Classic Car Bulgaria
Общи форуми => Общ технически => Темата е започната от: fulcrum в Ноември 15, 2011, 22:50:43
-
На това попаднах във форума на Полските фиатчета 126:
http://www.danielsternlighting.com/tech/relays/relays.html
-
Като електичар ме присърбя и я постнах. Много хубава иновация, става за всички ретро и класически коли , които
конструктивно нямат релета за комутация на светлините на фаровете. Похвален пример за това са моделите(някои)
на Лада след конструктивна доработка през 1981г. BMW използуват също този подход.
Основната идея на тази иновация е да се разтоварят електрически контактите на вкючвателя и превключвателя на
светлините на фаровете и съответно да се намали до минимум пада на напрежение в/у тях.
Или с други думи казано, да имаме ,,силни'' фарове! :D
-
Не ми се вижда трудно и сложно за изпълнение ,а и реленцата маи са стандартни и ефтини ???
-
Много е яка статийката и отваря очите теоретически и практически. :D Само един кусур й връзвам. На Ладата (2106) между захранването и релето няма бушон, има между релето и всяка светлина отделен (както е по принцип). С бушон преди релето го има риска да изчезнат едновременно и двете къси светлини, които за основни, не е баш харашо :-\ За дългите се преживява, ама късите... Не знам каква е опасността да стане мизеря, ако залепне релето, но щом заводски се прилага другия вариант, значи не е толкова опасно или изобщо не е.
-
Не е трудно изобщо. :) 4 квадрата кабел до релетата, по 2,5 квадрата до всеки бушон и после до всяка светлина и накрая директна маса до всеки фар. Всичко прилежно запоенко :D И препоръчително новия тип бушони. :) Къси-дълги и ще запали на някой сламата в ремаркето :P
-
Ще светна за цифрите в/у релетата на схемите:
30 - постоянен + от акумулатора , единия (неподвижния) контакт на релето.
87 - другия (към консуматора/консуматорите) контакт - включващ.
85 и 86 - изводите на намотката ( бобинката) на релето.
-
Може ли да обясниш, за какво ти е предпазител между захранването и релето ? Релетата (туморите) в инсталацията на 2103 (късните), 2106, 21061 и прочие, са толкова тъпи и желязни, че обикновено изкарват още 2 купета без да откажат. Когато се повредят, просто спират да работят. Не знам какво трябва да стане, за да предизвикат късо съединение в себе си. Дори да стане, бобината на релето изгаря (прекъсва) по-бързо от колкото се стопява предпазителя. Та е все тая тази работа.
Вместо безсмислено да усложняваш простото, може да помислиш върху съществени въпроси . Защо няма предпазител на запалителната система, бобината ? >:D Защо 99% от автомобилите с контактна запалителна система и такива бобини, нямат бушони в захранващата част към бобината.
-
Другарю Живков! :D Не съм жичкаджия и тоците малко ме плашат, щото не сме приятели :P Просто коментирах схемата от статията и също не намирам смисъл да има един бушон преди релето вместо 2 след. :) Если братушки так издялали теслами, так и надо быть >:D
Иначе на бобината с удоволствие бих сложил реле (на Фиатчето), щото на щракалката й е дошъл повече пауърът на АЦ/гръм/ДЦ-то. То и на Ладата съм сменял същия пиниз поради същата причина. Начи има файда от силовите реленца :P
Поздрав! :)
-
Tа сега , да конкретизирам някои неща по темата:
За препазителя м/у акумулатора и клема 30 на релетата. Това е 1 вид презастраховане от страна на автора (виж схеми 2 и 3).
Споко може без него. Неудобството е , че ако по някаква причина изгори , и двете светлини(било то къси или дълги) ги НЯМА.
Всички автомобили (с много малки изключения) имат в ел. исталацията си ЗАДЪЛЖИТЕЛНО прдпазители за ЛЯВАТА И ДЯСНАТА
страна на късите и дългите светлини. Те са напълно достатъчни.
Необходимо условие за хубаво свършена работа е детайлно изучаване познаване на инсталацията на конкретното МПС!
Със електромагнитни релета се решaват много задачи от естеството на електротехниката и електрониката, включително
тази на МПС- тата.На Митко Тенов (Speeder) Алфетата още предишния собствник е разтоварил контактния ключ посредтвом
голямо 40 амперово реле.
