Автор Тема: VW Beetle 1600 GT - тунинг на двигателя  (Прочетена 321499 пъти)

0 Потребители и 2 Гости преглежда(т) тази тема.

Декември 08, 2022, 09:55:22
Отговор #550

Неактивен Nik1600GT

  • Публикации: 1218
Брей, брей... и колко ще струва един такъв тЮнинг на костенурка 1200 от 34 на 40 кончета? С него аха-аха да достигне заводската мощност на най-древната серийна задномоторна Шкода 1000МБ с 988 кубиков мотор и 44 коня :))

Няма такава 1000МВ 44 кончета! Навсякъде в нета, включително в чешките сайтове, уикипедия, и където се сетиш, я дават 42 кончета. Със сигурност тази мощност съм я достигнал (а вероятно и задминал) или нещо на Шкода 1000МВ конете и са куци, щото с малкия ми 1200 кубиков мотор (за който нямам претенции да е много над 42 кончета) реални 100 км/ч ги правя за не повече от 20 секунди, а на 1000МБ с купе, тежащо точно колкото на 1200 Костенурка, и дават 27 секунди до 100 км/ч и на клипове в нета за толкова и ги прави. Серийна Костенурка 1300  40 кончета на купе малко по-тежко от Шкодата стоково е на около 25 секунди до 100 км/ч. И напълно стокова 70сетарска 34 кончета 1200 Костенурка, ако само се пипне "удушения" с малки жигльори заради екология Солекс 30 PICT -3 карб и се сложи хубава изпускателна система, ще ги вдегне 100км/ч за не повече от едни 26 - 27 секунди. Щото като като се пипнат карба и изпускателя освен, че ще повишим малко мощността, 100км/ч вече ще се направят на 3та предавка (дишаме по-добре във високите  ;)), а иначе се правят на 4та и там се губят доста секунди.
А за това колко струва един такъв тунинг -  карбове със смукатели и задвижване на карбове + пърформанс изпускател/гърне - всичко ново от Германия (евентуално карбовете ще са възстановявани, но германица ги възстановява до ново състояние) е около 1100 евра - по около 400 евра са карбовете и изпускателя и още около 300 евра общо за фабрични смукателни колектори и задвижване на карбовете. Само карбовете със смукателните колектори и задвижването на карбовете - около 700 евра.  Като гърнето така или иначе е консуматив и все някога ще се сменя. Аз бих ги дал, но сега не съм на вълна 1200 кубика. Ако се ползват 2ра ръка серийни карбове (например стоковите Солкеси 30ки от 1200/1300/1500) и някой "сдела" смукатели и задвижване за карбовете, някакви по-сериозни пари ще струва само пърформанс изпускателя/гърнето - около 400 евра за неръждавейка, като има и по-евтини варианти. Ето как ускорява 1000МБ и виж по-горе как ускорявам аз на клипа и дори не съм с 2 карба, но пък съм с хубава изпускателна система (много по-добра от стоковата) и пипната характеристика на аванса в добавка към пипнатия карб и малко по-високо сгъстяване.


 
« Последна редакция: Декември 08, 2022, 11:35:36 от Nik1600GT »

