Автор Тема: От "тесен" V4 през Боксер та чак до плоските колянови валове на Ferrari  (Прочетена 4685 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Декември 28, 2016, 21:59:54
Прочетена 4685 пъти

Неактивен fifo

  • Публикации: 1140
Люси, дефинирай "псевдо", ако обичаш
Мерси
« Последна редакция: Януари 03, 2017, 11:12:37 от Speeder »
we all have wings, but some of us don't know why

Декември 29, 2016, 11:49:57
Отговор #1

Неактивен USfan

  • Публикации: 10811
Люси, дефинирай "псевдо", ако обичаш
Мерси

E, то ти е ясно защо го използвам, а и израза е в разговорен език, не може да се дефинира точно като технически термин.
To и не съм го измислил аз, комбото псевдо-Ве, на различни езици, е популярен израз не само сред ентусиасти, но и сред техници, инженери и автожурналисти, особено след дебюта на върховата версия на Голф 3.
Естествено се използва и за всички такива с тесен ъгъл между Ве-то на цилиндровите редове мотори, като този на Ланча, ВееР-6 на споменатия Голф, и евентуално разни други по-бутикови на бройки правени подобни конструкции.
А мотивацията за- псевдо Ве /да не звучи обидно или принизяващо, а по-скоро се констатира екзотичната конструкция/ в случая е, защото този мотор има много малък ъгъл на В-ето, липса на напълно отделна водна циркулация между двата само слабо разминаващи се реда от по 2 цилиндра, и най-вече, защото тия уж 2 отделни двойки цилиндри, имат обща цил. глава, както се вижда и на снимките.

Към тази псевдо-Ве конструкция 20-30 години след Ланча се обръщат и Фолц за първи път, през 1991, като лансират този двигател в Голф 3, под името: ВееР-6.
В случая Фолц според мен много удачно успяват да обяснят и лансират сред потенциалните клиенти тази по-екзотична конструкция /много по-добре конкретно от Ланча, която мисля никъде по рекламните си кампании или дори брошури, не акцентира и не хвали тази новаторска за средата на 20 век тогава конструкция/.

Добрия маркетингов подход на Фолц се вижда и на първо място от името на новия за 1991 год. модел на Голф 3- ВееР-6. VR се оформя от началните букви na V /за Ве-бр мотор/ и R /за редови мотор- reihe/.
По нататъка ВГ доразвиват ВееР темата, като в Пасат 4 лансират и ВееР-8 мотора, в А8 и Файтон- ДубълВе-12, а в Бугати, монументалния ДубълВе-16 мотор.

По същия начин може да оприличим именно и като псевдо Дубъл-В, точно тия още по-сложни W-образни мотори на ВАГ, защoто те реално не са примерно както някои самолетни и корабни двигатели с 4 напълно отделни реда цилиндри, а са с 2 сдвоени отделни ВееР части, както се вижда от снимките.


















« Последна редакция: Декември 29, 2016, 12:30:57 от USfan »

Декември 29, 2016, 14:33:19
Отговор #2

Неактивен fifo

  • Публикации: 1140
Или е V или не е. Какво значение има дали са с една глава или с по една за всеки цилиндър. Здраве да е.
we all have wings, but some of us don't know why

Декември 29, 2016, 16:40:05
Отговор #3

Неактивен fulcrum

  • Публикации: 3764
  • Уреда показва , пробната лампа доказва.
    • РЕТРО КЛУБ СМОЛЯН
Или е V или не е. Какво значение има дали са с една глава или с по една за всеки цилиндър. Здраве да е.
Така е Свилене , само уточнявам за портокола - явно V образен мотор е този , при който двата срещулежащи цилиндъра
са в една равнина. Останалото се нарича по дебелите книги  диедър на V - образност. :)
РЕТРО КЛУБ СМОЛЯН
www.facebook.com/retrosmolyan
VW Golf 2 GT 1990
Skoda S 130 GL/A  1987

Декември 29, 2016, 16:50:08
Отговор #4

Неактивен USfan

  • Публикации: 10811
Много правилен стриктно ДВГ инженерски коментар на колегата Киро.  :)
Освен и разминаването в плоскостни равнини на срещуположните двойки цилиндри на Ве-то при Ланча и Фолц, което при тях е повече от видимо налично, и което именно ги прави освен всичко друго нетипични Ве-двигатели, и Ланча, и особено Фолц блоковете не са и типично /поне не е достатъчно/ Ве-образни, и спрямо ъгъла на Ве-то им, поне не спрямо традиционно използваните Ве-ъгли между банките цилиндри, вариращи между 60 и 90 градуса.
В този тригонометричен  :)) аспект, ако трябва да сме докрай формалисти, точния, но и по-дълъг технически термин използван при такъв тип Ве-обр. двигатели е:  Narrow Angle Vee Engines.

Или е V или не е. Какво значение има дали са с една глава или с по една за всеки цилиндър. Здраве да е.

А пример с неточно слагане на дотогавашни такива ортодоксални технически имена като Ве-обр, върху вече новоразработени и и с още неизмислени търговски или техн. имена на чаркове, е и по-принцип абсурдно звучащото:
Ве-образен 180 градус двигател!

Значи Ве-то по дефиниция предвижда ъгъл, различен от правата линия.
А как така 180 градуса на отливката на двте ве- на цил блок, ще е Ве, а не боксер?

