Автор Тема: Какъв ретро-автомобил да си купя и/или реставрирам?  (Прочетена 147531 пъти)

0 Потребители и 4 Гости преглежда(т) тази тема.

Март 30, 2015, 22:26:59
Отговор #250

Неактивен USfan

  • Публикации: 10842
Ха, мани ги тия двата седани Битурбо софийските, абс. невъзможни са за пререгистриране, че и с много проблеми за правене бяха, иначе те са на един колега тук от Форума.
По-битото от двете беше с БГ номера, но не можеше надлежно да се прехвърли, доколкото помня.
Другото беше май на швейцарски СН номера-регистрация /ако въобще и нея я има/.
Но от него 2.5 литра мотора му колегата го свали да го сложи на едно 2-врато Битурбо, дето имаше, което после продаде, вече с тоя 2.5 мотор.
За части биха станали много неща от тия двата седани, но за възстановяване да се визират, пълен абсурд, не би било ик. оправдано.
Седани Битурбо по Европа има страхотни екземпляри, и то на цени и под 5000 евро, няма за какво човек с коруби да се занимава.

Иначе сега в София има за продаване един от последните Битурбо седани - 422 или 430 модел, не помня точно означението му, от 1991-92 година модел.
С 4-клапанов инжекция туин кулеров мотор е, тоест от теоретично най-надеждната спецификация.
Искат му 10 бона в лева, но е доста изряден, и няма какво да му се прави, освен поддръжка.
Него не го пускат по обяви, на автокъщата АлександърАвто е, ако някой се интересува, може да им звънне.
Поне до миналата година го гледах при тях, обаче седеше на един техен резервен паркинг, не на главния им с колите им за продаване.

Март 30, 2015, 22:34:05
Отговор #251

Неактивен BatJoro87

  • Публикации: 23
Ако не стане с англичанките, КП 4 е варианта, но сега открих класическия чар и на КП 3 и е много спорно коя повече ми харесва. И двете коли са несравними,като дизайн и излъчване и като механика. На 3ката много повече ми харесва силовата част мотор с голяма кубатура без турбини и компресори, просто чиста сила. Винаги съм харесвал този тип машини, сега карам C140 с М120 мотора, уникален мотор. Особено разпилен от класическите тунери на МБ до 7.0 или 7.3,не  случайно в първата Зонда е 7.3 АМГ версията. Пък има и предимство липсата на турбото, като облекчава подръжката и намалява потенциалните източници на проблеми. Иначе дизайна на КП 3 много добре си го описал като ролсов, абсолютно импозантна кола. Действаме по английския и италианския фланг със сервизите
и с частите да видим от къде ще изкочи заека. Почвам да се чудя кое ще излезе по екзотично и по трудно за подръжка по нашите географски ширини. Те Масерите КП3 и КП4 общо са май 3-4 при това без нито едно КП 3, Бентлита и Ролсове от 80те и 90те години (изключвам моделите след 2000 година) са сигурно 10на или повече. Аз знам за това КП 4 в София, от някога съществуващия Масерати форум: http://maserati.fr.yuku.com/topic/38/#.VRmZ2I5kDIU Преди 10на години във Варна се въртеше един червен Шамал, може и да този за който ти говориш. От тогава тази кола не съм я виждал, може би някъде е завита на топло или продадена.
Ганьовщината не подминава и колите с големи мотори, всесезонни гуми за мъгла, масло от Карфур и тн ганьофикации. Тодоре, от Германия не си ли търсил 123ка?Там има мноого лачени екземпляри и според бюджета може да се намери нещо. Иначе и аз харесам 123ките заради това, че са 2 в 1 хем много удобна и практична евридейка, хем ретро кола от 70те за клубни участия.

Март 31, 2015, 04:38:08
Отговор #252

Неактивен GT

  • Публикации: 1075
Да, Люси, прав си. Сега се сетих и за лилавото или тъмно-синьо, боядисано, металично двуврато такова Мазерати. Бе, не беше ли кафяв металик ? Я, моля те, поясни точно тук, защото ще се окаже, че май има не едно двуврато такова Мазерати в България.  Ти си ги видял, тези Мазератита, аз, не можах. Споменах за тях с мисълта, че такъв модел е също подходящ за ретроавтомобил, понеже и те вече гонят 25-30 години. :) Ако човек иска нещо в този 80-ташки стил. За намирането на такъв автомобил и цената, това вече засяга конкретния купувач.

