Classic Car Bulgaria
Общи форуми => Общи приказки => Личности в автомобилната история => Темата е започната от: dido1903 в Септември 27, 2012, 10:54:20
-
Намериха пакарда на Г. Димитров в Чикаго, връщат ни го
27.09.2012 10:26; Сима Радкова;
"24 часа"
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1560805
По искане на Интерпол е наложен запор на откраднатия през 1992 година уникален автомобил пакард на бившия комунистически лидер Георги Димитров. Историческият артефакт, струващ над 6 млн. долара, бил подарен на вожда на БКП от съветския лидер Йосиф Сталин.
Огромни са шансовете луксозният автомобил да бъде върнат обратно у нас 20 години след кражбата му. Това ще стане, след като приключи делото в САЩ, коментираха разследващи пред "24 часа".
Доказано е категорично, че бронираният пакард на Димитров се намира в частен музей в Чикаго в САЩ.
Всички съмнения дали колата е същата, или не са изчистени.
Реставраторите, извършвали ремонт по колата преди обира, са дали точни детайли, които я отличават от останалите коли същия модел. След експертни оценки и огромен обмен на данни по международната поща работата почти е довършена и предстоят развръзката и връщането на колата.
Скъпият автомобил се появява за първи път на американска земя през 1997 г. Вкаран е като скрап от българин с американски паспорт. Той плаща на властите мито от неколкостотин долара и така колата му е узаконена по документи вече толкова много години.
Ясно е кой е човекът, задигнал автомобила от България. Експерти обаче споделят, че крадецът едва ли ще бъде наказан. Той е родом от Югозападна България, но личността му продължава да се пази в тайна.
Само преди година в щатски сайт отново е публикувана обява, в която се съобщава, че пакардът се продава. Тя гласи: "Предлагаме за продан пакард, 12 цилиндъра, произведен през 1937 г. Стъклата му издържат 50-калиброва картечница. Вкаран е от Белгия през 1997 година. Първоначална цена 6 млн."
Тогава разследващите пак започват работа по случая. Службите този път изчакват известно време, за да могат да хванат дирите на колата. След обмен на информация по-късно пакардът е открит в музей в Чикаго. У нас със случая се занимават прокуратурата и полицията.
20 г. след обира мистерията и съмненията остават. Мнозина смятат, че не е възможно рядък автомобил, тежащ между 5 и 7 т, да бъде изнесен от страната незабелязано и без протекции от властимащите.
Странни и необясними остават и пренебрежително кратките и непълни протоколи от разследването на кражбата през 1992 г. Няма и точно обяснение защо никой не се е поинтересувал какво се случва с най-скъпата кола, крадена някога у нас, вече толкова години.
Според реставратори и свидетели в обира е замесен полицай, това обаче остава само една версия.
Уникалният пакард изчезва от гаража на къщата музей на Георги Димитров на ул. "Опълченска" в София в нощта на 12 октомври 1992 г. Колата е била подкарана на собствен ход само няколко часа след като дефилира на парад за ретро коли по околовръстното шосе. Именно заради изложението бил събран екип от реставратори и те трябвало да подготвят автомобила, който имал проблем с термостата.
След ремонта колата била в перфектно състояние и блестяла на парада с безупречния си вид.
После я прибрали обратно в гаража. Два дни по-късно реставраторите се върнали обратно в музея, защото пакардът имал счупена емблема, както и други неща, които трябвало да довършат по автомобила. Майсторите забелязали, че катинарът на гаража е сменен с подобен като форма и размер на оригиналния. Когато отворили, помещението било празно.
Тогава за сигурността на музея се грижела фирма СОТ при СДВР. Интересна подробност е, че никой там не се притеснил, след като 2 дни по-рано била счупена сигналната инсталация на гаража. Разпитани от полицаи, собственици на различни кафенета наблизо разказват, че видели колата да напуска гаража, но помислили, че реставраторите пробват двигателя. След този ден следите на пакарда се губят.
Предполага се, че историческият автомобил е изкаран от страната ни с ТИР. Вероятно е престоял в различни гаражи, докато се озове в Белгия, и през 1997 г. той е натоварен на кораб и отплава от пристанището на Антверпен за Америка.
За първи път данни за автомобила са открити от журналисти в американски сайт през 2007 г., когато се появява обява за продажбата му. В нея собственикът я предлага срещу 3 млн. долара. Сформира се комисия, която да установи точното място на автомобила, но нещата отново затихват. Обгърнатата с легенди и история кола продължава да бъде най-скъпият автомобил, който някога е краден в страната ни.
Вождът не го харесвал, возел се в кадилак
Някои изследователи твърдят, че именно с пакарда, открит в Америка, Сталин е бил на срещата със съюзническите лидери в Техеран през 1943 г. Според други Йосиф Висарионович или негов заместник са пристигнали с пакарда на историческата среща в Ялта след Втората световна война, когато се е решавало бъдещето на света.
Сталин е имал няколко такива коли, които са му били подарък от Рузвелт и с които той се е возил, за да се предпази от евентуален атентат.
След войната обаче луксозните коли, раздадени на лидерите на братските партии - една от тях получил югославският вожд Йосип Броз Тито, друга - китайският комунистически лидер Мао Цзедун, трета била подарена на Г. Димитров.
Ръководителят на БКП се връща през 1946 година у нас с пакарда, като заръката на Сталин била да се пази с нея, за да може да управлява държавните дела. Подаракът е гласуван от парламента на СССР и е предаден лично от Калинин.
Луксозният автомобил обаче не е бил много по сърце на Георги Димитров, който предпочитал да се появява на публични места с кадилак, подарък от работници в Америка, които го купили по повод Лайпцигския процес.
Няма никакви данни Димитров да се е возил изобщо в пакарда. Той се е смятал за народен любимец и вероятно е мислел, че няма заплахи за живота му, коментират експертите.
Кадилакът не е бил брониран и е бил от обикновена поточна линия.
Пакард е луксозен американски автомобил, чието производство започва през 1899 г. През 1936 г обаче се въвежда нов, по-здрав и голям модел.
Именно такъв спасява живота на мексиканския президент Ласаро Карденас при няколко покушения срещу него. От този модел са произведени около 17 бройки. Пакарди са имали съветският вожд Йосиф Сталин, американският президент Франклин Рузвелт и други исторически лидери.
Монтирали петолъчка плафон и стойки за автомати в колата
Бронираният пакард на Г. Димитров тежи около 7 тона и е дълъг 6 метра. Той е с 12 цилиндъра и мощност 240 коня. Подът е направен от стомана с дебелина 6 см. Именно заради това се е използвал електрожен, за да може да се монтират седалките.
Стъклата са дебели 10 сантиметра и тежат около 200 килограма. Прозорците не се отварят изцяло, а частично. Има специален крик, с който чрез хидравлика се вдигат.
Когато производителите правят автомобила, той е бил частично брониран. По-късно обаче Сталин нарежда колата да бъде изцяло бронирана, руснаците започват и производство на гуми за пакардите, защото така им излизало по-евтино. Уникалният автомобил е можел да развие до 140 км/ч.
Много добре вози и въобще не се чува как работи двигателят, дори посягаш да го запалиш отново. Има радио, което работи на средни вълни. Спирачките са усилвани, а кормилото се върти с един пръст, твърдят реставраторите.
В пакарда има светеща петолъчка, монтирана на сенника, а до местата на охраната и шофьора има предвидено място за стойки за автомати.
Луксозният автомобил има огромен багажник. Монтирани са термометър, часовник, плафони. Шофьорът е изолиран отпред също с бронирано стъкло.
В открития в Чикаго автомобил липсва емблемата отпред, която при кражбата е била свалена. Освен това от колата са били махнати и тасовете и това е друг белег, който я отличава.
Друга особеност е това, че на предната седалка на шофьора черната кожа била закърпена с кафява, като са направени идеални ръчни шевове.
Релефът на гумите, които са руски, пък абсолютно съвпада с тези, които са описани в документите и се виждат от снимките на пакарда на Димитров. Колата има допълнителен фар и две тромби отпред.
