Classic Car Bulgaria

Общи форуми => Общи приказки => Темата е започната от: FADAF в Октомври 22, 2015, 20:17:19

Титла: История за един FIAT 125 1976 г. и псевдо ретро ентусиастите в България!!!!!!
Публикувано от: FADAF в Октомври 22, 2015, 20:17:19
Здравейте на всички. Искам да ви запозная с поредния и пресен случай на износ на ретро автомобил от така наречените "голями" в ретро средите( Всеки сам да си прави извода за кои хора става въпрос). Днес попаднах на обява за тази кола от Стара Загора( съжалявам че не я копирах) , на 19000км. Уникална, музейна за 3000 лв. Добре, говоря с момчето обяснява ми историята на колата и т.н.

Представете си какво става след няколко часа, чувам се с момчето уж да се разберем за подробности и какво станало: софиянци както той ги нарече дошли и колата заминала. Но най интересното кое е , казвам му аз супер поне ще я виждам ИЗ София, а той ооооо не приятелю, казаха че минава само през София колата и продължава към Германия!!!!!!
Колко колко колко жалко, а някой глупаци се опитваме да обогатим ретро парка в БГ, тарикатите псевдо голями ретро разбирачи и ценители УЖ си действат и грабят и лапат и влачат и изнасят!!!! Както обикновено в България се случва!!!!
Съжалявам за грешките - правописни и пунктуационни ,но съм страшно възмутен !!!!
Титла: Re: История за един FIAT 125 1976 г. и псевдо ретро ентусиастите в България!!!!!!
Публикувано от: ilian в Октомври 22, 2015, 20:33:35
Да колега! За съжаление си прав. Аз също днес я видях и страшно много ми хареса. Гледайки я към обяд, си викам, леле имах ли ги парите, взимах я, пък после щях да спя във фиатите, които имам. Вечерта исках да я покажа на съпругата ми за да види още един уникално запазен фиат, но..не би! И сега прочетох твоето изказване. Жалко!!!
Титла: Re: История за един FIAT 125 1976 г. и псевдо ретро ентусиастите в България!!!!!!
Публикувано от: DMC в Октомври 22, 2015, 23:42:54
Колеги, разбирам донякъде възмущението ви. Наистина доста коли са заминали навън. Тук има все още доволно много Фиат 125п, 126п, Жигули,  Москвичи и т.н. Вярно, повечето са в предсмъртна агония, но има и добри екземпляри, къде собственост на ентусиасти, къде собственост на чичковци и лелки с особени чувства към колите си. Това не е толкова важно де.
Искам да ви кажа, че аз също наскоро си мислех да направя това, на което вие се възмущавате - мислех да купя един Москвич на малко пробег и да пробвам да го продам навън. И знаете ли защо? Не за да забогатея. Ако взема АЗЛК-то за 600лв (колкото му беше цената) и го продам за 2000 евро , с тия 2000 евро веднага щях да си взема един Citroen CX или някое позанемарено ПЕжо 504. И пак щях да дам живот на още една класика в БГ. Не съдете така на първа инстанция купувача (за конкретния случай нямам информация кой е и какъв е, не го защитавам).
А и помислете - колко човека биха дали 3000лв за полски фиат в БГ? Нито собственикът е виновен, нито купувачът можем да обвиняваме в нещо.
 За обвиняване са ония нещастници, които ги дават на скрап за 400лв, но не ги продават на някой от нас, защото  - АБЕ ТИ ЗНАЕШ ЛИ КОЛКО СТРУВА ТОВА, БЕ?
Титла: Re: История за един FIAT 125 1976 г. и псевдо ретро ентусиастите в България!!!!!!
Публикувано от: Toni_Kazi4ane в Октомври 23, 2015, 00:00:13
Лека поправка.. Цена на скраб е около 150 лева за автомобил.
Титла: Re: История за един FIAT 125 1976 г. и псевдо ретро ентусиастите в България!!!!!!
Публикувано от: FADAF в Октомври 23, 2015, 08:38:58
Колеги, разбирам донякъде възмущението ви. Наистина доста коли са заминали навън. Тук има все още доволно много Фиат 125п, 126п, Жигули,  Москвичи и т.н. Вярно, повечето са в предсмъртна агония, но има и добри екземпляри, къде собственост на ентусиасти, къде собственост на чичковци и лелки с особени чувства към колите си. Това не е толкова важно де.
Искам да ви кажа, че аз също наскоро си мислех да направя това, на което вие се възмущавате - мислех да купя един Москвич на малко пробег и да пробвам да го продам навън. И знаете ли защо? Не за да забогатея. Ако взема АЗЛК-то за 600лв (колкото му беше цената) и го продам за 2000 евро , с тия 2000 евро веднага щях да си взема един Citroen CX или някое позанемарено ПЕжо 504. И пак щях да дам живот на още една класика в БГ. Не съдете така на първа инстанция купувача (за конкретния случай нямам информация кой е и какъв е, не го защитавам).