БатЖоре, С140 със двигател М120, тогава, за какво ти е друг автомобил ?  :) Не ме разбирай погрешно. Че, С140 с V8 двигател, бил той и най-слабия, базов, дето го монтират във W140 500SE, с двувалови цилиндрови глави и 4 кл. на цилиндър, това си е класика. Двуврата, макар. А, виж, за турбото има много гледни точки.  :)) Липсата на турбо, увеличава броят на цилиндрите, големината на цилиндровия блок, работния обем и литража на маслото в картера. Заедно с това и тежестта там, където е разположен двигателя. Италиянски или френски, алуминиеви V6 моторчета, били те с турбо или със две турбини, не представляват такъв проблем в това отношение. Къси са, леки са, а с турбо стават мощни.  :)Със 5-6-7 литрови V8, мат`риала си тежи. Като се сетя, че съществува 32 клапанова версия на чугунения цилиндров блок от 560SEL, който стандартно е с едновалови цил. глави и 2 кл. на цилиндър. За такива колосални агрегати- трябва шаси, което да може да ги носи и окачване, което да носи И двете. Германци са отдавна доказали, че умеят да правят такива конструкции. С малката подробност, че са ги правили за хора, като ,,от директор нагоре". В смисъл, не са хапка завсяка уста. Да, ще събере човек пари, ще го купи, ще го кара известно време и като го удари в джоба, защото леко гори като за две коли и ще го сполети газовата уредба.  :D И гуми като му потрябват, тънко няма. И на 3-та смяна на накладките, като ги смени заедно с дисковете, понеже е над 2 тона кола, но и с як мотор, нататък знаеш. Някои пък, изобщо не сменят спирачни дискове, ами карат със спуканите. И е много тъжно да видиш, как един легендарен автомобил се обслужва нередовно, с неподходящи горивосмазочни течности или изобщо не се поддържа. За мен, това е тъжно. Да е малък Мечок или Е-клас със АГУ, както и да е, приемам го това. Ама, като видиш S клас на газ или метан, с такива гуми за които говориш и другите неща, не го разбирам това. 

А, що се отнася до мен, гледах тогава. Имаше достатъчно и разнообразни 123-ки. Дори и такива със двигатели М102.940 (2300 куб. см.) и 5-степена скоростна кутия. Което за мен беше оптимален вариянт. И приоритет. Имаше и карбураторни ,,200", но със стария двигател, от преди реализацията на М102. За 5-7 хил. евра, имаше такива 123-ки, оригинални и по немски педантични. С махагон по таблото, пепелника, централната конзола и на други още места. То, колко и книги, и брошури си накупих тогава, оригинални. :))А, запазен W123, със 4 ел. стъкла, климатик, подгряване на предните седалки и 5-ст. кутия, като на всичко отгоре е със 4-цил., бензинов двигател, това е нещо доста рядко.Тогава се подразних и се замислих, че за тези пари, ще се купи такъв прекрасен W124, че и на реални километри. Е, няма да е от мощните, а от модела 220Е или 230Е, в разкошно състояние. Или някой по-спартански 300Е с ръчни скорости, чудна работа. И Мерцедеси, дори той Люси знае, таман 3, които да отговарят на моят критерии на запазен Мерцедес. Че и 300Е намерихме.  :) Накрая- слязох на земята. Нямах всичките пари на куп, та да махна с ръка и да забия кол с един запазен и вовеки-вековен Мерцедес, който да карам, докато Света може да се върти. И си взех автомобила за който разполагам с части. И го знам, колко чини, като стока. И въпреки това, не ми е минал мерака за Мерцедес клас Е. 

