Автор Тема: Алфата на Гунди  (Прочетена 152753 пъти)

0 Потребители и 3 Гости преглежда(т) тази тема.

Ноември 12, 2024, 21:36:29
Отговор #140

Неактивен Logrus

  • Публикации: 326
Гледам снимките тук, чета, из нета също и.....мястото е същото, ама сякаш са две различни катастрофи, твърде много несъвпадения има. Чак си мисля дали не е инсценирана втора катастрофа.....с цел да се прикрие нещо или пък да се направят повече снимки или де да знам що. Конспирация някаква  :D

Ноември 12, 2024, 21:42:57
Отговор #141

Неактивен joro-120L

  • Публикации: 1495
  • Всяко доизкусуряване води до нови кусури

    От 2,10 до 2,20 минута - на завиващият камион предните гуми сочат направо, не наляво! За мене това си е препречване на пътя, като за дузпа, така да се каже.
    Същото се вижда от 2,30 до 2,35 минута.
    В 2,44 минута - предните колела на ремаркето сочат направо, не наляво!
    И изведнъж , в 2,47 минута, ремаркето го няма, а камионът е нагласен да изглежда, че е завивал наляво!
Нещо не ми харесва цялата история. >:(
    А и фотографката, как пък случайно се е озовала там? Много интересно!
Баща ми носеше фотоапарат в колата само когато пътувахме към морето или на планина.
Камионът е насочен така, все едно ще хваща гората. Никакъв намек за ляв. Даже тази позиция му гарантира маневра, за да завие. Да не говорим, че левият се прави още като стъпи на главния път. /реалното положение на камиона, ако е направен ляв е на 2:47 от клипа/
1. Може Алфата да го е изправила след удара. Да, бе.
2. Шофьорът на камиона да е видял идващата кола и да е забравил да завие. Да беше спрял по-навреме тогава.
3. Не виждам никакъв товар в камиона.
« Последна редакция: Ноември 12, 2024, 23:19:03 от joro-120L »
Škoda 120L '90г. 
Simson SR2E '60г. Simson KR50 '64г.


Ноември 12, 2024, 22:55:35
Отговор #142

Неактивен joro-120L

  • Публикации: 1495
  • Всяко доизкусуряване води до нови кусури
грешка  :-[
Škoda 120L '90г. 
Simson SR2E '60г. Simson KR50 '64г.


Ноември 13, 2024, 11:02:37
Отговор #143

Активен Alex4real

  • Публикации: 106
Много е верятно през годините да са се смесили снимки и материали - от реалната катастрофа и от следствения експеримент, много е вероятно да е правен такъв.
Баща ми разправяше, например че за нуждите на следствието по атентата на Гара Буново са взривили още един кушет вагон в интерес на експеримента.



Ноември 13, 2024, 12:33:08
Отговор #144

Неактивен USfan

  • Публикации: 11090
Веднага след удара да са спрели коли с хора, които да са имали фотоапарати, въобще не е било проблем, нито нетипично за епохата.
Моите наблюдения са били, че почти всяко семейство пътуващо примерно по тоя път за морето, или където и да е на път извън градовете, е носило фотоапарат, че и по два.
Очарователен пример в това отношение /макар че там дете от едно семейство размяташе апарата в целия филм/ е и култовата комедия с Парцалев от 1972 год, дето той го раздаваше доморасъл плейбой, и ходеше по Несебър с една руса любовница, карайки червен 408и, ако не ме лъже паметта.

Моите родители например, винаги си носеха през 60-те и 70-те год. някакви Смени /през 80-те вече баща ми вече взе да размята един Канон, дето му беше тогава подарък от наш приятел, работил в ресторант в Източен Берлин/, и с тия апарати се снимахме навсякъде по разни забележителности, или пък там гледки, че и даже и до крайпътни паметници и чешми, покрай които пътувахме, за това имам всякакви снимки от периода на зрелия и късен соц, правени на разни фонове с нашите.