-
Ха!! Е, а дано! То стана исторически случай, ама дано да успеят да я върнат! Ето и клипче с тази кола, ако е същата:
-
Още няколко скорошни снимки:
(http://historicautoattractions.com/Images/Stalin-Packard.jpg)
http://historicautoattractions.com/Index.html
(http://www.intellectualtakeout.org/sites/www.intellectualtakeout.org/files/6.7.2010%20Upload%20077.jpg) (http://www.intellectualtakeout.org/sites/www.intellectualtakeout.org/files/6.7.2010%20Upload%20077.jpg)
http://www.intellectualtakeout.org/blog/what-would-stalin-drive
(http://lh3.ggpht.com/-AxFMUGYrFZQ/SlgOsP1i3gI/AAAAAAAAC8w/eIaJdoZLB_I/s800/DSCF1715.JPG)
(http://lh6.ggpht.com/-_zZe0Fl_Utw/SlgOkR_cZUI/AAAAAAAAC8k/f2nGFvWIlFc/s800/DSCF1712.JPG)
(http://picasaweb.google.com/lh/photo/zIZbCtvOTjw-x_H8VeyBEA?feat=embedwebsite)
http://chessiestales.blogspot.com/2009/07/from-johnny-cash-to-nikita-khrushehev.html
http://www.intellectualtakeout.org/blog/what-would-stalin-drive
-
Може би по-добре, че са ни го пазили през тия бурни години по американските музеи... че иначе знае ли се, във вихрещия се тук антикомунизъм можеше да го сполети съдбата на мавзолея... :-\
-
Ами че то именно комунизмът го сполетя и самия Пакард ;) Мислиш ли, че "операцията" е дело на някой друг, а не на ДС и техните канали за износ?
-
Това са добри новини :)
Да и аз мисля че по добре че през тия 20 години е седял там на сигурно място защото тук унищожиха абсолютно всичко !!!
П.П. Интересно че всички соц лидери са предпочитали Американски автомобили а не техните си Руски .Нали не е трябвало да се знае как е на запад и че хората там живеят 100 години на пред, поне така са ми казвали родителите ми.
-
Направо да си остава там, те половин България се изнесоха в Чикаго така или иначе и още толкова натам е тръгнала. >:(
-
Направо да си остава там, те половин България се изнесоха в Чикаго така или иначе и още толкова натам е тръгнала. >:(
Хаххахахха вярно е
-
Хах, че те руските са почти точни копия на американките по онова време... и вероятно е имало замесени "/без/отговорни другари" в изнасянето му, то нали точно заради тях го докарахме до това дередже в края на социализма, пък и след него... дори в събарянето на мавзолея са замесени сигурно.
п.п. не всички сме тръгнали натам, нека поне гастролира изложбата на родна земя, че аз така и не успях да го зърна на живо
-
Да и аз бих се радвал тоя легендарен Американски автомобил да си дойде в БГ се пак много от историческите събития са свързани пряко или косвено с него ::)
П.П. Да почти но не съвсем хубаво че каза копия колега това е точната дума, това си е мое лично мнение и не искам да обидя никой фен на соц колите !!!
-
Да, по принцип са по-грубичко "сделани" руските копия и без толкова екстри, но си имат и някой предимства - по-солидното окачване, което да издържа на лошите руски пътища, това важи не само за копията на американските, но и за другите марки - най-добър пример може би е Жигули-то.
Колкото до Пакарда мисля, че му е дошло времето да се върне където му е мястото - тъкмо повод и за нашите "гастарбайтери" също да се върнат поне за малко в родния край, за да го видят :)
-
Те руското и американското автомобилостроене са си взаимосвързани.... C:-)за непосветените ще поясня че 50 -ти калибър се равнява
на 12, 7мм.
Това е калибърът на голямокалибрените картечници ДШК и НСВТ , които се монтират най - вече на танкове Т 55 и Т 72 и като станцонарни.
Също така и голямокалибрени снайперови пушки( еднозарядни).12 , 7мм има и американски ( натовски) стандарт , но дължината на патрона ( + гилзата) е 99,5 мм , ана руския боеприпас - 105мм
Като ниво на бронезащита е горе - долу Б5 ( по НАТО - стандарта) , най - високото ниво е Б7. :)
-
Отдавна се знаеше по каква схема е открадната колата,кой е имал достъп до музея на Опълченска, и че е заминала за САЩ.Колата я крадът след откриването на Писта София, когато са били традиционни парадите по пистата , преди да започне състезанието.Точно и това е била целта на крадците,колата да се подготви , да се движи , за да може да се изкара извън БГ.Когато са я карали по трасето , на Бояна, те са я изпробвали.Много колеги знаят как се изнасят автомобили , през граница, при положение , че тогава нямаше камери, не се сканираха документите, и срещу известна сума , можеше и Мавзолея да се изнесе, преди Генчо Бомбата да го взриви....та да се върнем към същественото.....Пакарда няма как да се продаде, те са няколко бройки, остава варианта за частна колекция,от затворен тип.Няколко хора в БГ са били тясно свързани с тази кола, няма да споменавам кои, но по интересното , е че след 20 години , делото за кражбата има давност, колата е намерена непокътната, и сега дори да я върнат, няма да осъдят крадците.Те са си взели своето, потърпевшия е последният собственик.През тези 20 години много се писа за Пакарда,много хора се опитваха да заблудят всички интересуващи се от колата , но в крайна сметка колата се намери.ДАНО !!!! Да е същата....Ако обаче се заведе дело , пък доказателствата , ще се окажат косвени, някой от хората участвали в кражбата , вече не са между нас , и пак нищо.Дано върнат колата в БГ, че пак да и се насладя след 20 г.
Жалко , че хора свързани с кражбата са между нас, но пък няма конкретни доказателства за това , за да бъдат обвинени и порицани....Жалко !
-
Майната им, много са забогатяли и преуспяли от това, да се радват на каквото са взели - дано поне колата да бъде върната!
-
Доколкото знам , в света са 6 такива Пакарда.
-
Да , важното е колата да бъде върната ,парите алал да са им, но в крайна сметка, някой трябва да плати сметката.! Сега , ако има воля, по обратния път ,ще се разбере кой е износителя, но той е подставено лице, и всичко ще се задъни,защото разследването ще стигне до хора ,който вече не са между нас, и такива дето са фантоми...Фантомите нямат идея за какво става въпрос, те са подставени лица.Цялата схема на износа на колата е класическа.Няма да има наказани...за момента... C:-)
-
Доколкото знам , в света са 6 такива Пакарда.
12 са....доколкото аз знам, колко са живи незнам....и това пак не е достоверна информация, ами само слухове...Наздравец Кире...:) Скоро ще се разбере истината.... C:-)
-
Доколкото знам , в света са 6 такива Пакарда.
12 са....доколкото аз знам, колко са живи незнам....и това пак не е достоверна информация, ами само слухове...Наздравец Кире...:) Скоро ще се разбере истината.... C:-)Наздраве Влади - а как се водиточно модела на този Пакард? :)
Оппа , видях го!
-
Добра новина,интересно е обаче дали ще намерят изключително ценният,брониран Мерцедес-лимузина на Цар Борис 3-ти,откраднат през 1989,дни преди да рухне една от най-важните витрини на Варшавският договор...
-
Такъв ли е?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/Mercedes-Benz_770.jpg
-
Да! :)
-
Би трябвало да е тежко брониран 770? Но според популярната история, още 70-те години е продаден в Германия, даже някъде пишеше, че е в музей в Хамбург? Няма как да се върне, освен ако държавата не го откупи за някаква колосална сума. Впрочем, ето едно добро приложение на парите, с които сега се купуват нови боклукчийски коли! /тоест, автомобили за депутати ;)/
-
Ако е продаден, от кого, къде са документите....??? Ако обаче само е изнесен, би трябвало да се върне , без алименти....:) 8)) Даже ще трябва да платят на Държавата..... 8)) Ако е изнесен безвъзмездно, няма как да се плати.... ;D
-
За тези неща в социализма се мълчеше - официално не съществуваше организирана престъпност у нас, камо ли банди автокрадци... затова освен слухове от 2-ра ръка /първата вече най-вероятно почива в мир/ едва ли ще се почви друго за този Мерцедес. Дано все пак е запазен и сред ценители, защото много неща просто се унищожиха брутално и безотговорно през този период - спомнете си само Кадилака, преработен като площадка за подвижна камера в киноцентъра...