И нещо, което може би е полезно за темата и хората, чудещи се какво да правят при избора си на автомобил. С времето и възрастта, колеги, човек си променя приоритетите. И възгледите. Да, вярно е, най-много харесвам, автомобили от 70-те години. Харесва ми и да си ги карам, ежедневно. Което и правех най-редовно. Да, ама те са предимно желязни, ламаринени коли, със тяхна си форма, дизайн и тяхно си време. В буквалния смисъл. 80-ташките са един много полезен преход, където вече има удължен багажник, плюшени седалки, анатомични, хидравлики на волан, ел.стъла, блокажи на диференциал, 5-та скорост.....все неща, които са ми липсвали в кола от 72-ра. Не, че няма оригинални 70-ташки автомобили със ел. екстри, според мен, не им отива да са със електрики. Истинските са само с механики. :)) Те и за това, който е имал такава, никой не е казал ,,ей-отървах се". Всеки го е човъркало онова вътре, за дето се е разделил със стара, бойна, западна машина. И мен ме човърка за Пежото 504, обаче надали ще си купя отново точно такава за ежедневно каране. По-вероятно е да си купя 505, но без турбо, бензиново. И обсъждам класове автомобили, които да доста различни от Мерцедес С140, Ролс-Ройс и Мазератита с две турбини.  Една гледна точка на човек, който много се е колебал, чудил и мислил, какво да си купи. Накрая стигаш до извода, че не можеш да имаш всички коли, дето си харесал.  :) И си купуваш такава, която ти е по джоба, която е запазена и е в кондиция да запали и потегли веднага. За да можеш да й се радваш, като я караш и поддържаш. А, не да захващаш като мен, тотален ребилд и преизчисяване на целия двигател, после и окачване, след него и каросерия, от нищо-нещо.  :-\ И да става бавно, пък да ти се кара. И колата ти чукнала 10 бона, без да се усетиш. Което също е вариянт, де. :)) Но, трябва човек да си прецени добре. Дали наистина харесва това, дали наистина е способен да го завърши при това чисто финансово, не е само до мерак, знания и опит с ремонтите, повяравй ми. Само с желание и опит, не става. Другият вариянт, бецален и автомобил получален, цялен и готовен. Това е най-лесното решение. Което не значи, че е най-доброто. Понеже, по друг начин седиш и шофираш автомобил, на който му знаеш абсолютно, буквално всяка гайка, шайба и чарк, който ти си правил. И да не е останало нищо вече за правене, де. До такава степен да си стигнал. :)) Наистина, различно е, когато сам си направил нещо, а не хиляда майстори да ти правят всичко. Да усетиш материала, да познаваш материала, да хващаш материала, да го смяташ, да го обработваш, да го оформяш, постепенно, докато се получи това, което искаш. И когато това чудо започне да работи и да се движи, седиш, караш, гледаш, слухтиш, даваш газ, няма накефване.С една такава усмивка, която наготово купеното, не може никога да ти направи.  :)) Най-малкото, доволността от своята работа. И когато всичко е готово, макар, че винаги ще има все какво да се прави и човърка, когато се стигне до този стадии на завършеност, с чиста съвест можеш да твърдиш, че това ,,нещо" е главно твоя работа. Макар, че без помощ в някои моменти, няма как да се справи човек. Дано си намериш желаният от теб автомобил. Ще вземеш някое хубаво Мазерати, натам май вървят нещата. O0  Тъкмо и администрацията е италфенска. Мазерати, при това на реални километри, при това твърде малък пробег. И при положение, че тази марка е достъпна и ако продавача е решил да ти продаде наистина, наистина здрав, читав и документално изряден автомобил, защо да не го купиш ?  ::)