А и помислете - колко човека биха дали 3000лв за полски фиат в БГ? Нито собственикът е виновен, нито купувачът можем да обвиняваме в нещо.
 За обвиняване са ония нещастници, които ги дават на скрап за 400лв, но не ги продават на някой от нас, защото  - АБЕ ТИ ЗНАЕШ ЛИ КОЛКО СТРУВА ТОВА, БЕ?
Колега, мойте уважения към теб, но не съм съгласен с това което казваш "  колко човека биха дали 3000лв за полски фиат в БГ",. Първо не беше полски , което е от значение и вярвам че има хора който биха дали, можеш да си сигурен в това!!!! Отностно идеята ти за износ и покупка отново на ретро автомобил те подкрепям, но си написал " да се пробвам да продам навън....." и "не съдете така купувача...." . Повярвай ми това не са случайни хора , а са част от "голямите ретро ценители" който имат връзка с чуждестранните колекционери и къде гласно къде не лека полека изнасят БГ ценните ретро автомобили в чужбина и не се пробват , а имат връзките и го правят!!!!
Поздрави от мен и не се засягай от коментара ми, нищо лично към теб!!
Личното е към онези големите дето им се възхищаваме и си мислим ,че допринасят много за ретро движението в нашата страна, а същевременно постоянно се ровят и следят, а същевременно  във всеки удобен момент грабят и ощетятват и потъпкват всякакви.......уффф не ми се задалбочава повече че ще стане страшно.......
Единственото за което направих тази тема , бе защото съм чувал за подобни постъпки в България и не вярвах че има подобни хора, но сега бях пряк свидетел на това и исках да ви запозная и изкажа възмощението си!!!
Това са сериозни хора от ретро средите, с връзки и познанства тук и в чужбина и съм силно възмутен от това ,че точно те го правят. Хора за които си мсилим  че много допринасят и им се възхищаваме по някакъв начин!!!!
........................................................... >:( :( >:(
Титла: Re: История за един FIAT 125 1976 г. и псевдо ретро ентусиастите в България!!!!!!
Публикувано от: Teodor в Октомври 23, 2015, 12:38:25
Не си хаби нервите  ;) Ако доста много от големите, известни и шумно рекламиращи се ретро-деятели застанат на един площад и около тях се наредят колите, които са изнесли през годините, ще стане такъв "спасовден", дето не сме го и сънували  :D На твърде много хора това им е основното занимание и интерес, не възстановяването и притежаването на ретро автомобил. Това е положението в тази страна, какво да се прави!  ;)
Титла: Re: История за един FIAT 125 1976 г. и псевдо ретро ентусиастите в България!!!!!!
Публикувано от: vessomitkov в Октомври 23, 2015, 18:00:30
Аз се радвам за колите, изнесени през годините, защото са отишли при хора , които наистина ги ценят и обгрижват. Тези които са останали тук са с позната на всички съдба, Чалънджъра, Гиблито и много други за изброяване, за които няма да ми стигне страницата. Тук в България сма мърлячи и това е. Ако има нещо сносно и по-скъпо, то е вкарано от вън в повечето случаи. Всичко останало е като мен от таван кола се прави, защото е заебано до положение което на никой не му се занимава да го прави. А за да се запази "ретро богатството" ни от автомобили, трябва да има някой да вади пари за да го пази. В общия случай саво се гледа обявата, цъка се с език и толкова. Аз лично вече нищо не бих си купил от нашия "ценен" ретро парк. Всичко е преправяно, осрано или тотално занемарено, но пък струва много пари , щото видиш ли било рядкост. Не си струва нито парите, нито нервите, нито времето, нито ще бъде нещо ценно след това, ако не е направена тотална реставрация, а не кърпеж и шпакловка като огромен процент от колите по ретро мероприятията. Като такава ми се наби последно бежавата Победа или Варшава на платформата на Спасов ден 2015г. , която не беше и довършена още , а се спукаха да я снимат, но никой не я загледа как брутално е изкърпена отдолу и отчупения кит щото вратите са го удряли. Това е просто един от многото примери, за други се сещате сами, просто това ми е най-скорошното , което съм видял от близо. Така че може само да се радваме за фиата, че отива в добри ръце и е бил при хора , които са съумяли да го предпазят през годините, а такива хора са единици.  :(