Принцип във автомобилостроенето е изпълнителните механизми, имащи пряко отношение към работата на двигателя
(запалителна с-ма , електрически клапан на ГНП при дизеловите д- ли) да не се защитават с предпазител със стопяема вложка.
Това съм го констатирал от дългогодишната си практика.
В следващия си пост ще публикувам конкретно за Ладите.
Много бих се радвал да помогна теоретически и практически на заинтересовани колеги! :D :D :D
-
В този пост се говори за ВАЗ - моделите 2101 , 21011 , 21013 , 2102 , 21021, 21023, 2103, 2106, 21061, 2121(Нива).
След 1980г на модела 21061 са поставени релета за фаровте.
Най - тежко е положението с ,,четириочките" 2103 - цялата производствена серия, 2106 и 21061- ранните варианти до 1980г.
Казвам конкретно какво се прави за модели на ВАЗ без релета. Варианта ми е удобен и не изисква пускане на отделен кабел
от акумулатора до клема 30 на релетата, съотвтно и работа по окабеляване в двигателния отсек на колата.
Релетата могат да се разположат около таблото и волана , има достатъчно място.
Действие първо:
Извадете ключa за включване на светлините(габарити и фарове). На цокъла му има 3 жици:
Зелена - тя е за захранването на габаритнте светлини и осветлението на таблото.
Бяла (с черна ивица) - тя е за превключвателя на светлините (къси/дълги)
2 черни , запресовани в 1 кабелна обувка. Това е захранванато на фаровете, от постоянен плюс е.Именно това ни е нужно!
От тях (черните) пускаме по1 парче жица 2,5 , достататъчни са и 1,5 квадрата. До клеми 30 на 2 -те релета(за къси и дълги)
Прилежно запоени!
Точка втора:
Клеми 85 (единия извод на бобинките на релетата) се свързват ,,на маса".
Точка трета:
Демонтира се таблото с предпазителите. От ляво на дясно 3 -ти и 4 - ти са за дългите светлини, 5 -ти и 6 -ти - за късите.
От горната страна на предпазителите посредством общ мост за 3 - ти и 4 ти, респ.5 - ти и 6- ти е реализирано захранването
на дългите , съответно късите светлини. Жиците идват от превключвателя на светлините на кормилната колона.
То чka четвърта:
Тези 2 жици се разкъсват. Участъците им откъм към кормилната колона се свързват съответно към клеми 86 на релетата.С това
действие оперативната верига на схемата е изградена
А пък участъците им към мостовете на таблото - съответно към клеми 87 на релетата .
С това работата е готова . Предпазителите са си на мястото им и си вършат работата. Тези дни ще правя една Лада и щe пусна
и схема, и снимки . Много се отплеснах , но не ме мързи , такава ми е работата. А пък преподавам на студентите този предмет.... :)
-
Ето набързо една лесна схемичка за отделяне на вътрешнте фарове на класики - четириочки(VW Golf 1,2 Лада 1500, 1600 и др.) :)
-
Не заблуждавай хората така.
Най - тежко е положението с ,,четириочките" 2103 - цялата производствена серия, 2106 и 21061- ранните варианти до 1980г.
Ваз 2103 от 1973-та година - до 1976, (т.н. ранните) убедено НЯМАТ релета за фаровете. Първите 3-ки, вярно, нямат. Обаче, това са най-хубавите и качествени каросери/двигатели.
ВАЗ 2106 (1600) се реализира през 1976-та година и ИМА ФАБРИЧНО релета за фаровете. Следващите модификации, 21061/21063.... също ИМАТ фабрично релета за фаровете. Няма 6-ца, която да излиза от завода без тези релета. :)
Вътрешните 2 фара на 2103/2106 е редно да работят само в режим на ,,дълги" светлини. Конструкцията на разсейвателя, оригинално е предвидена да работи предимно В ТОЗИ режим. И регулировката им е предимно за това. Отделяйки фаровете на Лада 1500/1600, особено ползвайки ги и 4-те на ,,къси" освен забележително разреждане на акумулатор в ниските режими, постига се и неприятно усещане в отсрещния водач.
-
"Аз ремонтирам Лада"
-
Не заблуждавай хората така.
Най - тежко е положението с ,,четириочките" 2103 - цялата производствена серия, 2106 и 21061- ранните варианти до 1980г.