-
Според "легендата", колата е съхранявана в гаража на УБО и от там заминава към Германия. Затова, отговорите вероятно са в архивите на УБО и ДС - да се види от там по какъв начин е отчислена, как е продадена, подарена или каквото там... Нищо чудно да си е продадена за някаква дребна сума, като стара техника. Службите са имали добри контакти със Запада, все пак са купили не малко мерцедеси, също така ако не греша и БМВ мотори за ескорта и т.н. В тях е били хлябът, и ножът, имали са и всичките контакти и възможности. Намерили са и начина, очевидно!
-
Пакарда го съхраняваха в музея на ул.;Опълченска; През 1992г. го извадиха за ретро-парада,той загря на Витошка и след това го прибраха пак в музея на Опълченска.Аз бях на този парад.След няколко месеца Пакарда беше откраднат от там.Истината няма да излезе никога,защото кражбата е на ниво правителство-тогавашно.
-
Присъствалите на парада през 1992 г. нямат ли запазени снимки на ценното возило, да споделят с останалите?
-
Аз имам снимки,но са черно-бели и не мога да ги кача.Имам и снимки от първият ретро-парад от 1989г.Имаше невероятни коли,които в следващите години не се появиха,защото ги изнесоха.Едни от износителите са братята Мутафчиеви.
-
Колега сканирай снимките и ги качи след това ;)
-
Освен братя Мутафчиеви, има и други за които не предполагаш , и никога не би си помислил ;D Скоро ще изнесат и един Мерджан, не толкова ценен, но в оригинален вид, а наследника , идея си няма за какво става дума....ама е лаком , и ще се задави....:)
;D
-
Пакарда го съхраняваха в музея на ул.;Опълченска; През 1992г. го извадиха за ретро-парада,той загря на Витошка и след това го прибраха пак в музея на Опълченска.Аз бях на този парад.След няколко месеца Пакарда беше откраднат от там.Истината няма да излезе никога,защото кражбата е на ниво правителство-тогавашно.
Пакарда , не беше откраднат след месеци...Беше откраднат СЛЕД няколко дни, да не кажа на другия ден, ама нямам доказателства. Има Уикенд от Петък до Неделя....Това са Два дни....липсата се установява , ако не се лъжа в Понеделник, а той е бил изкаран в Петък вечер...това е много време...... ??? 8))
-
В момента се работи по връщането му в БГ , трудно е,да не кажа , почти невъзможно, но се работи, по интересното е, че дори и да се върне в БГ, няма къде да се съхранява.Все още няма музей, няма и индикаций да се направи, или поне да се започне, да се работи по въпроса, няма ясни правила, кой ще се грижи за него,и т.н.и т.н. Много важно е да се разбере, дали това е точната кола...!
-
Пакарда го съхраняваха в музея на ул.;Опълченска; През 1992г. го извадиха за ретро-парада,той загря на Витошка и след това го прибраха пак в музея на Опълченска.Аз бях на този парад.След няколко месеца Пакарда беше откраднат от там.Истината няма да излезе никога,защото кражбата е на ниво правителство-тогавашно.
Пакарда , не беше откраднат след месеци...Беше откраднат СЛЕД няколко дни, да не кажа на другия ден, ама нямам доказателства. Има Уикенд от Петък до Неделя....Това са Два дни....липсата се установява , ако не се лъжа в Понеделник, а той е бил изкаран в Петък вечер...това е много време...... ??? 8))
да , тук колегата е прав за кражбата.
Дни само са делели официалното представяне от изчезването после.
По темата още тогава, през 1992 много съм си говорил с Маргарит Карабуров, понеже той също е бил един от хората, които са повъстановили Пакарда да е в движение, преди парада.
Той ми сподели и освен всичко друго, и следния интересен факт.
Някъде няколко дена след кражбата, той отишъл до гаража, да си вземе някакво зареждащо за акумулатор или нещо такова, което си оставил там.
И освен липсата на Пакарда, всъщност освен зареждащото, намерил останали и 4-те му оригинални таса, подпряни в едно кюше на гаража.
Тасовете му били свалени, нещо да се чистят или прехромират, и крадците са взели колата без тях.
Което значи, едно, че са бързали, а второ, че не са били вътрешни хора от реставрационния екип. Иначе щяха да знаят за тасовете, и да ги вземат и тях от кюшето на гаража. ;)
-
Ми ето, даже и на сегашните снимки си е без тасове ;)
-
Ха имал е вкус този пияница.Боже каква красота .Колкото повече го гледам все по хубав ми изглежда.Ако имам такъв автомобил в гаража си сигурно няма да изляза от там 2 години.Е няма какво да си говорим.Правили са наистина прекрасни автомобили навремето.Жалко,че вече не е така.
-
петолъчка плафон
!! е не :))
-
Дали тасовете не са баталясани там, за да не издадат същността на автомобила ? Или да не блестят в нощта и предизвикат внимание докато се мести/краде колата ? Мнението ми е такова, че крадците, ако са решили да крадат - ще откраднат и изкъртят всяко нещо, което пожелаят. Такива хора не пропускат. Няма забравили са това-забравили са онова. Не са го забравили. Щом не са го взели, значи нарочно са го оставили. Чудно ми е, защо пък ще оставят 4 таса ? За спомен ли ?
Може да се разгледат тасовете. Може да имат тайно гравирани номера, символи или знаци, под които се води колата по номенклатурен номер. Така би трябвало да бъде И със всяка една нейна джанта. Не, че Пакардът не би се разпознал целия, ама щом е литнал чак в САЩ без никой да го издаде тук, явно политиката около него е била желязна и тъмна......
Като цяло през Социализъма беше редовна практика на джантите на колите да са набити номерата от регистрационния номер. Много се крадяха тези на Шкода и Москвич. Ладите не ги пипаха много, защото тяхните джанти не са модел като Жигулските. Последните пък или се крадяха цели- или изобщо не се пипаха.
петолъчка плафон
Прокламация ! >:D Добре, че джантите не са петолъчка. Ако не им беше манията по стоманата, щяха да му кордисат и такива. Светещи.
-
Предполагам, че никой от Вас не е виждал тасовете , а пишете глупости... C:-) >:D
-
Хм, ами жалко че Маргарит не пише тук, иначе можеше да осветли поне историята, доколкото е възможно. :)
Сега се сещам, че в реставрационния екип, участваха освен Марги, и разни други видни ретро фенове, като тогава популярния в ретросредите като майстор, но според мен силно надценен като ретро и автоспециалист, казващ се г-н. Н. Нинйо.
А основната работа по пускането в движение според мен свърши, един доста добър и сръчен автомайстор, и голям фен на английските коли / макар да притежаваше и Кадилак 62 кабрио от 1960 година/, чийто коли са снимани в сп. Автокласика- Валйо Бояджиев.
Чат-пат, макар и рядко напоследък, се виждам на разни ретросбирки с него.
И евентуално на следващия ни разговор, ако се сетя, ще го разпитам за процеса на освежаване на Пакарда, вкл и за историята с тасовете, която просто щриховах тук.
-
Г-нът Ниньо може да го викате и по името "Антон". Доскоро е било тайно, но взеха, че го огласиха.....
-
хахахаха това с Антон ме убиии :D ...абе нещо станаха многооо :D
та да питам, нещо за тези тасове ли става въпрос:
(http://pichost.name/images/2012/10/25/NIvmy.jpg)
-
Хм, Антон трябва да е синът му преполагам.
А бащата е Нисим по малко име, или аз поне така помня. :)
Ами ако историята с тасовете е вярна, /предполагам все пак сериозни хора като Марги и Валйо Бояджиев не биха се будалкали/ би трябвало тия тасове да са още в Политехническия музей.
Което ме подсеща, да се организираме някоя събота, и изврънкаме директорката на Музея, ако още има такава, /Пешо Панов я познаваше/ да ни заведе да разгледаме заключените коли в хамбара/хранилището на музея в Паначарево.