Титла: Re: История за един FIAT 125 1976 г. и псевдо ретро ентусиастите в България!!!!!!
Публикувано от: ilian в Октомври 23, 2015, 18:38:32
Колеги, може би с FADAF сме били единствените от форума, които сме видяли за какво е ставало въпрос. Повярвайте, беше уникално запазен автомобил! Определено ме е яд, че е напуснал страната ни!
Титла: Re: История за един FIAT 125 1976 г. и псевдо ретро ентусиастите в България!!!!!!
Публикувано от: krankenstein в Октомври 23, 2015, 19:22:28
Ами какво да ви кажа - това е пазарната икономика... кой превари, той завари и новия собственик има право да прави каквото си иска с колата. Ако примерно вие сте го желали токова силно тоя Фиат, ама сте нямали в момента 3000 лв в брой, има разни краткосрочни нисколихвени заеми. Ама за такива сравнително масови, неатрактивни и непрестижни модели у нас на никого не му се вадят сериозни пари, дори и да са в музейно състояние... а щом фиатът не е соц, следователно не представлява интерес и за Цецо с ретромузея от Варна. Нищо чудно колата да се върне и обратно в Италия и да краси някой фирмен шоурум на марката там. Та няма какво да плачем и да се лъжем - и аз, а предполагам и много други сред нас биха направили, като спомена колегата DMC, ако ни се отдаде случай, за да си купим после с парите от "спекулата" колата, която ни е наистина на сърце.
Титла: Re: История за един FIAT 125 1976 г. и псевдо ретро ентусиастите в България!!!!!!
Публикувано от: ilian в Октомври 23, 2015, 19:32:11
Колега, имам два такива. С "по-новия" 1978 година фиат бях на пазара в Бояна. Моите уважения, но смятам 125р за неатрактивен автомобил! Все още предизвиква най-малко хълцане :). Поздрав!
Титла: Re: История за един FIAT 125 1976 г. и псевдо ретро ентусиастите в България!!!!!!
Публикувано от: SKODA в Октомври 23, 2015, 19:34:34
не можем да се оплакваме, че се изнасят коли навън. защото по тази логика ще се оплакват и чужденците, когато ние им вземаме колите и си ги вкарваме в България. колко коли се внесоха отвън? повтарям се, но колите са вещи, които носят радост на собствениците си е нормално да преминават от една държава в друга. а какво ще стане ако само внасяме коли? къде ще ги съхраняват собствениците - по дворове или на улицата. а когато една кола ти омръзне? от сантимент ще си я държиш и ще вкараш пари в друга? това е пазара - който предлага пари, той купува.
и какво ако този Фиат беше останал в България? досега никой не го знаеше, не беше го виждал, стоял си е в гараж, което е равносилно да стои в гараж в Германия. изведнъж го видяхме и го заоплаквахме. какво ни "топлеше" досега когато си беше скрит в България - нищо. пък който иска да се радва на коли като нея да отиде във Варна - там ще ги види. ако си мислим, че във всеки град и във всеки мол ще има автомузеи ще сме наивници.
именно това е интересното на тези коли, че не се виждат всеки ден. в противен случай щяха да са безинтересни.
Титла: Re: История за един FIAT 125 1976 г. и псевдо ретро ентусиастите в България!!!!!!
Публикувано от: SKODA в Октомври 23, 2015, 19:37:34
. Та няма какво да плачем и да се лъжем - и аз, а предполагам и много други сред нас биха направили, като спомена колегата DMC, ако ни се отдаде случай, за да си купим после с парите от "спекулата" колата, която ни е наистина на сърце.
+1 за колегата, споделям този начин на мислене.
Титла: Re: История за един FIAT 125 1976 г. и псевдо ретро ентусиастите в България!!!!!!
Публикувано от: РумбатаБс в Октомври 23, 2015, 20:47:40
Нали се борихме за свободна търговия а не само от Мототехника?!
При мен важи мотото "колата е ваша,парите са ваши,решенията са ваши".
Титла: Re: История за един FIAT 125 1976 г. и псевдо ретро ентусиастите в България!!!!!!
Публикувано от: exton в Октомври 23, 2015, 21:29:10
Ето го Фиата
(http://pichost.name/images/2015/10/23/Fiat1252ac65.png)
На снимката ми се вижда че гумичките на педалите са поизносени повече отколкото е нормално за 19 000км, но може и така да ми се струва.
(http://pichost.name/images/2015/10/23/a13072915o786f4.jpg)

