Автор Тема: Двоен юбилей на Ситроен  (Прочетена 23855 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Юли 14, 2021, 12:21:06
Отговор #10

Неактивен USfan

  • Публикации: 10917
Ха, малко се отклонихме от франкофонската тема, но, може да е добре да вметнем някои разширения и уточнения.
Та, и аз едно време мислех че немския език е ужасно грозен, но само като бях млад и необразован. ))
По-късно, вече като учил вишо /както се изразяваха едно време по селата ни/ на немски и в немскоговоряща страна, открих красотата на езика.

Но това стана след поне няколко годишен престой в ония немскоезични региони /и то само в дадени райони и провинции на Германия говорят правилно граматично, и без местни акценти и жаргони/, и свикване и с говоримия и с писмения тамошен език.

Езика си е красив, все пак е езика на Шилер, Гйоте, и безброй белетристи и романисти.
А за да видите красотата на изказа му, даже и в превод, ето ви стих от поемата- Отечество, на един отн. малко известен по света поет от 18 век- Готфрид фон Клопщок.

Поемата се казва- Отечество, писана е в 1770 год, а първия и стих е-

Ich bin ein deutsches Mädchen!
Mein Aug' ist blau, und sanft mein Blick,
Ich hab ein Herz
Das edel ist, und stolz, und gut.

--- Аз съм едно немско момиче.
     Моите очи са сини, и нежен е погледа ми,
     и имам едно сърце, което е благородно, гордо, и добро. ---

Разбира се, Пушкин на немски би звучал леко нелепо, но и езика на най-войнственото племе в централна Европа, определено има своята красота.
За любителите на стихове сред вас, но и за феновете на великогерманската идея, ето и цялата поема.

https://www.schubertlied.de/en/the-lied/vaterlandslied-i

И ако поезията е прекалено много за някои, и като един хубав контрапункт, препоръчвам тогава други и отн. по-насладими специално за очите източници за опознаване на езика, като филмите от 80-те години /нали сме ретрофенове/ на маститите продуцентки тогава- Беате Узе, и Тереза Орловски.   :))
« Последна редакция: Юли 14, 2021, 12:32:13 от USfan »

Юли 14, 2021, 15:23:00
Отговор #11

Неактивен немо

  • Публикации: 1044
  • пиперлив
специално за очите източници за опознаване на езика, като филмите от 80-те години /нали сме ретрофенове/ на маститите продуцентки тогава- Беате Узе, и Тереза Орловски.   :))
Ааааааа  :)) :)) :))  върна ме във 2-ри,3-ти курс и VHS видеото  :winktongue: :winktongue: :winktongue:
Opel Monza 3.0 GSE  1985
Opel Monza 3.0 GSE  1984
Opel Senator 3.0 AT  1985
Mazda MX5 NB 1.6    2001

Юли 14, 2021, 17:26:37
Отговор #12

Неактивен kaci

  • Публикации: 965
Не е истина колко зле се оказа положението.....

Юни 28, 2022, 10:25:53
Отговор #13

Неактивен USfan

  • Публикации: 10917
Ами, положението е повече от добро, не е още станало- Хуже губернаторское, както би се изразил някой руски интелектуалец от 19 век.  :))

А за Борето и за други колеги ситроенисти, този с 206 стр. оригинален от 1963 год. Рипеър Мануал на английски, касаещ моделите ИД и ДС 19, може да им е доста полезен.

https://www.veikl.com/d/Citroen-ID19-DS19-repair-manual-supplement-498-1963-EN-48753/2

Април 08, 2024, 15:49:50
Отговор #14

Неактивен USfan

  • Публикации: 10917
Да опресним темата с едно интересно инфо, хомологационния фиш на Група Б болида 4ТС.

https://historicdb.fia.com/sites/default/files/car_attachment/1601077801/homologation_form_number_279_group_b.pdf

Всъщност, след като дълги години останалите живи бройки от него бяха продавани само по 30-40000 Евро, а дори и до 2021 год. трудно минаваха 100 и нещо хиляди Евро, през Октомври 2021 год. Арткуриал са продали една доста запазена хомологирана ЕВО бройка /от предполагаемо 18-те Еволюшън версии/, за изумителните за модела над 400 000 Евро цена.

https://www.racecar.com/news/94858/market-and-auction/citroen-bx-4tc-evolution-sells-for-417200-at-artcurial-results

Тази ценова експанзия на лимитираните ВХ-и, вероятно ръчка интереса и сред някои български уж фенове, понеже сега по Фейса се появиха снимки на един такъв 4ТС екземпляр.
Поста всъщност е и забавен, понеже писанията на тоя постнал снимките са естествено плачевно неграмотни като техн. инфо, най-вече, понеже тържествено се обобщава, че мотора на 4ТС е от Крайслер, а скоростите от Мазерати.  :))

Нищо точно няма разбира се, в тия твърдения, освен това, че блока на 2.2 литровия Пежо-Ситроен блок на този ВХ4 модел, е разработен в по-базона 1.6-1.8 литрова форма, още по времето, Крайслер като притежават Талбот-Симка през 70-те години.

