Автор Тема: Стартери, Генератори и други електрически машини  (Прочетена 45769 пъти)

0 Потребители и 2 Гости преглежда(т) тази тема.

Юли 24, 2014, 23:21:50
Отговор #50

Неактивен fulcrum

  • Публикации: 3764
  • Уреда показва , пробната лампа доказва.
    • РЕТРО КЛУБ СМОЛЯН
Ако присветва лампата за зареждане и интензитета на светене се увеличава с увеличаване на консуматорите , имаш пробил или
прекъснат диод от изправителния блок . В този случай максимума ти е 13 , 4 - 13 , 6 Волта. :)
РЕТРО КЛУБ СМОЛЯН
www.facebook.com/retrosmolyan
VW Golf 2 GT 1990
Skoda S 130 GL/A  1987

Март 05, 2015, 18:37:24
Отговор #51

Неактивен fulcrum

  • Публикации: 3764
  • Уреда показва , пробната лампа доказва.
    • РЕТРО КЛУБ СМОЛЯН
Репортаж от операционната ми маса - пациента е статорен пакет от алтернатор Bosch , диагнозата - прекъсната фаза от статорната намотка( намотката е трифазна)

Симптомите при такава повреда са :

Алтернатора не поддържа номинално напрежение на заряд на акумулатора от 14 Волта на празен ход , не го  и достига ( държи не повече от 13,35 V) на ход или на обороти от
1500 нагоре , лампата за зареждане не угасва напълно на ход или на обороти на двигателя.

Машината отдава е.д.н. от две , а не от три фази , в резултат на това мощността и е значително намалена.

Е не изгорих юргана заради бълхата , удължих с едно парче проводник засегнатата прекъсната  навивка посредством запояване.
Изолацията е от термолакотъканна шлауха , изисква се доза внимание и концентрация. :)

Ето снимки от процедурата:
Това е статора комплект с диодния блок:



 По отблизо да се види структурата на намотката:



А така се получи кърпежа:



РЕТРО КЛУБ СМОЛЯН
www.facebook.com/retrosmolyan
VW Golf 2 GT 1990
Skoda S 130 GL/A  1987

Март 05, 2015, 22:18:26
Отговор #52

Неактивен michev

  • Публикации: 2561
  • only rear wheel drive
Трансплантация значи хирург Киранов :D, браво за желанието и майсторлъка.

Март 08, 2015, 19:47:20
Отговор #53

Неактивен rumen_spasov

  • Публикации: 1036
Кирчо, ще кара ли така?

Март 09, 2015, 14:26:24
Отговор #54

Неактивен fulcrum

  • Публикации: 3764
  • Уреда показва , пробната лампа доказва.
    • РЕТРО КЛУБ СМОЛЯН
Кирчо, ще кара ли така?
Няма никакви проблеми Румене , работната температура на генератора заедно с топлообмена от двигателя
рядко надвишава 80 целзиеви градуса. Калаените припои се топят при поне 180.
Електродинамични усилия на огъване и усукване на намотката няма.Работната температура на лаковата изолация е поне
е клас F - 155 градуса, има и най високия H -180 градуса. Най - важното е проверено и доказано, имам и други кърпеж.
.

За да се скъса намотката , все едно е отсечена с  брадва , е необходимо да протече много голям ток през това сечение
на проводника и да има слабо място. Тука е имало механично въздействие  от друг майстор , така хванах повредата. :)




 
« Последна редакция: Март 09, 2015, 14:28:33 от fulcrum »
РЕТРО КЛУБ СМОЛЯН
www.facebook.com/retrosmolyan
VW Golf 2 GT 1990
Skoda S 130 GL/A  1987

Юли 01, 2015, 19:57:49
Отговор #55

Неактивен dino412

  • Публикации: 820
Предполагам тая тема е мястото да попитам а не да отварям нова тема?
Предстои Ми замяна на алтернатора на камиона.Стария оригинален е 28V 28A 500Вт който вече трудно ще се справя с повишената консумация на ток, защото планирам монтаж на още няколко допълнителни фара и габаритни светлини.Новия е също 28V но вече 60А а и предполагам, но не Съм сигурен над или поне 800Вт.Стария е с отделно реле-регулатор а новия с вградено такова.
Та въроса Ми е следния:Какви проблеми мога да имам и трябва да очаквам по електро инсталацията от по-мощния алтернатор?
И втория въпрос е ако свържа кабелите на външното реле на късо като не минава ток през него тогава ще има ли проблем?
 :)Може да се смеете на поста Ми няма да се сърдя.Но от токове разбирам само да сменя крушка или бушон и да дам на късо да направя пакост.

