Автор Тема: Пакардът на Георги Димитров - открит в Чикаго  (Прочетена 48860 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Март 26, 2013, 14:15:49
Отговор #60

Активен USfan

  • Публикации: 10811
Ето една статия на немски, озаглавена буквално- Крадено изкуство на 4-ри колела  O:-) , касаеща връщането на законните му собственици, /и то в случая, е доста по заплетено присвояването му, от както при Пакарда/, на един Мерцедес 500 К.
Конкретната кола в случая, е версия Спешъл Роадстер 500 и макар да е доста по-скъпа и ценна за международните колекционери, от конкретния Пакард, и следователно би била голяма загуба за последните и собственици/прекупвачи, без проблеми бързо се задвижват международни процедури по блокажа и.
Та, след появяването и по международни търгове през 2011 година на 500 К-то, само в рамките на една година, се задържа/конфискува колата, и се чака връщане на законните и едновремешни собственици/наследници.

Извода който аз си правя, е че разбира се, че това става възможно и при наличието на високоплатен и компетентен адвокат, с който в конкретната статия се взима и интервю.
Но, така ли иначе, на фона на историческата за БГ ценност на Пакарда, дори да трябва да се плати висок хонорар на някоя адвокатска къща в САЩ да движи случая, това би било напълно оправдано като бюджетен разход на МВР, или която там наша институция се нагърби да прибере колата обратно.






Март 26, 2013, 14:53:04
Отговор #61

Неактивен koruderliev

  • Публикации: 2477
Абе Люси, на английски нямаш ли я тази статия ;)

Март 26, 2013, 14:58:56
Отговор #62

Неактивен Teodor

  • Публикации: 1003
За съжаление не разбирам този език, но знам за случая. Но особеното там е, че колата е задържана след пристигането й в Германия. В края на войната е открадната и отива в САЩ. Едва сега някакъв холандски мултимилионер я купува на търг и донася обратно в Европа. Даже я носи точно в Германия - изложена в Eсен, Техно Класика 2012 г. И от там започват да се разплитат нещата - на кого е принадлежала, как е изчезнала, и властите я задържат. Въпросът стига до съда, но простото връщане е пачти невъзможно, по последни данни, от 2013, двете страни /холандецът и фамилия Прим/ са съгласни колата да бъде продадена на търг и 2/3 от приходите да са за сегашния собственик, а 1/3, за наследниците.

Та в този смисъл, въпросът е какви спогодби имаме със САЩ, възможно ли е да се докаже, че колата е наша и дори и да се докаже, че е крадена, през колко собственици е преминала междувременно, въобще може ли да се върне.

Март 26, 2013, 15:41:30
Отговор #63

Неактивен sbalkan

  • Публикации: 800
В такива случаи нещата хич не са ясни и черно-бели, защото при кражбите има давност и последния собственик обикновенно е добросъвестен и не може просто да му отнемеш вещ, която е придобил законно и е броил сума пари. Не съм адвокат, но в правния мир има презумция за невинност и за добросъвестност, и ако не се докаже обратното по отношение на последния собственик, не може просто да го накажеш за далаверите на тия преди него. Затова и за Мерцедеса има споразумение между страните, като с двете трети сегашния собственик най вероятно ще си покрие разходите до момента, а наследниците на първия собственик реално ще получат горницата, затова е и статията, защото колко повече шум се вдигне, толкова по-висока цена ще се вземе, а и вече колата ще е "международно узаконена". Колкото до нашия Пакард, въобще не е толкова ясен и лесен казуса, къде къде по-силни и амбициозни нации ( то, спрямо нашта заспала, всички са такива) се съдят здраво от десетилетия и нищо, става въпрос за спорове между Гърция и Египед срещу Англия, Германия срещу Руси, Франция и Америка и т.н.

Март 26, 2013, 15:53:59
Отговор #64

Активен USfan

  • Публикации: 10811
Ами Ники, за съжаление е на немски само, ама ще се опитам сега по долу в няколко изречения да я опиша.  :)


В такива случаи нещата хич не са ясни и черно-бели, защото при кражбите има давност и последния собственик обикновенно е добросъвестен и не може просто да му отнемеш вещ, която е придобил законно и е броил сума пари. Не съм адвокат, но в правния мир има презумция за невинност и за добросъвестност, и ако не се докаже обратното по отношение на последния собственик, не може просто да го накажеш за далаверите на тия преди него. Затова и за Мерцедеса има споразумение между страните, като с двете трети сегашния собственик най вероятно ще си покрие разходите до момента, а наследниците на първия собственик реално ще получат горницата, затова е и статията, защото колко повече шум се вдигне, толкова по-висока цена ще се вземе, а и вече колата ще е "международно узаконена". Колкото до нашия Пакард, въобще не е толкова ясен и лесен казуса, къде къде по-силни и амбициозни нации ( то, спрямо нашта заспала, всички са такива) се съдят здраво от десетилетия и нищо, става въпрос за спорове между Гърция и Египед срещу Англия, Германия срещу Руси, Франция и Америка и т.н.

Ами всъщност не е толкова блокиран нашия баш казус.
 Ако се прочете внимателно статията която постнах, ще се види, че в посл. години, международните съдилища приемат абсолютната липса на давност за кражба и присвояване на такива коли.
Така че и в случая с 540 К, колата е прибрана от последния собственик, и със сигурност няма да се върне на него, без значение какви суми ще му бъдат присъдени като компенсация при последващия процес.
Добросъвестността на последния примерно купувач по веригата основно играе роля да не се образува съдебно преследване срещу него за противозаконната кражба или присвояване в миналото, а не толкова като база за премисляне на евентуални обезщетения.

