също е супер. Освен повечко цинк и фосфор, във Свепкото има и още 2 хубави протовоизносни добавки - борон и нещо, което те са патентовали в маслата си - ДИМОНИЛ.
Иначе при мен имаше цинкова паста (ZDDP), която си дойде с разпределителния вал и с нея намазах повдигачите и гърбиците на разпределителния вал. Разработвал съм и до момента карам само със Свепко. Повече от важна е и горивната смес, но как ще я провериш още при първото палене на място не знам (при мен имам и портативен газ-нализатор де, но не го ползвах при първото палене).
На първите 1000-1500км проверяваш 2-3 пъти и клапани (с всяка смяна на маслото). При стандартен тип 1 въздухар на 0.15 е ОК и за смукателните, и за изпускателните клапани. Аз моите смукателни при нови глави, нов разпр. вал и повдигачи и перфектни кобилици ги оставям на 0.10, а изпускателните на 0.15. После периодично на 8-10К регулираш/проверяваш клапани.
Ами общо взето това е!
ПС. Не е лошо да се направи/провери и нещо, което едва ли някой у нас си е помислял да прави. Казват, че е хубаво след разработката да се свали мотора и да се проверят и притегнат главите. И още. При агресивни спортни валове с по-твърди/двойни пружини разработват с "нормални" и чак след това минават на "твърди"/двойни.
 
« Последна редакция: Октомври 21, 2019, 15:47:40 от Nik1600GT »

Октомври 21, 2019, 15:22:49
Отговор #453

Неактивен Kick

  • Публикации: 37
Благодаря за бързия отговор! А на чисто нови бутала, сегменти и ризи, тези обороти при първо палене не са ли критични, в смисъл риска от задиране е максимален ?

Октомври 21, 2019, 15:29:53
Отговор #454

Неактивен Nik1600GT

  • Публикации: 1170
Благодаря за бързия отговор! А на чисто нови бутала, сегменти и ризи, тези обороти при първо палене не са ли критични, в смисъл риска от задиране е максимален ?

Ами то затова сe държат тези ~1800 оборота (а не 4800, примерно  :) ) на първите 20на минути, гледаш налягане, температура и ...хубаво масло. Освен това дори и след тези първи 20на минути при разработката се пипа по-нежно газта и се кара основно около 3000 оборота. Не из града - нъвън и да си влезе в температурен режим въздухара. Като за напасване на сегментите впоследствие при разработката (и при напълно загрял двигател!) е хубаво да се увеличават оборотите до около 3500-4000 и пускаш газта. И така няколко пъти на всяко излизане.
Мен лично винаги повече са ме притеснявали разпр. вал и повдигачите. Както и главите. Най-малкото защото напоследък карам със спортни валове и защото качеството пада. Именно и затова не отидох на малко по-агресивен разпр. вал. Затова и не отидох на 1800 кубика – намерих само китайски комплекти ризи и бутала на 1800 на китайците от AA пърформанс. Казват, че са прилични, ама се въздържах. И дори съм пазарил разпр. вал и повдигачите от две различни места само и само да са на една и съща фирма. Често продават спортни валове, а нямат повдигачи на същата фирма. Най-малкото е хубаво да са на една и съща фирма (качество, материал и т.н.)!
« Последна редакция: Октомври 21, 2019, 15:46:20 от Nik1600GT »

Октомври 21, 2019, 15:48:25
Отговор #455

Неактивен Kick

  • Публикации: 37
Четох една процедура как се подготвя мотора преди първото палене. Имаше инфо да се отвият свещите, за да няма натоварване на биелите (от компресията) и съответно лагерите преди маслото да е стигнало до тях. Включително махане на push rod's на повдигачите, за да няма натоварване. Върти се на стартер докато маслото не вдигне налягане и след това се пали. Дори пишеше да се държи 2000-2200 об за 15 мин като периодично се вдигат оборотите до 4000 !! След това разбира се, смяна на филтър и масло, реглаж клапани и донастройка на карб.

Октомври 21, 2019, 15:55:25
Отговор #456

Неактивен Nik1600GT

  • Публикации: 1170
Четох една процедура как се подготвя мотора преди първото палене. Имаше инфо да се отвият свещите, за да няма натоварване на биелите (от компресията) и съответно лагерите преди маслото да е стигнало до тях. Включително махане на push rod's на повдигачите, за да няма натоварване. Върти се на стартер докато маслото не вдигне налягане и след това се пали. Дори пишеше да се държи 2000-2200 об за 15 мин като периодично се вдигат оборотите до 4000 !! След това разбира се, смяна на филтър и масло, реглаж клапани и донастройка на карб.