П.П. Камиона е Шкода Мадара тоя от аватара Ми, с проста инсталация.Има само едно реле за мигачи и това на динамото ако има някакво значение.
« Последна редакция: Юли 01, 2015, 20:07:28 от dino412 »
Не се страхувай да правиш това което не умееш.
Помни,че професионалистите създадоха Титаник а Ноевия ковчег беше скован от аматьор.

"Когато Ти се струва, че целия свят е настроен против Теб помни, че самолета излита най-добре срещу вятъра."

Хенри Форд

Никога не карай по-висока скорост от скороста с която може да лети твоя ангел хранител.

Д.Ганчев.

Юли 01, 2015, 20:39:33
Отговор #56

Неактивен fulcrum

  • Публикации: 3764
  • Уреда показва , пробната лампа доказва.
    • РЕТРО КЛУБ СМОЛЯН
Само ползи от актуализацията/иновацията , никакъв проблем! :)
« Последна редакция: Юли 01, 2015, 20:41:47 от fulcrum »
РЕТРО КЛУБ СМОЛЯН
www.facebook.com/retrosmolyan
VW Golf 2 GT 1990
Skoda S 130 GL/A  1987

Юли 01, 2015, 22:41:10
Отговор #57

Неактивен dino412

  • Публикации: 820
Благодаря за бързия отговор.Значи слагам го смело и безотговорно. ;) :)
Не се страхувай да правиш това което не умееш.
Помни,че професионалистите създадоха Титаник а Ноевия ковчег беше скован от аматьор.

"Когато Ти се струва, че целия свят е настроен против Теб помни, че самолета излита най-добре срещу вятъра."

Хенри Форд

Никога не карай по-висока скорост от скороста с която може да лети твоя ангел хранител.

Д.Ганчев.

Юли 10, 2015, 04:03:17
Отговор #58

Неактивен GT

  • Публикации: 1075
Цитат
а да се скъса намотката , все едно е отсечена с  брадва , е необходимо да протече много голям ток през това сечение
на проводника и да има слабо място. Тука е имало механично въздействие  от друг майстор , така хванах повредата

Интересна повреда, която не е възникнала от претоварване. Съществуват и други фактори. Работната температура на алтернатор, изобщо не е константна величина. Така знам. Константна е при идеални условия, каквито на практика не съществуват, чичо Кире. Най- лесен пример давам, а, ти добре ще ме разбереш или поправиш. :)

Алтернатор с номинално напрежение 12 V, начало на зареждане 1500 об/мин. на котвата и 14V. Който отдава ток с големина 100 А. Която, обаче постига от 6000-7000 об/мин. на котвата и нагоре до 12 000-14 000 об/мин, нито напрежение- нито тока расте. Натоварен е с 50% от ,,А "и работи в режим на празен ход, където ще ти отдаде V, (което и то не е много сигурно, не и за дълго), но няма да постигне А. Та, такъв алтернатор е обречен. Когато работи често и продължително така. Сещаш ли се какво става ? Според Волт-Амперната му характеристика, реално, тока А който отдава при тези обороти на котвата е 10-15 А. Натоварването му с консуматори надвишава тази стойност. И излиза, че натоварването му в този момент е над 100%. Това е на теория. На практика- не е така. И не е претоварен. Все още проблем няма. Защото, не можеш да вземеш от генератора повече от колкото той може да ти даде. ::) Ако консумацията надвиши това, което той ти отдава- от него ще се вземе, колкото отдава, а всичко останало ще се черпи от акумулаторната батерия. Докато същата е способна да захранва. Да, ама консуматорите,  започват да изчерпват акумулатора, а системата изпада в положение разряд. Тогава и V започва да се понижава в цялата верига, но все още не е проблем. Проблема, който настъпва, е че алтернатора започва да загрява, щом развие А и започне хем да захранва- хем да дозарежда. Първо, заради товара А и второ, заради лошото му охлаждане. Автомобила се движи бавно или изобщо не се движи, перката на ремъчната шайба се върти бавно и нищо не прави. Освен да вкарва нагорещения около двигателя въздух през загряващия алтернатор. И, тук, вече температурата отдавна е надвишила 80 градуса С. Надвишила е и 90 градуса С. Генератора, не е като двигателя, той няма термостат. И работи в много широки температурни режими. Продължавам. Ако поработи още 10 минути в това положение, температурата на статора и ротора надвишава 100 градуса С.  Ако има контролна лампа, няма и да светне. Защото, нейния извод е свързан в центъра на звездата на алтернатора. А, ролята й е да покаже, когато ИЗОБЩО няма зареждане от страна на алтернатора. Лампата, обикновено гасне още при 8-9V, та не я чакай да светне, дори напрежението в цялата схема да слезе под 12V. И тогава, когато шофьора увеличи оборотите на двигателя, много често ремъка започва да буксува около шайбата му и ,,квичи". Като не винаги спирането на ,,квиченето" означава добре зацепен алтернатор към ремък. Той ще квичи, буксува и прегрява, докато се възстанови баланса в системата и излезе на плюс. Ако е достатъчно качествено произведен, за да понесе температури от порядъка на 120-130-150-170 градуса С, в което се съмнявам, защото още на 120-130, започва да избива втечнена и гореща грес от лагерите. Често попада върху колектора, а това унищожава четките и внася объркване в регулатора на напрежение. С прегряването- много части в него отслабват, а той се върти. Под товар. Ремъка върти шайбата, ама статора действа като спирачка спрямо ротора. :)) Вариянтите са няколко:

