Автор Тема: 20-то класик рали „Нептун“ 24, 25 юни 2017  (Прочетена 14358 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Юли 05, 2017, 14:35:05
Отговор #20

Неактивен Pimma

  • /!\ Млад шофьор
  • Публикации: 6
не влизам често в този форум, но
Да се включа и аз, макар и с беден опит.
Напълно подкрепям колегите, които негодуват срещу GPS-ите.
Участвал съм винаги без GPS, но да речем, че съм гледал какво става като караш с модерен GPS - даваш отклонение от 1-2 секунди от идеалното време БЕЗ ДА ИМАШ ВЪОБЩЕ РАБОТЕЩ километраж, скоростомер и хронометър.... Купих си дори стар съветски хронометър, защото не се допускаШЕ използването на електронни устройства за измерване на път, скорост и време....

Формата е ригуларити, класик, ретро и както и щеш да го наречеш, но не е ТЕХНОЛОГИЧНО, IT, GPS или каквото и да е друго съревнование на технологии...
Не виждам смисъл да се участва в такова. Все едно на състезание по бързо смятане единия да е с Exel, а другия с молив...

поздрави Пламен

Юли 05, 2017, 15:24:30
Отговор #21

Неактивен krankenstein

  • Публикации: 7182
В повечето развити в този спорт страни няма ограничение за използване на електронни устройства, само че там участват мнооого повече коли в различни клаове, разделени не само по години или мощност. В германските ралита примерно съществува т.нар. клас "пясъчен часовник", където се кара само с механични уреди, включително хронометри, но участието в него е според желанието и предпочитанията на екипажа. Някои по-стари модели коли, които не разполагат с достатъчно прецизни броячи на километрите или пък изобщо нямат работещи такива, се дооборудват примерно с велосипедни уреди, понеже истински добрите и точни GPS спътникови системи, които не си губят ненадейно сигнала и не зависят от условията и капризите на времето, са наистина много скъпи дори за тамошните стандарти. Най-точно разбира се е измерването с трипместер, механично свързан с въртящи се части по колата, обаче и това е доста скъпа и най-вече сложна за монтиране и настройка техника. Примерно у нас се броят на пръсти хората, способни да се справят ефективно с нея. В тази връзка мисля, че на този етап по нашите класик ралита най-малкия проблем е каква измервателна техника се използва от екипажите при условие, че самите организатори все още не са в състояние да си оразмерят правилно трасетата и да провеждат точно измерванията. Най-належащо е първо всички да се убедят каква е правилната насока и методите за постигането й на практика, вместо екипажите да се опитват да мамят и не спазват правилата /които също все още не са достатъчно избистрени/, а пък организаторите да ги дебнат с наказания. Когато всичко в организацията стане точно и на ниво, недоволни екипажи вече няма как да има, освен от собственото си представяне.
Теория - това е, когато знаеш всичко, но нищо не работи.
Практика - това е, когато всичко работи, но не знаеш защо.

Юли 05, 2017, 16:24:54
Отговор #22

Неактивен Nik1600GT

  • Публикации: 1170
В повечето развити в този спорт страни няма ограничение за използване на електронни устройства, само че там участват мнооого повече коли в различни клаове, разделени не само по години или мощност. В германските ралита примерно съществува т.нар. клас "пясъчен часовник", където се кара само с механични уреди, включително хронометри, но участието в него е според желанието и предпочитанията на екипажа. Някои по-стари модели коли, които не разполагат с достатъчно прецизни броячи на километрите или пък изобщо нямат работещи такива, се дооборудват примерно с велосипедни уреди, понеже истински добрите и точни GPS спътникови системи, които не си губят ненадейно сигнала и не зависят от условията и капризите на времето, са наистина много скъпи дори за тамошните стандарти. Най-точно разбира се е измерването с трипместер, механично свързан с въртящи се части по колата, обаче и това е доста скъпа и най-вече сложна за монтиране и настройка техника. Примерно у нас се броят на пръсти хората, способни да се справят ефективно с нея. В тази връзка мисля, че на този етап по нашите класик ралита най-малкия проблем е каква измервателна техника се използва от екипажите при условие, че самите организатори все още не са в състояние да си оразмерят правилно трасетата и да провеждат точно измерванията. Най-належащо е първо всички да се убедят каква е правилната насока и методите за постигането й на практика, вместо екипажите да се опитват да мамят и не спазват правилата /които също все още не са достатъчно избистрени/, а пък организаторите да ги дебнат с наказания. Когато всичко в организацията стане точно и на ниво, недоволни екипажи вече няма как да има, освен от собственото си представяне.