Пешо беше едно време добър познат с тази директорка, ако това още е така, да се възползваме все пак някоя групичка ентусиасти, докато не се забатачила и тая колекция. :))
Там би трябвало да има, съдейки по снимките от една статия в Автокласика, 2-3 броя хубави Волги М-21, плюс 1-2 броя Кадилаци, вкл един кабрио 1956, и въобще някои доста интересни коли. :)
-
Сигурен съм, че ако се организира, много хора биха дошли, така че....а дано!
-
Достатъчно е да се каже часа и мястото на уговорката, мераклии ще има :)
-
В неделя по БНТ от 18 ще има предаване за Пакарда.
-
Има ли как някой да го запише и да го качи в интернет?
Иска ми се да го изгледам, но няма да мога в неделя.
-
Митко, точно от теб не очаквах да чуя такива слова ! Съвременен човек си, модерен човек си ! :)) Имаш интернет. Пък и СЕГА си в Америка ! Можеш и директно да видиш този Пакард. Да усетиш страховитото излъчване на Червения вятър ! Може да се гледа он-лайн. Ако има такава опция, де. Те, БНТ са си малко стара школа и много-много назад не дават. :)) Определено ще го изгледам с интерес.
-
говорил съм за запис,ако всичко е ОК,ще го качим.
:)
Отделно ,предполагам,че може и внякой торент да го видим.
-
Eee и аз нещо ново да научааа :D ...за Татрата бях чувал, но за този Кадилак '38-ма не бях чувал :)
-
То единственото интересно и ново във филма бяха кадрите от подземния гараж, другото беше ала-бала....
-
http://bnt.bg/bg/productions/165/edition/30354/studeni_sledi_24_mart_2013
линк към предаването от сайта на БНТ
-
Не знам за вас, но в предаването нямаше лично за мен нещо интригуващо, а го чаках с интерес. Всичко, което съм чувал за колата го казаха и там. Стана ми интересно обаче за татрата :)
-
То единственото интересно и ново във филма бяха кадрите от подземния гараж, другото беше ала-бала....
Хах, да така е.
Ама наистина ръководството сегашното на тоя музей, са ебаси апатичните хора. O:-)
То реално това не е никъв музей.
Тоя Кадилак и Татрата са скрито в мазето, а в Панчарево в Хранилището са другите 1-2 броя Кадилаци, и разни други интересни коли.
Но никоя от тия коли не е достъпна за обществено гледане, нито на едното, нито на другото място, така че аз подобна форма на съхранение в никакъв случай не бих я нарекъл музейна. ;D
Иначе, за кражбата, доколкото слушах там сведенията на разни уж или реално очевидци, моето мнение е, че вероятно освен разни по-нисшестоящи квартални куки, охраняващи кражбата, и раздаването на вероятно неголеми подкупи на границата, черпен е прилично и пазача на музея. ::)
Абсурд е да се приеме за сериозно неговото твърдение, че през нощта някакви непознати хора подготвяли колата уж за парад, ама той не знаел със сигурност, ама го предположил. :P
Просто, супер смешно нагласена, ама успешно нагласена работа.
А най ме е яд за апатичността на съседите на музея.
Цяла нощ разни непознати в квартала лица и коли, че и ТИР ще им думкат на главата, и никой няма да подаде поне един сигнал в МВР, че става нещо, та дойде поне една патрулка да провери нещата. >:D
-
Люси, гледай продукцията на БНТ.
Споменават, че е имало патрулки на улицата по време на кражбата.
Иначе, ето го Пакарда :
http://www.historicautoattractions.com/pages/stalinpackard.html
(http://pichost.name/images/2013/03/24/QBEJN.jpg) (http://pichost.name/images/2013/03/24/QIoEC.jpg) (http://pichost.name/images/2013/03/24/PhMKi.jpg) (http://pichost.name/images/2013/03/24/DuX8K.jpg)
-
Интересно предаване. Явно България няма интерес към този автомобил. Много хора мразят личността Георги Димитров, това е факт. Въпреки това смятам, че по-важен е автомобилът в този случай. Дано се завърне ! Толкова ли никой не се интересува ? Никой ли не го иска ? Това е история, тя трябва да се съхранява.
-
А и прокурорката в края на предаването сякаш не стоеше на мястото си.На фона на информацията в първата част на предаването,увереността й,че ще можем едва ли не утре да вземем колата обратно ми се видя много учудваща!
-
От предаването по БНТ останах с впечатлението,че органите не разследват кражбата на български исторически обект,а като че ли търсят откраднатия луксозен автомобил на Цецо Репата примерно.И друго нещо ми е интересно-погледнете планките/шините/,които са държали тасовете.Е такава ,,изработка,,може да направи само руснак или българин.
-
Люси, гледай продукцията на БНТ.
Споменават, че е имало патрулки на улицата по време на кражбата.
да гледах го, че някой казал, че е имало патрулки.
Но, тия там седящите патрулки, ако въобще ги е имало, са били платени да стоят, от крадците. ;)
А аз имах предвид, че вероятно не е имало подадени сигнали от граждани тая нощ, та да дойдат на проверка истински патрули.
Аз за прокурорката и аз нямам думи. :'(
Може ли такова важно дело да се повери на такава смотанячка, която даже и сама си признава, че не е много компетентна по случая, и въобще в такива казуси.
Абсолютно всички нива в държавната йерархия тук си дават пълен пас, направо невъобразимо. :-\
-
Сашо го познавам и му вярвам за фактите, които описва. Сериозен и свястен човек е. Винаги съм се радвал, че е имал щастието да се докосне до този страховит автомобил. :)
Джантите не са масовият модел, монтиран на тези Пакарди. Той и автомобилът не е стандартна изработка. Логично е да съобразят колелата с тонажът, който трябва да носят. Няма как да бъдат елегантните ,,капли" със спици. Въпросът е, че на снимките със Сталин , колата е със един модел джанти, а на по- късните снимки е с други, пък резервните колела са ,,капли".
Може да не са намерили подходяща руска гума за оригиналната Пакардова джанта. Което не ми се вярва, поради две причини. За Сталин, явно невъзможни неща няма, а при него Пакадрът е чисто нов. И другото - руснаците имат цели енциклопедии с модели гуми и цели заводи, бълващи такава продукция. Интересно - защо са му подменили колелата с други ? Дали е дошъл в България готов, оборудван с други джанти+нови гуми, за да е доволен и щастлив Димитров ? Или е дошъл с оригиналните джанти + износени гуми и поради липса на маниакален интерес от страна на Димитров - поддръжката е монтирала, каквито джанти и гуми е намерила. Оригиналните тасове на Пакард са прекалено малки, за да се закрепят на сегашните му джанти. Може и да греша. Интересна личност, интересен автомобил, интересна история !
Ето едни по-детайлни снимки :
(http://img845.imageshack.us/img845/3298/67201020upload20077.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/845/67201020upload20077.jpg/)
(http://img145.imageshack.us/img145/6964/dscf1712v.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/145/dscf1712v.jpg/)
Гумата: ( за съжаление, плакетът пречи да се прочетат инициалите на гумата)
(http://img826.imageshack.us/img826/1374/dscf1715y.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/826/dscf1715y.jpg/)
Същият модел Пакард. Дали това не е нашият Пакард ? Или е един от бронираните ? Снимката не е ясна. Обаче, аз забелязвам детайл ! Забалежете - дясната ръка на слизащият от задната врата. Захватът на ръката му - хванал е рамката на прозореца. Рамката е много дебела !
Също така и пасажерът на дясната предна седалка. Според положението на тялото му изглежда ,че първо се е помъчил да отвори масивната врата, която от инертност се отваря максимално и след това се кани да слезе, смутен че изостава от задностоящият, който вече слиза от колата.
(http://img29.imageshack.us/img29/3074/i373158.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/29/i373158.jpg/)
-
Хм, въпроса за съпоставимостта на гумите и джантите е много интерсен.
Както съм писал тук в темата по преди, при разговори за Пакарда, и Сашо брадата / А. Каменов :) /, и едни от другите хора дето са подтегнали колата през пролетта на 1992 год- ретроколекционерите Валю Бояджиев, и Нисим Нинйо, са ми казвали, че крадците в суматохата са забравили 4-те оригинални таса от джантите на колата, подпряни в някво кюше в гаража.
Като гледам снимките от последните години, колата след толкова години все още е без тасове.