Много е верятно през годините да са се смесили снимки и материали - от реалната катастрофа и от следствения експеримент, много е вероятно да е правен такъв.
Баща ми разправяше, например че за нуждите на следствието по атентата на Гара Буново са взривили още един кушет вагон в интерес на експеримента.

Това е доста логично, да са направили още едно такова второ блъскане, предвид участието на ВИП-персона в удара, и все пак смъртта на трима души.
Хем еднаквите на приблизителни ракурси, хем различни в детайлите им снимки, може би са именно веднъж от експеримента, веднъж от реалния удар правени.

Което обаче пък поставя интересните въпроси /за дублйор на ЗиЛ-а не е било пробем да сложат друг камион/, дали са намерили друга Алфа Купе-105 да я джаснат и нея, или пък ако не са намерили, по какъв начин са засилили или поставили остатъците от Алфата на Гунди, вече при дублирането на удара.

И ако пък са изхабили втора Алфа ГТВ за експеримента, /в което аз лично се съмнявам, най-малкото трудно в обозрим времеви диапазон, можеха да намерят от МВР за унищожаване, но пък да е в движение и налично, друго купе Джулия ГТ-ГТВ/, как па са я засилили да се бухне в камиона.

Могли са да я засилят, някой каскадйор ако я е карал /въпреки че тогава в началото на 70-те год, все още определено сме нямали автокаскадйори в киното, нито в нашия цирк е имало автокаскади, но пък в СССР вече и имало сериозно развити школи за автокаскадйори/, който преди удара да е отворил вратата, и примерно да се е изтърколил навънка.
« Последна редакция: Ноември 13, 2024, 13:01:17 от USfan »

Ноември 13, 2024, 14:33:34
Отговор #145

Неактивен joro-120L

  • Публикации: 1495
  • Всяко доизкусуряване води до нови кусури
Ако е правен следствен експеримент, какъв е смисъла от него, след като това не може да е реалното положение на камиона. (сн. с ремаркето) Както и да е.

... червен 408и, ако не ме лъже паметта.
408 беше
Škoda 120L '90г. 
Simson SR2E '60г. Simson KR50 '64г.


Ноември 13, 2024, 14:50:02
Отговор #146

Неактивен FLOGGER

  • Публикации: 28
Следствен експеримент е направен от Илия Чубриков със същата кола, намерена от Димитър Альоков. Успява да спре, но няма как да е обективно. Знае се, че пътя ще е затворен ( от бала сено), с какви гуми,.тегло на колата, атмосферните условия дали са били същите и така нататък. Доказва се, че преди да се задейства спирачката скоростта достига 144 км/ч,  което си е хазарт. Първоначално занася наляво и за това следата е само от левите колела. Като цяло се вижда неадекватна реакция, без опит да отпусне спирачките и да може да завие. Просто се забива като шейна в камиона. За мене водача на камиона няма вина, има 190 метра видимост,.по закон 100 се изискват, за извършване на маневрата. А с какъв акъл се кара със 150 на такъв път, и се разчита на гуми с размер 165 ширина да спреш, не е ясно... Жалко за осакатените човешки съдби.

Ноември 13, 2024, 16:12:02
Отговор #147

Неактивен FLOGGER

  • Публикации: 28
Ако знаем VIN на колата лесно може да проверим за още детайли. Има такава Алфа в един регистър, внесена 1969 в България. Възможно е да е неговата. Снимките на останките са реликва!

Ноември 13, 2024, 20:56:33
Отговор #148

Неактивен USfan

  • Публикации: 11090
Следствен експеримент е направен от Илия Чубриков със същата кола, намерена от Димитър Альоков. Успява да спре, но няма как да е обективно. Знае се, че пътя ще е затворен ( от бала сено), с какви гуми,.тегло на колата, атмосферните условия дали са били същите и така нататък. Доказва се, че преди да се задейства спирачката скоростта достига 144 км/ч,  което си е хазарт. Първоначално занася наляво и за това следата е само от левите колела. Като цяло се вижда неадекватна реакция, без опит да отпусне спирачките и да може да завие. Просто се забива като шейна в камиона. За мене водача на камиона няма вина, има 190 метра видимост, по закон 100 се изискват, за извършване на маневрата. А с какъв акъл се кара със 150 на такъв път, и се разчита на гуми с размер 165 ширина да спреш, не е ясно... Жалко за осакатените човешки съдби.