Както и  да се погледне си е загуба си мисля, че е напуснал страната в предвид състояние, километри...
Титла: Re: История за един FIAT 125 1976 г. и псевдо ретро ентусиастите в България!!!!!!
Публикувано от: krankenstein в Октомври 23, 2015, 21:41:09
Колега, имам два такива. С "по-новия" 1978 година фиат бях на пазара в Бояна. Моите уважения, но смятам 125р за неатрактивен автомобил! Все още предизвиква най-малко хълцане :). Поздрав!
Атрактивен е за тези, дето са достатъчно стари да го помнят като нов. Я се опитай да свалиш някоя по-млада мацка с тоя Фиат, най-многото да те пита откъде си изкопал тая вехта Жигула. То да бяха само мацките, ми наскоро бензиджичето не Еко ме пита "вашата Лада заредихме ли я вече?" /става въпрос за зелената Шкода 130 дето беше в Смолян/ :)) Но всъщност визирах повече баровците "колекционери", за които не е ли ретро Порше, Мерцедес и подобни, не го броят въобще за кола...

п.п. тоя синия Фиат от обявата дали е на оригинална боя? Помня, че имаше и сини, но бяха някак в по-млечно топъл нюанс... може и снимките да лъжет де. Ето една оригинална реклама, но и от нея не мога да преценя http://classics.honestjohn.co.uk/news/comment/2014-11/classic-advert-polski-fiat-125p/
Титла: Re: История за един FIAT 125 1976 г. и псевдо ретро ентусиастите в България!!!!!!
Публикувано от: buch в Октомври 23, 2015, 22:12:16
Колеги, разбирам донякъде възмущението ви. Наистина доста коли са заминали навън. Тук има все още доволно много Фиат 125п, 126п, Жигули,  Москвичи и т.н. Вярно, повечето са в предсмъртна агония, но има и добри екземпляри, къде собственост на ентусиасти, къде собственост на чичковци и лелки с особени чувства към колите си. Това не е толкова важно де.
Искам да ви кажа, че аз също наскоро си мислех да направя това, на което вие се възмущавате - мислех да купя един Москвич на малко пробег и да пробвам да го продам навън. И знаете ли защо? Не за да забогатея. Ако взема АЗЛК-то за 600лв (колкото му беше цената) и го продам за 2000 евро , с тия 2000 евро веднага щях да си взема един Citroen CX или някое позанемарено ПЕжо 504. И пак щях да дам живот на още една класика в БГ. Не съдете така на първа инстанция купувача (за конкретния случай нямам информация кой е и какъв е, не го защитавам).
А и помислете - колко човека биха дали 3000лв за полски фиат в БГ? Нито собственикът е виновен, нито купувачът можем да обвиняваме в нещо.

 За обвиняване са ония нещастници, които ги дават на скрап за 400лв, но не ги продават на някой от нас, защото  - АБЕ ТИ ЗНАЕШ ЛИ КОЛКО СТРУВА ТОВА, БЕ?
Ето ти такъв Москвич "за износ"  ;D
http://www.mobile.bg/pcgi/mobile.cgi?topmenu=1&act=4&adv=11445368318110012&slink=azeh04
Титла: Re: История за един FIAT 125 1976 г. и псевдо ретро ентусиастите в България!!!!!!
Публикувано от: dino412 в Октомври 24, 2015, 13:57:13
Що Ми се струва, че тоя Фиат не е 1976г а доста по-млад.До колкото си спомням, с тая решетка, мигачи и тия стопове излязоха май чак 1980г.
Титла: Re: История за един FIAT 125 1976 г. и псевдо ретро ентусиастите в България!!!!!!
Публикувано от: Toni only Benz в Октомври 24, 2015, 14:29:17
Цялата история нещо ми мирише на няк'ва "заблуда".   :(

Как пък така точно веднага дойдоха, купиха я, за няколко часа я прехвърлиха, натовариха и заминаха.  >:(

Па даже и казаха на продавача че ше я изнасят за Германия.