Декември 08, 2022, 19:14:45
Отговор #551

Неактивен Nik1600GT

  • Публикации: 1218
И още нещо интересно, доста непознато и екзотично за България - VW 1300 Brasilia. Версията от 1980та година е на алкохол, двукарбураторна е  ;D и е точно 42 кончета, колкото и 1000МБ. Но по официални данни на доста по-тежко купе от 896кг. ускорението на този  VW 1300 Brasilia от 0 до 100 е за 23.5 секунди, а на тестове на Кутро Родас, публикувани и в укипедията https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Bras%C3%ADlia,  е дал 23 секунди. Ето го този VW 1300 Brasilia на снимка по-долу. В нета/тубата не можах да намеря клип с ускорение от 0-100 на VW 1300 Brasilia, но същият двукарбураторен 42 кончета 1300 кубика боксер е монтиран от 1979 до 1983 и на бразилски Костенурки и на доста по лекото купе на Костенурка времето от 0-100 слиза на около 20-21 секунди (на клипа). А бразилецът на клипа има претенции, че ги прави тези 100 км/ч за 19 секунди  ;D. Така или иначе и тук нещата още от завода не са в полза на 1000МБто.
Само да не се окаже, че е доста по-тежко МБто от тези максимум 787 кг., на които попадам в нета за него като тегло. Иначе го дават МБто най-често 755кг. в официални документи в нета, мярнах го и 775 кг., дават му някъде и "сухото" тегло (т.е., без течности) от 725кг. ииии ... бабината му трънкина, но важното е, че повече от 787 кг. не намерих да го дават никъде. Ако все пак МБто е чувствително под 800кг. (което явно е така) на тея 42 кончета 27секунди от 0-100 е доста слабо време.
ПС. Тея 40 кончета, които споменава Кранки, не са за подигравка! Точно от 40 кончета с дефакто тунингован двигател от 25 кончева Костенурка 1100 тръгна и Порше през 1948 година и всички знаем докъде стигна. Така, че нека бъдем малко по-скромни дори и когато говорим за 40 кончета мотори. Винаги може и повече. А увеличаване на мощността с едни 17-18% само с външна модификация (без да се отваря мотора) и де факто само с преминаване от един еднокамерен карб към 2 еднокамерни карба си е доста прилично постижение. И освен, че Костенурката върви по-добре, двукарбовия сетъп дори дава икономия в сравнение с един централен карб, който е на близо метър разстояние от двете глави и храни неефективно. Не е случайно това, че всички Поршета 356 - включително и най-слабото 356 1100 кубика 40 кончета -  са с два карба! И не само 356 - на практика абсолютно всички класически 4ри и 6 цилиндрови модели на Порше в продължение на около 20 години са двукарбураторни, докато в един момент (края на 60те/началото на 70те години на миналия век) не се преминава масово към инжекцион. 

« Последна редакция: Декември 08, 2022, 21:08:06 от Nik1600GT »

Декември 08, 2022, 22:42:31
Отговор #552

Неактивен krankenstein

  • Публикации: 7097
Няма такава 1000МВ 44 кончета! Навсякъде в нета, включително в чешките сайтове, уикипедия, и където се сетиш, я дават 42 кончета.
Зависи дали дават мощността по DIN или по SAE... имам оригинална чешка книга с ТТ данните, но ме мързи да ровя сега, а и няма смисъл. Шкодата я дадох само като пример за безсмислието според мен да се влагат пари в подобен силов тунинг, за да се извадят още някакви си само 6 коня отгоре. Сам знаеш, че в момента двойка оригинални карбове вървят от 1000+ евра нагоре и то без колекторите, а не вярвам навремето като нови да са били по-евтини спрямо тогавашните доходи. Иначе по онова време е имало достатъчно задномоторни малолитражки с по-добри стокови характеристики, като Рено 8, Симка 1000, Фиат 850... но може би шкодата е била с най-изгодна цена.
Теория - това е, когато знаеш всичко, но нищо не работи.
Практика - това е, когато всичко работи, но не знаеш защо.

Декември 09, 2022, 10:52:32
Отговор #553

Неактивен Nik1600GT

  • Публикации: 1218
Зависи дали дават мощността по DIN или по SAE... имам оригинална чешка книга с ТТ данните, но ме мързи да ровя сега, а и няма смисъл. Шкодата я дадох само като пример за безсмислието според мен да се влагат пари в подобен силов тунинг, за да се извадят още някакви си само 6 коня отгоре. Сам знаеш, че в момента двойка оригинални карбове вървят от 1000+ евра нагоре и то без колекторите, а не вярвам навремето като нови да са били по-евтини спрямо тогавашните доходи. Иначе по онова време е имало достатъчно задномоторни малолитражки с по-добри стокови характеристики, като Рено 8, Симка 1000, Фиат 850... но може би шкодата е била с най-изгодна цена.

