Автор Тема: B23E K-jetronic  (Прочетена 15955 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Март 21, 2020, 23:35:58
Отговор #70

Неактивен Bogi

  • Публикации: 346
Здравейте,имам mercedes w126 500sel 1981г 241к.с.

Значи, спомних си че тук съм отговарял на колегата iskrata и сега изрових темата защото аз не съм бил прав.
На (1989 560SEC) няма сензор в делкото, и въртенето на делкото не регулира аванса.
Но съвсем скоро разбрах че на 1984 сензора е точно там.
Просто не предполагах че има фейслифт, на запалителната система.
За което се извинявам.

И отговора на въпроса ти, аванса (според интернет) 15 градуса преди ГМТ на празен ход, загрял мотор и вакума включен.

« Последна редакция: Март 21, 2020, 23:49:38 от Bogi »
немец мръсен, бандит магистрален ...

Март 22, 2020, 09:20:20
Отговор #71

Неактивен Nik1600GT

  • Публикации: 960
Ето цялата процедура, предоставена и "препечатана" от ориганелен МБ менюъл, от колега в нета. Центровка и тук (както на практика при всички  класически коли с делка) се прави по отношение на мах аванс (в случая се "търсят" 25 градуса мах аванс при 3000 оборота) и с разкачен вакуумен коректор. Това какъв е аванса на празен ход .. със или без включен вакуумен коректор ... са "остатъчни продукти" след нагласяването на мах аванс. Затова и им е даден доста приличен толеранс.
ПС. Сега забелязах, че тези 25 градуса при 3000 оборота не са отбелязани "черно на бяло" като максимален аванс, а просто като 25гр. при 3000 оборота. Ако пък не са мах аванс и някой (от МБ !?) "крият" какъв е мах аванс (и просто си "играят" с некви градуси и обороти), евалла и тъпотията. То голяма тайна ще издадат, ако кажат какъв е мах (допустия) аванс и по него да се направи центровката.
1) Use your favorite ignition timing gun (I like the return to zero types), make sure the indicator for TDC is clean and visible (apply paint/white out if it isn't), attach the timing light to cylinder one, which is on the front right side seen from drivers seat.

2) warm up engine for a few minutes.

3) shutoff car, detach vacuum hoses to vacuum advance, switch off auto AC.

4) Have a helper mash the accelerator to 3000 RPM, or weigh down the accelerator until you can reach it and hold it there. You'll need to keep it there for several minutes.

5) Set to 25 degrees at 3000 by adjusting the distributor with the bolt lossened. Other values at idle, part throttle and part throttle:

a. advance should be 13-19 degrees at idle (500-550 RPM) with vacuum advance ATTACHED.
b. advance should be 11-15 degrees at 1500 RPM with vacuum DETACHED
c. advance should be 25 degrees at 3000 RPM with vaccum DETACHED

6) Vaccum adjustment is more of a truth check. A vacuum advance canister that is going bad has to be replaced, or the vacuum signal is weak due to leaks, so check if you are in range:

a. vacuum adjustment in direction retard at idle is null (no retard, no advance)
b. vacuum adjustment in direction of advance at idle is 15-17 degrees

7) Installation value of ignition distributor at starting speed without vacuum is TDC of cylinder 1.
« Последна редакция: Март 22, 2020, 09:46:37 от Nik1600GT »

Март 22, 2020, 16:42:19
Отговор #72

Неактивен Bogi

  • Публикации: 346
Така изглежда комутатора на w126 преди фейса:


А този е фейсов, предполагам след 1986:


На фейсовия вакума е вътре в него, и има пинове за темп сензор на водата
« Последна редакция: Март 22, 2020, 16:46:50 от Bogi »
немец мръсен, бандит магистрален ...

