Classic Car Bulgaria
Общи форуми => Общ технически => Темата е започната от: SPEARHEAD в Януари 13, 2015, 18:01:39
-
Цялa вечер споря с еди бaстуни, които твърдят, че от 1950 до сегa КПД нa двигaтелите постоянно се покaчвaло !? Кaжете кaкво мислите зa товa. Според мен то не може дa нaдмине 40-45% и рaзходa не зaвиси от него.
-
КПД-то на двигателите постоянно се покачва, това е безспорен факт.Двигателят е топлинна машина и колкото по-съвременна е конструкцията му, толкова по-ефикасно се използва топлината, респективно нараства КПД-то. Целта на конструкторите е точно по-високата топлинна ефективност, защото на база на нея се получава и по-добрата икономичност. Само за сравнение личният ми автомобил /далеч не толкова модерен/, поддържа нормална работна температура от 103 градуса, бавната степен на вентилатора сработва на 107 градуса, работно налягане в системата 2 бара. Това по "живи" данни при диагнодтика. Ако го сравним с кола отпреди 30 години разликата е очевидна.КПД на съвременният бензинов мотор е над 30%, а на дизела над 40%. Иначе си прав, КПД-то 100% няма как да стане, но все пак нараства при новите конструкции, като с новите материали за изработка на детайли и за намаляване на триенето определено ще се променят нещата.
-
Товa сa процентите и от 60те години.
-
Не съвсем, а и скока на тези проценти не става с по 10 на деситилетие примерно, така че нарастване има. Да не забравяме че сме тръгнали все пак от парната машина, където КПД-то е под 10% :D
-
Не става въпрос за парни двигатели а само за двигатели с вътрешно горене - карбураторни 4 тактови и дизелови. Доколкото си спомням КПД е характеристика на принципа на работа на тези двигатели а не е функция от мощност или разход.
-
Да го кажем по друг начин тогава - ако сравним разхода на гориво на един двигател за лек автомобил с примерно 1600 кубика, произведен през 80-те и един съвременен ще се получи разлика нали? Е това ако не е показател за нарастване на КПД-то, то не знам кое е.
-
До 10% скача при бензиновите двигатели при инжекционните системи , това е от микропроцесорното управление на впръскването и запалването.Екологията също.Комън рейла при дизелите пък дига с 15 - 18%. :)
Революционен скок според първия закон на термодинамиката при ДВГ няма.Точния термин е оптимизиране на работата.
-
Според моите приятели, които твърдят че всичко в живота е математика :) КПД се увеличавало непрекъснато с усъвъвършенстването на двигателя :)
-
Отговори на твоите приятели, че докато има радиатори на колите и има триене няма как да се случат нещата.
-
Ами за 3ч спор не успях :) Единия е слаботоков техник разбиращ само от домашно вино а другия е компютърен специалист, но и двамата не могат да сменят гума на кола. Твърдят ще познавали идеално физиката и математиката и се аргументират с безумни глупости :(
-
Ами ти си за бой, че въобще спориш с тях тогава :D
-
Изчетох всичко по темата и не мога да се сетя (понеже съм завършил ДВГ '79 г.) имаше ли право пропорционално значение за КПД тегло-скорост-разход :-\
-
Естествено че няма :)
-
Ами за 3ч спор не успях :) Единия е слаботоков техник разбиращ само от домашно вино а другия е компютърен специалист, но и двамата не могат да сменят гума на кола. Твърдят ще познавали идеално физиката и математиката и се аргументират с безумни глупости :(
Беж далеко от такива коментари! :))
В допълнение ще кажа това , което го пише по дебелите книги - КПД - то на всички видове двигатели( парни , ДВГ , електромотори)
се увеличава право пропорцонално с увеличаване на мощността на вала на двигателя. Тоест - по мощните мотори са с относитено
по голямо КПД , но революционно нарастване няма.
-
Можеш ли да кажеш с колко процента се е увеличил КПД от 1960г до сега и каква е пределната граница на този процент ?
-
Можеш ли да кажеш с колко процента се е увеличил КПД от 1960г до сега и каква е пределната граница на този процент ?
Написал съм го - с не повече от 10% от 60та година досега , сега на модерен бензинов мотор с дирекно впръскване е не повече от 40
процента , Ивчо! :)
-
КПД - коефициент на полезно действие, с първата ми кола с тегло около 1000кг. през 1976 година изминавах 100км. с приблизително 10л. бензин а с последната с приблизително същите килограми изминавам същото разстояние с около 6л. бензин тоест с 4л. по малко.
Според мен КПД - коефициента на полезно действие се е увеличил.
-
КПД - коефициент на полезно действие, с първата ми кола с тегло около 1000кг. през 1976 година изминавах 100км. с приблизително 10л. бензин а с последната с приблизително същите килограми изминавам същото разстояние с около 6л. бензин тоест с 4л. по малко.