- да се увеличат оборотите, много и продължително, за да развие алтернатора мощност и за да се охлади
- да се обтегне ремъка повече от необходимото, което пък съсипва лагерите на ротора
- да се разтовари алтернатора от силни консуматори

Защото, ако не направиш нито едно от трите- ЩЕ изгори ! Не ще се разтопи някое припойче, а ще изгори. Буквално. Кое ще се запали първо, зависи от това:

- дали ще изгори връзка на някоя от фазите, защото вече се повреждат и прекъсват само с трептения
- колко,, на късо" може да даде намотките на алтернатора, неговият регулатор на напрежение и ако е електромагнитно-вибрационен, ок, но ако е електронен- ще помогне на генератора да се самоунищожи
- диод няма да изгори, той се поврежда при :
     + високи напрежения
     + откачане/закачане на акумулатор при работещ алтернатор
     + обръщане поляритета на акумулатора, спрямо алтернатора

Динамото, най-старите и архаични са с 1 реле (РОТ), по-новите с 2 релета (РОТ и РН). А, вече, съвременните на модерната археология от далечното минало, обикновено имат 3 релета събрани в 1, (РОТ, РН и ОТ).  ::)Реле обратен ток, регулатор напрежение и ограничител на тока. На него му е лесно, може да работи без консуматори. А, може и изобщо да не участва в зареждането, но пък заедно с това да се върти с работещия двигател.  :))Като по този начин си вреди, защото честа работа на празен ход и с включени консуматори, предизвиква недозареждане на акумулаторната батерия. И след това, когато постигне напрежение и то задейства РОТ,  изведнъж динамото се претоварва от А.  И въпреки, че успява да дозареди, докато дозарежда- много силно загрява. И ако няма ,,ОТ" в системата, динамото ще изпуши, преди да е възстановило баланса в ел.веригата.  :) Особено силно важи за автомобили, които са оборудвани с дизелови двигатели, големи по капацитет акумулатори, които обикновено са няколко на брой. Да, по-бавно се изчерпват, но е необходимо и повече време за да се дозаредят.  :D С разликата, че заряд-разряда се получава много по-плавен и почти не се забелязва, когато има включен А-метър в схемата. Което е една от причините, по-големият акумулатор да има по-дълъг експлоатационен ресурс. А, когато има включен V-метър, промените в напрежението нарастват с увеличение на номиналното напрежение. Тоест, при 6 волтова система, нормално напрежение е 7-7,20 Волта. Което е с 1-1,2 Волта разлика от номинала. При 12 Волтова система, нормално напрежение е 13,8-14,2 Волта. Което е с 1,8-2,2 Волта разлика от номинала. При 24 Волтова система, нормално напрежение е 28, което е вече с 4 Волта разлика от номинала. И ако акумулаторите са обслужваеми, оловно-киселинни, заради тях, напрежението може да се приеме и до 30 Волта.

Алтернатора има само регулатор на напрежение, токоизправителните му диоди пропускат напрежение само в една посока, а тока си го ограничава сам. Няма да развивам, как точно. Проблема е, че когато развие А и  дозарежда, изведнъж се натоварва силно и рязко започва да загрява. Дали ще прегрява или изгаря е въпрос на това, колко А има като консуматори и до къде е разреден акумулатора. Защото, да се дозарежда акумулатор, не е лесна работа. Понеже, когато е силно разреден- има свойството да поглъща 150% и 200% повече от нормалното му, докато се зареди ,,първоначално". За разлика, когато е в добре заредено състояние. А, щом се е стигнало до спад на V в системата, значи или се изключват консуматори- или се започва дозареждане, което е придружено с развиване на температури над 100 градуса по С. .

ПС И вой на ремъци.



Юли 10, 2015, 20:19:12
Отговор #59

Неактивен fulcrum

  • Публикации: 3764
  • Уреда показва , пробната лампа доказва.
    • РЕТРО КЛУБ СМОЛЯН
Оххоо , мистър анализ.
 ;D
« Последна редакция: Юли 10, 2015, 20:23:09 от fulcrum »
РЕТРО КЛУБ СМОЛЯН
www.facebook.com/retrosmolyan
VW Golf 2 GT 1990
Skoda S 130 GL/A  1987