Март 31, 2015, 11:22:32
Отговор #253

Неактивен BatJoro87

  • Публикации: 23
Тоше, Баба Меца W/C140 с V12 мотора за мен е върха на МБ през 90те години и ми е в топ 3 любими на МБ модели. Лукса и класата на тази кола за мен са съпоставими само с Ролс и Бентли от тези години. Иначе е вярно, че дори на старо не са коли за всеки, все пак са струва ли над 200 000 DM като нови, не може сега подръжката им да е като на 190ка примерно. 12те германеца под капака и те си искат своето, 25 - 30 на 100 в града си е нормален разход. Редовна подръжка, OEM части и никаква газификация са моите правила за подръжка,които следвам. А и за мен претежаването на класически коли е хоби наравно с колекционирането на произведения на изкуството. За да му се наслаждаваш обаче изисква средства , което трябва да бъде съобразено. Хубавото е че може и с относително малка сума да се радваш на страхотен и класически автомобил, за пример 123ка, която коментирахме. А още по хубавото е, че има и сайтове като този където се  вижда, че има видим интерес към класическите коли, който се пренася и на пътя. Винаги ми става хубаво когато видя сред морето скучни пластмаси някой класик гледан с мерак, независимо от марката и модела. Много е тъжно да видиш такива класици занемарени и чакащи на газ колонката, то като цяло мобилето и карса е пълно с такива обяви за коли от високия клас, независимо от кой период 80те, 90те или 00.
За турбото си много прав, аз не се изразих конкретно. Опростява само на двигателя системите, иначе много цилиндри индиректно се отразяват на цялата конструкция и от там на подръжка на колата. Тука вече е въпрос на вкус, на мен са ми слабост големи коли над 5м дължина, с големи атмосферни двигатели, естествено има и изключения като Мази КП4. Възхищавам се на хора, които с мерак си работят по колите и ги реставрират от нулата. При мен вариянта с реставрация е изключен, търся кола в кондиция качваш се и караш
(естествено някой дребна базикня ще се прави и съответните смяна масла, свещи и тн). Просто за ремонти и възстановяване нямам необходимото време, доста време съм извън БГ и като се прибера ще искам колата да е готова и да се кара постоянно. То затова и разпитвам за сервизи за Ролс/Бентли и Масерати, че ако няма кой да се оправи с тях, аз нямам възможността и знанията сам да ремонтирам/поддържам такава кола и където натежат везните Италия/Англия натам  ще се насоча.
И е много верен лафа,че не можеш да имаш всички коли които харесваш, макар и на мен да ми се иска понякога . То и в същото време тука е чара на това хоби, ако имаш всичко се губи емоцията и страстта си мисля аз.

Март 31, 2015, 16:37:30
Отговор #254

Неактивен GT

  • Публикации: 1075
Еми, адаш, ако наистина се казваш Георги, тогава, изборът е един. За теб. И той, вероятно няма да бъде Ролс.  Ролс-Ройс е от този тип автомобили, в които сядаш, потапяш се в свое измерение от дървесина, кожа и лъскави дрънкулки по таблото, возиш се, трепериш като видиш някоя неравност на пътя, страхуваш се да не те одраскат, да не те изцапат, даваш газ- няма никой и така-нататък. Трудно е да съчетаеш британски аристократизъм с българска реалност. Е, има и такива хора. Ама, те, не живеят, потопени в българската действителност, а в своя. Което не е аристократично, а снобарско. Колкото и да разбират земните реалности, щъм са избягали от тях, пък и се страхуват много силно, да не се озоват там, значи са сноби. Вместо да им бъде по-леко и по-лесно, да живеят като аристократи на запад. Където липсват онези балкански манталитети и схващания за смисъла на автомобила и живота, като цяло.  :))  И понеже, явно обичаш динамиката, с хубав интериор и екзистенциален дизайн, много е вероятно да си купиш Мазерати. Което за мен е реалистичен автомобил със доста сдържан дизайн, изчистен от всякакви помпозни украшения и кич, като на външен вид е честно казано, нищо по-различно от масата масови автомобили. Контраста идва от онова, което е отвътре. Шикозна работа, детайлна работа, качествена работа, маркова работа, пълна противоположност на екстериора. И като се съчетае това с мощен, италиянски двигател, се получава автомобил, който добре се слива с околни япейзаж, а в същност представлява една много скъпа, с марков дизайн и оборудване техника, която е далеч по-гореща и тактична от помпозен и изпъкващ Ролс-Ройс. Ако си забелязал, дори тези Мазератита 425/430- на дизайн са точно и до някъде умишлено невзрачни, дори грозновати, като на външен вид, с нищо не изпъкват повече от някое дърто Рено.  :)) Да, обаче, съдържанието !  Съдържанието е вече коренно различно от това на пейзажа. Това ме кефи в марката Мазерати. Потайна и дискретна кола е.  :) И само когато се качиш вътре и потеглиш, можеш да почувстваш, че този автомобил е много различен от масовката. Той е аристократичен, прилежно маскиран под формата на обикновена бангия.  O0 Реално, няма возията и прагматизъма на Мерцедес V12, обаче има лека каросерия, която е оборудвана със лек и къс V6 мотор. С две турбини. Което го прави на динамика, съпоставим с тази на 2+ тона Мечок, като наред с това може да харчи гориво, колкото нормална кола, почти двойно по-малко от V12. :) Турбинираните са така. Като искаш икономия, галиш газта и автомобила си върви добре и е икономичен. Като искаш сила- натискаш газта и се понасяш със силен опън, както Люси ти е споменал. Колко хубаво е това ! Грабвай тогава едно хубаво и запазено Мазерати и ще си имаш расова италиянска бегачка, комбинирана със италиянски по дизайн, един такъв ,,горещ" лукс вътре. Което е качество, надминаващо същото при германците. Пък и добре ще ти се отразява разнообразието между над 2 тона кола и такава с леко купе. Пък и утре, някой като ти чукне броня или стоп, или счупиш фар, бедата няма да ти е твърде голяма и скъпа. Това също го имай на предвид. Не и съпоставима с тази при битови несгоди със бритаски автомобил. Който изобщо не е свикнал с никакви несгоди, ако мога така да се изразя. Отново ти пожелавам успех при намирането на автентично и запазено Мазерати.

