Автор Тема: 11-то Класик рали “Златни пясъци”  (Прочетена 12866 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Май 15, 2016, 22:12:13
Отговор #20

Неактивен krankenstein

  • Публикации: 7173
Нямаше ли брифинг с участниците преди старта на ралито? Обикновено там се разясняват подробно правилата особено за тези, които участват за първи път, има и възможност за въпроси. Тези регуларити ралита са с по-особени правила, не се настъпва просто газта и който стигне първи да печели, както е било в онези които помниш от детството си. На часовите контроли наистина се изчаква стартовото време, но в специалните етапи или регуларити тестове /RT/ се засичат точно време на старта и пристигането на финала - печели не най-бързото, а най-близкото до идеално зададеното за етапа.

п.с. колега, ако наистина си фен препоръчвам ти да не се отказваш с лека ръка след този неуспех, ами се запиши примерно в следващото рали от шампионата - Розова долина. Хем ще ти е по-близо /като гледам номера на снимките си от Пазарджик/, а и ралитата на Пловдивския ретро клуб са малко по-опростени като правила и по-подходящи за начинаещи.
« Последна редакция: Май 15, 2016, 22:19:30 от krankenstein »
Теория - това е, когато знаеш всичко, но нищо не работи.
Практика - това е, когато всичко работи, но не знаеш защо.

Май 15, 2016, 22:25:06
Отговор #21

Неактивен alex72bg

  • /!\ Млад шофьор
  • Публикации: 6
Както съм написал до 10-ти етап на контролите пристагах винаги 20-30 сек след колата, зад която съм стартирал.
Карал съм бързо в последния етап за да видя кога пристигат първите, колко минути са по-рано там и съответно какви са им наказанията. Не можах да разбера, но човека с клипа е заснел каквото трябва.
Вижда се в началото на клипа как първата кола пристига на мястото преди съдиите, няма знак, просто си спира там. Идват съдиите слагат знака пред колата му и чакаме да стане времето.
Това беше практиката за всички контроли, но последствията бяха според участниците.
От цялата работа така и неможах да разбера какви са правилата в действителност, това което е на книга няма общо с това което се случва.
Не съм събирач на купи, но това си е жива подигравка.

Май 15, 2016, 22:34:27
Отговор #22

Неактивен rsk

  • Публикации: 2450
... Случайно разбираме, че в класирането сме си последни, но с наказание около 30 мин. Питаме информативно за причините, за да разберем какво толкова не правим като хората. Обясняват ни, че това са наказания за по-ранно пристигане на ЧК както и за закъснения.
Може да не съм наясно с правилата, но чак толкова тъп не се чуствам. На всички контроли пристигаме 2-3 минути по-рано и всички коли отдавна са там, чакаме понякога над 10-15 мин преди да тръгне първата кола и наказания само на нас. Питаме по каква система става това - няма смислен отговор...
Ето и клип как се пристига на часова контрола, преди да са пристигнали и съдиите даже...

За съжаление пак не всичко е наред откъм организация... Относно закъснението от 30 min... наистина е голямо. Нашият екипаж с изненада установи, че има над 5 min, което също ни се стори много. Чак на финала в Златни пясъци се оказа, че е имало разминаване с измерването на дългата, сливенска отсечка, която впоследствие беше отменена. Съжалявам много, че първото участие ви е донесло по-скоро негативни емоции, Toyota-та наистина е много интересна. Истината е, че имаме един организатор с огромен ентусиазъм и никакъв друг ресурс. Покрай него няма достатъчно хора, които да му помагат, за да стане нещо по-качествено от това, което има на сегашното ниво. Двете коли, с които се движеха съдиите, са предоставени безвъзмездно от членове на клуба. Средства за достатъчно на брой съдии липсват. Няма достатъчно спонсори, няма подкрепа от федерация, община, министерство на спорта, няма нищо... Всичко направено не е на ниво, но с наличния ресурс пак е цяло чудо, че все пак става нещо. Аз все още имам нерви да участвам именно заради усилията на организатора да запази тази традиция...

... Вижда се в началото на клипа как първата кола пристига на мястото преди съдиите, няма знак, просто си спира там. Идват съдиите слагат знака пред колата му и чакаме да стане времето.
Това беше практиката за всички контроли, но последствията бяха според участниците.
От цялата работа така и неможах да разбера какви са правилата в действителност, това което е на книга няма общо с това което се случва...

На клипа се вижда как пристигат участници, но времето на самото ЧК не е настъпило. Да, съдиите пристигнаха по-късно от първите коли, но времето на ЧК беше спазено! И това съвсем не беше на всички контроли, нека сме обективни. В правилника също няма разминаване. Всеки участник има график и карнет. Задължение на навигатора е да следи точно времето, времето, в което трябва да си даде карнета и не на последно място - дали са му написали правилното време. 