По DIN е 42 , а по SAE според мен са 48 - това ми излиза в няколко сериозни документа и сайта в нета. Както и да е, не е толкова важно, прав си.
Да, тези 6 кончета, които ако се пипне и изпускателя ще станат около 8, са малко. Но за двигател от сорта на 100-150 коня. На 34 кончета увеличаване на мощността с 6-8 кончета не е никак малко и ще се усети приятно. Все пак и тук нещата са като за полупълната и полупразната чаша. Зависи от гледната точка.
За цените на карбовете не си прав. Това не са твоите хоризонтални Делорто или Вебери, нито пък моите вертикални. А са прости единични/еднокамерни Солексчета 34 PCI. Не са на 1000 евра. Много по-евтини са. Въпроса е, че поизчезнаха, защото са модел от  средата на 50 години на миналия век и мисля, че не е имало ново производство в последните години и се поизчерпаха. Все пак с 5 - 10 минутно ровете в нета намерих няколко комплекта. В Дания или Норвегия не помня беше за нещо от сорта на 380 евра и т.н. Ето го в Германия със оригинални смукателни колектори на инж. Бернд Рийхарт за 680 Евра (с читави карбове, а не като накой наши колеги, които продават скрап).
http://www.kaeferklein.de/shop/themes/kategorie/detail.php?artikelid=181349


А за тези машини от сорта на Симка 1000, Рено 8 и Фиат 850 - не са никак лоши, но не са моите. Да, повечето им модели са малко по-пъргави  и харчат по-малко от стокова Костенурка с близки характеристики (отношение мощност/тегло), но просто не са моите. И ако сега пуснат нов 60тарски Фият 850 и 60тарска Костенурка коя кола ще се търси и купува повече  ;) !? 
Всъщност това за динамиката дори не е съвсем вярно. Един от моделите на Фият 850 на тегло от само 670 кг и мощност 37 кончета има почти същата динамика и мах скорост като 1300 Костенурка с тегло 780 кг. и мощност 40 кончета. Като отношението мощност/тегло на Фиата дори е малко по-добро! Единствено Фиата е малко по-икономичен, но със сигурност е малко по-"чуплив" и по-скъп за поддръжка. И нещата пак са на кантар и въпрос на вкус. 
« Последна редакция: Декември 09, 2022, 11:46:25 от Nik1600GT »

Декември 09, 2022, 14:13:10
Отговор #554

Неактивен krankenstein

  • Публикации: 7097
За въпросът на вкус и предпочитания е ясно - примерно за теб това е костенурката, за мен шкодата с уговорката, че преди съм карал и мой личен Фиат 850 спорт купе 903 кубика 50 коня, както и съм тествал 2-3 костенурки 1200 на приятели... но също като теб тогава разбрах, че това не са "моите коли". Формите й ми харесват, макар че не си падам по масовите модели, а предпочитам по-бутикови и малосерийни такива. Но най-вече начинът на управление и пътно поведени, който подобно на дизайна е с предвоенен привкус. Уточнявам, че съм тествал основно 60-тарски костенурки, а по-късните модели вероятно са били донякъде усъвършенствани в това отношение. Може би ако някога се кача на Порш 356 нещата ще са други... ама вероятно и в друг живот, в който евентуално да съм по-заможен ;)
Затова пак нещата опират до практичността особено по времето, когато тия модели все още са били актуални, а костенурката е била култова може би само за хипитата, понеже са можели да си я позволят финансово. Ти сам изтъкна практическите и динамични предимства на другите модели, а и не съм убеден, че костенурката е чак толкова по-здрава, особено ако не се обслужва правилно и навреме въздушният мотор си е таралеж в гащите и после ремонтът му не е лек и доста специфичен, не всеки майстор го може. Но вероятно навремето е имало доста повече сервизи специализирани в ремонта й, като един от най-масовите модели тогава.
Теория - това е, когато знаеш всичко, но нищо не работи.
Практика - това е, когато всичко работи, но не знаеш защо.

