Classic Car Bulgaria
Общи форуми => Общ технически => Темата е започната от: hardmos в Април 21, 2013, 21:14:07
-
Бихте ли ми казали накъде трябва да сочи по късата част на буталото ? Напред или назад? Автомобилът е Газ 69 с оригинален двигател.
-
Изобщо не ми е ясно за каква по къса част на буталото говориш.Въпреки това ще ти кажа как се слага,П-образния прорез трябва да сочи противоположно на клапанната кутия.
-
Когато меря от центъра[след като съм извадил буталния болт] с шублер до края на буталото, виждам че от едната част е по късо спрямо другата.
-
Ако разбирам правилно въпроса ти като застанеш мислено зад двигателя от към скоростната кутия ако маховика се върти на дясно то асиметрията на буталния болт ако има изобщо такава предвид годината на производство трябва да е наляво.По късата част трябва да е от лявата страна.Това при положение ,че липсват стрелките на буталото.
-
(http://restorersscrapbook.com/wp-content/uploads/2010/02/piston_offest.jpg)
-
Ако гледаме мотора отпред /откъм ангренажните зъбчатки/, втората картинка е правилният начин. Предполагам не е нужно да се пояснява защо е това изместване.
-
Предполагам не е нужно да се пояснява защо е това изместване.
Някой при наличие на свободно време може да обясни :)
-
Въпреки че по горе точно написах как трябва да се постави буталото,налага се да се намеся пак.
На козела щатно няма и никога не е имало бутала с изместен бутален болт.Нито петканалните,нито триканалните бутала са изместени.Аз лично тези бутала не бих ги сложил,но решението си е твое.Иначе да,когато са изместени се поставят както е показано по горе на схемата,но пак повтарям щатно на този двигател бутала с изместен бутален болт няма.
-
Изместването се прави, за да не е точно отвесно натоварването върху коляновия вал в момента на запалване в цилиндъра.
-
Айде малко да спам-нем и Я.Колега hardmos ще споделя една случка с Мен щото може да Ти е полезна за питането.
Та на времето с едно приятелче събираме един мотор на една Шкода Мадара.Събрахме това онова и стигаме до събиране на буталата с биелите.Времето преваля както и поредната каса бира и решаваме да съберем групата набързо и вкарването в мотора да оставим за другия ден.Речено сторено набързо събираме и кой от къде е.Да но... >:D >:D >:D...тъч.На другия ден почваме да събираме мотора като ориентир за посоката е чопа за биелния лагер в биелата.Никой не го интересува стрелката на буталото. :) :) :)Иииии...... ;D ;D до трети цилиндър :o :o :o вала спря да се върти.Почват едни мъки с щанги удължения и едно ??? ??? ??? чудене "Що така бе Миме?" едва сложили четвърто бутало а има още две.И накрая какво? Оказа се че предния ден обърнатата от Нас бира взела че обърнала обратно буталата при монтажа с биелата.След последвал правилен монтаж мотора се въртеше с лекота и в последсвие замърка като коте.
Та идеята Ми е (незнам как е при ГАЗ 69) че ако обърнеш посоката на буталото или на биелата (защото и биелата има посока на работа) мотора би трябвало да затегне още при монтажа на групата.Поне в Моя случай така стана.
-
Изместването се прави, за да не е точно отвесно натоварването върху коляновия вал в момента на запалване в цилиндъра.
Не колега.Изместването се прави с цел при смяна посоката на движение на буталото да не задере в стената на цилиндъра.
-
Колеги не пишете глупости.Има достатъчно литература няма да е зле някой от вас да си поразяснят някой неща.Колегата michev е прав, но има и още куп други причини за асиметрията на буталните болтове които ако колегата Тодор Живков беше на линия щеше да развие в тритомов роман :D Основната причина за изместването на болта с две думи наистина е за по мека работа на двигателя с цел намаляне на натоварването върху коляномотовилковата група.А колегата Победовод приключи неяснотата в темата защото наистина този мотор няма изместване на буталния болт.
-
Това изместване се прави за да не заклинва буталото в цилиндъра. При това изместване се създава момент, който се стреми да завърти буталото около буталния болт. Големината на наклоняването зависи от това колко е изместен болта спрямо диаметъра на буталото. В противен случай се получава едно заклинване при преминаване от ГМП към ДМП ;)
-
А при какви мотори се налага такова изместване или всички имат макар и минимално... ?