Май 16, 2016, 09:13:08
Отговор #23

Неактивен prujinca

  • Публикации: 551
Много е важно кога навигатора дава карнета на ЧК-то. На мен лично често ми се е случвало да пропуснем момента на предаване поради заплес. Освен това самите съдии са хора и поради липсата на достатъчно такива им се налага да препускат по трасето и е нормално и те да сгрешат. Тук е ролята на навигатора да им сигнализира навреме и да се коригира. Примерно миналата година на едно от ралитата и на мен ми сложиха едно закъснение от 5-6 мин. ако не се лъжа но това го видяхме след като стартирахме отсечката и вече бе късно а се коригира - навигатора ми се бе расписъл вече. Просто да споделя с теб Това да караш по GPS със средна скорост не е достатъчно да се вмъкнеш в топ 5, искасе и работа и доста смятане на навигатора. Колкото и точен да ти е километража и GPS-а не са достатъчни. Тъйкато аз съм малко по мързелив и винаги ходя по сопата или по ръба на правилата и съм изпробвал какво ли не и какви ли не техники и помощници най точни резултати съм давал когато навигаторами смята като луд и използваме скоростомера на колата и пътепоказателя от един велотрипмастер. Иначе за мен главната идея на тези мероприятия е да се събереш с хора споделящи твоето хоби, да си искарате едни хубави 2-3 дни да се повозите (разходите). 
Пред Бог всички са равни, срещу Опел бавни

Май 16, 2016, 13:43:30
Отговор #24

Неактивен primalfear

  • Публикации: 135
Преди да ме нападнете с критики искам да поясня, че не съм запознат с правилата на ралито и никога не съм карал в такова рали, но си задавам някои въпроси на които ако ми отговорите, ще дадете отговор и на много други хора четящи и пишещи тук.
Преди години когато е нямало толкова прецизна техника за отчитане на скорост и местоположение как се е процедирало със засичане на скоростта?
До колкото разбирам идеята за засичане на скорост при определена отсечка е само и единствено за спазване и поддържане на определена средна
скорост. Ако е така то бързо каране и после спиране за докарване на средната скорост е неправилно и голямо нарушение на правилата.
Съгласен съм , че основната идея е събиране на хора с ретро автомобили, които да бъдат показани на по-широка публика.
В тази връзка не е ли добре да се направят по-опростени правила за да се акцентира в/у автомобилите и достъпа на хората до тях, вместо самото
състезание с хронометри, спиране за изчакване и т.н. 
Ако не си водещото куче, гледката никога няма да се промени!

Май 16, 2016, 15:21:35
Отговор #25

Неактивен rsk

  • Публикации: 2450
... Преди години когато е нямало толкова прецизна техника за отчитане на скорост и местоположение как се е процедирало със засичане на скоростта?...

Колега, предполагам, че не си мислиш, че измерването на разстояние и време (чиято функция е скоростта) е овладяно чак през 20-ти век...

... До колкото разбирам идеята за засичане на скорост при определена отсечка е само и единствено за спазване и поддържане на определена средна скорост. Ако е така то бързо каране и после спиране за докарване на средната скорост е неправилно и голямо нарушение на правилата....

Реално погледнато предварително се измерва дължината на отсечката, а по време на ралито, се измерва времето за преминаването й от всеки един екипаж. Скорост директно не се мери от съдиите.

... Съгласен съм , че основната идея е събиране на хора с ретро автомобили, които да бъдат показани на по-широка публика.
В тази връзка не е ли добре да се направят по-опростени правила за да се акцентира в/у автомобилите и достъпа на хората до тях, вместо самото състезание с хронометри, спиране за изчакване и т.н.

Правилата не са сложни, просто трябва да се прочетат един - два пъти и да се участва два - три пъти. Спирането в етап за изчакване на времето не е джентълменско, но това си е проблем за самия участник. Спирайки, за да изчакваш, си нарушаваш ритъма и е спорно дали всъщност тази "тактика" носи полза. За дългите отсечки, хората са го измислили - има междинни засичания на етапа, на места, които остават неясни за участниците. И всъщност за мен това е хубавото на ретро ралитата - да се предизвикаш малко, пилот и навигатор да сработят заедно и да си постигнат резултата. Събирането и показването на колите пред "по-широка публика" е приоритет за парадните изяви.

