Автор Тема: Въпрос за масло  (Прочетена 3955 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Декември 19, 2023, 09:53:15
Отговор #10

Неактивен Nik1600GT

  • Публикации: 1170
       Е то няма угодия. През 80те да не би да имаше масла "специфик" и още 60 вида. Купуваш М10Д и още 2-3 вида. Всеки двигател е от чугун и алуминий и принципа му на работа си е същият от 100 години. Разлика има само в новите системи за вредни емисии, които обичат да се запушват от някои съставки в маслото. Ама като карате ретро там няма нищо за запушване. "Старите двигатели не вървели със синтетика".   Защо?   

След това, което написа мислех да не ти отговарям, но ще напиша няколко реда. Надявам, се да е разбираемо това, което ще напиша.
Двигателите са от чугун и алуминиеви сплави от 100 години да, но КОНСТРУКТИВНО са се променили и това касае маслата и съставките в тях! И то много!
Основната и най-важна разлика е, че голяма част от класиките са с т.нар. ДОЛЕН разпределителен вал! Натискът и триенето между повдигачите и гърбиците на разпределителния вал при ДОЛНОВАЛОВИТЕ двигатели е в пъти по голямо! И е критично какви добавки има в маслото!
Една от най-важните и критични добавки, която е със силно занижено съдържание в съвременните масла и за която в дейта шийтовете на съвременните масла няма данни е т.нар. ZDDP, дефакто съединение на цинк и фосфор. Изключително добра противоизностна добавка и критична за ДОЛНОВАЛОВИ двигатели. Счита се, че при повечето долновалови двигатели трябва да е над 1200..1300ppm, а в съвременните масла е около и под 800 вече.
И е занижена по две причини - съвременните ГОРНОВАЛОВИ двигатели настина нямат нужда от големи количества от тази добавка и да, уж има проблеми с екологията и катализаторите и т.н. с тази добавка.
Проблемът с износването на повдигачите и гърбиците на разпределитлния вал при долноваловите двигатели е толкова сериозен, че такива двигтели на "бегачки", при които се използват "твърди" или двойни пружини, например Порше и тунинговани Костенурки, ги палят и разработват на "нормални" пружини и чак след това слагат "твърдите" пружини. И ги разработват със специални масла със ЗАВИШЕНИ нива на ZDDP.
А резултатът от използване на неподходящи масла може да бъде ето този на снимките по-долу.
Синтетиката е по-добра да, но и там има тънък момент. И го казвам от собствен опит и това, което и съм чел в сериозни форуми за Порше и Костенурки.
Първо, може да има проблем с налягането на маслото, т.е. да е малко по-ниско със синтетиката. Особено на пазен ход и в ниските.
И второ, някой класически двигатели може да "протекат" - много е летлива синтетиката. Поне при стари Поршета и Костенурки го има тази проблем. При мен със синтетика започна да подлизва леко покрай шайбата на коляновия вал. При положение, че блока ми е перфектен и всичко е "събрано" и стегнато на килограми по книга и никога не съм имал проблеми, включително и с минерални масла с по-нисък вискозитет!
Ето инфо и за това  ZDDP , а най-важното се съдржа само в едно изречение: Concentrations in lubricants range from 600 ppm for modern, energy-conserving low-viscosity oils to 2000 ppm in some racing oils.
https://en.wikipedia.org/wiki/Zinc_dithiophosphate




« Последна редакция: Декември 19, 2023, 10:08:40 от Nik1600GT »

Декември 19, 2023, 12:59:09
Отговор #11

Неактивен S15

  • Публикации: 843
След това, което написа мислех да не ти отговарям, но ще напиша няколко реда. Надявам, се да е разбираемо това, което ще напиша.

       Е, радвам се, че все пак реши да ми отговориш.    Първо твоята информация е предимно за "костенурки" (Поршетата не са много по-различни), което прави проблема "специфичен" следователно има нужда от индивидуален подход. Този остър вал с повредата (от твоя пост) е като блокче от "Тоблерон" и бих се изненадал, ако не се повреди. Това прилича на конструктивен недостатък - слабо място на дизайна. Не казвам, че други мотори нямат проблеми но това си е "недостатък".
       Сега за натоварването на повдигачите. Проблема не е в силата на натиск, а в контактната площ, която поема натиска! Пак опираме до конструкция. В съвременните тунинговани двигатели натиска е в пъти по-голям. Има двойни титанови пружини, агресивни валове и обороти до 9000. Но проблем няма!
       За "datasheets" и "лъскавите тубички".    Хващам първото и чета:




      Ето, че хората са отбелязали точно това, което те интересува (ZDDP content >1800 ppm).

      И накрая две думи относно "форумите". Виждам, че ги четеш и се интересуваш, което е положително, но недостатък се явява самата придобита информация.
Много хора пишат, но до колко е достоверно (един е зъболекар, друг е счетоводител ...)? Отваряш един мотор, виждаш щети и вече знаеш какъв е проблема. А дали?
 

   п.п. да не забравяме, че на световният пазар е пълно с фалшиви масла. Това е продукта с най-голям процент фалшификации. Когато някой човек опише проблеми
   със своя двигател трябва да се запитаме : "а дали е използвано оригинално масло?"  Това може да причини повече щети от "datasheet" цифрите.