Хм, много интересно за този експеримент.
Тук по долу има линк към разни едновремешни рекламни брошури на Алфа, вкл. и на 1969 1750 ГТВ. Била е колата доста адекватна като спирачни възможности за периода и, въпреки мижавите и като контактна площ 165 мм-14 цола гуми /каквито са били обаче типичен размер за доста и други пърформанс коли тогава, като ранните хром-брони Порше 911, например/.
Данните от по-голямата брошура за 1750 купе долу /с надпис- 1750 Марк 1 фул брошура/ които са дадени показват, а и се вижда и на рентгеновите рисунки в нея, че колата е с 4 дискови спирачки, сервоусилвател, а и ограничител /както и Ладите, и много коли тогава/ на налягането на спирачното усилие в задния мост, ограничаващ блокирането му.

https://www.southwood.co.uk/archive/2/Brochure-Archive.html

А цитираната скорост, която Чубриков е постигнал да излезе от завоя, не мисля, че е била по силите на Гунди да я направи в онзи момент на излизането му на него от този завой.
С тези цитираните технически замерени /а не по примерно неточния на всяка кола тогава километраж/ 140 и нещо км/ч, Гунди е щял да влезе в някое недозавиване или презавиване, още в самия завой, ако се е пробвал от предишната права с толкова да влиза в завоя, колкото и плавен и с широка крива да е бил.

То и извън различните им шофйорски умения, които реално са били от земята до небето като разлики, Алфата ползвана от Чубриков, е била подготвена предполагаемо с перфектно подходящо и премерено налягане в гумите, пък и кой знае дали пак са пъхнати вътре били трима души, общо заедно с Колйо Чубриков.

Та, моето лично мнение е, че при този споменат експеримент Чубриков, образно казано, тогава е надминал себе си, като опит за каране с такава граждански спек кола бързо по тая отсечка, а Гунди не е могъл с много над 100-110 км час да е излезъл от последния му завой, в посока на кръстопътя с Арабаконашкия път.

Що се касае за спирането, за преценка така на ангро и от дистанцията на времето, и да се вземат предвид едновремешните тестови данни за възможностите за спиране на 1750 ГТВ /която празна е тежала само малко над 1000 кг/, които ги има нагледни, прекачени като видеоклипове от едновремешните и тестове от немски списания и ТВ шоута от 1970 год, по Тубата прекачени/, че това ГТВ прави само малко над 50 метра дължина от 100 до 0 км в час.

Та, ако Гунди въобще е гледал по-далеч напред след излизането от завоя, и е натиснал веднага спирачки, като е видял камиона в далечината, при примерна моментална реакция след излизане от този последен завой, а не проспиване на ценни 1-2 секунди, че и панирано само натискане с блокиране докрай на спирачките, тези 180-190 метра до излизащото пътче са му били достатъчна дистанция да спре до 0 км/ч, дори и да е имал отн. нееднакво хващащи спирачки.
То и това странично пътче, отдето излиза ЗиЛ-а, не някой ептен малък път.
Това е пътя идващ от Арабаконашия проход, така че бил известен на тогавашните автомобилисти, и би трябвало да го знае и Гунди, и да е очаквал, че все някакъв трафик може да идва оттам.

Eто го едновремешния немски Аутотест от ЗетДееФ телевията, на 1972 Алфа 2000 Берлина.
Колата прави тук в теста- 51 и малко метра на спир. дистанция от 100-0 км/ч, като може да се уточни че тоя седлифтов лифтов седан е е с абс същите спирачки като 1750 Берлина и 1750 ГТВ, но пък ГТВ купето е доста по-леко от този седан, та времето му на спиране 100-0 км/ч трябва да е било малко под, или около пак 50 метра дистанция.
Така че ако човек си е гледал пътя тогава и там, дори и да е карал бързо /но не идиотски/, спирането е било съвем в рамките на възможното, дори и от над 100 км/ч изходна скорост.