Това за такъв скъп модел, е направо необяснимо, особено предвид, че колата е обратно върната в САЩ, където може да се намерят лесно оригинални тасове, поне за стандартен модел Пакард, от тази генерация.
Отговорите според мен на тази дилема са 2 и се припокриват.
Пъртвият е, че в СССР едно време може да са направени техни руски джанти за нея, за които съответно в Америка не могат да се намерят тасове.
Другото е, че вероятно поредицата и от собственици и прекупвачи в САЩ, са били напълно наясно с незаконния произход на колата, и никои от тях не са пожелали/не желаят, да дадат примерно и 5-10000 $ за оригинални тасове, или за правене на къстъм мейд такива, по подобие на тасовете от по-старите снимки.
В полза на последната теза говори и факта, че визуално по колата, не са дадени никакви сериозни пари за възстановяване и реставрация. ;)
И то като се има предвид, че допреди 5-10 години, така нар. състояние пресервейшън, в което да кажем сега се намира колата, не беше въобще популярна опция В САЩ, като става въпрос за скъпи ретроколи, особено изложени по казина и търгове.
И от тази гледна точка, предвид на относителната за мен несериозност във вероятно финансово, и обществено положение, на сегашните собственици на колата в САЩ, е непростимо нашата държава да не е задвижила всички международни законни средства, за да приберем колата обратно.
Чисто субективно, на мен поне този казус с прибиране от от САЩ при такива явни обстоятелства на присвояване, не изглежда въобще труден за успешно решаване.
Ще ви постна следващите дни, статии в европейски ретросписания, за в последните години, бързо прибрани коли от САЩ, от подобни ценови класове, които са били крадени или присвоени от американските офицери, след м. Май 1945 година.
И всъщност тези коли са били присвоени много по-рано от Пакарда, още след войната, което би трябвало да прави сроковете за претенции на бивши собственици по трудни за изпълнение.
Въпреки това, в следствие на такива законни юридически претенции, в последните години се връщат на законните им собственици, разни наследници на индустриални и аристократични фамилии от бившия 3-ти райх, коли като Хорхове 930, Мерцедеси 540 К, и въобще подобни едрокалибрени возила като нашия Пакард.
-
Ето една статия на немски, озаглавена буквално- Крадено изкуство на 4-ри колела O:-) , касаеща връщането на законните му собственици, /и то в случая, е доста по заплетено присвояването му, от както при Пакарда/, на един Мерцедес 500 К.
Конкретната кола в случая, е версия Спешъл Роадстер 500 и макар да е доста по-скъпа и ценна за международните колекционери, от конкретния Пакард, и следователно би била голяма загуба за последните и собственици/прекупвачи, без проблеми бързо се задвижват международни процедури по блокажа и.
Та, след появяването и по международни търгове през 2011 година на 500 К-то, само в рамките на една година, се задържа/конфискува колата, и се чака връщане на законните и едновремешни собственици/наследници.
Извода който аз си правя, е че разбира се, че това става възможно и при наличието на високоплатен и компетентен адвокат, с който в конкретната статия се взима и интервю.
Но, така ли иначе, на фона на историческата за БГ ценност на Пакарда, дори да трябва да се плати висок хонорар на някоя адвокатска къща в САЩ да движи случая, това би било напълно оправдано като бюджетен разход на МВР, или която там наша институция се нагърби да прибере колата обратно.
(http://pichost.name/images/2013/03/26/zgXb3.jpg)
(http://pichost.name/images/2013/03/26/oXQ28.jpg)
-
Абе Люси, на английски нямаш ли я тази статия ;)
-
За съжаление не разбирам този език, но знам за случая. Но особеното там е, че колата е задържана след пристигането й в Германия. В края на войната е открадната и отива в САЩ. Едва сега някакъв холандски мултимилионер я купува на търг и донася обратно в Европа. Даже я носи точно в Германия - изложена в Eсен, Техно Класика 2012 г. И от там започват да се разплитат нещата - на кого е принадлежала, как е изчезнала, и властите я задържат. Въпросът стига до съда, но простото връщане е пачти невъзможно, по последни данни, от 2013, двете страни /холандецът и фамилия Прим/ са съгласни колата да бъде продадена на търг и 2/3 от приходите да са за сегашния собственик, а 1/3, за наследниците.
Та в този смисъл, въпросът е какви спогодби имаме със САЩ, възможно ли е да се докаже, че колата е наша и дори и да се докаже, че е крадена, през колко собственици е преминала междувременно, въобще може ли да се върне.
-
В такива случаи нещата хич не са ясни и черно-бели, защото при кражбите има давност и последния собственик обикновенно е добросъвестен и не може просто да му отнемеш вещ, която е придобил законно и е броил сума пари. Не съм адвокат, но в правния мир има презумция за невинност и за добросъвестност, и ако не се докаже обратното по отношение на последния собственик, не може просто да го накажеш за далаверите на тия преди него. Затова и за Мерцедеса има споразумение между страните, като с двете трети сегашния собственик най вероятно ще си покрие разходите до момента, а наследниците на първия собственик реално ще получат горницата, затова е и статията, защото колко повече шум се вдигне, толкова по-висока цена ще се вземе, а и вече колата ще е "международно узаконена". Колкото до нашия Пакард, въобще не е толкова ясен и лесен казуса, къде къде по-силни и амбициозни нации ( то, спрямо нашта заспала, всички са такива) се съдят здраво от десетилетия и нищо, става въпрос за спорове между Гърция и Египед срещу Англия, Германия срещу Руси, Франция и Америка и т.н.
-
Ами Ники, за съжаление е на немски само, ама ще се опитам сега по долу в няколко изречения да я опиша. :)
В такива случаи нещата хич не са ясни и черно-бели, защото при кражбите има давност и последния собственик обикновенно е добросъвестен и не може просто да му отнемеш вещ, която е придобил законно и е броил сума пари. Не съм адвокат, но в правния мир има презумция за невинност и за добросъвестност, и ако не се докаже обратното по отношение на последния собственик, не може просто да го накажеш за далаверите на тия преди него. Затова и за Мерцедеса има споразумение между страните, като с двете трети сегашния собственик най вероятно ще си покрие разходите до момента, а наследниците на първия собственик реално ще получат горницата, затова е и статията, защото колко повече шум се вдигне, толкова по-висока цена ще се вземе, а и вече колата ще е "международно узаконена". Колкото до нашия Пакард, въобще не е толкова ясен и лесен казуса, къде къде по-силни и амбициозни нации ( то, спрямо нашта заспала, всички са такива) се съдят здраво от десетилетия и нищо, става въпрос за спорове между Гърция и Египед срещу Англия, Германия срещу Руси, Франция и Америка и т.н.
Ами всъщност не е толкова блокиран нашия баш казус.
Ако се прочете внимателно статията която постнах, ще се види, че в посл. години, международните съдилища приемат абсолютната липса на давност за кражба и присвояване на такива коли.
Така че и в случая с 540 К, колата е прибрана от последния собственик, и със сигурност няма да се върне на него, без значение какви суми ще му бъдат присъдени като компенсация при последващия процес.
Добросъвестността на последния примерно купувач по веригата основно играе роля да не се образува съдебно преследване срещу него за противозаконната кражба или присвояване в миналото, а не толкова като база за премисляне на евентуални обезщетения.
Аз ще гледам да изровя евентуално и други статии по темата, в които може да се види, че въобще в случаите с крадените ретроколи, нещата бавно или бързо, но се решават едностранно, когато става въпрос за физическа кражба, както при Пакарда.
При 500 К-то е друга бирата. ;D
Там е прилично езуитско присвояването, и затова и толкова години не са се занимавали с него наследниците на старите собственици.
Но при Пакарда, казуса е напълно явен в наша полза, косвено доказателство за което според мен е и упоритото странене на сегашните собственици при продаването на колата, от всякакви популярни търгове, и особено такива в Европа, където по презумпция за тази кола би се очаквало да се постигне по-висока цена, отколкото в САЩ.
-
Значи накратко статията е следната. :)
Колата е принадлежала от нова във фамилията Прим- едри индустриалци в Германия.
Патриарха на семейството Карл Фридрих Прим, я харесал на международната Автоизложба през 1935 го.д в Берлин, и я купува на място.