Ваз 2103 от 1973-та година - до 1976, (т.н. ранните) убедено НЯМАТ релета за фаровете. Първите 3-ки, вярно, нямат. Обаче, това са най-хубавите и качествени каросери/двигатели.
ВАЗ 2106 (1600) се реализира през 1976-та година и ИМА ФАБРИЧНО релета за фаровете. Следващите модификации, 21061/21063.... също ИМАТ фабрично релета за фаровете. Няма 6-ца, която да излиза от завода без тези релета. :)
Вътрешните 2 фара на 2103/2106 е редно да работят само в режим на ,,дълги" светлини. Конструкцията на разсейвателя, оригинално е предвидена да работи предимно В ТОЗИ режим. И регулировката им е предимно за това. Отделяйки фаровете на Лада 1500/1600, особено ползвайки ги и 4-те на ,,къси" освен забележително разреждане на акумулатор в ниските режими, постига се и неприятно усещане в отсрещния водач.
Жоро, ако съм се заблудил от хронологията (литература бол) , хубаво е че си ме коригирал! :D
Знам , че вътрешните фарове не само на Ладата са само за ДЪЛГИ светлини
Просто съм драснал схемичката , защото на ЛАдата много токове(10 ампера) протичат през и нагряват 3 и 4 ти предпазител(на Дълги).
-
Днес публикувам вариант на темата. Това е проектче за включване на светлини за мъгла на УАЗ 452 - предни - 2 броя и 4 на покрива.
Елементната база на проекта включва:
Релета 12 V 30A , производство на фирмата за електрооборудване на Нисан - 3 броя.
Превключвател ЦК трипозиционен.
Светодиоди със съгласуващи резистори.
Блок със предпазители, кутията за релетата е от аларма за автомобил.Проводници тип ПВ - А2 със сечение 4 квадрата ( главния от акумулатора до предпазителите - червен), 1, 5 1 и 0,5 квадрата.
Кабели обувки
Термосвиваем не китайски шлaух.
Тинол , колофон , инстументи , търпение и хубвава рок музика. :)
Ето и малко снимки в началния етап на проектчето:
-
Днес почти завърших проектчето :)
Ето малко снимки на финала.
Трябва само да се окабелят халогените на покрива на УАЗ - ката , че са хубави а предишния ,, колега" си е оставил ръцете. :( :P
Ще понапиша и това - онова.
-
И малко коментар и изводи - за всеки автомобил се използува специфичен подход поради различната конфигурация на електрическата му инсталация и
мястото за разположение на релетата и други ел . уреди , което при различните автомобили е различно. ;)
Полага се още 1 ниво на изолация . За предпочитане е , а за мене е обезателно , тъй като по същество това е нова ел . исталация , НЕВПИСВАЩА СЕ
в контурите на оригиналната на МПС - то често пъти.
В случая използувам тънкостенен прозрачен PVC маркуч. Налага се при такива груби автомобили като УАЗ - ките , които се използуват за стопански
дейности в планината и за някои от тях са превъзходни и незаменими. OFF - роуда на живота и действителността.
Релетата и ключа за включването на горни / долни допълнителни светлини поставих в отделна кутия за функционалност и естетика.Тъй като на
оригиналния генератор Г 250 ( широко използуван при доста съветски/ руски МПС -та) му идва доста нанагоре да носи едновременно 6 допълителни
светлини ( 6 по 55 вата=330 вата , оригинално е с P=550вата) , се споразумяхме със собственика - или горни , или долни.
До инсталирането на доста по - мощен генератор. ;)
Оперативната верига за захранване на намотките на релетата се взема от габаритните светлини съгласно ЗвДП.
Всяко реле управлява чифт - 2 фара - ТАКА Е РЕДНО! Предишното изпълнение беше страшна простотия - 6 - те халогена + музиката + запалката
на 1 плюсов кабел БЕЗ РЕЛЕТА , само на един мижав ЦК ключ.
И този проводник (без необходимото сечение) логично се беше запалил >:( , за щастие без сериозни последствия.
