Classic Car Bulgaria
Общи форуми => Общ технически => Темата е започната от: madboy в Февруари 22, 2010, 21:19:50
-
Пуснах тази тема защото вече доста ментета свещи се продават на пазара
специално за старите алуминиеви мотори на АЛФА смело мога да твърдя че доста добри
свещи са Golden Lodge ,Magnetti Mareli стига да са истински ,идеален пример за това са няколко
стари модела свещи от 70-те години които изпробвах и работеха перфектно за разлика от други
ментета .Естественно не искам да кажа нищо лошо за други марки и модели свещи ,при това има
даста добри такива на BOSH,NGK и др. които не са по 2лв хубавите и качествени модели са на цена най
малко 6 лв за бр .
и все пак качеството от онези години е било друго <!-- sno -->no<!-- sno --> <!-- sno -->no<!-- sno -->
(http://media.snimka.bg/5637/017530266-big.jpg)
(http://media.snimka.bg/5637/017530267-big.jpg)
(http://media.snimka.bg/5637/017530269-big.jpg)
(http://media.snimka.bg/5637/017530270-big.jpg)
(http://media.snimka.bg/5637/017530272-big.jpg)
<!-- s44 -->44<!-- s44 --> <!-- s44 -->44<!-- s44 -->
<!-- sdrink -->drink<!-- sdrink --> <!-- sdrink -->drink<!-- sdrink --> <!-- scheers -->cheers<!-- scheers --> <!-- scheers -->cheers<!-- scheers --> <!-- sflag -->flag<!-- sflag --> <!-- sflag -->flag<!-- sflag --> <!-- sflag -->flag<!-- sflag --> <!-- sflag -->flag<!-- sflag -->
-
Краси много хубава тема си пуснал! Найстина е интересно защото в момента на пазара са се появили всевъзможни ментета. Лично мнение мога да дам за Golden Lodge по-добра свещ за Twin Spark-ka няма.(говоря за тези с малките електроди) Каквато и друга свещ да сложиш на такъв мотор се осеща! За BERU мога да дам съвет винаги гледайте страната пройзводител ако е френска всичко е ОК но пишели Germany имайте едно на ум. Иначе кутийите са едно кам едно. Мнение от личен опит! Брал съм ядове. 1222 Лично за мен най-добри са NGK. Все пак японците си знаят работата! yeahhh
-
Краси много хубава тема си пуснал! Найстина е интересно защото в момента на пазара са се появили всевъзможни ментета. Лично мнение мога да дам за Golden Lodge по-добра свещ за Twin Spark-ka няма.(говоря за тези с малките електроди) Каквато и друга свещ да сложиш на такъв мотор се осеща! За BERU мога да дам съвет винаги гледайте страната пройзводител ако е френска всичко е ОК но пишели Germany имайте едно на ум. Иначе кутийите са едно кам едно. Мнение от личен опит! Брал съм ядове. 1222 Лично за мен най-добри са NGK. Все пак японците си знаят работата! yeahhh
Абсолютно съм съгласен с теб ,може би сред японците има най малко ментета
flag flag flag
-
Краси, случайно да имаш 4 броя нови Golden Lodge 25HL за продан?
-
Краси, случайно да имаш 4 броя нови Golden Lodge 25HL за продан?
Мите ,намам за боксера останаха ми само 2HL ,25HLD TS
flag flag flag
-
OK! Благодаря ти все пак!
Значи ще се поръчва от чужбина...
-
OK! Благодаря ти все пак!
Значи ще се поръчва от чужбина...
Мите ,купил съм някой неща от Италия ще дойдат другата седмица има и няколко комплекта свещи
все още не знам какви са ,просто GOLDEN LODGE някой модели са спрени от производство
ако има нещо за теб ще ти звънна
Паздрави !! flag flag flag
-
Благодаря ти!
Преди ти бях звънял за оребрени (оригинални) гърнета за боксер, ако изпадне нещо до 200 лева, пиши/звънкай.
Ако имаш други неща за мен, също.