Подробности с данни за модела 4ТС сме постнали аз повече, а и колегата Борето, там в неграмотния на текст пост, за този по-принцип ултрарядък БХ 4ТС хомологиран модел. Който, както уточнява Борето, е правен в около 200 броя граждански хомологирани версии, и около 20 броя реални рали-версии.
Та за да не ги изписвам наново тук, ето линк с темата, за който има Фейс, да си гледа.

https://www.facebook.com/groups/1153394495047287/permalink/2139602349759825/?comment_id=2140220896364637&notif_id=1712579961481478&notif_t=feedback_reaction_generic&ref=notif

Тук са уточнени в поста там в тая Янгтаймер Група за 4ТС, и някои подробности от колегата Борислав.

Borislav Iliev- по същество има две версии 4TC- Рали и туристическа. Рали версията с около 340 кс. и е с произведени 20 броя, туристическата версия е с 200 кс- около 200 броя. И двата варианта са с опит да бъдат изкупени от производителя, заради фиаското в рали шампионатите. Поради тази причина оцелелите бройки са наистина малко. Има регистър, ако някой има интерес, за версиите 4TC и BX Sport.

https://bx4tc.nl/

И малко уточнения от мен-
--- За инфото по Википедия за 4ТС може да се обобщи, че наличните писания тук долу в линка за произхода на мотора и скоростите на 4ТС са отн. непълни. То и по принцип във всяко Вики инфо който иска може да влиза, и да си преправя и поства разни факти, които Википедия редакцията ги гледат и редактират за достоверност, но реално не го правят много.
Така че инфото за 4 ТС е пълно с неточности.
Мотора си е чист Пежо-Симка блок, по-късно слаган и от Ситроен, който макар и разработен по времето като Крайслер притежават през 70-те години Талбот и Симка, но нищо американско Крайслерово като конструкция няма в него. Що се касае за скоростите, далечния им произход е първо в трансаксъла на 4 цил. ИД-ДС19-21 модели от 1955 год.
След модифициране с 5-та скорост и уякчаване, тая кутия се слага и на 6-цил. СМ Ситроен /Масерати мотор на разработка, но не и кутия/, а после и чак до 1987 се слага и на Лотус Есприт турбо. Но СМ-кутията и преден диф са екстремно променени при 4ТС, за да включват междинен диференциал, и изход за задния мост заради двойното предаване.
В тоя си краен вид 4ТС кутията, естествено не е слагана на никое Масерати. Иначе, от 1972 до 1975 години скоростите от Ситроен СМ, са слагани и на Масерати Мерак, заради еднаквостта на моторите им. Що се касае за бройките, би трябвало да са останали повече от само 15 налични от 4ТС модела, пъоне повече и от двете версии, ако не са мо от Евото.

От продадени и неизкупени обратно 85-86 броя 4ТС, вкл. и от двете версии, и хомологационната, и ралиджийската Ево, определено повече ще да са останали налични, понеже не са крашвани по ралита много бройки. Колко от тях са запазени в макс. оригинален вид и са в движение /понеже след края на Група Б разни 4ТС бройки са ползвани и за рали крос и планински шампионати/, е дискусионно.
Иначе, като статистика за класирания на подиуми и въобще, в Група Б за 1986 година за Европейския и Световни рали шампионати, може забавно да се отбележи, че 4ТС е най-неуспешния на класирания хомологиран Група Б болид, много по-неуспешен от МГ Метро 6Р4, и даже и по-неуспешен от Форд РС200.

https://en.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%ABn_BX_4TC

Тук има инфо за произхода на скоростната кутия в Ситроен СМ, отишла по-късно и при 4ТС.

https://citroen-sm.uk/engine-and-transmission/

Противно на твърденията на постналия по Фейса снимките на това 4ТС, нито скоростите са от Мазерати, още по-малко пък мотора е слаган в Крайслер продукти, поне не в крайния му 2.2 литра вид от 4ТС.
Група Б рали-болида 4ТС си е като цяло Ситроенско производство и проект, като 16-клапана цилиндровата глава е разработка на Лотус, и дебютира още в 1982 год в Ситроен Виза Група А рали-бегачката, но там е без турбо. Блока на мотора иначе е стандартен Пежо-Талбот-Ситроенски, с код- N9TE.

block.https://en.escuderia.com/limited-expectations-citroen-bx.../

Eто прилично добро кратко описание на тоя Пежо-Симка Тип 180-Талбот мотор, чийто крайна 2.2 литра версия при Ситроен 4ТС е наричана- N9TE. Проектиран е по времето Крайслер-Европа като са собственици на Симка, но специално 2.2 литра варианта в Ситроен 4ТС е слаган в Европа само в Пежо 505 турбо, Талбот Тагора, 3-местната Матра Мурена, и никакви Крайслери, освен в Ситроена 4ТС. Тогава и малко по-късно слагания в амер. Крайслери с предно предаване 4 цил. с 1 горен разпред. вал 2.2 и 2.5 литров с ОНС глава, е базиран до голяма степен на тоя, но е по-различен мотор /напр. по-късно има и баланс валове/, въпреки че и той е бил турбинирван.

https://en.wikipedia.org/wiki/Simca_Type_180#2.2
« Последна редакция: Април 08, 2024, 17:07:01 от USfan »