И то като се е видяло че, колегата има сериозен интерес и може би ще иска да отиде да я гледа.

Всичко това за няк'ви си часове.

Схеми няк'ви.  :)

/Лично мнение/.

Титла: Re: История за един FIAT 125 1976 г. и псевдо ретро ентусиастите в България!!!!!!
Публикувано от: zhivko88 в Октомври 24, 2015, 15:57:37
Това си абсолютен Полски Фият 125 п, имаше такъв и за 10 000лв  :)) по обяви
Титла: Re: История за един FIAT 125 1976 г. и псевдо ретро ентусиастите в България!!!!!!
Публикувано от: rsk в Октомври 24, 2015, 18:06:25
Що Ми се струва, че тоя Фиат не е 1976г а доста по-млад.До колкото си спомням, с тая решетка, мигачи и тия стопове излязоха май чак 1980г.


С тази маска и металните лайстни на мигачите (съответно и големи стопове) излизат през 1975-та.

Това, което се вижда от снимките, показва една супер запазена кола. Цената от 3000 лева си е добра - купуваш и директно тръгваш по участия. В тази връзка си мисля, че е съвсем нормално колата да изчезне бързо. Просто някой, който е искал такава, е действал веднага. Възможно е и да е купена за износ, какъв е проблемът. Няма да се учудя в Полша да бъде продадена лесно за 3000 Евро.
Титла: Re: История за един FIAT 125 1976 г. и псевдо ретро ентусиастите в България!!!!!!
Публикувано от: hydrometalique в Октомври 24, 2015, 18:49:38
Аз също не се сещам защо се подлагат обикновени пазарни принципи, действащи безпроблено из цял свят на критика. Пазарът е свободен и всеки, според възможностите си действа както намери за добре.
Утре ако реша да продавам Престижа си,който с кански мъки съм докарал до почти отлично състояние най-вероятно ще му търся пазар навън.
А в страната са останали точно три броя такива, от които само моя и още един се карат редовно. И няма да се чувствам виновен никак дори, понеже преди да го взема аз и да го вдигам от жалкото му предишно състояние вися по обяви повече от година. Пред очите на "феновете".
Всъщност усещам критиката по-скоро към т.нар. неназовани "ретро ентусиасти", които най-вероятно просто имат око и възможности да правят бързи сделки, за да са на нивото, на което са  ;)
Титла: Re: История за един FIAT 125 1976 г. и псевдо ретро ентусиастите в България!!!!!!
Публикувано от: 323bg в Октомври 24, 2015, 19:08:40
Аз също не се сещам защо се подлагат обикновени пазарни принципи, действащи безпроблено из цял свят на критика. Пазарът е свободен и всеки, според възможностите си действа както намери за добре.
Утре ако реша да продавам Престижа си,който с кански мъки съм докарал до почти отлично състояние най-вероятно ще му търся пазар навън.
А в страната са останали точно три броя такива, от които само моя и още един се карат редовно. И няма да се чувствам виновен никак дори, понеже преди да го взема аз и да го вдигам от жалкото му предишно състояние вися по обяви повече от година. Пред очите на "феновете".
Всъщност усещам критиката по-скоро към т.нар. неназовани "ретро ентусиасти", които най-вероятно просто имат око и възможности да правят бързи сделки, за да са на нивото, на което са  ;)
Много точно казано
Титла: Re: История за един FIAT 125 1976 г. и псевдо ретро ентусиастите в България!!!!!!
Публикувано от: galaxie в Октомври 24, 2015, 22:49:02
+2
Титла: Re: История за един FIAT 125 1976 г. и псевдо ретро ентусиастите в България!!!!!!
Публикувано от: rumen_spasov в Ноември 04, 2015, 06:53:08
А и какво значи" навън"? Нали и ние сме ,вече  в Европейския съюз? Колата си е пак в нашенско, просто география!
Титла: Re: История за един FIAT 125 1976 г. и псевдо ретро ентусиастите в България!
Публикувано от: dido1903 в Ноември 04, 2015, 13:24:14
Аз също не се сещам защо се подлагат обикновени пазарни принципи, действащи безпроблено из цял свят на критика. Пазарът е свободен и всеки, според възможностите си действа както намери за добре.
Утре ако реша да продавам Престижа си,който с кански мъки съм докарал до почти отлично състояние най-вероятно ще му търся пазар навън.
А в страната са останали точно три броя такива, от които само моя и още един се карат редовно. И няма да се чувствам виновен никак дори, понеже преди да го взема аз и да го вдигам от жалкото му предишно състояние вися по обяви повече от година. Пред очите на "феновете".
Всъщност усещам критиката по-скоро към т.нар. неназовани "ретро ентусиасти", които най-вероятно просто имат око и възможности да правят бързи сделки, за да са на нивото, на което са  ;)