Е, тези 1800 оборота са условни. В интерес на истината през тези 20на минути аз държах основно на 2000 оборота и ги увеличих няколко пъти, но не до 4000. На току що запален и от тотален ремонт въздухар ми се виждат много 4000 оборота и по-често споменават по-малки числа за това увеличаване на оборотите. И даже мнението за това дали да се увеличават изобщо оборотите не е еднозначно. От моя производител в инструкцията на разпр. вал изрично пише да не се прави  ;D.  А като махнеш някой кабел тук там много лесно можеш да се скъсаш да въртиш без да запалиш  ;D. Ако ризите и бутала ти са качествени няма да имаш ядове. За биелите ...мери ли радиален луфт при биелните лагери. Аз се наложи да купувам 2ри комплект биелни лагери. Първият комплект, който дойде от английския Херитидж (половината части за въздухара бяха от там) беше миндилски и при стягане на килограми, на практика при нов колянов вал и перфектни биели, ами ...биелите затягаха в колянови вал! Какво да мериш  ;D - биелата направо си затяга във вала. При всевъзможни комбинаци от биели и биелни лагери. Тъкмо да го бях запалил двигателя с тези лагери и само гледай. Поръчах комплект биелни лагери на Колбеншмидт и всичко си дойде на мястото! 
ПС. Масово, навсякъде шикълкавят с произход и качество! Преди време бях поръчал възможно най-качествените шарнирни болтове за предницата. Най-скъпите от 3 различни комплекта. Хай-пърформанс, лонг травел и дъра бъра. Произход ...Щатите, опаковка EMPI ... производител (е това естествено не го пишеше никъде онлайн) сещаш се нали - Китай. А сети се колко изкараха тези шарнири!
« Последна редакция: Октомври 21, 2019, 16:10:05 от Nik1600GT »

Октомври 21, 2019, 16:05:47
Отговор #457

Неактивен Kick

  • Публикации: 37
Всичко мерих и сменях с Колбеншмидт - основни и биелни стоманени както и нови втулки на бутални болтове. Иначе кол. вал е шлайфан и балансиран, а разпределителния си е оригиналния.

Октомври 21, 2019, 16:14:01
Отговор #458

Неактивен Nik1600GT

  • Публикации: 1170
Всичко мерих и сменях с Колбеншмидт - основни и биелни стоманени както и нови втулки на бутални болтове. Иначе кол. вал е шлайфан и балансиран, а разпределителния си е оригиналния.

Балансирал си колянов вал на въздухара!? Браво! Ако въздухара позволява с балансиран колянов вал (и хубави/"изравнени" биели ) можеш спокойно и да развърташ доста над 5000 оборота, но там вече стоковите пружини на клапаните идват малко слаби. Така или иначе е хубаво да се балансира вала. Къде ти го направиха? Хубаво е било заедно с маховика. При мен балансирах поотделно вала и маховика, и комплект вал+маховик. Във Варна го правят под Аспаруховия мост до Трансиса едни момчета. Малко трудно се вредих, че действат доста сериозни неща, като корабни турбини и тем подобни. Но стана перфектно. Намирай хубаво масло и пали!
« Последна редакция: Октомври 21, 2019, 16:17:42 от Nik1600GT »

Октомври 21, 2019, 16:16:59
Отговор #459

Неактивен dido1903

  • Глобален модератор
  • Публикации: 3497
Ефекта от ниско съдържание на ZDDP (евентуално дълъг интервал на смяна, голямо предварение и т.н.)  е този от снимките по-долу, а това дори са разпределителни валове на "по-съвременни" двигатели - на първата снимка е разпр. вал на Хонда VTEC, втората е на Субару Форестър 2.5. Същото става и с повдигачите. На послената снимка са здраво "накълвани" повигачи от британско MGB. Най-често използвания английски термин за тези "накълвани" повдигачи и гърбици на валовете е pitting  :(. ПС. Имам приятел (върл хондажия) точно с Хонда Сивик 1.6 VTEC 160 кончета, който хвърли разпределителен вал на 500 километра. Каза, че вала бил (китайско) менте ама ... До нас на 40-50 метра наскоро приятел отвори воден боксер 1.9 от Т3 и същата работа с вала и повдигачите. 

Благодаря за ценната информация! Скоро в темата за кафявия ми Рекорд ще покажа точно такива "накълвани" и вдлъбнати повдигачи.