Май 16, 2016, 20:48:46
Отговор #26

Неактивен alex72bg

  • /!\ Млад шофьор
  • Публикации: 6
Реално ралито протичаше по тази схема - ако идеалното време е 50 мин, на 40-тата ( а както се оказа после и доста по-рано ) всички са на финала, навигаторите на опашка в точното време си дават карнетите. Не ме интересуваше класирането и ми беше все тая. Кола пропуска времето си за старт - няма проблем, пробутват я в наша минута за старт. Както разбирам са отменили дългия етап до Сливен - еми нормално няма някой да отпадне само защото не е стигнал до финала я  ;) - така преминаха първите два дни. След това разбирам, че на нас стриктно се налагани наказание след наказание, а за другите няма проблем. Не разбрах и защо беше нужно - бяхме си последни след като объркахме пътя през нощта. Може колата ми да не е ретро в пълния смисъл, но правилника са го писали те, не аз. Съжалявам, че като се ядосах изтрих всички записи от регистратора, там беше снимано всичко с точно време и скорост по GPS.

Изобщо никакви амбиции за топ 5 и тн. Както казах по колата съм работил с много мерак над година и понеже не е подходяща за писта, а само за разходки, това беше и едната цел. Другата беше да пробваме нов тип състезания, да научим правилата и евентуално и някои други участия. То правила нямаше, състезание също.

В крайна сметка участвахме в една пародия, изглеждайки като олигофрени с 30мин наказания за 3-4 етапа. Другите големи майстори - ето ги какви са майстори. Големи пилоти пък на Калояново на Класик Рейсинг-а не ги видях. Ама там хронометърът няма как да го излъжеш.

Затова няма спонсори, няма и да има. Участниците ще са от тоя клуб там, а такива като мен ще идват по веднъж. И това всичко го написах за да не заблуждават повече хора като мен. Направил съм си изводите и съм приключил случая.

Относно клипа в Шумен. Съдиите не закъсняват, те пристигат почти заедно, моята средна скорост бе над 80км/ч и не можах да ги настигна. От къде първият знае къде да спре  ::) Аз като отидох съдията слагаше знака пред колата му. Етапът където имаше междинно измерване и съдии от Сливен го отмениха.
« Последна редакция: Май 16, 2016, 21:00:15 от alex72bg »

Май 16, 2016, 22:37:32
Отговор #27

Неактивен niki4

  • Публикации: 169
Колега Алекс аз съм Николай номер 4 в ралито. Понеже не робувам на приятелства, роднинства или кланяне пред някой богат колекционер мога да си нажа мнението свободно.
Първо да кажа, че колата ти е много хубава - истинска рали легенда, една от последните и браво за усилията. И аз като теб от 85-86 година през май месец, още от четвъртък обикалях из Албена и попивах мириса на бензин на рали легендите тогава...бил съм на 7-8 години...Истински се зарадвах като те видях на старта на ралито. Друг е въпроса, че ми се искаше да участваш и в майсторското управление. Ще започна отзад напред. От последните ти редове разбирам, че правилата не си ги изчел докрая или по-скоро не е имало кой да ти ги обясни, но Орлин е един за съжаление, но за това по-надолу. Варненските ралита се провеждат по правилата на истинските ралита, само че вместо скоростни отсечки има точна езда. Ралито е разделено на т.н. часови контроли - ЧК. ЧК представлява отсечка между два конуса, в която трябва автомобила да влезе в точно определено време -промеждутък от една минута, времето между две ЧК е т.н. идеално време. Не е важно кога е пристигнал автомобила важното е кога е влязал в ЧК - ако влезеш по-рано наказанието е по минута за всяка минута. Затова всички автомобили пристигнали по-рано чакат и не влизат. Трябва да ти кажа че времената, които бяха дадени между ЧК за повечето автомобили от по 150 коня бяха нормални, но с моя Датсун с 60к.с. ми се налагаше да карам на ръба на възможностите особено в планината и по селските пътища, за да съм навреме - при мен си беше истинска надпревара с времето...Не съм участвал на други ралита, но по това което чета те са повече паради, а лично аз не съм превърженик на показността. Тръпката да се съзтезаваш с ретро автомобил е другаде.
Не бързай да се разочароваш. От 7-8 години следя какво се случва в тази общност. Проблемите са два основни. И те са свързани. Първия е, че има няколко човека в цялата страна, чието его и желание за купи слава и известност са ненаситни. Като прочетох линка на Дидо администратора за ретро рали "България" и глупостите за мерцедеса на Ева Браун все едно чета прессъобщение за някое от ралитата на Орлин преди 10-15 години - един и същ човек с едно и също духовно самозадоволяване, само дето представената кола е друга. Много добре го е писал Люси, че с подобни изказвания ретро общността олеква пред обикновените хора. За съжаление дори и след организирания бойкот на Бижуто и неговото неучастие/не разбирам как има хора, които от солидарност или може би нещо друго, също бойкотират/ по Варненските ралита той е заместен от други хора, за които купата е единствена цел на живота. И понеже Орлин се опитва да угоди на всички само и само някои да не се разсърди се получава така, че си гоним новите, свежите хора с по-различни автомобили. От там малък брой участници и липса на спонсори.
Другия пример беше Г-н Камен Михайлов, който миналата година беше радушно приет на рали Нептун като човека, който ще обеди ретро общността и какво стана - дойде видя как се прави рали и другата година не само си сложи собственото рали на датата на рали "Златни", ами и се обяви за приемник на оригиналното след като е едва второ издание/Варненското е 11-то/ и софийския маршрут е....да ме извинявате далеч от истината - елате да видите например Сливенския Балкан...ех егото...егото.
Последна дума за Орлин - нито ми е роднина, нито приятел, нито ми е дал купа - имам една за второ място от община Долен Чифлик. Това е човека, заради който се случват нещата - може с грешки, но се случват, в София правят едно рали и после приказват половин година, а тук от години има четири и то истински, не паради. Ако го няма него всичко е свършило - така го виждам аз - този човек се раздава, хората, които бяха на финала в неделя знаят. Така , че добър, лош да го уважаваме и да се надяваме да е жив и здрав. Има и други хорица, които помагат много и не обичат показността, няма да изброявам - те ще се разпознаят - едно браво и за тях.