Декември 09, 2022, 16:14:19
Отговор #555

Неактивен Nik1600GT

  • Публикации: 1218
... а и не съм убеден, че костенурката е чак толкова по-здрава ...
Митак, с всичко съм съгласен, само с това, че Костенурката не е чак толкова по-здрава от споменатите класически малолитражки (и не само от тях) не съм съгласен.
Костенурки печелят 4 пъти между 1953 и 1962г. най-тежкото и престижно рали в Африка - Сафарито! Пак през 50те Костенурки печелят 4-5 пъти (а малкото пъти когато не печелят са в тройката) изключително тежки ралита за издържливост в Австралия от порядъка на 15000 - 17000 километра. Да, не хиляда и седемстотин, а седемнайсет хиляди. И не като при бат Орлин от двама участника вземаш сребърен медал, а в конкуренцията на по 120-150-180 машини. От малолитражки, до здрави американски v-осмаци. Мексиканци и бразилци им късат задника от каране и на стокови, и на тунинговани Костенурки в жегите. Костенурка е първата серийна кола стъпила и карана 1-2 години на .... Антарктида  ;D! А нашите Костенурки се чупият още щом излязат от гаражите. И що се чупият - щот вече са на по 50-60 години и се превъртяха през много ръце, "пипаха" ги куп "разбирачи" и "факири" на всякви побългарявания,  щот центровка се прави на око и на ухо  ;D, и щот половината Костенурки у нас сигурно са на газ вече. Бог да го прости Бижуто имаше тунингована Костенурка като моята, но с един централен Вебер уж за по-лесно настройване и да гори по-малко  ;D. Говорих с него малко преди да почине и ми се оплакваше, че горяла 20 на 100  >:D. Вика, Поршето ми 911 не гори повече от 12-13-14, а костенурката ми 20 на 100. И понеже "майсторите" дет са му правили мотора не разбират явно и не могат да оправят проблема с този ненормален разход,  накрая сложил и той газ, че да не му стъпва много дебело  ;D. Е нямам думи. Ще замазваме проблема с ... газ. Ето затова у нас битува мнението, че не са здрави Костенурките, щото всичко е леш и много разбирачи.
Завършвам с това, че не трябва да забравяме, че и Порше 911 беше на въздушно охлаждане чак до 1998г. и спечели куп състезания, където се искаше и скорост, и издържливост. И няма смисъл да събираш пари за 356 - от тунингована 1.6 или 1.8 Костенурка много лесно се стига и задминава най-разпространеното Порше 356 1600S 75 кончета. Само, че и читава Костенурка вече не е евтино удоволствие - на запад няма нищо читаво под 8-10 евра. В смисъл, с дребни забележки, но сядаш и караш и можеш да се покажеш и пред "хората". А нашите вече ги коментирах, с уточнението, че тук там все още и у нас има и читави.
« Последна редакция: Декември 09, 2022, 16:49:41 от Nik1600GT »

Декември 09, 2022, 21:59:13
Отговор #556

Неактивен krankenstein

  • Публикации: 7097
Изобщо не споря за здравината, понеже нямам и много личен опит с костенурки, но наистина доколкото знам си искат специфично и редовно обслужване от истински спецове, защото стигне ли се до ремонт ядовете вече стават доста по-сериозни, отколкото при не-боксеровите мотори. Подобна е ситуацията сега със субаруто, доста хора избягват да ги купуват втора ръка, защото се опасяват от скъпите и сложни ремонти... е, ако си я купиш нова от магазина и редовно я обслужваш поне първите години ядове не се очакват. Това в още по-голяма степен сигурно е важало някога и за костенурката.
А историята с Бижуто, лека му пръст, наистина ме развесели и предполагам, че се е майтапил - той си беше зевзек и веселяк. Такъв заможен колекционер с толкова скъпи коли в колекцията едва ли ще се вълнува особено от разхода на гориво ;)
Теория - това е, когато знаеш всичко, но нищо не работи.
Практика - това е, когато всичко работи, но не знаеш защо.

Декември 13, 2022, 18:14:48
Отговор #557

Неактивен Nik1600GT

  • Публикации: 1218
Голяма статия от две части в бразилската преса от Александър Громов/ Alexander Gromow (известен ФВ бразилски ентусиаст и журналист, и бивш председател на Беетле клуба в Бразилия)  за най-голямата колекция в България от класически Фолксвагени (Беетле, Карман Джия и т.н. ).

