Автор Тема: Нютаймери по нашите географски ширини  (Прочетена 199330 пъти)

0 Потребители и 2 Гости преглежда(т) тази тема.

Септември 30, 2016, 20:45:52
Отговор #660

Неактивен dan4oteto

  • Публикации: 9268
  • Йордан Георгиев



Октомври 12, 2016, 00:36:36
Отговор #661

Неактивен bomber

  • Публикации: 2421
  • Vauxhall Chevette Estate 1983; Ford Scorpio Mk 1
Щата Люлин.
Не е местена от години:






Everyone can buy a new car...
Real man keeps old ones running!

Октомври 12, 2016, 19:01:40
Отговор #662

Неактивен 4ws

  • Публикации: 56
За LS400 един ден ще се пишат книги и ще се снимат филми. Историята по създаването на тази кола е невероятна, не само защото това вероятно е последния автомобил, за чиято разработка парите не са имали значение (за разработката му са похарчени над 1 милиард долара, а екипът създал този автомобил е бил изпратен да поживее известно време в САЩ, за да могат да усетят от първо лице Америка и желанията на потребителите на луксозни автомобили там и това не са легенди...). Това е автомобилът който за месеци променя автомобилостроенето при високия клас в световен мащаб, накарва главният инженер на Мерцедес да си скъса дипломите и да подаде оставка, а инженерите на GM да признаят че технологиите използвани за създаването на LS400 са им непознати; 5% от продадените бройки в световен мащаб са били изкупени не от обикновени хора, а за тестови автомобили от конкурентни марки за да бъдат разглабяни, блъскани по краш тестове и изследвани по всевъзможни начини кое как е направено, защото всички са били в шок и паника. Само 2г. след излизането си LS400 изземва огромни пазарни дялове в щатите от топ 3 премиум марките Мерцедес, БМВ и Кадилак, които никога не успяват да си ги възстановят обратно до ден днешен. Горчив урок за "големите", чийто отзвук не е отшумял и до сега.
Жалко че е с десен волан, иначе това е КОЛАТА. Никога повече няма да бъде създаден такъв автомобил. Ето едно интересно клипче по темата LS400 - https://www.youtube.com/watch?v=2YfVEImFz7k
« Последна редакция: Октомври 12, 2016, 19:10:34 от 4ws »

Октомври 12, 2016, 19:09:55
Отговор #663

Неактивен 4ws

  • Публикации: 56
за триене

Октомври 12, 2016, 19:34:13
Отговор #664

Неактивен dan4oteto

  • Публикации: 9268
  • Йордан Георгиев
За LS400 един ден ще се пишат книги и ще се снимат филми. Историята по създаването на тази кола е невероятна, не само защото това вероятно е последния автомобил, за чиято разработка парите не са имали значение (за разработката му са похарчени над 1 милиард долара, а екипът създал този автомобил е бил изпратен да поживее известно време в САЩ, за да могат да усетят от първо лице Америка и желанията на потребителите на луксозни автомобили там и това не са легенди...). Това е автомобилът който за месеци променя автомобилостроенето при високия клас в световен мащаб, накарва главният инженер на Мерцедес да си скъса дипломите и да подаде оставка, а инженерите на GM да признаят че технологиите използвани за създаването на LS400 са им непознати; 5% от продадените бройки в световен мащаб са били изкупени не от обикновени хора, а за тестови автомобили от конкурентни марки за да бъдат разглабяни, блъскани по краш тестове и изследвани по всевъзможни начини кое как е направено, защото всички са били в шок и паника. Само 2г. след излизането си LS400 изземва огромни пазарни дялове в щатите от топ 3 премиум марките Мерцедес, БМВ и Кадилак, които никога не успяват да си ги възстановят обратно до ден днешен. Горчив урок за "големите", чийто отзвук не е отшумял и до сега.
Жалко че е с десен волан, иначе това е КОЛАТА. Никога повече няма да бъде създаден такъв автомобил. Ето едно интересно клипче по темата LS400 - https://www.youtube.com/watch?v=2YfVEImFz7k

А можеш ли по някакъв начин да се обосновеш?
Смисъл, че без да омаловажавам мнението ти за Лексус, но тук не виждам никаква конкретика, а само екзалтирани думи от фен на марката, бих казал малко пресилени и драматични ... все едно чета статия от средата на '90-те в "Стършел", че извънземните вече са кацнали на летището в Щръклево :)
С какво е превъзхождал другите премиум марки, освен с цена ... айде за филмите и книгите го намирам за нормално, ако все още няма, то тепърва да се изпишат някакви тиражи, все пак това е първият модел на марката, за което се обяснява и твърде голямата за онова време инвестиция в разработката на тази кола и последвалите след нея други модели, защото тази служи за основа на другите и самата инвестиция е пресилено да се каже, че е конкретно и само за LS400 и до там, а се е гледало в инвестиционно бъдеще за следващите модели! И защо главният инженер на Мерцедес да си къса дипломата?? ... чак пък толкова ... просто с модела W140 са се стабилизирали нещата, защото LS400 излиза през 1990г., т.е. една година преди W140 (1991г.) и в момент, в който предшественика W126 си е морално стар отвсякъде и за това създава фурор в САЩ.
« Последна редакция: Октомври 12, 2016, 20:47:00 от dan4oteto »