-
Това изместване се прави за да не заклинва буталото в цилиндъра. При това изместване се създава момент, който се стреми да завърти буталото около буталния болт. Големината на наклоняването зависи от това колко е изместен болта спрямо диаметъра на буталото. В противен случай се получава едно заклинване при преминаване от ГМП към ДМП ;)
Продължавате да пишете недопрочетени неща :D Повтарям най важната причина за изместването на болта е именно разтоварването на силите действащи върху цялата група с цел увеличаване дъготрайноста на живота на двигателя която включва бутало,мотовилка ,бутален болт,лагери основни и биелни, колянов вал а не само върху буталото А такова изместване има ,вече при всички съвременни мотори.Има и други причини,но там вече нещата отиват дълбоко в дебрите на физиката и ще трябва цяла книга да се напише.А липсата на такова изместване на болта по никакъв начин не пречи на двигателя на Газ-69 да си работи прекрасно и при разумна употреба да си дава добър междуремонтен пробег..
-
Продължавате да пишете недопрочетени неща :D Повтарям най важната причина за изместването на болта е именно разтоварването на силите действащи върху цялата група с цел увеличаване дъготрайноста на живота на двигателя която включва бутало,мотовилка ,бутален болт,лагери основни и биелни, колянов вал а не само върху буталото А такова изместване има ,вече при всички съвременни мотори.Има и други причини,но там вече нещата отиват дълбоко в дебрите на физиката и ще трябва цяла книга да се напише.А липсата на такова изместване на болта по никакъв начин не пречи на двигателя на Газ-69 да си работи прекрасно и при разумна употреба да си дава добър междуремонтен пробег..
Колега мойте уважения към Теб.Но моля Те прочети малко техническа литература по устройство и действие на ДВГ.Не е задължително да има изместване.Но когато Го има се прави с цел описана от Мен и колегата Мирката.Иначе при по-високи обороти и натоварване буталото може да заклини в цилиндъра.Макър и на 21г това момче е много много запознат с тоя материял.И теоритически и практически.
Моля не възприемай поста Ми като опит за заяждане просто изяснявам неща който са инжинерни решения от зората на двигателостроенето.
-
Аз пък си мисля, че коляновия вал е леко изместен и не е точно под цилиндрите и това налага изместването на болта.
п.п. може и обратното да е - цилиндрите да са изместени.
-
(http://pichost.name/images/2013/04/25/ZGWIS.jpg)
(http://pichost.name/images/2013/04/25/0rXpI.jpg)
-
Моите уважения и към теб колега Дино ,но начина по който интерпретираш нещата ми се вижда малко тенденциозен.Не съм писал,че това за ролята на болта към буталата не е вярно а ,че просто е част от цялата истина и не е най важното.Добре е ,че си се постарал да качиш този материал ,но той обяснява нещата в случая само за самото бутало тъй като си отгърнал страницата с обяснения за буталото което не изяснява по никакъв начин цялостната идея за изместване на буталния болта а само една от ролите му .Именно това казвам и аз,че не е достатъчно човек да прочете набързо някъде нещо и чел недочел да го приеме за верую.Трябва да се прочетат много технически книги а материала им да се осмисли и едва тогава да се дават такива категорични мнения.За тези които са чели по диагонал отново ще го кажа на ясен български език. Изместването на буталния болт се прави за да не бъде ударът при запалването на сместа директно под прав ъгъл между буталото биелата и коляновия вал като по този начин се облекчава натоварването и намалява износването както на втулката на буталния болт така и на биелните а също и на основните лагери на коляновия вал както и натоварването на самото бутало което включва и триенето в стените на цилиндъра с две думи означва увеличаване на междуремонтния пробег а ако на човек му се иска да започне и философски да мисли и да се впусне в дебрите на вероятностите може да се говори и за увеличаване на КПДто както и за подпомагане на инерционния момент ,но това са вече фантасмагории.Ако някой мисли,че нещо от това което съм написал не е вярно то нека ме обори със свое обяснение а не с преснимане на непълни части от текстове.
-
Ако някой мисли,че нещо от това което съм написал не е вярно то нека ме обори със свое обяснение а не с преснимане на непълни части от текстове.
Щом така поставяш нещата :))
Изместването на буталния болт се прави за да не бъде ударът при запалването на сместа директно под прав ъгъл между буталото биелата и коляновия вал...