И за да не съм нацяло извън темата ще пусна малко красоти :
-
От каде мога да си купя свещи Golden Lodge ? За Алфа 146 Boxer. В момента сам с шампион какво да правя? 408 408 408 408 408 408
-
От каде мога да си купя свещи Golden Lodge ? За Алфа 146 Boxer. В момента сам с шампион какво да правя? 408 408 408 408 408 408
Колега за начало добре дошъл 383
тези свещи GOLDEN LODGE 2HLD това бяха за боксера дано да не греша
си мисля че са спрени от производство ,за последно бях купувал от тях в магазина на бул .Стамболийски
155 в София ,трябва да провериш и в Александър ауто може да имат нещо застояло ,много вероятно и на други места
в магазините в страната
вАЛИБАБА -СОМ имаше пуснати комплекти по 1евро бройката
в EBAI също провери но там ще са по скъпи и ще се плаща доставка
това знам аз 383 flag flag flag
-
За боксера са Golden Lodge 25 HL, поне за 1.6 де..
Аз купувах един комплект, който още не съм монтирал, за около 70 лева четирите от ebay.fr.
Добър заместител са Денсо от Косер за около 14 лева комплекта.
-
За 14 лв читави свещи няма ,това денсо съм взимал с кутии от него и после се наложи да се извинявам на
клиентите си ,иначе стари модели свещи на ВМЗ работят перфектно и това за жалост не е шега а живата истина
и то по добре от някой известни марки менте и това го знам от личен опит ,пък аз имам доста 383 383
flag flag flag
-
Краси, може би си прав.
При мен за сега, след 15 хил км, все още си работят добре, но когато ми остане време ще ги сменям с Голдън Лоджа.
Ако изскочат някои Golden Lodge 2HL , имай ме предвид ;)
-
Много хубава тема!
Аз като пазарувм свещи, ходя по магазините с 1 мегаом метър с изпитателно напрежение 2000 волта.
Единия електрод -на централния електрод на свеща , другия на резбата .
Завъртам ръчката - и ако изолационното съпротивление е по- малко от 1,5 Мегаома -СОРИ, НЕ СТАВА.
-
Здравейте .Днес при смяната на свещи установих че резбата на единия цилиндър е почти липсваща .Автомобила е ГАЗ 24 .Предлагат ми да я направят на място .Дайте мнение .
-
Звънни ми утре да говорим, идеята не е съвсем добра.
-
Нямаш проблем. Прави се една втулка в отвора с външна и вътр. резба.
Може би трябва да се свали главата. Не знам.
-
Точно, че трябва да се свали имах предвид, не че не става и на место, но за качествена работа главата трябва да се свали.
-
На скоро ми разправяха за някакви комплекти точно за такива случаи. Втулката била нещо от сорта на спирала с резба от двете страни, накрая било заточено, за да се вреже в алуминия и да захапе O:-). Разпитай по магазините, нещо от сорта на 10лв. струвало :)
-
Това решение наистина е много добро, но не е особено удачно да се използва на място, на което се предполага сравнително често развиване и завиване.Още повече, че технологията изисква строго съосно разпробиване преди навиването на спиралата, което на монтирана глава е малко трудно.
-
При нас имаме такъв комплект и сме нарязвали на много коли съвсем успешно. На Газ 24 не кой знае какво да се свали главата, тъкмо ще си паснеш и клапаните, така че имаш варианти.
-
(http://pichost.name/images/2013/01/30/UrBmP.jpg)
Ето това са "пружинките" и "устройството" за навиване.
"Устройството" е самоделка.
Сигурно на 80% да не казвам повече резбите по блока на автомобилчето ми са преработени по този начин.
Както се казва става веднъж.Няма изтръгване. Да не звуча пресилено но става по здраво от оригиналното, когато е в алуминий.
-
Точно, че трябва да се свали имах предвид, не че не става и на место, но за качествена работа главата трябва да се свали.