Първа част тук.
GIGANTESCA COLEÇÃO VOLKSWAGEN NA BULGÁRIA – PARTE 1
МАСИВНА КОЛЕКЦИЯ НА VOLKSWAGEN В България – ЧАСТ 1
https://autoentusiastas.com.br/2016/12/gigantesca-colecao-volkswagen-bulgaria-parte/
И втора част.
GIGANTESCA COLEÇÃO VOLKSWAGEN NA BULGÁRIA – PARTE 2, FINAL
МАСИВНА КОЛЕКЦИЯ НА VOLKSWAGEN В България – ЧАСТ 2, ФИНАЛ
https://autoentusiastas.com.br/2017/01/gigantesca-colecao-volkswagen-bulgaria-parte-2/

На португалски е статията естествено и само с преводача на гугъл ще се оправят повечето колеги.  Поне аз не знам португалски.

Кой е Александър Громов – авторът на статията?
Електроинженер. Бивш президент на Fusca Clube do Brasil. Автор на книгите "Eu amo Fusca" и "Eu amo Fusca II". Автор е на статии по темата, публикувани в клубните бюлетини и в националния и международния печат. В допълнение към колоната Falando de Fusca & Afins в AE, има и колона „Volkswagen World” в Portal Maxicar. Поддържа уебсайта Arte & Fusca. Той е активист в опазването на исторически превозни средства, по-специално VW Beetle, неговата история и историите около тези автомобили.

Ето превод на началото на първа част.



Миналия 24 ноември получих съобщение чрез Facebook, което отвори нова възможност да се запозная с изненадващ мъж и неговата колекция. Млад колекционер и предприемач Божидар Шебов от София, столицата на България.
Трябваше да търся в Google maps, за да намеря София и да си спомня позицията на България в Европа, а картата по-долу актуализира съмненията, които имах.
Това беше съобщението, което ми изпрати Божидар:

„Здравейте, г-н Громов,
Казвам се Божидар.
Голяма чест е да пиша за велик човек като вас! Четох много за вас и вашите дейности, свързани с VW Beetle! Интересувам се от VW Beetle от десетгодишен, на 19 си купих първото VW Beetle, модел 1300/1966, сега съм на 39 години. Оттогава активно се занимавам с бръмбари! Познавам много добре всички модели, но бразилските станаха много интересни и реших, че трябва да имам един от тези модели!
Познавам и съм приятел с много известни колекционери и дилъри на VW Beetle и един от тях е международно известният Боб ван Хейст от B.B.T. голям магазин за части, специализиран в стари Volkswagen в град Sint-Job-in-‘t-Goor, Белгия, който ми помогна да купя моя Beetle Itamar Série Ouro и втори, модел от 1986 г., който намерих в САЩ.
Колекцията ми включва:
VW Split Standard 1950
VW 1200 – Export 1959
VW 1300 – Export 1965-66
VW 1300 – Weltmeister – 1972
VW 1200 – Jeans – 1975
VW 1303 – La Grande Bug – 1975
VW 1200 – 1976
VW 1303 – Conversível – 1979 (especificação USA)
VW 1200 – Silver Bug – 1981 (México)
VW 1200 – Jeans – 1982 (México)
VW 1200 – Berinjela – 1983 (México) 3 unidades
VW 1200 – Vermelho veludo – 1984 (México)
VW 1600 – Fusca – 1986
VW 1600 i -1996 (México)
VW 1600 – Série Ouro – 1996 (chassi 0985)
VW 1600 i – 1997 (México)
Това е моята история!
Поздравления,
Божидар”