За да има ъгъл трябват 2 прави(права и точка не става O:-) )... Ако приемем едната права по направлението на биелата, а другата по направлението основни-биелни лагери, то ъгълът за който говориш е изправен 180* . При прав ъгъл натоварването би следвало да е най-малко :)
-
Е тази вечер ми е тръгнало да обяснявам ,ще обясня и на теб колега. Има ги двете прави,но ти едната не си я забелязал. :) Първата права е между центъра на буталния болт и центъра на мотовилковата шийка на коляновия вал .А втората права е между центъра на мотовиковата шийка и центъра на основните лагери на коляновия вал.Точката на пречупване в следствие изместения център на болта е именно центъра на мотовиковата шийка което се явява и самия ъгъл съвсем малък ,но достатъчен за да не бъде натоварването директно по права линия.Това е.Не е сложно нали?
-
Не е сложно хич, аз още първия път те разбрах :D Точно същите направления съм написал и аз(то други няма де :)) ), но по друг начин и за точно този ъгъл става въпрос . Имах предвид, че когато буталния болт е в средата, то в ГМТ , този същия ъгъл е изправен 180* , а когато болта е изместен ъглите се получават 175* и 195* ПРИМЕРНО. Пояснението ми беше по скоро закачка, но явно не се е получило :))
Също така не съм съгласен с едно изречение от преснимания материал: "Големината на наклоняването на буталото в цилиндъра зависи от разстоянието, на което е изместена оста на буталния болт от диаметъра на буталото"
Според мен и при 2 и при 5 мм изместване, наклоняването на буталото(предполагам имат предвид завъртането му около бут. болт) ще е ограничено от хлабината м/у бутало и цилиндър ???
-
Извинявам се колега Сахо,че не съм те разбрал правилно .Да напълно си прав за това ,но пък и то си е ясно ,че става дума за по скоро теоретични минимално въздействащи отколкото за реални неща.Естествено,че като липсва такова изместване на болта буталото няма как да задере в цилиндъра а по скоро нещата се изразяват в дългосрочен план в износването на буталото . Автора на текста вероятно под наклоняване на буталото е имал по скоро предвид силите които се стремят да го завъртят и оттам да увеличат натоварването съответно и износването в определени области на самото бутало защото при толкова малка хлабина между буталото и цилиндъра няма как да има реално наклоняване.А колкото е по голямо изместването на болта толкова тези въздействащи сили са по големи или по малки.Това все пак не е волска каруца а високо технологична машина. На снимките големите колебания на буталото са дадени само за по голяма яснота :)
-
Моите уважения и към теб колега Дино ,но начина по който интерпретираш нещата ми се вижда малко тенденциозен.Не съм писал,че това за ролята на болта към буталата не е вярно а ,че просто е част от цялата истина и не е най важното.Добре е ,че си се постарал да качиш този материал ,но той обяснява нещата в случая само за самото бутало тъй като си отгърнал страницата с обяснения за буталото което не изяснява по никакъв начин цялостната идея за изместване на буталния болта а само една от ролите му .Именно това казвам и аз,че не е достатъчно човек да прочете набързо някъде нещо и чел недочел да го приеме за верую.Трябва да се прочетат много технически книги а материала им да се осмисли и едва тогава да се дават такива категорични мнения.За тези които са чели по диагонал отново ще го кажа на ясен български език. Изместването на буталния болт се прави за да не бъде ударът при запалването на сместа директно под прав ъгъл между буталото биелата и коляновия вал като по този начин се облекчава натоварването и намалява износването както на втулката на буталния болт така и на биелните а също и на основните лагери на коляновия вал както и натоварването на самото бутало което включва и триенето в стените на цилиндъра с две думи означва увеличаване на междуремонтния пробег а ако на човек му се иска да започне и философски да мисли и да се впусне в дебрите на вероятностите може да се говори и за увеличаване на КПДто както и за подпомагане на инерционния момент ,но това са вече фантасмагории.Ако някой мисли,че нещо от това което съм написал не е вярно то нека ме обори със свое обяснение а не с преснимане на непълни части от текстове.
Колега не Съм преснимвал друго от книгата защото по-натам няма нищо от това което описваш.Продължението е за смазването на двигателя.Ако някой има някакви претенций за тенденциозност може да преснимам цялата книга (350+страници)която Съм изчел внимателно и никъде не се описва това което твърдиш за удар и натиск върху бутало биела и вал.Тия твърдения ги срещам за първи път написани тук.Нямам диплома за више образование ДВГ но в книгите който Съм изчел никъде не съм срещал това твърдение за изместване на буталния болт.Ако трябва да навлизам в спор дали твоето твърдение е правилно или грешно то тогава ще трябва да оборудвам лаборатория за изпитване на ДВГ и да почна да откривам тепърва топлата вода.Мойто твърдение Аз подкрепих с литература черно на бяло.Моля Те подкрепи и Ти твойта теза по същия начин и дай нещо написано в книгите по тоя въпрос иначе е много лесно да Си чешем пръстите по клавиятурата.