Автомобила е твърде силно свързан с живота на човечеството, за това си позволявам да съпоставям и двете неща.

Април 01, 2015, 01:10:09
Отговор #255

Неактивен Механджията

  • Публикации: 1599
  • P38 Autobiography | X300 Sovereign
бат Жоро, червения Шамал е във Варна, последно миналата година го гледах някъде...
на нафтекс бентлито и то е тук.

в Сливен (ако не се лъжа), или Плевен, има един Континентал Т, светло пепеляв цвят, жестока кола и едно от най-красивите купета за мен...

мога да ти дам и друга идея за кола - 116ка 450 6,9 - щом имаш 600сек, си свикнал на 12 цилиндъра :)  ако искаш, мога да те заведа при Тюфекчиеви за набавяне на инфо или да ти обясня къде са, единия дърт джаг хж6 май е при тях още горе.

Април 01, 2015, 09:55:34
Отговор #256

Неактивен BatJoro87

  • Публикации: 23
  Механджията, ще се радвам да се срещнем, но не съм в България. Напиши ми адреса и телефони ако имаш на Тюфекчиеви, може и на ЛС. По конкретно те с какво се занимават? А дъртия XJ6 закойто говориш не е ли сив с черен салон?
Щом Арнажа е още  във Варна, имаш ли идея къде го сервизират,в околията някъде или?
Най-голямото сомче е много екстремна кола с 6.9 мотора и много ми харесва, но съм се насочил към Масерати/Бентли/Ролс. Иначе ако само 12 цилиндрова кола търся много се органичавам, Сомчето е В8 наред с W100 най-аристократичния седан на Мерцедес. Те и колите които търся са 8ци. На мен хареса ли ми цялото излъчване и присъствие на колата не ме спира дали мотора В6, 8, 12 с турбота или без, за пример КП4.
  Жоро, това ми е псевдоним иначе се казвам Михаил. Питай някъде за Бат Жоро....ми е любим герой от Тутурутка :)
На Ролса точно това ми харесва помпозността и разточителството и че рязко изпъква сред масата. Бентли са една идея по дискретни като излъчване и доста по динамични особено Р моделите. За одрасквания, жулвания и тн е част от шофирането, приемам ги с усмивка и набирам застрхователя. Както се казва се старая да съм над нещата. Според мен за да си аристократ не е само въпрос на генеалогия, повече е състояние на духа и с балкаснки манталитети дори пътуващи в Ролс е несъвместимо понятие.
  Хванал си точно идеята какво търся динамика, луксозен интериор и екзистенциален дизайн. Ролс/Бентли и Мази 3/4 са точно в тази категория, макар и на двете крайности. Както на Ролса ми харесва помпозността така на КП 4 ми харесва дискретното и класно присъствие. Не бих казал, че се слива с масовката, само един внимателен поглед (ест от който има очи а види) и става ясно,че това е много авангардна кола. За разхода реших да сравня с В 12ката и според инфото от auto-data.net e 19 на 100 градско, 9 на 100 извънградско. Битовите несгоди и Масератитата КП мисля че ще са също трудно решими. Свързах се с дилър на части от UK с достъп до цялата дестрибуторска мрежа при тях(според неговите думи) и някой от нещата за които питах вече не се произвеждат и няма нови. Ако има нещо останало сток това е. За КП 3 е съвсем бедно, около 20 артикула има налични, другото ако изпадне от някъде. Хубавото е че има доставки до България. В контекста на гореказаното ако ми трябва ново огледало или фар примерно, може да се получи голямо приключение до намирането им.