Митак, в началато на цитата ни казваш, че гeй парадите на запад са факт и че в тях участват много хора. Нищо ново! Всъщност, наскоро в Мадрид се проведе най-големия (засега), а в Германия, въпреки съпротивата на Меркел (да се чуди човек как се е възпротивила), съвсем официално разрешиха гей браковете  :). Във втората част застъпваш материя по тясната ми специалност. Ако говорим за GPS, вграден в телефон - да там проблеми има. Първо, като правило се налага обмен на данни и зависиш от покритието на мобилния оператор, втори път усилването на антената на GPSа в телефона е доста по-слабо от това на ПРИЛИЧНИТЕ stаnd alone GPSи. Типично, разликата е от порядъка на 6 пъти в полза на stаnd alone GPS. За цените - отдавна паднаха и приличен среден клас автомобилен stаnd alone GPS на Garmin, който ще свърши работа, вече е под 500/600лв. Не мисля, че маршрутите на нашите ралита са из разни километрични каньони, тунели и т.н. за да има проблеми с обхвата. А колегата Пламен го каза много по-простичко от теб - хората, каращи класики, не искат да участват в състезания по точен GPS, IT и едни такива неща. Ако чак толкова много се вълнуваха от приложението на IT технологии в автомобилите - едва ли изобщо щаха да карат класически такива!

Юли 05, 2017, 17:36:57
Отговор #23

Неактивен krankenstein

  • Публикации: 7182
Това за гей парадите не го стоплих съвсем - предполагам е в преносния смисъл, но ако не се стремим да достигнем нивото в държавите с големи традиции в такива ралита, тогава кого - марсианците ли?! Колкото до твоята специалност, нямам скъп GPS /моят беше за под 200 лв. нов и губи обхват често в планините, а при облачно време си мени показанията/... а тези работещи през клетъчната мобилна мрежа изобщо няма какво да ги обсъждаме. Затова в ралитата ползвам GPS-а само за грубо поддържане на средната скорост, понеже ландшафтът не позволява постоянното и точно поддържане на скоростта, а понякога се получават пропуски и грешки в изчисленията на навигатора, което води до големи отклонения, които е трудно да се коригират особено в края на етапите. Но основната ми мисъл беше, че ако разстоянията или времезасичането се разминават с дадените в пътната книга, тогава дори и най-скъпият уред не може да ти помогне. Единственото, което помага е да караш по-бързичко и накрая да спреш близо до финала и да си изчакаш времето в разрез с правилата... е, това яма да е възможно ако засичането е някъде на не предварително известно място преди знака за финал на отсечката, което засега у нас го практикува май само Орлин Пенев. Виж за тия абсолютни нули отклонение, дето ги постигат някои от екипажите въпреки ръчните методи на засичане от съдиите, където дори само субективната грешка от човешката реакция е в рамките поне на секунда - та за тях нямам разумно обяснение - чист късмет ли са, или пък нещо друго...
Теория - това е, когато знаеш всичко, но нищо не работи.
Практика - това е, когато всичко работи, но не знаеш защо.

Юли 05, 2017, 18:48:41
Отговор #24

Неактивен Христо Бабачев

  • Публикации: 58
           Колеги, проблема според мен не е в употребата на прецизна техника. Проблема  е че във Варненските "състезания" някои участници ВЕРОЯТНО знаят освен официално обявената средна скорост и други параметри като /разстояние и време/. И това може да се докаже като на следващото състезание НЕЗАВИСИМ съдииски екип зададе непосредствено преди старта на съответния етап къде да бъде финала/ за да бъде неизвестен за всички участници/, който и без друго трябва да е скрит. Същия НЕЗАВИСИМ екип да следи и как се преминава през " скрития " финал. Предполагам че така ще може да се проследи начина на постигане на тези невероятни резултати. На ретро рали Златни бяхме №1 и имахме възможността на един от етапите да спрем и да видим как финишира следващия а-л. След появата от последния завой и виждайки "скрития финал" намали скоростта на половина, вероятно ме видя че стоя на пътя с хронометър в ръка продължи движението си. Това се оказа и най лошия му резултат от примерно 25 сек. отклонение при условие че по другите етапи дава разлика 0, 1, 2 секунди. С какъвто уред да ползваш много е трудно да постигнеш поредица от точни времена при преминаване на финала с 42 до 50 кмh.  Затова  и  резултатите на  Варненски екипажи в Пловдивските ралита не са така впечатляващи. Понеже в Пловдив официално се знаят два параметъра и се кара по старата система газ до финала и там се "влачат" до изтичане на времето/ това се прави от много участници все още/, което вече е наказуемо но съдиите не винаги го отразяват.
             Резултатите от Нептун ми потвърдиха мнението че шампионат няма да има или той ще си остане Варненски. Вероятно и участниците ще намаляват все повече. Дано съм заблуден за всичко което пиша но резултатите ми го говорят.