Октомври 13, 2016, 01:28:16
Отговор #665

Неактивен 4ws

  • Публикации: 56
В държавата която е издигнала Мерцедес в сляп култ из целия си социален спектър - от циганските гета до милионерите-мутри и е измислила израза "Абе мерцедесът си е мерцедес", съм далече от мисълта че бих могъл да убедя някого, че горния ми пост в стил "Стършел" или "Паралели" ако щеш, е всъщност резюме на фактическата история на LS400, плод на голям интерес и четене на книги от моя страна по темата и всъщност е добре изтъкан от търсената от теб "конкретика".
Все пак ще удовлетворя молбата ти - като начало, бих ти препоръчал да изгледаш клипчето което съм пуснал - въпреки че е рекламна пропаганда, то съдържа и автентични кадри и описва част от реалните събития които съм описал.
След това ти препоръчвам следния абзац от статията за LS в Уикипедия (преди да ме обориш, че в Уикипедия може всеки да си пише каквото си иска, конкретната статия е добре подплатена от източници на твърденията в нея, прочети и тях ако ти е интересна темата наистина, а не ако просто водим спор заради самия спор): https://en.wikipedia.org/wiki/Lexus_LS#Industrial_significance
За финал и добиване на цялостна перспектива на ситуацията в автомобилостроенето от този период бих ти препоръчал следните книги: ""The Elegant Solution: Toyota's Formula for Mastering Innovation.", "Lexus: The Relentless Pursuit.", "Car: A drama of the american workplace"; "The End of Detroit"; "Machine that Changed the World"; "How Toyota became #1"...
Когато споменах че за LS400 ще се пишат книги тепърва, го казах идвайки именно от тази литература, някакси изглежда като неминуемото продължение на описания в тях ход на събития.
Все пак, допускам че едва ли ще ти се задълбава толкова навътре по темата, затова накратко ще обоснова твърденията си от предишния ми коментар.
Парите не са били фактор при създаването на LS400 и инвестицията в крайна сметка надхвърля психологическата граница от 1 милиард долара - факт. Тези пари са изразходвани конкретно за разработването на този модел (UCF10), следващите версии имат своята финансова история.
"Екипът създал този автомобил е бил изпратен да поживее известно време в САЩ, за да могат да усетят от първо лице Америка и желанията на потребителите на луксозни автомобили там" - факт, показан дори във филмчето по-горе.
Още в първите месеци от пускането в продажба (1989г.) LS400 отхапва сериозен пазарен дял от бизнеса на Мерцедес, БМВ и Кадилак, а през 1991г. (по-малко от 2г. откакто е в продажба), LS400 задминава въпросните три лидера по продажби в САЩ - факт (виж източниците в статията от Уики). Този факт кара Мерцедес да съкратят срока за пускане на новия W140 на пазара, като го кичат в последния момент с изкопирани множество опции и екстри (ироничното е че всички смятат Лексус за плагиати спрямо Мерцедес, като всъщност истината се оказва точно обратната), които липсват у S-класата в сравнение с LS-a. Това спокойно може да се определи като "паника" на най-високо корпоративно ниво, според мен  :winktongue: Главният инженер на Мерцедес през тази ера се казва Волфганг Петер и наистина подава оставка в пряка връзка с тези събития и провали. Самият W140 изобщо не стабилизира нищо - напротив, така и не съумява да бъде достоен конкурент на UCF10 и се проваля по продажби на най-големия пазар за луксозни автомобили - САЩ, дори след като смъкват цените си с над 10% и предлагат множество бонус-екстри към стандартния пакет, съответно излизайки дори на загуба. От този момент нататък, Мерцедес приемат изцяло търговска стратегия в разработването на следващите си модели, вместо досегашната инженерно-доминирана такава. Потребителите ще започнат да усещат скоро тази смяна съвсем директно. Факт.
Инженерите на GM пък излизат с официално становище, след като разглобяват безброй LS-и, че не разполагат с технологии, които биха им дали възможност да създадат конкурентен на Лексуса модел на Кадилак - факт (тази жалка история е описана в книгата "The Elegant Solution: Toyota's Formula for Mastering Innovation.")
5% от всички продадени LS-и са отишли в ръцете на конкурентни марки с цел проучване и тестване - факт, разказан в книгата "Lexus: The Relentless Pursuit." Това между другото е книга която доста засяга темата LS400 и технологичния и търговски феномен който представлява, но повествованието е сравнително общо, просто защото се разказва за общата история на Лексус, а това е първият флагшип модел на тази нова марка, затова се надявам да излезне и по-конкретна книга за самият LS400, а защо не и филм по реалните събития  8))