Алекс не отпи

Май 16, 2016, 22:39:56
Отговор #28

Неактивен niki4

  • Публикации: 169
Алекс не се отказвай, обади се по-рано другия път ще се видим и ще поговорим. Ти и твоята кола заслужавате да ви виждат хората, а ако запалят и повече деца и млади хора за каузата какво по-добро!

Май 17, 2016, 01:24:30
Отговор #29

Неактивен rsk

  • Публикации: 2450
Присъединявам се към казаното от Ники!
Колега Алекс, колата ти е страхотна, ако наистина  имаш желание, заповядай по-рано на следващото рали, ще се опитаме да помогнем с обяснения, ако има нещо неясно.
За някои неща обаче никак не си прав и аз държа да ги уточня, защото създаваш грешни представи:

... То правила нямаше, състезание също...
Правила има, раздадени са на всички, по тях се провежда ралито, по тях карат и всички останали.

... В крайна сметка участвахме в една пародия, изглеждайки като олигофрени с 30мин наказания за 3-4 етапа. Другите големи майстори - ето ги какви са майстори. Големи пилоти пък на Калояново на Класик Рейсинг-а не ги видях. Ама там хронометърът няма как да го излъжеш...
Ралито не е перфектно, но не и пародия. Ти идваш за първи път, очевидно не си наясно с доста неща, а оценката ти е много крайна. Вие не бяхте единствените дебютанти. За първи път се появиха, останаха доволни и сами казаха, че с удоволствие ще идват пак два екипажа - сливналиите Сава и Тенчо със зеленото Жигули и Искрен и Сабина с Golf I, имаше и двама навигатори, които също участваха за първи път. Те как се справиха...? Пистата в Калояново какво общо има...? Там целта е да си максимално бърз, а на Класик рали целта е да си максимално точен. Място за сравнение няма. Ако обаче искаш да демонстрираш скорост, на нашите ралита има Майсторско управление. Участието в него не е задължително, а класирането си е съвсем отделно. Двете майсторски, на които присъства и не кара, бяха много подходящи за твоята машина. Т. нар. от теб "големи майстори" показаха каквото могат, ти седя отстрани.

... Относно клипа в Шумен. Съдиите не закъсняват, те пристигат почти заедно, моята средна скорост бе над 80км/ч и не можах да ги настигна. От къде първият знае къде да спре  ::) Аз като отидох съдията слагаше знака пред колата му. Етапът където имаше междинно измерване и съдии от Сливен го отмениха...
За ЧК-то в Шумен писах по-горе - времето му е спазено. Това, че клубът не разполага с бюджет, с който да се плати на съдия, е взето под внимание и времето за прехода е такова, че съдията, който дава старт на предходната точна езда, да има време да пристигне на въпросното ЧК, в указания в карнета час. Първият, вторият, третият и въобще всички, знаят къде да застанат, защото имат пътна карта, в която всичко беше написано. Освен това повечето са участвали и преди. Ако визираш конкретно първата кола - участник е от над десет години, дали не е наясно какво прави... Съдията не поставя знака си на произволно място, просто участниците знаят какво правят. Или казано е две думи - имат опит.