Юли 06, 2017, 09:22:56
Отговор #25

Неактивен fifo

  • Публикации: 1140
При проведено рали с 10 екипажа не може да се търси проблем в употребата на GPS. Друга ламБа трябва да светне
we all have wings, but some of us don't know why

Юли 06, 2017, 10:52:46
Отговор #26

Неактивен USfan

  • Публикации: 10809
При проведено рали с 10 екипажа не може да се търси проблем в употребата на GPS. Друга ламБа трябва да светне

Ами, да точно така, наи-малкиа проблем по отн. на прогресивно намалиаваштите желаешти да участват е времеисмерването, прав си.
Прав е и колегата Ники 1600 ГТ.

Ами аиде да напиша напоително, все пак и моето мнение като участник (макар и да го кажем  частичен, понеже ходих само на дадени етапи, и бес навигатор), все пак преди ниаколко години на ниакои от Ралитата на Орлин.
Та, причините да има отлив бих потарсил в това, че чистите реисинг етапи според мен са малко на брои, и на ниакои от тиах, както дискутирахме по-горе, настилката им е отвратителна, а и расмерите и местоположението, силно пожелателно.
Специално там, кадето имаше слаломи като в Балчик преди до Обштината, лентата на платното е много тесна (ако помните един тогава прес 2012 колега от Добрич, на един Опел си покриви джантата, правеики слалом, понеже се удари в бордиура, дето беше на 2 метра от пилоните).

Та, там поне, бе много тесна лентата на слалома, а и пилоните никога не са достатачно, поне според мен, много на брои да има реален слалом, и риадко са на абс. равномерно отстоиание наредени.
Ваобште, импровисирана, и сорлем саобрасена с реалните дадености на терена, органисациа баш на тиа важни етапи.

Другиа според мен много важен аспект по отношение да има повече участници е следствие, дори и да е странно, е народопсихологиата на нас балгарите. И тук вече савсем ште се сагласиа с Ники1600ГТ.
Тука сме си Балкан Мачовци, а не ретро полугеиове  ;) като повечето от притихваштите цивилисационно Вест-народи, и саответно имаме по-динамична и бурна нагласа кам нештата ваобште.
Та Геи-паради и Меркел, и как там германци и италианци си мислиат, поне дедовците от тиах, че уж правиат ретроралита, като карат от град до град с 40 км ч по регуларити правила, не е ваобште релевантно при нас, огромното болшинство ретрофенове в БГ.
Ние сме си Балканци, и си искаме реални скоростни на макс. надпреварки, не обичаме ерсац нешта.

Ето вижте например клубовете по марки в БГ как весело си се надбиагват, и все повече участници привличат.
Правиат си Драг реисове (Кондофреи-мондофреи), а по картинг писти или кадето може, италианско преследване. Вартиат си се и на техните си фест-дни на реални маншове по Дракон, както поне става при нас, което е и много хубаво, на Класик Реисинг дениа.
И така, всеки вижда колко може да кара реално като време, и колко му даиани и колата на макс. натоварваниа.

Та, ретро не ретро, регуларити или все едно как се викат ретроралиата у нас, един подобен евент ваобште ниама много шансове да привлича голиам брои участници, поне не на Балканите и в Балгариа специално, ако ниама повече реална састесателна насоченост.
Дали по ФИА или по ФИВА, и дали ште се блокират с подкрепата на КАТ отсечки, или ште се вартиат слаломи по огромни паркинги на супермаркетите, все едно, но триабва да има реални састеѕателни нагласи и в органиѕаторите, та да доидат и повече участници.