Стисни зъби и сваляйте главата за да стане както трябва , ех няма лесно но класиката си е класика. :)
-
Може да се направи и без да се сваля главата. И без стружчица да падне в цилиндъра. Изберете, кое е поудачно за вас. Да се разглоби двигател или да се извади целия от колата. Ех, че дилема. Честно казано, според мен, зависи от мотора. Ако гарнитурата му е скъпа и за да я получиш изисква ръкостискане с директори и цялата им бюрокрация, по-добре целия мотор да се извади. В твоят случай е най-добре да си свалите главата. Хем ще свършите тази работа, за която колегата по-горе спомена. Понеже главата ще е свалена, няма лошо да направите всичките отвори. Методът ,,щом е в ред- не се бара", често води до многократно повторение на едно и също. Работете и ако има нещо питайте. :)
-
Правилния начин е главата да се свали повредената резба да се навари разпробие и навие нова резба с последващ шлайф на чело така и така е свалена.Поставянето на втулка е компромисен вариант,но ако не свалиш главата и да ти я зачиканят тази втулка отзад ще ти се отвива при всяко сваляне на свеща заедно с нея което води до въпроса колко раза ще има до следващата повреда на резбата.Ти сам решаваш кое е най добре за твоя случай.
-
Методът, описан по-горе, е "helicoil" и е широко известен и доказал се във времето.
Ще стане отлично и наистина по-здраво от алуминия, но трябва да се свали главата.
-
Благодаря за мненията .Ще я сваля и ще кажа резултата няма да е излшно и напсването на клапани .А смятам че с тези компликти при свалена глава ще се получи
-
И внимавай ако я носиш в някоя фирма за ремонт е възможно да ти препоръчат подмяна на водачите на клапаните с цел да ти дръпнат още някой лев.В никакъв случай не се съгласявай на тази операция освен ако няма наистина сериозна причина за това защото новите водачи ще са от кашкавал и няма да изкарат и една година.Това съм го научил по трудния начин. :)
-
Тук е мястото да кажем-свещите не се затягат!Трябва да се използва специален ключ за свещи;при липса на такъв затягането трябва да става с два пръста.
-
Какъв е този специален ключ? Динамометричен? На NGK на кутийка е нарисувано, след като се навият на ръка, да се затегнат с ключ на 1/2-2/3 от оборота. А, ако не се лъжа, по книжките ги дават 21Нм. (Това, разбира се, е само за някои типове размер на резбата).
-
Динамометричен специално за свещи няма , под специален се има впредвид най - вероятно такъв с дълго около метър рамо и накрайници като карета за по - лесно
отвиване и завиване , имам такъв.
;)
-
Моите се оказаха от малките свещи и не мога да ги развия със стандартен ключ за свещи.Имате ли идея аджеба с какво устройство се развиват :D
-
Моите се оказаха от малките свещи и не мога да ги развия със стандартен ключ за свещи.Имате ли идея аджеба с какво устройство се развиват :D
Да не ти са за за ключ 16 , а не за 21 както са повечето свещи?.Ако това имаш впредвид , шестограма на свеща.По магазините продават и комбинирани ключове , малкия 16 шестограм е конструктивно вътре в големия .Не са скъпи , около 5 лв бяха.
Много надълбоко ли ти са разположени в главата? :)
-
Ами дълбоко си е и не знам дали ще влезе стандартен 16 или ми трябва тънкостенен :D Ще приложа снимка довечера.Ще запитам и форумите за Зетовете.
-
Ами дълбоко си е и не знам дали ще влезе стандартен 16 или ми трябва тънкостенен :D Ще приложа снимка довечера.Ще запитам и форумите за Зетовете.
Ще трябва да си спретнеш такъв инструмент. Ще ти е много необходим. :)
-
Какъв е този специален ключ? Динамометричен? На NGK на кутийка е нарисувано, след като се навият на ръка, да се затегнат с ключ на 1/2-2/3 от оборота. А, ако не се лъжа, по книжките ги дават 21Нм. (Това, разбира се, е само за някои типове размер на резбата).
Ще направя снимка на ключа и ще я сложа.Посоченият от теб момент ми се вижда множко,а това за ъгъла на затягане е глупост-те почти не поддават при затягане с този ключ.