Март 22, 2020, 17:07:58
Отговор #73

Неактивен fulcrum

  • Публикации: 3862
  • Уреда показва , пробната лампа доказва.
    • РЕТРО КЛУБ СМОЛЯН
Това са двете горивни с-ми . На К - Jetronic  може  да се регулира аванса на запалването с
местене на оста на разпределителя. При КЕ Motronic - a ( след 1986) г кривата на изпреварването
на запалването е написана вътре в управляващия блок на с- мата. Основния сензор който
чете/рисува тази крива ( сензора за ГМТ ) тук е на коляновия , но по принцип може да е
разположен и на разпределителния . Освен ако не играе роля за датчик
за синхронизация на ЕКУ .

Приципно аванса и при Мотроник с - мите може да се коригира с външно у - во . Това е т -нр. аванс процесор
и се свързва м/у основния сензор за ГМТ и управляващия модул ( ECU то ) на с -мата.Най често го използуват
при работа на пропан бутан или метан. Даже и една БГ фирма ги прави.
РЕТРО КЛУБ СМОЛЯН
www.facebook.com/retrosmolyan
VW Golf 2 GT 1990
Skoda S 130 GL/A  1987

Март 23, 2020, 19:57:48
Отговор #74

Неактивен Sancho

  • Публикации: 128
  • Москвич 412, 434
Аз пък мисля, че KE Motronic при W126, не е монтиран изобщо.

Март 24, 2020, 01:07:51
Отговор #75

Неактивен Bogi

  • Публикации: 346
Motronic, даже незнам какво е
немец мръсен, бандит магистрален ...

Март 24, 2020, 08:41:23
Отговор #76

Неактивен fulcrum

  • Публикации: 3862
  • Уреда показва , пробната лампа доказва.
    • РЕТРО КЛУБ СМОЛЯН
При Jetronic с-мите на Bosch запалването и впръскването на горивото са независими една от друга. Ъгъла
на изправарване на запалването може да се коригира по желание.

При Motronic с- мите процесите на запалването и впръскването на горивото са обединени и синхронизирани в една програма.
РЕТРО КЛУБ СМОЛЯН
www.facebook.com/retrosmolyan
VW Golf 2 GT 1990
Skoda S 130 GL/A  1987

Март 24, 2020, 08:43:03
Отговор #77

Неактивен fulcrum

  • Публикации: 3862
  • Уреда показва , пробната лампа доказва.
    • РЕТРО КЛУБ СМОЛЯН
Motronic, даже незнам какво е

Операционна с-ма на Bosch за ЕКУ - та на ДВГ. :)
РЕТРО КЛУБ СМОЛЯН
www.facebook.com/retrosmolyan
VW Golf 2 GT 1990
Skoda S 130 GL/A  1987

Март 24, 2020, 12:12:07
Отговор #78

Неактивен USfan

  • Публикации: 8387
Аз пък мисля, че KE Motronic при W126, не е монтиран изобщо.

Точно така!
Кире, не обърквай с грешно общо име на типа инжекцион- тук четящите странични фенове, а и собственици на Мерцедеси.
Специално при Пурите в126 и с126, а и какъвто и да е Мерцедес правен в 80-те, НЯМА, НЯМААА, викам ти да запомниш, :)) система Мотроник, която е с общо командване на впръскване и запалване /каквито Мотроници има при Поршетата 944 след 1982, и БМВ-та след 1983 моделни години/.

При Мерцедесите от 1977 год. насам и до края на 80-те,че и по-нататъка, системите на впръскване са така нар. механични К /CIS/ до 1985 год, и електро-механични /CIS-E/ след 1986 год, Жетроници.

https://www.hagerty.com/articles-videos/articles/2019/05/13/mercedes-benz-w116-s-class-buyers-guide

Съответно, запалването при тях си е напълно отделна система.
Съответно, и отделно казано, няма и Мотроници с префикса КЕ.
Жетрониците са с тоя префикс само.
И при всички тия системи при К и КЕ-Жетрониците, няма никаква връзка между тях и запалването.
Ако беше бъзикал каквито и да е Мерцедес правен в 80-те, от в123 230Е до в126 560СЕЛ, щеше да ме разбереш.
Но като не си бъзикал, ето теоретично инфо.