Абе, ако гледаме по маштабно на нештата, бих обобштил, че в света има 2 наи-велики в момента Ралита с ретроколи, които са и основополагашти като типове ретроралита баш сега.
Едното е с Регуларити правила, и реално не е много повече от чисто светско сбориште, макар да участват основно супер редки и ценни коли, това е Миле Милиа Риваивала.
Беспорно, това е наи-престижното ретрорали в света, но все пак е само регуларити рали, тоест не е никакво реално реисинг рали.

На другиа философски, органисационен, а и географски краи, е големиа му абсолиутен контрапункт на световната реисинг сцена с ретроколи.
Това е направеното с доста свободни, но чисто састесателни начала рали- Тарга Тасманиа.
Според всиакакви участници и журналисти, това е сега наи-исумителното Рали, правено в момента, особено в частта му по отн. на ретроколите.
Пиша в частта, понеже то е с доста именно свободен регламент, и дори и категориите му с ретроколи дават голиама свобода на модифициране.
В Европа, особено в Англиа и Германиа, сашто има вече доста на брои чисти реисинг ретроралита, които от година на година все повече се расвиват.

Расбира се, ретроралита с преобладавашта чиста реисинг насоченост, се органисират доста по-трудно, и ште са финансово натоварвашти повече, но определено ште привличат и доста повече участници от само по 10 души на евент.
Направи ли нешто такова Орлин, моментално се хварлиам да участвам. Все едно дали ште си испочупиа 1-2 коли, или в добавка и собствената си глава.
Ориг 80'-ска рали каска Бел вече сам си намерил. :))
« Последна редакция: Юли 06, 2017, 11:05:05 от USfan »

Юли 06, 2017, 16:54:16
Отговор #27

Неактивен Христо Бабачев

  • Публикации: 58
              Люси, много изкриви темата и я вкара в друга посока. А кой къде ще участва решава сам. Сега мисля че за всички желания има и подходящи мероприятия. Кеф ти парад, кеф ти писта, кеф ти ретро рали. Впрочем оплакваш се / а и други го правят / от качеството на пътищата. Ралитата за стари а-ли се провеждат по Републиканската пътна мрежа при скорост не по голяма от 50 кмh , така че имаш възможността да се съобразиш с пътната обстановка.

Юли 06, 2017, 17:29:52
Отговор #28

Неактивен Pimma

  • /!\ Млад шофьор
  • Публикации: 6
За вметката на Христо Бабачев - относно варненские ралита и осведомяването на участниците за това къде е финала мога да кажа, че аз самият никога не съм имал каквато и да е предварителна информация. За останалите не мога да се закълна, не го подозирам, но не го и изключвам.
Никога не съм използвал и GPS, но отклоненията ни рядко са били повече от 5 секунди, включително и на Рали България миналата годнина.
Но за мен това е спорта - да си познавам колата, отклоненията които ми дават уредите и да се синхронизирам с навигатора.
Повтарям още веднъж - гледах как работи GPS в ригуларити рали и той работеше безпогрешно, с резултат с една десета след десетичната запетая - т.е. показваше средна скорост 44,9-50,0-50,1 км. в час.

Тогава дори и да не знаеш къде е финала, пак минаваш с една-две секунди МАКСИМУМ разлика!!! Така, че не се чудете къде е финала и не чакайте предварителна информация от Орлин, а ми си купете хубав GPS и действайте.

Но това за мен вече не е ретро рали, а е НЯКАКВО рали с РЕТРО автомобили......


Юли 06, 2017, 21:35:25
Отговор #29

Неактивен Христо Бабачев

  • Публикации: 58
              Пламене, ние също караме с километраж и хронометър и понеже сменям постоянно колите и гумите, та за всяко състезание трябва да се пренастройвам. Затова искам да се обявяват  резултатите от етапите за да може всеки да промени нещо в сметките си в хода на състезанието и да бъде конкурентен както и отсечка за настройване на километража/ каквато Орлин вече е направил/. Никой не го интересуват тези неща, слага GPS-а и се вози. И аз съм против използването на GPS, но забраната им ще доведе до тайно ползване и създаване на ново напрежение между участниците.
              Нямам опит с GPS-те но ми се струва че колкото и да е прецизен при движение с постоянна скорост на планински път е късмет ако се даде отклонение от 1 или 2 секунди още по малко 0 секунди. Ако цитираш двете отсечки от Златни в които участва, разликите Ви са съответно 3.39 сек на едната и 10.07 на втората. Може да се приеме за резултат в рамките на нормалната грешка.
              За да се развие този вид състезания нещо трябва да се промени, така че давайте предложения.