-
Във всеки един сервиз ще ти извадят достатъчно тънкостенен ключ 16, съвремените двигатели масово са на 16-ки, заврени на майната си :D
-
Те ще извадят ,ама искам и аз да си имам такова нещо :D
-
Има ги във комплектите гедоре, но се продават и отделно, трябва ти само камъка 16, тези за свещите са по специфични, ама в магазините ще те ориентират, и с дългото удължение си работиш. Казвай ако трябва да ти купувам и без това утре съм по Варна :D
-
Ама ако са ти по - навътре си купи и един магнит . Той е едно такова като шнур и като отвиеш свеща и после , ако се разкачи от ключа трябва пак да пъхаш ... А така с магнита си е европейска работа . Динамометричен за свещи не ти трябва . Затягаш леко и готово .
Иначе като стана на въпрос за качеството на свещите - френскоро НЖК е боклук отвсякъде .
-
Ето обещания ключ за свещи.
-
Момче, шегуваш ли се!? :-X Тва си е най-обикновен ключ и не го прави по специален от комбинирания кух ключ с върток от комплектите на по-старите автомобили или пък от който и да е друг ключ за свещи... Ето няколко цитата, които показват, че нещата не са еднозначни, що се отнася до различните марки и модели:
На стр.89 от "Аз ремонтирам Лада" пише:
"Запалителните свещи трябва да се затягат с момент 38 н.м. (3,8 кгс.М)."
На стр.145 от "Аз управлявам Полски ФИАТ 126п", Таблица 8:
"Запалителни свещи - момент на затягане: 30Н.м."
На стр.53 от "Аз управлявам Вартбург" пък пише:
"Моментът на затягането на запалителните свещи М 14 е около 40Н.м. (4 кГм), за М 18 - около 50Н.м. (5 кГм)."
На стр.59 от "Аз ремонтирам Шкода - Фелиция, Фаворит, Форман" пише:
"Новите свещи с шайби трябва да се затягат с момент 20-30Н.м., а тези без шайби (на такива свещи тялото с резба завършва с конус) - с момент 10-14 Н.м. Свещите развити от двигателя и завити повторно (както с шайба, така и без такава), е необходимо да се затягат с момент 10-14 Н.м."
Стр.22 за ремонт на ФИАТ Чинкуеченто (на полски): за 700куб - 28Н.м. за 900куб. - 32Н.м.
Разбира се, това е в един идеален свят... Всеки стяга по трънската метода "на `око". :) А колко е това "завиваш леко", никой не знае.
Между другото, съществен момент в неразклецването на резбата на главата е да не се развиват и завиват свещи на загрял двигател!!!
-
Момче, шегуваш ли се!? :-X
Между другото, съществен момент в неразклецването на резбата на главата е да не се развиват и завиват свещи на загрял двигател!!!
Защото има температурно разширение , все пак. ;) :)
-
Знам много добре какво е това,тъй че не ми обяснявай.Намери един такъв ключ и погледни какво има вътре.
-
Ами ти що не снима тва, де е вътре? Отвън по нищо не личи какъв е... Имам буквално същия и вътре няма нищо по-различно от обикновено.
-
Така го е заснел брат ми.Целият ключ е дълъг около 16 сантиметра.Вътре има една гумена втулка,която се нахлузва върху порцелановата част на свещта.
-
Така го е заснел брат ми.Целият ключ е дълъг около 16 сантиметра.Вътре има една гумена втулка,която се нахлузва върху порцелановата част на свещта.
За да я извади елегантно от дълбоки двувалови тикви. ;)
-
Виж,за това не съм се сещал.Този ключ е някакъв стар руски.Гумата,от която е направена втулката,е много качествена.
-
Здравейте,
Искам да събера информация дали мога да монтирам 10,5 волтови свещи заменяйки 0,9 волтовите,и какво трябва да направя за да станат използваеми.
Преди време купих 4 броя ТГЛ подгревни свещи,които по всички размери съвпадат с старите,но работят на друг волтаж.Явно волтажа е от голямо значение.Тази част ми е доста тъмна,за първи път се зблъсквам с подобен проблем.За двигател ОМ 621 на Мерцедес.
-
Здравейте,
Искам да събера информация дали мога да монтирам 10,5 волтови свещи заменяйки 0,9 волтовите,и какво трябва да направя за да станат използваеми.
Преди време купих 4 броя ТГЛ подгревни свещи,които по всички размери съвпадат с старите,но работят на друг волтаж.Явно волтажа е от голямо значение.Тази част ми е доста тъмна,за първи път се зблъсквам с подобен проблем.За двигател ОМ 621 на Мерцедес.