Оригинално е била боядисана в някъв зелен металик цвят.
По-късно роадстера 500 К, му е доставен в дома му близо до Ахен, чрез най-близкото Бенц представителство.
През късната есен на 1944 год, при навлизането на първите американски армейски части на територията на Германия, настаняват някви американски части от 3-та танкова дивизия на ген. Айзенхауер, в имението и вилата на сем. Прим.
Интересното е, че колата официално се е знаела от американските войски по време на престоя им там, и фамилия Прим не са я крили от тях /макар преди това да са я крили от нацистите, да не я приберат по време на войната за ползване/.
Даже е била показвана при едно посещение в района, на ген. Айзенхауер, като интересен автообект.
Но при оттеглянето на американците от вилата на Прим, и колата изчезва с тях. ;)
След това, следите на колата се губят чак до 70-те години, когато е забелязана в частна колекция на бившия армейски генерал-майор Уилям Лайънс.
После колата пак изчезва от поглед, докато през 2011 год. се появява на търг в каталога на престижната къща РМ окшънс.
Адвоката на фамилия Прим, случайно гледайки каталога на търг-къщата, разпознава колата, и информира семейство Прим, които пращат официално писмо за вадене на колата от търга, и връщането и в Европа.
Доста скоростно обаче получават отрицателен отговор на молбите им, и от страна на РМ окшънс, и от страна на наследниците на ген. Лайънс.
Въпреки това, колата е скрита, вади се от търга, но по-късно се продава на друг търг за 3,8 милиона долара, откъдето я купува европейски прекупвач.
Той от своя страна я продава наново, на търга на щанда на реномираната автокъща Тиесен, по време на Технокласиката в Есен през 2012 год, за 4,9 млн Евро.
Тук вече в Германия, на щанда на Тиесен, колата пак попада в полезрението на фамилия Прим, и те с помощта на реномирания адвокат, занимаващ се успешно основно с дела за крадени произведения на изкуството- Кристоф фон Берг, успяват да наложат запор върху продажбата и, и да блокират колата от наново изчезване.
Този адвокат вон Берг, в интервюто казва, че при картините например има явна и лесна процедура за връщането им на законите собственици, от десетилетия насам разработена и ползвана.
Но чак напоследък, подобни връщания почват да се наблюдават успешно и при автомобилите.
Дали тази обща вълна за признаването и на колите като своего рода произведния на изкуството, и по този начин, ваденето им от контекста на давността при кражби, ще е от пола и при нашия Пакард, кой знае. :-\
Специално адвокат вон Берг казва, че законното връщане на такива коли на територията на САЩ е трудно, и те не биха имали шанс, ако колата не е била дошла в Европа, да я приберат.
-
Ако БКП не я иска и не желае да се занимава с този Пакард - да го дадат на мен. Обещавам, че няма да тормозя никой с този автомобил. Ще си поема разходите и шипингът от САЩ. И ще си го докарам на самоход от Варна/Бургас. Наистина - напълно съм сериозен. Да му оправят юридическите нередности и да уредят връщането му в България. След това ще си го складирам, където му е мястото - в двора при Пежата. Да всява респект и плаши със сянката си хората.
ПС Представяте ли си - Пакардът на Георги Димитров се движи по родната магистрала. Много ми е интересно, дали ще всее страх,смут и паника в Софийското движение. 5+ тонен автомобил, 12 цилиндров, със Петолъчки, шофиран от душевно болни хора. Изложение, Пловдив, колата напуква плочките на главната улица. :))
-
Днес пак се заговори за връщане на изчезналия Пакард.http://www.standartnews.com/balgariya-obshtestvo/bsp_si_vrashta_kolata_na_vozhda-207481.html C:-)
-
Да, ама не на кого да е, а лично на БСП :D И ако го върнат, щели да направят музей на автомобила! А дано, ама надали ;D
-
Срам! :))
Не на България , а на БСП.
-
Е,то това си е традиция! Когато става въпрос за материална облага,БСП задължително е наследник на БКП.Виж,ако става въпрос за поемане на някаква отговорност,положението се променя ;)
-
Е,то това си е традиция! Когато става въпрос за материална облага,БСП задължително е наследник на БКП.Виж,ако става въпрос за поемане на някаква отговорност,положението се променя ;)
+1
-
То невръщането до момента е срам и за цяла България, не само за БСП. :-\
Над 7-8 правителства, и над 3 главни прокурори са се сменили за над 20 годи време, и ефекта никакъв около придвижването на търсенето и връщането.
То и нямаше да бъде намерен, ако случайно ония сегашните му ползватели, не бяха надували гайдата за продаване по Нет медийте.
-
Открит, открит, колко да е открит?! Публична тайна беше, че продаден и от кого на кого.
Въпросът обаче е, кой ще плати за да се върне, кой ще отнесе и комисионната по връщането, кой ще се нагуши като банатска гъска впоследствие, кого ще нагъзят за целия масраф, и на финала кой ще обере лаврите за цялата медийна лудница.
А иначе, всичко останало - буря в чаша с вода, само вопли и стонове, за това че някой не успял да се докопа до безплатна мръвка до масата.
п.п. В задачката се пита обаче, тоя дето послагва на масата нема ли да му писне накрая да храни ялови свинье?! >:(
-
И каква е точно тази тайна ? От кого е продаден и на кого е продаден ? Щом е ,,беше", значи вече не е тайна и се знае. Интересно ще бъде на всички да разберем тайната.
-
И аз съм любопитен, че изчетох доста за колата, ама за тези подробности нищо не знам.Та в тази връзка колегата, на когото нещата са ясни нека сподели ако обича.
-
Абе глупости няма смисъл да си пишем, ето една конкретна теза иначе.
Та, вчера си говорих по тази тема, с един от хората от ретроклуба, пуснали Пакарда в движение, за Спасовден през 1992 год.
И той изказа обоснованото предположение, че кражбата и износа са организирани от Боби Божилов, известен като Боби Бец.
За който не знае, той беше представител по соц време през 80-те, на транспортната фирма Вили Бец.
А после направи с малко соц. капитали, :)) някъде през 1987 или 88-ма, негова транспортна фирма- Комко.
Боби, когото преди години познавах лично добре /той отдавна е починал де/, общо взето, и това е факт, за съжаление е виновен за над половината от износа на ретроколи от БГ по соц време, по-точно, през 80-те години.
Той пращаше разни хора по селата и всякакви там малки места, да ги купуват евтино страхотни ретроколи.
И после ги складираше в един голям двор зад Зоопарка, откъдето чак до 1991-92 год. ги изнасяше навън.
Той например, купи за доста малко пари и изнесе, 2-рия ЗИС-110 кабрио дето беше в УБО, още през 1991 год.
И в тоя аспект, моя приятел от ретроклуба предполага, че покрай добрите му контакти на Боби на границите, и предвид че той имаше всякакви налични камиони, и предвид на безскрупулното течащо години наред от него изнасяне на антики, той е бил организатора на кражбата.
Аз лично не съм сигурен в това, понеже през лятото на 1992 година, вече имаше поне няколко независими групи крадци в БГ, които яко внасяха изнасяха коли през границите, и които без проблем също можеха да реализират тази задача.
Та така, по отношение на догадките. :D
Пък за действителните факти, кой знае...
-
Я на всеки ретро парад или подобна сбирка да има няколко души, а защо не и всички с плакати, на които да пише "Искаме си пакарда " или подобни надписи, нека всеки на който му се даде възможност да се изяви пред медиа, нека вмъкне въпрос за пакарда и рано или късно ще има ефект, ще се разбере че българите не са го забравили и си го искат.
-
Още една версия....
http://www.crimes.bg/zhoro-pyasaka-otkradnal-pakarda-na-georgi-dimitrov/16706
-
Делото е било вчера! Може би вече има решение по въпроса: http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=4050581 (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=4050581)
-
Още една версия....
http://www.crimes.bg/zhoro-pyasaka-otkradnal-pakarda-na-georgi-dimitrov/16706
Хах, тоя Жоро Пясъка има интересен прякор. O:-)
Ми, то решения много, ама и обжалваници пред разни съдебни нива, в САЩ сигурно също на макс. ще правят ония измамници от псевдомузея-казино, или каквото е там, дето е Пакарда сега.