Моля не възприемай поста Ми като заяждане а като опит да изясним две твърдения за даден въпрос.
-
Нали това ти казах, чети повече и то сериозна техническа а не литература за обща култура! :D
-
Ами като само я споменаваш тая сериозна литература (а Мойта е от в.24часа)пусни нещо да прочетем и Ние неуките.Поне Аз споделям каквото знам и мога.В противен случай излиза че не Аз говоря на халост.
-
Първите няколко теми по Теоретична Механика ще са ти достатъчни, но според мен и без да четеш нищо, то се вижда, че е така :)) Най-просто казано колкото силата която прилагаш е по-близко до надлъжната ос на вала и ъгълът ( за който спорихме) е по-изправен, толкова въпросната сила ще се стреми да счупи вала, а не да го завърти :)
-
Нецентрален коляно- мотовилков механизъм може да се получи и със симетрично бутало,к ато се измести оста на коляновия вал от оста на цилиндъра. А цялото нещо се прави за да се намали т. нар. Нормална сила, която натиска буталото към лявата, според посоката на въртене, страна на цилиндъра при действие на газовата сила и се получава по- равномерно износване.
Другия ефект от нецентрален КММ е задържането на буталото около ГМТ, което увеличава времето за процеса горене, много полезно особено за дизеловите двигатели.
-
Първите няколко теми по Теоретична Механика ще са ти достатъчни, но според мен и без да четеш нищо, то се вижда, че е така :)) Най-просто казано колкото силата която прилагаш е по-близко до надлъжната ос на вала и ъгълът ( за който спорихме) е по-изправен, толкова въпросната сила ще се стреми да счупи вала, а не да го завърти :)
Празни приказки на тема съчинение по картинка не Ми се четът.Подкрепи теориата с черно на бяло ако обичаш.Но не извадка от нета дето пишат само "инженери". ::) ::) ::)
Нецентрален коляно- мотовилков механизъм може да се получи и със симетрично бутало,к ато се измести оста на коляновия вал от оста на цилиндъра. А цялото нещо се прави за да се намали т. нар. Нормална сила, която натиска буталото към лявата, според посоката на въртене, страна на цилиндъра при действие на газовата сила и се получава по- равномерно износване.
Другия ефект от нецентрален КММ е задържането на буталото около ГМТ, което увеличава времето за процеса горене, много полезно особено за дизеловите двигатели.
Абсолютно вярно и точно обяснено. :) :) :)
-
Празни приказки на тема съчинение по картинка не Ми се четът.Подкрепи теориата с черно на бяло ако обичаш.Но не извадка от нета дето пишат само "инженери". ::) ::) ::)
Съгласен ли си с твърдението на Румен или не ? Щом като не искаш да е от нета (като постна моето и то такова ще стане O:-)) , а да е черно на бяло - намираш учебник Теоретична Механика и четеш ;)
-
Такааа ,значи се появи и ново мнение за това ,че изместването на буталния болт или на коляновия вал довеждат до задържане на буталото в горна мъртва точка което подкрепя ,моето мнение,че съществуват още доста причини за тази асиметрия. И изведнъж колегата Дино 412 който допреди това твърдеше,че задирането на буталото е единствената причина за асиметрията си смени вярата и прие безрезервно мнението на другия колега,че има и други причини без то да е подкрепено с доказателства.Доста учудващ факт?Неговото мнение приема а за моето иска доказателства.Виж колега ,мога да ти наснимам доста снимков материал,но за съжаление не съм толкова свободен човек.Аз моите доводи не ги подкрепям със снимков материал а с разсъждения.Най коректно съм описал техническото решение и според своите възможности съм описал и причините за да го има или не. Очаквам и от теб да направиш същото! Колегата по горе е прав с въпроса си .Приемаш ли това което излагам или не? ако не то тогава се обоснови защо !Иначе просто няма диалог.Надявам се да не дразним другите колеги с донякъде безмислени спорове защото честно казано тези неща се учат май в първите години на средните технически училища. :)