Принципно са взаимозаменяеми , от по голямо значение е дали количеството топлина , отделено от тази свещ , ще стигне
за подгрева на този обем цилиндър , който се подгрява и от старата свещ. За същото време , както и 0, 9 волтовата Ще пиша и за още подробности
Какъв мотор е ОМ 621 , че малко не съм запознат с Мерцове.
-
ОМ 621 от 1958-1968 година е 4 цилиндров дизелов мотор с диаметър на буталото 87мм 1988сс,компресия 21:1,по-познат е с това,че е с 3 основни лагера.Конкрретно за свещите-свързани са със съпротивителен реотан - индикатор на таблото и допълнителено съпротивление пак реотан.Продават бощове за 130 лева,но вече купих тези 10,5 волтовите.Аз си мисля че на тях ще им трябва повече време за да се нагреят,а може би продължителното им нагряване може да извади от строя тези допълнителните реотани.
(http://pichost.name/images/2014/03/04/сс.jpg)
-
Дааа , сега ми стана ясна системата. :)
Новите свещи са с паралелно свързване и много по малко първоначално съпротивление в студено състояние.
Няма да се разберат с допълнителния гасящ реотан от старата схема , така че те съветвам да си намериш и електронния блок
за управление на ПС , ще ти кажа кое къде се свързва , 5 извода са.Обаче ще трябва да монтираш на корпуса на главата
или ако има технологичен отвор с резба/преход датчика за следене на температурата на охлаждащата течност на двигателя,
който е отделен от този за уреда за температура на таблото.
-
Незнам дали от 123 ако сваля всичко и го пресадя,и се чудя дали да не си купя направо оригинала на бош.Ама утре другиден ще зачезнат и ще станат още по-скъпи тези 0,9 волтовите та си е дилема.Най-добрия вариянт е и 2те ;).Та ще се поразровя из продавалника за 123 на части имаще преди време.
Имаш ли идея w123 по каква схема са,като тази за която говориш ли? или друга?
-
На 123 ка произведена 1984 г ( от последните) съм срещал електронен управляващ блок за подгрева.При всички дизелови и турбодизелови
мерджани , съоръжени от 1983 до към почти 2000г с този блок ( и коли , и бусове)е характерно , че към всяка подгревна свещ ходи
отделен плюсов кабел от блока.
Инженерите на Бенц така са го измислили , комутиращия контакт на релето на блока за подгрева е разделен на 4 , 5 или 6
контакта , колкото са цилиндрите на съответния мотор. :)
-
4 цилиндъра е
-
4 цилиндъра е
Можеш да употребиш също модул за 5 или 6 цилиндров мотор , просто кабелите на една или две свещи ще ти са излишни и няма да ги свързваш никъде.
-
Значи това трябва да направя,след като си купя реле?
(http://pichost.name/images/2014/03/10/rele.jpg)
-
Значи това трябва да направя,след като си купя реле?
(http://pichost.name/images/2014/03/10/rele.jpg)
Абсолютно точно , успех и питай ако има нещо! :)
-
На 123 ка произведена 1984 г ( от последните) съм срещал електронен управляващ блок за подгрева.При всички дизелови и турбодизелови
мерджани , съоръжени от 1983 до към почти 2000г с този блок ( и коли , и бусове)е характерно , че към всяка подгревна свещ ходи
отделен плюсов кабел от блока.
Инженерите на Бенц така са го измислили , комутиращия контакт на релето на блока за подгрева е разделен на 4 , 5 или 6
контакта , колкото са цилиндрите на съответния мотор. :)
Е много умно го измислили,направо няма що.
-
Подариха ми тези каталози за свещи на BOSCH и NGK от 1987-1988 г.
:)
Ако някой се интересува от спецификации за даден модел, да пита.
Пък по-нататък ако ми остане време ще гледам да ги сканирам.
(http://pichost.name/images/2015/10/13/Rek-D_65_Spare-parts-192f4b3.jpg)
(http://pichost.name/images/2015/10/13/Rek-D_65_Spare-parts-2053a5e.jpg)