-
Още малко предъвкване на темата от днес и упражняване на журналистическото перо на този т.нар. "кореспондент" Ясен Дараков.
................................
Повече от 20 години спорове за кола на Георги Димитров
http://novanews.bg/news/view/2014/06/25/78860/повече-от-20-години-спорове-за-кола-на-георги-димитров/?utm_source=index&utm_medium=link&utm_campaign=editors
Години наред съдебни спорове за една кола. Автомобилът на комунистическия лидер Георги Димитров, подарен му от Сталин, е откраднат от България преди 22 години. Днес се намира в Чикаго.
Това е кола, която не може да бъде объркана. Марката е „Пакард”, произведена през 1937 година и специално пригодена да успокои страховете на Сталин от атентат. Автомобилът тежи 7 тона.
Стъклата са дебели 10 сантиметра и тежат около 200 килограма, отварят се частично. От този модел са произведени 17 бройки.
Сталин подарява колата на Георги Димитров след края на Втората световна война. През 1992-ра тя изчезва. Според властите в София пакардът е откраднат от музея на Георги Димитров в София, който сега е Музей на политехниката. Колата е изнесена в Белгия с фалшиви документи като скрап. А през 97-ма е транспортирана до Чикаго, където я поема този мъж - Иван Кристов от Петрич. Пред ФБР той казва, че е получил колата от Стоил Славов, известен СИК-аджия, който беше взривен в асансьор.
От 2008-ма колата на Димитров е в малък музей за исторически коли край Чикаго. Тук освен колата на Сталин има такива експонати като лимузините на Евита Перон и британското кралско семейство.
Собственикът на музея купува пакарда от И Бей. Уейн Ленсинг купува лимузината само за 300 хиляди долара. Днес се оценява на между 2 и 6 милиона долара. А българските власти си я искат обратно като културна ценност, като се позовават на международна конвенция на ЮНЕСКО. Решението на съда се очаква през септември.
Според адвокати, ако се докаже, че Уейн Ленсинг е купил колата добронамерено, без да е знаел, че е открадната, България трябва да му плати пазарната цена от няколко милиона, за да си я върне. Но американските власти се опитват да докажат, че Ленсинг е подозирал, че Пакарда е краден заради ниската му цена.
Репортер: Ясен Дараков
-
Ясно му е било, че е краден! Те тези коли се срещат всеки ден по 30-40 бройки в движение, възможно е да е било друга кола и американският колекционер да не е знаел...
-
Така и не стана ясно какво се случва с колата след процеса...
-
...а решението от делото излезе ли? Помня нещо юни, юли трябваше да е?!
-
Решението на съда се очаква през септември.
Ники,ще видим скоро какво ще е,ако стане ясно, де...
-
Колкото и цинично да звучи май в момента Пакардът е на по-добро и подходящо място... ако го върнат в България, къде ще го сложат - отново в подземието на Политехническия, където никой няма да го вижда? Може би това е един приемлив вариант http://www.dnevnik.bg/bigpicture/2009/09/02/778130_muzeiat_na_stara_sofiia/ но ще може ли да се осигури достатъчно надеждна охрана, за да не се повтори дежа-вю от 1992...
-
Телеграф - 1, 9 стр.
Пакардът на Г. Димитров оценен на $6 млн.
Лора РИЗОВА
Бронираният автомобил „Пакард", возил първия комунистически ръководител на България Георги Димитров, е оценен на 6 милиона долара, научи „Телеграф". Лимузината, подарена на лидера ни лично от съветския диктатор Йосиф Сталин, може съвсем скоро да бъде върната на родна земя.
„Всичко е въпрос на това колко бързо ще работят българските и американските власти. Това е музейна ценност, някога е била служебна кола към тогавашното УБО, сега е собственост на държавата. Когато успеем да си я върнем, предлагам да я стопанисваме в НИМ, защото при нас са най-строгите мерки за сигурност, а все пак тази лимузина струва много милиони", каза пред „Телеграф" директорът на НИМ проф. Божидар Димитров.
Молба
България е отправила официална молба до САЩ за връщане на незаконно изнесената кола, която е културна и историческа ценност. От 2012 г. и до момента се осъществява кореспонденция между компетентните власти на САЩ и българската прокуратура. Участва и Министерството на културата. Преговорите се водят на базата на конвенция от 1970 г., забраняваща подобни казуси.
Кражба
Автомобилът „Пакард" всъщност е първата бронирана лимузина в света. Бил е лично притежание на Сталин. След войната той подарява три от бронираните си коли на тримата най-видни комунистически лидери по това време -Тито, Мао Цзедун и Г. Димитров. След смъртта на БГ вожда колата е съхранявана в гаража на УБО, а през 1974 г. е прехвърлена в къщата музей на Димитров на улица „Опълченска" в София. Там пакардът е затворен в подземен гараж. През 1992 г. се разбира, че е изчезнал от къщата. Откраднатата лимузина се появява в САЩ през 1997-а, където пристига от белгийския град Антверпен с документи, че е скрап. Внася я българин с американски паспорт. Дали той има общо с кражбата й, остава загадка. Пакардът днес е част от експозиция, в която са изложени още лимузините на аржентинския диктатор Хуан Перон и прочутата му жена Ева, на президентите Ричард Никсън, Роналд Рейгън, Хари Труман, на Адолф Хитлер, Бенито Мусолини и Никита Хрушчов.
(http://pichost.name/images/2015/05/12/untitledEOIF5.png)
-
Честито на България O0 И БРАВО на всички които водиха тази "битка"!
-
Хех, освен ако не вкарваш ирония, е много рано да честитиш. :))
Ако въобще и някога има повод да се и честити де.
Нищо конкретно не казва Димитров колко е напреднал процеса на кореспонденцията с УС прокуратурата/съдебните власти.
А и ако някога амер. съд вземе решение за връщане, най-вероятно то ще е съобразено и с някакъв насрещен иск за плащане от наша страна към последния му и сегашен собственик на поне 400-те хил $, или колкото там е последната му официална цена, на която е бил продаден на този уж добросъвестен тогава купувач.
-
Последното ще е гадно наистина, ако данъкоплатците трябва да я платим от джоба си... та кой го е заставил тоя "колекционер" да купува кола без редовни документи? Мен като ме накараха преди години да връщам краден смартфон, който купих от битака да не би да ми е възстановил някой сумата, макар да не съм аз крадецът?
-
Една поправка - Пакарда не е откраднат от музея на политехниката, а от къщата-музей на Георги Димитров на улица "Опълченска".
-
Една поправка - Пакарда не е откраднат от музея на политехниката, а от къщата-музей на Георги Димитров на улица "Опълченска".
Тц, грешиш, както и много от тия в медиите, писали в 1992 год, и после, за кражбата
Като дойдеш в София, ще те заведа там да видиш разликите в двете сгради и институции.
Те са на един адрес, да, на ул. Опълченска, но са си отделни неща.
Значи, къщурката дето е живял Гощо тарабата, и е бил съквартирант и с Дънов, си е едно нещо, но тая къщичка няма гараж.
А музея на техниката и сградата му, са си друго нещо.
Та, към момента на кражбата в 1992 год, Пакарда и другите 2 лично ползвани от него коли на тарабата- Ве-12 Кадилака Флитууд седан, и Татрата Т-87, току-що са били настанени, и са се намирали в подземния гараж на новопостроената към тогава- 1992 год, сграда на ПолитехнМузеи.
Ето стриит вю на Музея.
Върти наляво-надясно и ще огледаш уличката отзад.
По нея- ул. Средна гора, са извлачили колата в 1992 год.
Тогава обаче не е имало никакви блокове там.
Сградата на музея е тая супер дългата с два горни бели етажа с прозорци, и двете бели гаражни врати, леко вкопани надолу.
Гаражите с вратите им, са зад е тая ограда с втора редица решетъчни врати. Зад една от тия врати е бил гаражиран Пакарда.
Тогава може обаче още да е нямало тая втората ограда с външните решетъчни врати.