И не си прави труда да възразяваш,  O:-) сгрешил си в писането тук- като мешаш 2 противоположни думи- КЕ от една страна, и Мотроник, от друга.

На Мерцедеси механичните инжекциони частично правя и много карам, от 30 и няколко години точно, още преди да си решил да учиш висша инженерна специалност, хаха.
Пъпрвия К-Жетроник, дето съм бъзикал, правил и карал, беше на баща ми един служебен в123 230е, в 1984 год, после и един в124 300е в 1985 год /чисто нов/, които аз лично диагностицирах и правих лабораториите на техникума ни Вилхелм Пик.
Там имахме дизелови изпитателни стендове, дето ставаха и за диагностика та инжектори и помпи на К-Жетрониците.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_W126

Имат си електронно запалване нали, но то е отделно от електро-мех. впръскване.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jetronic#K-Jetronic_(1973%E2%80%931994)

https://en.wikipedia.org/wiki/Jetronic#KE-Jetronic_(1985%E2%80%931993)
« Последна редакция: Март 24, 2020, 12:38:54 от USfan »

Март 24, 2020, 12:38:10
Отговор #79

Неактивен fulcrum

  • Публикации: 3862
  • Уреда показва , пробната лампа доказва.
    • РЕТРО КЛУБ СМОЛЯН
Точно така!
Кире, не обърквай с грешно общо име на типа инжекцион- тук четящите странични фенове, а и собственици на Мерцедеси.
Специално при Пурите в126 и с126, а и какъвто и да е Мерцедес правен в 80-те, НЯМА, НЯМААА, викам ти да запомниш, :)) система Мотроник, която е с общо командване на впръскване и запалване /каквито Мотроници има при Поршетата 944 след 1982, и БМВ-та след 1983 моделни години/.

При Мерцедесите от 1977 год. насам и до края на 80-те,че и по-нататъка, системите на впръскване са така нар. механични К до 1985 год, и електро-механични след 1986 год, Жетроници.
Съответно, запалването при тях си е напълно отделна система.
Съответно, и отделно казано, няма и Мотроници с префикса КЕ.
Жетрониците са с тоя префикс само.
И при всички тия системи при К и КЕ-Жетрониците, няма никаква връзка между тях и запалването.
Ако беше бъзикал каквито и да е Мерцедес правен в 80-те, от в123 230Е до в126 560СЕЛ, щеше да ме разбереш.
Но като не си бъзикал, ето теоретично инфо.

И не си прави труда да възразяваш,  O:-) сгрешил си в писането тук- като мешаш 2 противоположни думи- КЕ от една страна, и Мотроник, от друга.

На Мерцедеси механичните инжекциони частично правя и много карам, от 30 и няколко години точно, още преди да си решил да учиш висша инженерна специалност, хаха.
Пъпрвия К-Жетроник, дето съм бъзикал, правил и карал, беше на баща ми един служебен в123 230е, в 1984 год, после и един в124 300е в 1985 год /чисто нов/, които аз лично диагностицирах и правих лабораториите на техникума ни Вилхелм Пик.
Там имахме дизелови изпитателни стендове, дето ставаха и за диагностика та инжектори и помпи на К-Жетрониците.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_W126

Имат си електронно запалване нали, но то е отделно от електро-мех. впръскване.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jetronic#K-Jetronic_(1973%E2%80%931994)

https://en.wikipedia.org/wiki/Jetronic#KE-Jetronic_(1985%E2%80%931993)

Люси не споря ;D

Но много моля , не съм упоменал никъде , че на W126 някога е монтиран Motronic.
Принципно  може да съм загатнал хронологично,  че системата се монтира от 1986г , нооооооо     не и конкретно за W 126
« Последна редакция: Март 24, 2020, 12:42:03 от fulcrum »
РЕТРО КЛУБ СМОЛЯН
www.facebook.com/retrosmolyan
VW Golf 2 GT 1990
Skoda S 130 GL/A  1987