Аз ще гледам да изровя евентуално и други статии по темата, в които може да се види, че въобще в случаите с крадените ретроколи, нещата бавно или бързо, но се решават едностранно, когато става въпрос за физическа кражба, както при Пакарда.

При 500 К-то е друга бирата.  ;D
Там е прилично езуитско присвояването, и затова и толкова години не са се занимавали с него наследниците на старите собственици.

Но при Пакарда, казуса е напълно явен в наша полза, косвено доказателство за което според мен е и упоритото странене на сегашните собственици при продаването на колата, от всякакви популярни търгове, и особено такива в Европа, където по презумпция за тази кола би се очаквало да се постигне по-висока цена, отколкото в САЩ.
« Последна редакция: Март 26, 2013, 16:03:49 от USfan »

Март 26, 2013, 16:32:27
Отговор #65

Активен USfan

  • Публикации: 10811
Значи накратко статията е следната. :)
Колата е принадлежала от нова във фамилията Прим- едри индустриалци в Германия.
Патриарха на семейството Карл Фридрих Прим, я харесал на международната Автоизложба през 1935 го.д в Берлин, и я купува на място.
Оригинално е била боядисана в някъв зелен металик цвят.
По-късно роадстера 500 К, му е доставен в дома му близо до Ахен, чрез най-близкото Бенц представителство.

През късната есен на 1944 год, при навлизането на първите американски армейски части на територията на Германия, настаняват някви американски части от 3-та танкова дивизия на ген. Айзенхауер, в имението и вилата на сем. Прим.
Интересното е, че колата официално се е знаела от американските войски по време на престоя им там, и фамилия Прим не са я крили от тях /макар преди това да са я крили от нацистите, да не я приберат по време на войната за ползване/.
Даже е била показвана при едно посещение в района, на ген. Айзенхауер, като интересен автообект.
Но при оттеглянето на американците от вилата на Прим, и колата изчезва с тях.  ;)

След това, следите на колата се губят чак до 70-те години, когато е забелязана в частна колекция на бившия армейски генерал-майор Уилям Лайънс.
После колата пак изчезва от поглед, докато през 2011 год. се появява на търг в каталога на престижната къща РМ окшънс.
Адвоката на фамилия Прим, случайно гледайки каталога на търг-къщата, разпознава колата, и информира семейство Прим, които пращат официално писмо за вадене на колата от търга, и връщането и в Европа.

Доста скоростно обаче получават отрицателен отговор на молбите им, и от страна на РМ окшънс, и от страна на наследниците на ген. Лайънс.
Въпреки това, колата е скрита, вади се от търга, но по-късно се продава на друг търг за 3,8 милиона долара, откъдето я купува европейски прекупвач.
Той от своя страна я продава наново, на търга на щанда на реномираната автокъща Тиесен, по време на Технокласиката в Есен през 2012 год, за 4,9 млн Евро.

Тук вече в Германия, на щанда на Тиесен, колата пак попада в полезрението на фамилия Прим, и те с помощта на реномирания адвокат, занимаващ се успешно основно с дела за крадени произведения на изкуството- Кристоф фон Берг, успяват да наложат запор върху продажбата и, и да блокират колата от наново изчезване.
Този адвокат вон Берг, в интервюто казва, че при картините например има явна и лесна процедура за връщането им на законите собственици, от десетилетия насам разработена и ползвана.
Но чак напоследък, подобни връщания почват да се наблюдават успешно и при автомобилите.

Дали тази обща вълна за признаването и на колите като своего рода произведния на изкуството, и по този начин, ваденето им от контекста на давността при кражби, ще е от пола и при нашия Пакард, кой знае.  :-\
Специално адвокат вон Берг казва, че законното връщане на такива коли на територията на САЩ е трудно, и те не биха имали шанс, ако колата не е била дошла в Европа, да я приберат.
« Последна редакция: Март 26, 2013, 16:43:17 от USfan »

Март 26, 2013, 17:05:53
Отговор #66

Неактивен GT

  • Публикации: 1075
Ако БКП не я иска и не желае да се занимава с този Пакард - да го дадат на мен. Обещавам, че няма да тормозя никой с този автомобил. Ще си поема разходите и шипингът от САЩ. И ще си го докарам на самоход от Варна/Бургас.  Наистина - напълно съм сериозен. Да му оправят юридическите нередности и да уредят връщането му в България. След това ще си го складирам, където му е мястото - в двора при Пежата. Да всява респект и плаши със сянката си хората.

ПС Представяте ли си - Пакардът на Георги Димитров се движи по родната магистрала.  Много ми е интересно, дали ще всее страх,смут и паника в Софийското движение. 5+ тонен автомобил, 12 цилиндров, със Петолъчки, шофиран от душевно болни хора. Изложение, Пловдив, колата напуква плочките на главната улица.  :))

Октомври 03, 2013, 13:08:28
Отговор #67

Неактивен angelple75

  • Публикации: 57
Днес пак се заговори за връщане на изчезналия Пакард.http://www.standartnews.com/balgariya-obshtestvo/bsp_si_vrashta_kolata_na_vozhda-207481.html    C:-)

Октомври 03, 2013, 14:25:26
Отговор #68

Неактивен Teodor

  • Публикации: 1003
Да, ама не на кого да е, а лично на БСП  :D И ако го върнат, щели да направят музей на автомобила! А дано, ама надали  ;D

Октомври 03, 2013, 18:40:27
Отговор #69

Неактивен fulcrum

  • Публикации: 3764
  • Уреда показва , пробната лампа доказва.
    • РЕТРО КЛУБ СМОЛЯН
Срам! :))
Не на България , а на БСП.
РЕТРО КЛУБ СМОЛЯН
www.facebook.com/retrosmolyan
VW Golf 2 GT 1990
Skoda S 130 GL/A  1987