Има и един друг фактор, за който сега се сетих, по принцип, както знаят хората карали там, качването от София към Витиня на върха /където едно време поне имаше освен бензиностаницията, и ресторант-ханче, и едни бунгала наблизо/ си бе нанагорно, а после пускането нанадолно.
Така че, да, това нанадолнище /след бензиностанцията първоначално наклона му е цели 15%, което е около 7.5 градуса/ също е улеснило напъните на Гунди да ускорява Алфата му на излизания от завои. Ама, чак па той да е карал с постигнатата от Чубриков скорост на този последния завой, на мен не ми се вижда възможно, поне не за него като водач.

Тази статия от Св. Европа съща е интересна. Там в подробностите за катастрофата пише и за от другаде известния факт, споменат в годините, от касиерката на бензиностанията.
А именно, тя доста е съжалявала, че не е задържала Гунди да му върне 80 ст. ресто, от дадени 10 лева. Аспарухов е махнал с ръка, а ако тя e настояла да му върне почти левчето, това е щяло да му спечели ценни няколко секунди от тръгването.

https://www.svobodnaevropa.bg/a/31314589.html

В подкрепа на това, че не е могъл с много над 100 Км/ч да излезе от последния завой, е и цитираната скорост в тази статия в сайта Блиц, която вероятно цитира нкакви едновремешни източници на инфо.

https://blitz.bg/sport/blits-arkhiv/mediite-otrazyavat-po-bezumen-nachin-tragediyata-s-gundi-i-kotkov_477773.html

« Последна редакция: Ноември 13, 2024, 22:11:48 от USfan »

Ноември 14, 2024, 13:07:14
Отговор #149

Неактивен FLOGGER

  • Публикации: 28
Хм, много интересно за този експеримент.
Тук по долу има линк към разни едновремешни рекламни брошури на Алфа, вкл. и на 1969 1750 ГТВ. Била е колата доста адекватна като спирачни възможности за периода и, въпреки мижавите и като контактна площ 165 мм-14 цола гуми /каквито са били обаче типичен размер за доста и други пърформанс коли тогава, като ранните хром-брони Порше 911, например/.
Данните от по-голямата брошура за 1750 купе долу /с надпис- 1750 Марк 1 фул брошура/ които са дадени показват, а и се вижда и на рентгеновите рисунки в нея, че колата е с 4 дискови спирачки, сервоусилвател, а и ограничител /както и Ладите, и много коли тогава/ на налягането на спирачното усилие в задния мост, ограничаващ блокирането му.

https://www.southwood.co.uk/archive/2/Brochure-Archive.html

А цитираната скорост, която Чубриков е постигнал да излезе от завоя, не мисля, че е била по силите на Гунди да я направи в онзи момент на излизането му на него от този завой.
С тези цитираните технически замерени /а не по примерно неточния на всяка кола тогава километраж/ 140 и нещо км/ч, Гунди е щял да влезе в някое недозавиване или презавиване, още в самия завой, ако се е пробвал от предишната права с толкова да влиза в завоя, колкото и плавен и с широка крива да е бил.

То и извън различните им шофйорски умения, които реално са били от земята до небето като разлики, Алфата ползвана от Чубриков, е била подготвена предполагаемо с перфектно подходящо и премерено налягане в гумите, пък и кой знае дали пак са пъхнати вътре били трима души, общо заедно с Колйо Чубриков.

Та, моето лично мнение е, че при този споменат експеримент Чубриков, образно казано, тогава е надминал себе си, като опит за каране с такава граждански спек кола бързо по тая отсечка, а Гунди не е могъл с много над 100-110 км час да е излезъл от последния му завой, в посока на кръстопътя с Арабаконашкия път.