Колеги, разбирам донякъде възмущението ви. Наистина доста коли са заминали навън. Тук има все още доволно много Фиат 125п, 126п, Жигули,  Москвичи и т.н. Вярно, повечето са в предсмъртна агония, но има и добри екземпляри, къде собственост на ентусиасти, къде собственост на чичковци и лелки с особени чувства към колите си. Това не е толкова важно де.
Искам да ви кажа, че аз също наскоро си мислех да направя това, на което вие се възмущавате - мислех да купя един Москвич на малко пробег и да пробвам да го продам навън. И знаете ли защо? Не за да забогатея. Ако взема АЗЛК-то за 600лв (колкото му беше цената) и го продам за 2000 евро , с тия 2000 евро веднага щях да си взема един Citroen CX или някое позанемарено ПЕжо 504. И пак щях да дам живот на още една класика в БГ. Не съдете така на първа инстанция купувача (за конкретния случай нямам информация кой е и какъв е, не го защитавам).
А и помислете - колко човека биха дали 3000лв за полски фиат в БГ? Нито собственикът е виновен, нито купувачът можем да обвиняваме в нещо.
 За обвиняване са ония нещастници, които ги дават на скрап за 400лв, но не ги продават на някой от нас, защото  - АБЕ ТИ ЗНАЕШ ЛИ КОЛКО СТРУВА ТОВА, БЕ?

...В тази връзка си мисля, че е съвсем нормално колата да изчезне бързо. Просто някой, който е искал такава, е действал веднага. Възможно е и да е купена за износ, какъв е проблемът. Няма да се учудя в Полша да бъде продадена лесно за 3000 Евро.


И аз съм напълно съгласен с Боби.
За мен също са меродавни и мненията на Росен и на Жоро.

По същество и по начало темата на колегата си беше безсмислена.
Това си е някакъв смешен плач.
Титла: Re: История за един FIAT 125 1976 г. и псевдо ретро ентусиастите в България!
Публикувано от: FADAF в Ноември 04, 2015, 13:48:44

И аз съм напълно съгласен с Боби.
За мен също са меродавни и мненията на Росен и на Жоро.

По същество и по начало темата на колегата си беше безсмислена.
Това си е някакъв смешен плач.
Незнам аз ли съм смешен или ти!!! Но забелязвам , че много обичаш да критикуваш хората, остро и без много да се съобразяваш!!! Като ти е смешна темата и е плач я изтрий, а и ако ти пречат мойте теми ги изтрий всички!!! Извинявам се , че ти опетняват форума и че съм явно за теб ревльо!!!
Съобразявай се как говориш и се отнасяш към съмишлениците си в този форум!!!
Явно трябва да се допитваме до теб преди да се регистрираме тук , защото си някакъв специален, и явно изобщо не си вникнал в темата, щом правиш такива изказвания и обиждаш хората!!!
А кой е смешен и е ревльо ще ти кажа друг път на четири очи , а не във виртуалното пространство!!!
Титла: Re: История за един FIAT 125 1976 г. и псевдо ретро ентусиастите в България!
Публикувано от: Speeder в Ноември 04, 2015, 14:04:28

И аз съм напълно съгласен с Боби.
За мен също са меродавни и мненията на Росен и на Жоро.

По същество и по начало темата на колегата си беше безсмислена.
Това си е някакъв смешен плач.

Каквато и да е темата, това е свободен форум и има място за мнения без да се раздават квалификации!

FADAF, агресията няма място в този форум!