Декември 19, 2023, 19:10:13
Отговор #12

Неактивен Nik1600GT

  • Публикации: 1170
       Е, радвам се, че все пак реши да ми отговориш.    Първо твоята информация е предимно за "костенурки" (Поршетата не са много по-различни), което прави проблема "специфичен" следователно има нужда от индивидуален подход. Този остър вал с повредата (от твоя пост) е като блокче от "Тоблерон" и бих се изненадал, ако не се повреди. Това прилича на конструктивен недостатък - слабо място на дизайна. Не казвам, че други мотори нямат проблеми но това си е "недостатък".
       Сега за натоварването на повдигачите. Проблема не е в силата на натиск, а в контактната площ, която поема натиска! Пак опираме до конструкция. В съвременните тунинговани двигатели натиска е в пъти по-голям. Има двойни титанови пружини, агресивни валове и обороти до 9000. Но проблем няма!
       За "datasheets" и "лъскавите тубички".    Хващам първото и чета:




      Ето, че хората са отбелязали точно това, което те интересува (ZDDP content >1800 ppm).

      И накрая две думи относно "форумите". Виждам, че ги четеш и се интересуваш, което е положително, но недостатък се явява самата придобита информация.
Много хора пишат, но до колко е достоверно (един е зъболекар, друг е счетоводител ...)? Отваряш един мотор, виждаш щети и вече знаеш какъв е проблема. А дали?
 

   п.п. да не забравяме, че на световният пазар е пълно с фалшиви масла. Това е продукта с най-голям процент фалшификации. Когато някой човек опише проблеми
   със своя двигател трябва да се запитаме : "а дали е използвано оригинално масло?"  Това може да причини повече щети от "datasheet" цифрите.

А къде аз казвам, че има има проблем в съвременните двигатели! Мисля, че не говорхме за тях  ;D. А за класически долновалови мотори с т.нар. "плоски" повдигачи. Там има проблем с маслата и то и при напълно стокови двигатели със стокови разпределителни валове, пружини и повдигачи. И проблемът става още по-голям, когато се отиде на "твърди" или двойни пружини и спортни разпределителни валове.
Междо другото тази разпределителен вал, който ти е като тоблерон  ;D , е стоков вал на Порше 928  :).
Относно дейта шийтовете - хайде да вземем 20 производителя на масла на случаен принцип и пак на случаен принцип от всеки производител да "изтеглим" по 5 масла да видим в колко от дейта шийтове ще намерим инфо за съдържанието на ZDDP. Аз знам какъв ще е резултатът - масово съдържанието на ZDDP не се дава. Ясно е, че е намалено и не се и дава на всичко отгоре. Грета Тундберг трябва да е доволна, нали  ;D.
Относно форумите, зъболекарите и счетоводителите - във форумите, които чета, пишат и много световно известни специалисти, които застават с имената си или са известни никовете им. Хора, на които може да се има доверие. А на тема Порше и Костенурки разполагам и с книги, и със статии от реномирани списания още от 50те години на миналия век. Освен това средното ми образование е двигатели, а висшето е в сверата на информационните технолгии и повярвай ми мога да извлека и отсея читава информация. А покяга и зъболекарите пишат по-читави неща по чуждестранните форуми от много наши "специалисти". Например и зъболекарите по форумите на запад знаят, че да се настроят два двойни Вебера като моите е най-лесното нещо на света и че с такива Вебери Костенурката дори гори по-малко отколкото с пикливия стоков Солекс. За разлика от много наши "специалисти", които преди 12-13 години ме убеждаваха в обратното. Е, от 12 години карам с двойни Вебери и нямам никакви проблеми.
Уважам Мотул  като марка и това, което си постнал не ми харесва много. По-добре от Мотул да са се "изхвърлили" с това ZDDP>1800ppm и да не е вярно. Тази концентрация на ZDDP е допустима само при рейсингови масла, които не са ежедневна стийт употреба! И даже и при рейсингови масла често е по-малка концентрацията на ZDDP. Ето ти едно такова масло . И виж забележката най-отдолу.
10W30 Valvoline NSL (Not Street Legal) Conventional Racing Oil = 103,846 psi
zinc = 1669 ppm
phos = 1518 ppm
ZDDP = 1500 ppm
NOTE: Due to its very low TBN value, this oil is only suitable for short term racing use, and is not suitable for street use.

По отношение ZDDP принцъп на мечо пух "колкото повече, толкова повече" не важи. Ето ти тема за размисъл - предполагам нямаш проблем с английския. И това по-долу не е писано от зъболекар, а от световно известен специалист по масла. И е известно не само на този специалист.
And keep in mind for comparison with the oils below, that earlier oil industry testing has found that above 1,400 ppm, ZDDP INCREASED long term wear, even though break-in wear was reduced. And it was also found that ZDDP above 2,000 ppm, started attacking the grain boundaries in the iron, resulting in camshaft spalling. So, no matter what zinc fans might “believe”, there is such a thing as "too much of a good thing".
« Последна редакция: Декември 19, 2023, 19:30:17 от Nik1600GT »

Декември 19, 2023, 20:50:51
Отговор #13

Неактивен stingray

  • Публикации: 375
"Никогда не соглашайся с толпой. Даже если она права." Эмиль Чоран

Декември 19, 2023, 21:02:49
Отговор #14

Неактивен Nik1600GT

  • Публикации: 1170
Мнение за това?
https://amsoilcontent.com/ams/lit/databulletins/g2883.pdf

Разкошно масло! Даже имам някъде данни и за съдържанието на zddp. Amsoil е "бащата" на синтетиката. Само да не е менте.

Декември 19, 2023, 21:50:36
Отговор #15

Неактивен stingray

  • Публикации: 375

Разкошно масло! Даже имам някъде данни и за съдържанието на zddp. Amsoil е "бащата" на синтетиката. Само да не е менте.

Ползвам него на Шевито вече 4 сезона - нямам никакви оплаквания, но аз го купих с двигател на 600 мили и предполагам, че ще се държи супер с каквото и да е масло  доста време.
"Никогда не соглашайся с толпой. Даже если она права." Эмиль Чоран