Април 06, 2015, 10:45:36
Отговор #257

Неактивен USfan

  • Публикации: 10842
Да, Люси, прав си. Сега се сетих и за лилавото или тъмно-синьо, боядисано, металично двуврато такова Мазерати. Бе, не беше ли кафяв металик ? Я, моля те, поясни точно тук, защото ще се окаже, че май има не едно двуврато такова Мазерати в България.  Ти си ги видял, тези Мазератита, аз, не можах. Споменах за тях с мисълта, че такъв модел е също подходящ за ретроавтомобил, понеже и те вече гонят 25-30 години. :) Ако човек иска нещо в този 80-ташки стил. За намирането на такъв автомобил и цената, това вече засяга конкретния купувач.
На това дето имаш предвид, лилавото купе с 2 врати, шагренира боята и в кафяви отенъци.
Така са го пръснали тук при реставрацията, по модата от 2000 година.  ;D
Него го покарах преди няколко години, като го продаваше един човек от Шопско, за 7 ли 8 бона в лева. Много добре вървеше, и като цяло беше препряно у нас, ама стегнато в общ вид.
Вървеше добре и нямаше ръжди. Този същия човек продаваше и за по-малко пари, към 2 бона, едно друго Битурбо 2 врати, по-охлузено и сиво-кафяв металик на цвят, с леки ръжди по праговете.
Тази втората кола я купи колегата тук от Форума малък Фоко, и след като и присади 2.5 мотор, я продаде.
Иначе в Бг има адски много бройки Битурбота с 2 врати, далече не са 1 или 2 броя.
Повечето от тях са адски бити и много гнили, и със счупени мотори.  :))
4-вратките са по-редки, ама и от тях сигурно има поне 10 броя у нас.

Юни 15, 2015, 21:30:15
Отговор #258

Неактивен Hangetsu

  • /!\ Млад шофьор
  • Публикации: 3
Скоро ще изкарвам книжка и съм се насочил към соц автомобил, но не какъв да е а  Газ 24. Та въпросите ми са няколко:
1. Става ли за първа кола? Плюсове и минуси? Гние ли?
2. Иска ли много поддръжка? Знам, че предницата трябва да се гресира често, но има ли други "болести"?
3. Дали може да се намери все още някоя  сравнително запазена на прилична цена, защото като гледам какви са им цените в mobile.bg и cars.bg направо се плаша?
Разходът не е голям проблем ако е на газ. Аз не обичам да настъпвам и едва ли ще харчи повече от 15/100.
Иначе защо точно Газ 24? Защото е различна. Ретро е. Голяма е а аз точно такива автомобили харесвам . Общо взето хората ще се обръщат да те видят, докато ако си с някой голф 3/4...тях ги има в изобилие и никой не обръща внимание.
Благодаря предварително за помощта! :)


Юни 15, 2015, 22:31:34
Отговор #259

Неактивен Toni only Benz

  • Наблюдаван
  • *
  • Публикации: 1088
  • *Only legendary Benz*
Хубавите Газ-ове в Бг се броят на пръсти.

Та - мисли оттук нататък.  ;)