Тоест, крадците са преодоляли само една врата, с датчици с тогавашен измислен МВР-СоД, ако въобще е бил включен и той.
https://www.google.com/maps/place/%D1%83%D0%BB.+%22%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B0+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%E2%80%9C+96,+1303+%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8A%D1%80,+%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F/@42.7040817,23.3122576,3a,75y,270h,90t/data=!3m7!1e1!3m5!1sPcz8rn0NmUnjYzHceh2FeA!2e0!6s%2F%2Fgeo1.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DPcz8rn0NmUnjYzHceh2FeA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dsearch.gws-prod.gps%26thumb%3D2%26w%3D360%26h%3D120%26yaw%3D102.60692%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656!4m5!3m4!1s0x40aa855c9faea861:0xb27e81aab3da0fd!8m2!3d42.7040515!4d23.3124414
Но дори и преди построяването но новата голяма страда на Политехниката, някъде в средата на 80-те я правят и е готова, считам, че тия неговите на Гошо коли, никога не са били зачислени към къщата-музей, нито физически са били в нея, просто защото тя си е къщурка, и няма гаражи към нея.
Ето една любопитна снимка на Пакарда пред къщичката на Гошо.
Съдейки по обстановката и прическата на жената вляво, и Волгата-24 вдясно, след 1968 е правена снимката, вероятно е докаран по някакъв празничен повод там, като откриване или реновиране на къщата-музея.
тогава, и да края на 80-те, целия район са били скромни къщурки, понеже Банишора не е била престижен квартал. Сега разбира се, къщичките са сменени с нови блокове.
(http://pichost.name/images/2020/02/05/f76d451567cea9721a8836b0be8af583.jpg)
И понеже стана въпрос, ето и една статия по повод кражбата, и интервю с тоя, внесъл и препродал Пакарда в САЩ, 5 години по-късно, след като е изтекъл традиционния 4 годишен срок на Интерпол за издирване на обявени за откраднати МПС.
http://www.cross.bg/limyzinata-dimitrov-kolata-1467031.html#.Xjra0GgzYrQ
Според мен, което и било естествено, тия три Гошови коли са били зачислени от средата на 40-те, и до средата някъде на 80-те години, към УБО.
А оттам после са ги дарили, или дали временно, на ПолитехнМузей.
Който още в средата на 80-те вече беше посъбрал бая ретроколи, дадени му от държавни институции, а и от граждани.
Ето тук снимки от двора на къщата с двете сгради- старата къщурка, и голямата сграда на политехниката, дето са и подземните гаражи.
Снимките са от преди 15 години, там на едно събиране на Управата на БАК Ретро там /като още беше председател Владо Топалов/, и воглаве с мен, още като им обръщах внимание на тия старци, по симпатия към Владо и някои стари тогава членове на УС, хаха. :))
Както се вижда, единствената кола допусната вътре в двора на къщата-музей, и единствената тогава дошла кола от БАК в абс. ориг. състояние /щото техните почти всичките коли на почти всичките членове на УС, колкото и да изглеждат добре и-или да са и направени добре, и тогава и сега, са си правени коли, от дошли или намерени в БГ позаминали екземпляри, няма какво да се лъжем/, е именно- моя виждащ се тук, късен Голф 1 кабриолет.
Та Ники, абстрахирай се от Голфа, и виж общия двор на двете сгради, и на къщичката и на Полито.
А гаража им е отзад на е тая голямата сграда.
(http://pichost.name/images/2020/02/05/850c54d19e81d0fbd64e2f29041827e1.jpg)
(http://pichost.name/images/2020/02/05/4a7434c731f162e396e3dfad002b5e14.jpg)
(http://pichost.name/images/2020/02/05/6187f68ef117c864654ee7d269fa37de.jpg)
(http://pichost.name/images/2020/02/05/33674cd771d3fae7740fc5088d04aeb0.jpg)
(http://pichost.name/images/2020/02/05/6763dfd8e695aea01275d12dd329fa87.jpg)
(http://pichost.name/images/2020/02/05/6e706717b5f22a0856f90079d116e726.jpg)
(http://pichost.name/images/2020/02/05/db1a51307dae9953c728c13ddb909cf0.jpg)
(http://pichost.name/images/2020/02/05/00cb8936f9ea15017674437feb365fa1.jpg)
(http://pichost.name/images/2020/02/05/48c54f568b194f2344644c5f4dcc2ad7.jpg)
(http://pichost.name/images/2020/02/05/596467061f1d9bf32aa30230165c0aa5.jpg)
(http://pichost.name/images/2020/02/05/f77c09cecb49f35dfa253f50ed842e7e.jpg)
-
Ясно, така съм прочел навремето, не знаех, че са едно до друго двете места.
-
Страхотна тема, но ме натъжава, че за пореден път държавната администрация е неспособна да опазва ценностите на данъкоплатците!
-
И понеже стана въпрос, ето и една статия по повод кражбата, и интервю с тоя, внесъл и препродал Пакарда в САЩ, 5 години по-късно, след като е изтекъл традиционния 4 годишен срок на Интерпол за издирване на обявени за откраднати МПС.
http://www.cross.bg/limyzinata-dimitrov-kolata-1467031.html#.Xjra0GgzYrQ
Не знам доколко е вярна историята описана тук след кражбата на Пакарда, но в сведенията относно времето, когато е бил получен като подарък от Сталин се пишат откровени глупости. Примерно, че Сталин бил подарил подобни бронирани лимузини на Тито, което е напълно възможно, но и на Чаушеску, което е пъна смехория, тъй като последният преди смъртта на Сталин все още дори не е бил във висшето ръководство на румънската компартия и държава. По него време начело там е бил Георгиу-Деж... А също по повод как Г. Димитров е получил Татрата се споменава, че е била подарък от Клемент Готвалд при първото междудържавно споразумение между НРБ и ГДР!? :D /Някой ако случайно не се досеща, Готвалд е бил чехословашки диктатор, а не източно германски!/.
-
http://bnt.bg/bg/productions/165/edition/30354/studeni_sledi_24_mart_2013
линк към предаването от сайта на БНТ
Линкът към предаването вече не е активен. Ето част от него достъпно в YouTube:
-
Няколко снимки от музея Historic Auto Attractions: http://www.historicautoattractions.com/m/exhibit_worldleaders_abroad.asp
(https://pichost.name/images/2020/04/21/96738d53eb73f34e039b942adc60af72.md.jpg) (https://pichost.name/image/cooIK)
(https://pichost.name/images/2020/04/21/1eaf7fd1faa780f62e3e2d86354639db.md.jpg) (https://pichost.name/image/cocsp)
И няколко по-аматьорски свалени от TripAdvisor, пак от същия музей:
(https://pichost.name/images/2020/04/21/196da0346cb63dd521cf7ad754867c3b.md.jpg) (https://pichost.name/image/coymJ)
(https://pichost.name/images/2020/04/21/6695d6741ff51f3b753a29f0aaac90b5.jpg) (https://pichost.name/image/cosOv)
(https://pichost.name/images/2020/04/21/80648f49faaaa6be09817df62234c3f4.md.jpg) (https://pichost.name/image/coVMF)
-
Причината да няма тасове на джантите, както писах по-горе в темата, е че тасовете на тия специални джанти на бронираната версия, стават не на всеки голям Пакард оттогава, а само на джантите на бронираната версия, пригодени за уякчените многокамерни май гуми.
Както се вижда, поставените джанти на тая бронирана версия, са различни от двете резервни гуми с джанти, дето са на калниците отстрани, и съответно, и тасовете им се разминават на размер на диаметъра им.
Та тия тасове са били свалени от Маргото и Валио Бояджиев /ако добре помня това, което другия от пусналите я в движение- Нисим Нинйо, ми разправяше след кражбата/, та да ги носят накъде май на хромиране.
Реално в момента на кражбата са били налични в гаража, ама непоставени на колата, и скрити в някакъв ъгъл.
Останал от нея и един оригинален работещ грамадански акумулатор, и той бил невзет от крадците. Акумулатора бил свален да се зарежда в някакво съседно помещение в мазето до гаражите, и затова не са го видели и него.
-
Packard Twelve 1937г.
https://www.ploshtadslaveikov.com/istoriyata-na-edin-pakard-ot-stalin-prez-georgi-dimitrov-do-stoil-slavov/