Що се касае за спирането, за преценка така на ангро и от дистанцията на времето, и да се вземат предвид едновремешните тестови данни за възможностите за спиране на 1750 ГТВ /която празна е тежала само малко над 1000 кг/, които ги има нагледни, прекачени като видеоклипове от едновремешните и тестове от немски списания и ТВ шоута от 1970 год, по Тубата прекачени/, че това ГТВ прави само малко над 50 метра дължина от 100 до 0 км в час.

Та, ако Гунди въобще е гледал по-далеч напред след излизането от завоя, и е натиснал веднага спирачки, като е видял камиона в далечината, при примерна моментална реакция след излизане от този последен завой, а не проспиване на ценни 1-2 секунди, че и панирано само натискане с блокиране докрай на спирачките, тези 180-190 метра до излизащото пътче са му били достатъчна дистанция да спре до 0 км/ч, дори и да е имал отн. нееднакво хващащи спирачки.
То и това странично пътче, отдето излиза ЗиЛ-а, не някой ептен малък път.
Това е пътя идващ от Арабаконашия проход, така че бил известен на тогавашните автомобилисти, и би трябвало да го знае и Гунди, и да е очаквал, че все някакъв трафик може да идва оттам.

Eто го едновремешния немски Аутотест от ЗетДееФ телевията, на 1972 Алфа 2000 Берлина.
Колата прави тук в теста- 51 и малко метра на спир. дистанция от 100-0 км/ч, като може да се уточни че тоя седлифтов лифтов седан е е с абс същите спирачки като 1750 Берлина и 1750 ГТВ, но пък ГТВ купето е доста по-леко от този седан, та времето му на спиране 100-0 км/ч трябва да е било малко под, или около пак 50 метра дистанция.
Така че ако човек си е гледал пътя тогава и там, дори и да е карал бързо /но не идиотски/, спирането е било съвем в рамките на възможното, дори и от над 100 км/ч изходна скорост.

Има и един друг фактор, за който сега се сетих, по принцип, както знаят хората карали там, качването от София към Витиня на върха /където едно време поне имаше освен бензиностаницията, и ресторант-ханче, и едни бунгала наблизо/ си бе нанагорно, а после пускането нанадолно.
Така че, да, това нанадолнище /след бензиностанцията първоначално наклона му е цели 15%, което е около 7.5 градуса/ също е улеснило напъните на Гунди да ускорява Алфата му на излизания от завои. Ама, чак па той да е карал с постигнатата от Чубриков скорост на този последния завой, на мен не ми се вижда възможно, поне не за него като водач.

Тази статия от Св. Европа съща е интересна. Там в подробностите за катастрофата пише и за от другаде известния факт, споменат в годините, от касиерката на бензиностанията.
А именно, тя доста е съжалявала, че не е задържала Гунди да му върне 80 ст. ресто, от дадени 10 лева. Аспарухов е махнал с ръка, а ако тя e настояла да му върне почти левчето, това е щяло да му спечели ценни няколко секунди от тръгването.

https://www.svobodnaevropa.bg/a/31314589.html

В подкрепа на това, че не е могъл с много над 100 Км/ч да излезе от последния завой, е и цитираната скорост в тази статия в сайта Блиц, която вероятно цитира нкакви едновремешни източници на инфо.

https://blitz.bg/sport/blits-arkhiv/mediite-otrazyavat-po-bezumen-nachin-tragediyata-s-gundi-i-kotkov_477773.html



Това което писах, разбира се, четейки за него, е за самата катастрофа. Гунди е вдигнал 144 км/ч. Чубриков е друга класа пилот. Иначе не знам какви са били гумите на Гунди, съдейки по това, че е бил лош шофьор и колата е била с някои повреди, може да не са били добри. Проблема е в надцените качества и хазартното каране, за което си е платил прескъпо. Аз примерно веднъж като ме стегна главата реших да пробвам с по-нова кола какво може да се направи като скорост и време на тази отсечка, и от последния завой до мястото на удара беше 180--190 км/ч, но си е лудост. И беше когато няма трафик на пътя. А в неговия случай пътя е бил натоварен, колите са били несравними тогава и сега... Лошото е, че като е решил да се трепе е погубил още двама, а ако му е излязла друга лека кола е щяло сигурно и повече.