Главната верига на такива проектчета ЗАДЪЛЖИТЕЛНО се защитава със СОБСТВЕН ПРЕДПАЗИТЕЛ! ;)
-
Тъй като релето на мигачите на Фиата ми е някакво българско и работи по различен начин всеки път, реших да го заменя със нещо по модерно. Намерих някакво реле на Сименс. Наредих кабелите както си бяха, релето проработи, мигачите светят добре, но лампата на таблото мига едва едва, почти не се вижда. На какво може да се дължи тази аномалия? Върнах пак старото реле и лампата си свети идеално.
п.п. "Новото" реле е 2ра употреба.
-
п.п. Не знам дали оказва някакво влияние, но на старото реле пише 2(4)х 21 + 2х4w, a на новото пише 2(4)х21+3w. Сложих новото реле на мястото на релето за аварийни и отново крушката за аварийните свети по-слабо....
-
Тъй като релето на мигачите на Фиата ми е някакво българско и работи по различен начин всеки път, реших да го заменя със нещо по модерно. Намерих някакво реле на Сименс. Наредих кабелите както си бяха, релето проработи, мигачите светят добре, но лампата на таблото мига едва едва, почти не се вижда. На какво може да се дължи тази аномалия? Върнах пак старото реле и лампата си свети идеално.
п.п. "Новото" реле е 2ра употреба.
Ориентирай ме малко - новото ти реле дето си го поставил , с три или четири извода е?
-
И старото и новото е с 3 извода.
-
А това българското реле да не би да е в алуминиев цилиндричен корпус? Такова изпълнение е с биметален контакт и като му дойде
времето на края на ресурса на контакта , почват магариите.Освен това има и разлика в свързването с електронното триизводно
реле , ако нямаш цокъл , а си само на обувки.
Всъщност и аз имах същия случай , ако си с биметално и си минал на електронно , биметалката има извод за управление
на контролната лампа за мигачите ( при полския Фиат и ВАЗ - овете е една) , а триизводното електронно няма!
Захранването и управлението ти са едни и същи ( 49 - захранване , 49а - управление) Та ти си направил следното - замасил
си през обувката за контролната лампа електрониката на новото ти реле (отделна обувка за маса няма) и тя ти свети по слабо.
Това за работата никак не го бърка!
Намери си електронно реле с 4 извода( 49 , 49а , 31 - маса , C2- извод за контролна лампа) и си готов , ще ти поясня какво се прави
тоест само една маса се свързва. :)
-
Намери си електронно реле с 4 извода( 49 , 49а , 31 - маса , C2- извод за контролна лампа) и си готов , ще ти поясня какво се прави
тоест само една маса се свързва. :)
Тоест, ако намеря с 4 извода, кое не връзвам? 31 или извода за крушката на таблото? При релето за аварийните предполагам е същата схема, че и то стреля като картечница. Поздрави!
-
Тоест, ако намеря с 4 извода, кое не връзвам? 31 или извода за крушката на таблото? При релето за аварийните предполагам е същата схема, че и то стреля като картечница. Поздрави!
Исках да кажа , че се свързват всички изводи на релето - 49 към захранване , 49а към управление ( лоста на мигачите), 31 към
маса и C2 към извода за контролната лампа.
Има и друг начин за свързване на контролната лампа при триизвоодно електронно реле , ако ти потрябва как , ще ти драсна
схемата.
-
Значи в такъв случай трябва да пускам нов кабел до лампата, защото до релето стигат 3 единични кабела или трябва да проследя кабела къде се разделя.
-
Значи в такъв случай трябва да пускам нов кабел до лампата, защото до релето стигат 3 единични кабела или трябва да проследя кабела къде се разделя.
Не , не ме разбирай погрешно. :)
Имаш си всичко - захранване , управление с лоста за мигачите и извод за контролната лампа.
Пусни си само един кабел за маса , тя е необходима за електрониката на релето(извод 31)
-
Чак сега вдянах, че старото ми реле няма маса. Значи на новото реле на извод 31 пускам нов кабел до корпуса. Кажи какво да правя с кабела за сигнал на лампата?
-
Чак сега вдянах, че старото ми реле няма маса. Значи на новото реле на извод 31 пускам нов кабел до корпуса. Кажи какво да правя с кабела за сигнал на лампата?
В по горните постове съм ти описал че няма.Точно , извод 31 го замасяваш , а на извод C2 закачаш въпросния кабел на контролната лампа
Единия и извод е на маса , на другия чака плюс от релето.Така е и при жигулите и ладите.
Успех! :)