Трябва да призная, че се зарадвах, че някой в България знае кой съм, а от друга страна бях изненадан и любопитен от толкова голяма колекция и че има и бразилски бръмбари; това е така, защото до този момент нямах контакт с българската фен сцена на Volkswagen. Освен това една от снимките, които ми изпрати, беше наистина невероятна, това е началната снимка на тази статия. Можете ли да си представите това огромно пространство, претъпкано с Volkswagen Beetles и други модели? В този навес се съхраняват нереставрирани автомобили. И това е само част от колекцията! Изглежда, че е лудост. Затова попитах Божидар дали може да ми помогне да докладвам нещо за тази „находка“ на моите читатели и ето резултата от това сътрудничество.
Нека започнем с поглед към историята. Беше ми любопитно кога е пристигнал първият Фолксваген в България и как ветераните Фолксвагени са пристигнали в страната. Е, България в един момент от Втората световна война си сътрудничи с Германия, така че първите фолксвагени, които пристигнаха, бяха военни версии; в България по онова време идват и други немски марки. Пример за присъствието на бръмбари ветерани там са KdF-Wagen 1942 и 1943, които немският колекционер Херман Валтер спасява в България през 1991 г., малко след падането на комунизма там. Беше страхотна находка!
…..
Тук Божидар обясни, че има съдружник Ангел Петров, който е и основната причина да започне тази колекция. На снимката отстрани и двамата са интервюирани от вестник във Волфсбург, Германия.



Те имат общо над 280 автомобила Volkswagen и отне много години, за да намерят всички тези коли. Съхраняват се на различни места, имат два навеса, единият от които е на началната снимка. Реставрирани коли се съхраняват другаде. В допълнение, те имат голям паркинг и някои малки съоръжения.

ПС. Това е само началото на първата част от статията. Има още много снимки в статията!
« Последна редакция: Декември 13, 2022, 18:43:23 от Nik1600GT »

Декември 13, 2022, 20:37:29
Отговор #558

Неактивен USfan

  • Публикации: 11092
Али-бали статия, не че бразилеца е виновен за грешно даваните му инфота де.
Е, ти си отн. далеч от София, и може да ти изглеждат далеч по-префърцунени нещата, отколкото са. ))

Тези двамата не са колекционери, а търговци на Фолцове.
Купуваха отвън, реставрираха тук, и после обратно ги изнасяха.
Поне в богатите години и докато вървеше бизнеса, беше така.
Сега вече не е така, и горе-долу от повече от 7-8 години тия двамата имат отделни бизнеси по отн. на кеферите, със сигурност още преди 2015 година.

Огромната част от колите им сега са навънка в разни треви хвърлени в разни дворове, на единия в Кремиковци, на другия по пътя за Бистрица, ако добре помня местата дето съм ходил да ги гледам.
Общо взето, нищо не се прави по тях.
Снимки на сегашните им останали поопоскани наличности от тия им битъли и при единия и при другия, съм им качвал в темата с моите немски коли, където има и снимки на реставрацията на първия Фолц на баща ми- един 1962 с фалтдах Експорт версия 1200.

Всъщност главния им майстор и реставратор при тях се казваше Роберт, и той докато работеше и организираше реставрациите, конвейера на реставрациите си вървеше.
Но реставрираните тогава коли основно се правих за обратен експорт в Германия, и съответно и там и си заминаваха в готов вид.
Роберт сега продължава да си прави реставрации на Кефери, но вече сам.
Даже получи награда на посл. Спасовден тази година, за една от колите му.

Така че статията към днешната дата е много неактуална, по отн на тия ситуации с Битълите при тези двамата, и въобще в БГ.
Като цяло и при двамата хубави коли на оригинален вид сега няма.
Общо взето по-сгробясани са останали.
То и каквото е навнесено преди и още не препродадено, се доскрофва, поне тези огромно мнозинство бройки, които се държат навън.
« Последна редакция: Декември 13, 2022, 20:49:45 от USfan »

Декември 13, 2022, 20:47:21
Отговор #559

Неактивен Nik1600GT

  • Публикации: 1218
Чувал съм за тях и знам, че са търговци. Но така или иначе вероятно тея двамата имат най-много Бийтъли в България. И в статията на бразилеца има снимки как гният навън, затрупани в сняг и захвърлени по разни дворове. Просто е интересно да се прочете статията, макар и с преводача на Гугъл, и да се прецени какво е подадено на бразилеца и как е интерпретирано. Имформацията на бразилеца, такава каквато му е подадена, е от 2015 края и началото на 2016.
« Последна редакция: Декември 13, 2022, 20:57:06 от Nik1600GT »