Но маркетинг и техн. специалисти на Ферари обаче така занаричаха в началото на 70-те години техния реално боксерен на блок мотор, слаган в новия за тогава централно-моторен 365/512 ББ /Берлинета Боксер/.
Ами позволиха си това ново име, защото въпреки отливането на 180 градусови банки цилиндри, тази нова за тогава конструкция не бе със срещуположни, а с 60 градусови мотовилкови шийки на коляновия вал.

http://www.autoevolution.com/news/there-s-a-big-difference-between-a-boxer-and-flat-engine-85305.html

И така като техн. име го различаваме и сега, този с 180 градусов на цил. банки на блока Боксер мотор /който е обаче с нормалните плоски като равнина 180 градусови шийки на коляновия вал/, от спрямо пак БОКСЕРА със 180 градусови отливки на редовете цилиндри, но ТИТУЛОВАН- 180 градусов Ве-обр. мотор /който е вече с 60 градусови мотовилкови шийки/.

Както се вижда няма напълно удачен  и еднозначен правописен отговор при такива технически казуси.

Интересен факт е например и това, че традиционния 4 цил. боксер на Субару, който всички автофенове си го знаем като боксер, стриктно терминологично погледнато е, както и споменатите по-горе мотори на Ферари- ББ512 и Тестароса- всъщност 180 градусов Ве-образен мотор.

Ето вижте статията, и схемите в нея.

http://www.caranddriver.com/features/the-physics-of-engine-cylinder-bank-angles-feature

Интересен е тук поста на един от читателите на статията, които детайлизира разликите в балансираността на друго релативно рядко инженерно творение /но често ползвано пак от Ферари/- плоския колянов вал Ве-8, от спрямо Ве-10 моторите, както и други интересни акценти, затова ги препоствам директно тук.

http://www.timberwoof.com/motorcycle/V-TWIN-7.html

Odd-firing 90 degree V6 use this, but who wants an odd firing V6 [cough Jaguar XJ220]
Odd-firing 90 degree V10 also does this, with much better smoothness than the V6.
A crossplane crank V8 balances almost as well as a V12.
A 72 degree even-firing V10 balances better than a flat plane crank V8 without balance shafts (Lexus LF-A to Ferrari 458)
Boxing engines are limited by the fact you can't actually position pistons directly opposed from each other. That is why the Inline6 > Boxing6
The 60 degree even firing V6 is the bad half of a V12.
« Последна редакция: Декември 29, 2016, 17:29:45 от USfan »

Декември 29, 2016, 17:48:04
Отговор #5

Неактивен fifobradata

  • Публикации: 324
Така е Свилене , само уточнявам за портокола - явно V образен мотор е този , при който двата срещулежащи цилиндъра
са в една равнина. Останалото се нарича по дебелите книги  диедър на V - образност. :)
За да са в една равнина, двата срещулежащи цилиндъра трябва или да са с една, Ве-образна мотовилка, или да са тип "нож и вилица". Аз знам само двигатели на Харли Дейвидсън с такива техн. решения. Останалите Ве-образни са с разминати мотовилки на обща шийка т.е. не са в една равнина. :)

Декември 29, 2016, 17:59:49
Отговор #6

Неактивен fulcrum

  • Публикации: 3764
  • Уреда показва , пробната лампа доказва.
    • РЕТРО КЛУБ СМОЛЯН
За да са в една равнина, двата срещулежащи цилиндъра трябва или да са с една, Ве-образна мотовилка, или да са тип "нож и вилица". Аз знам само двигатели на Харли Дейвидсън с такива техн. решения. Останалите Ве-образни са с разминати мотовилки на обща шийка т.е. не са в една равнина. :)

Да , така е безспорно , но в дебелите книги V образността е дефинирана по отношение на разположението на два
срещулежащи цилиндъра в една равнина. Цилиндрите са, но мотовилките не са. Решението на Харлей Дейвисън е капризно и технологично сложно реализуемо. :)

п.п. Усещам как админо модовия екип ще помести с ,,щипката'' off - a. Или в отделна тема , или някъде за ДВГ в ,,Общ технически" ;)
« Последна редакция: Декември 29, 2016, 18:21:31 от fulcrum »
РЕТРО КЛУБ СМОЛЯН
www.facebook.com/retrosmolyan
VW Golf 2 GT 1990
Skoda S 130 GL/A  1987

Януари 02, 2017, 00:15:25
Отговор #7

Неактивен Speeder

  • Администратор
  • Публикации: 5105
Ей, страшна дискусия!
Този форум ще пребъде във вековете ако всички сме като Вас ;)

Аз ще добавя снимки на "тесният" V4 двигател на Ланча, от който тръгна дискусията.






« Последна редакция: Януари 03, 2017, 11:12:24 от Speeder »
145 Boxer, Alfetta GT, Alfasud Sprint Veloce 16v, Lada 1500 S, GT 1300 Junior

Как да качваме снимки във форума : http://www.classiccar-bg.com/index.php?topic=2631.0
"По един болт на седмица да бяхте завивали, сега щяхте да ги карате тия коли!"

Януари 02, 2017, 13:18:21
Отговор #8

Неактивен krume

  • Публикации: 76
Не е ли по скоро V4?

Януари 03, 2017, 11:13:10
Отговор #9

Неактивен Speeder

  • Администратор
  • Публикации: 5105
Да, точно така.
Мерси за корекцията.
Оправих заглавието.
145 Boxer, Alfetta GT, Alfasud Sprint Veloce 16v, Lada 1500 S, GT 1300 Junior

Как да качваме снимки във форума : http://www.classiccar-bg.com/index.php?topic=2631.0
"По един болт на седмица да бяхте завивали, сега щяхте да ги карате тия коли!"