С какво е превъзхождал другите премиум марки освен с цена? Ами... с всичко на практика. По-бърз е, с по-нисък коефициент на въздушно съпротивление, с по-ниски вредни емисии, по-тихо купе (всъщност най-тихата кола за периода - става еталон впоследствие), по-добре направен (разстоянието на фугите между отделните панели е еднакво навсякъде до 1/10 милиметър - невиждано до момента качество на сглобката и също става еталон, а патентите на иновациите в тази кола са над 300!), двигателят 1UZ-FE просто няма база за сравнение с агрегатите поставяни в другите премиум марки по онова време, дори към днешна дата това е търсен и скъп мотор, абсолютно безпроблемен милионник в мили. Моделът се произвежда и сглобява само в един единствен завод в Япония, след което се изнася в целия свят. Безпрецедентно и нечувано откъм жестове и внимание клиентско обслужване. Хитри и идейни реклами, превърнали се в класически примери за жанра + огромен бюджет за тяхното разпространение. И всичкото това, както сам спомена - на по-добра цена :)
Мога да пиша още много, но мисля да спра дотук, достатъчно се отплеснахме. А дори не съм особен фен на Тойота, всъщност повече харесвам Хонда  O0 Просто обичам необикновените истории, каквато е тази безспорно.

Октомври 13, 2016, 08:49:41
Отговор #666

Неактивен Nik1600GT

  • Публикации: 862
Тава, че марката от този безспорно нелош модел от края на 80те е стигнала ето до това на снимката по-долу е достатъчно. Марка без облик и идентичност, която като гледам явно е намерила все пак някаква своя идентичност в предната решетката. Която решетка, както е тръгноло, може да заеме и мястото на целата броня и половината преден капак. Но задължително ще е подострена тук там за да се запази идентичността.  Ето еволюцията до къде е довела - тове е Лекъсус LX570 за 2017та. Красавец е от всякъде и няма как да се сбърка - поне 15то поколение Лексус или най-малко Тойота е. И със същия успех би могъл да бъде и ... абе кво се сетите.  Мъка, мъка ...колко мъка има в съврменната пластмаса. Но си има фенове и няма лошо. И за LX570 може някой да напише сигурно книга, и за Тойота Айго, но аз ще ги пропусна.

« Последна редакция: Октомври 13, 2016, 08:53:29 от Nik1600GT »

Октомври 13, 2016, 09:15:34
Отговор #667

Неактивен krankenstein

  • Публикации: 6838
Това щях да кажа и аз, поне от дизайнерска гледна точка моделът е пълна плагиатщина - широките мигачи в бронята, формата на капака и др. елементи са все едно гледаш Ауди в криво огледало. За техниката и екстрите няма да споря, защото не съм добре запознат, но вероятно всичко споменато по-горе е вярно, както и за маркетинга в момент, който повечето други премиум марки тъпчат в застой лежейки на стари лаври. Така че навлизането на марката във високия клас наистина става катализатор за общо раздвижсане във сегмента, което е достойно да влезе в учебниците по автомобилна и въобще бизнес история, но дотам... сега остава някой да пусне подобен ферман и за Инфинити и вече... абе тури му пепел! :D
Теория - това е, когато знаеш всичко, но нищо не работи.
Практика - това е, когато всичко работи, но не знаеш защо.

Октомври 13, 2016, 10:34:24
Отговор #668

Неактивен fifo

  • Публикации: 979
Така де, сегашните модели на vw и skoda са запазили изцяло  автентичността на марката от годините преди войната или от 80-те ако щете.
« Последна редакция: Октомври 13, 2016, 10:41:46 от fifo »
we all have wings, but some of us don't know why

Октомври 13, 2016, 11:06:29
Отговор #669

Неактивен krankenstein

  • Публикации: 6838
Съвременният автомобилен дизайн като цяло е болна тема и може би основната причина да се занимавам с класики. Примерът със Шкода обаче не е най-подходящия не защото съм фен на марката. Напротив - моделите от ВАГ епохата слабо ме вълнуват, обаче в интерес на истината все пак се стремят да запазят накяква визуална приемственост още от края на 90-те г., когато излизат първите генерации на Фабия и Октавия - характерни предна решетка и форма на стоповете... оттам нататък според мен е нормално линията да се променя според модните течения. Но да не изместваме темата, ставаше въпрос, че първият Лексус наистина заслужава достойно място в автомобилната история, макар да носи външните белези на "бабешки седан", както се изразява колегата USfan :)
Теория - това е, когато знаеш всичко, но нищо не работи.
Практика - това е, когато всичко работи, но не знаеш защо.