Според мен КПД - коефициента на полезно действие се е увеличил.
Колега, той автомобила не е само двигател. За разхода влияние оказва освен двигателя, и скоростна кутия, и диференциал, и предно/задно предаване, и триене-разбирай лагери, масла, гуми, и челно съпротивление, и много други фактори. Освен това, тогава бензина е бил с 15-20 октана по-слаб. Не искам да кажа, че няма прогрес, но КПД не се е упеличил с 40%.
-
КПД на двигателя показва каква част от топлината, освободена по време на процеса горене е превърната в работа.
КПД оценява съвършенството на процеса, а процесите стават все по- съвършени.
Също така работата е равна на ходовия обем по средно индикаторното налягане, а съвременните двигатели са форсирани по налягане.
Развитието на маслата пък намалява мощността за механични загуби от триене.
Всичко това са чисто физични процеси, но практиката показва, че физиците и математиците не могат да ги разберат в тяхната специфика.
-
КПД на двигателя показва каква част от топлината, освободена по време на процеса горене е превърната в работа.
КПД оценява съвършенството на процеса, а процесите стават все по- съвършени.
Също така работата е равна на ходовия обем по средно индикаторното налягане, а съвременните двигатели са форсирани по налягане.
Развитието на маслата пък намалява мощността за механични загуби от триене.
Всичко това са чисто физични процеси, но практиката показва, че физиците и математиците не могат да ги разберат в тяхната специфика.
Точно казано колега!С една дума на прост език увеличаване на КПДто има и , ще има, но то е в ниски граници и не е безкрайно .Принципно този спор е безкраен като вселената, но напредък има и той не може да се отрече.Смяната на буталния двигател с нов вид е наложителна отдавна защото е архаичен, но финансови и други интереси както и технологични проблеми при конструирането на новите мотори все още задържат този тип двигатели в употреба което пък е добре за хора като нас които обичат мириса на бензин!
-
Когато се намери достатъчен като обем, и оптимизиран ката тегло енергоносител /батерия/ електроавтомобилите безспорно ще изместят традиционите ДВГ. При ел. моторите КПД-то е над 85-90%, а въртящият момент е с линейна характеристика.
-
По- принцип е така, но възможностите за производство на електроенергия са много по- малки от нужните за всички автомобили, така че ще трябва да се реши и този проблем.
Освен това рафинирането на нефт ще е нужно заради горивото за авиацията, а при това, така или иначе, се получават и другите горива. За електрически самолети не се говори много :P.
С две думи- изчезването на двигателите с вътрешно горене не се очаква да е много скоро.
-
Безспорно си абсолютно прав, ама аз си мечтая все пак, за един двигател с едни примерно 300-400 нютона въртящ момент, налични на практика от 10 оборота в лек автомобил :D
-
По- принцип е така, но възможностите за производство на електроенергия са много по- малки от нужните за всички автомобили, така че ще трябва да се реши и този проблем.
Освен това рафинирането на нефт ще е нужно заради горивото за авиацията, а при това, така или иначе, се получават и другите горива. За електрически самолети не се говори много :P.
С две думи- изчезването на двигателите с вътрешно горене не се очаква да е много скоро.
Дидо , за да има развит автоелетктро транспорт , трябва да има развито производство и енергетика съответно , то е нейния
най добър регулатор.Не само ти го разбираш. :)
Само да се реши проблема с рециклирането на литиеви батерии- тук проблемте са два - хубави взаимоотношения с Китай ( 85% от световните запаси са там) и Афганистан ( проучени много големи находища)и разработване на наша собствена технология на рециклиране.
Пробега на един електромобил от среден клас към този момент никак не е лош ( поне 150 км с едно зареждане).Променливотоковия
асинхронен каров двигател(много по актуален днес от постояннотоковия) в комбинация с едно векторно честотно управление
има отлични тягови характеристики.
Ники , само дето мощността и въртящия момент конкретно нито при постояннотоковия , нито при асинхронния електродвигател
не са линейни функции .Както и да е това не е толкова съществено за едно карово електрозадвижване.
Автомобилите с ДВГ няма да изчезнат напълно , ето съществуват и се развиват хибридни ( ДВГ + електромотор)автомобили, те са си заели вече една ниша от автомобилостроенето. Водород , оксиводород HHO газ , сгъстен въздух все има с какво да се комбинират.Революция няма да има , но оптимизация винаги ще има. ДВГ е техническо изделие , което не се проектира и произвежда за година - две , а за относително доста голям период от време :)
-
Aз ще си кaрaм обикновен несъвършен ДВГ и се нaдявaм дa не доживея крaя нa тaзи мaшинa :) Незaвисимо колко ще живея, никогa нямa дa кaрaм колa рaзрaботенa след 1980г.