Classic Car Bulgaria
Общи форуми => Общ технически => Темата е започната от: m_g в Октомври 26, 2015, 10:08:15
-
При старите автомобили понякога се появяват проблеми с охлаждането на двигателя лятно време.
При стандартен двигател се очаква завода-производител да е помислил.
Остават класическите неизправности, които се решават.
- Неизправен (или неподходящ) термостат. Лекува се в магазина. Истинските ретро модели (до края на 60-те) масово са правени да работят с охлаждаща течност - вода и там термостата отваря при сравнително ниски градуси. Например на Варшава с двигател S-21 пова да отваря на 72 и е напълно отворен на 82 градуса. Съответно колата работи на около 85 градуса дори и лятото. Ясно е, че при термостатите има и взаимозаменяемост, така че с малко гфантазия може да се намери подходящ.
- Износена водна помпа. Има случаи, в които помпеното колело буквално е изядено и вече не работи достатъчно добре.
- Запушен радиатор. Помага промивка, или в краен случай - разпояване и механично почистване на тръбичките (шомполиране).
- Малък вентилатор. При някои модели има вариант да се поставят различни перки. Примерно, на Варшава оригинално перката е 4-лопатна и с нея грее лятото. Поставяш 6-лопатна перка от ГАЗ-69 (най-добре) или от Жук (малко по-малка от газковата) и проблема е решен. В крайна сметка има и 8-лопатна от ГАЗ-53А, но това е вече извращение.
- Лоша центровка
- Работа с нискооктаново гориво (това понастоящем няма как да стане)
Да предположим, обаче, че сме поставили по-сериозен двигател.
Почваме по кръга. Промита система. Нов термостат. Усилена перка с 6 лопатки - по-голяма не се събира. И пак при екстремно високи температури грее.
При състезателните коли решението е ясно - предната стена се реже и се насажда голям радиатор. Да де, ама това е кола с перфектно изработена и скъпо боядисана каросерия и ще бъде свинщина да се реже по коша. И се бяга от оригинала, а аз държа всичкия тунинг да бъде обратим.
Мислим, мислим, и стигаме до...
Допълнителен електрически вентилатор.
Идеята е да се постави допълнителен вентилатор, без никъде да се пробива или реже.
1. Купуваме вентилатор. Това е сложен въпрос, когато мястото между решетката и радиатора не е много. Повечето мотовентилатори са си дебелички, а ние имаме 65мм свободни.
Питаме приятел и той ни насочва към
http://tuning-parts.bg/ventilatori/ (http://tuning-parts.bg/ventilatori/)
Купуваме си прекрасен китайски вентилатор, който на всичкото отгоре, позолява монтаж пред и зад радиатора (перката се демонтира и обръща). Тук важи принципа колкото по-голям (вентилатор), толкова по-добре. При мене се събира 280мм вентилатор.
2. Купуваме тетка за датчика (колата е ретро и няма място за датчик на радиатора).
Тетки с диаметър 35мм се продават тук:
http://www.bulvako.com/Product/Show/d93142ce-7748-40d4-aa7b-b485a6ea7d25
Резбата за датчика е стандартна, тоест може да сложиш какъвто ти трябва датчик.
3. Купуваме датчик, дифтунга за датчика, скобички за водни съединения, реле с 4 крака (става и за фарове), предпазител, кабелни обувки и копченце за принудително включване на вентилатора по желание на шофьора.
4. Купуваме си антифриз.
5. Намираме приятел с подемник (в моя случай - Сашо Дрона).
Превръщаме идеите в дела.
Демонтираме радиатора и механичната перка.
(http://media.snimka.bg/s1/4977/036197776-big.jpg?r=0)
Водната помпа не бях я пипал, а е от кофти марката Fenox. Така и така съм разглобил, реших да я махна и нея.
(http://media.snimka.bg/s1/4977/036197777-big.jpg?r=0)
Поставям нова "италианска". Нова гарнитурка и силикон Victor Reinz против уруки и въпросът "водна помпа го броим за решен за в близкото бъдеще.
(http://media.snimka.bg/s1/4977/036197778-big.jpg?r=0)
Сашо изработва от метална шина хитроумна стойка. Между стойката и радиатора има тънка микропореста гума. Набутваме вентилатора, после набутваме и радиатора, и се кефим на резултата.
(http://media.snimka.bg/s1/4977/036197779-big.jpg?r=0)
Електромоторът идва точно зад емблемата. Всички пасва плътно, ама много плътно. Перката съм я обърнал, за да работи на нагнетяване към радиатора.
(http://media.snimka.bg/s1/4977/036197780-big.jpg?r=0)
Вграждам тетката с датчика във долното водно съединение. При стандартния вариант датчика е в долното казанче на радиатора. В долното водно съединение температурата на охладителната течност е същата. Датчикът е стандартния за Лада - ТМ108, който включва на 92 и изключва на 87 градуса.
(http://media.snimka.bg/s1/4977/036197781-big.jpg?r=0)
Пускаме инсталация, позиционираме релето и предпазителя на подходящо място в коша. Не съм снимал, връзването е елементарно. В моя случай не сложихме предпазител на управляващата верига на релето, щото не се бях сетил да взема и за нея, а само на силовата (вентилаторът е 80W, взех предпазител 15А). Както и да е, ще сложа.
Зареждаме антифриз, гледаме да не тече (не тече). Кефим се на резултата.
(http://media.snimka.bg/s1/4977/036197782-big.jpg?r=0)
Предвид външната температура близка до 0 градуса и наличето на яка 6-лопатна механична перка, новото ми творение така и не можах да го накарам да сработи през датчика. В допълнение съм махнал и долната прахозащитна ламарина, която затваря коша и също допринася за греенето.
Предстои в експлоатацията да видя дали новият електрически вентилатор ще се окаже добър избор. През копчето за принудително включване, което дублира датчика установих, че духа доста добре, което би следвало да е достатъчно за каране в задръстване, или при по-сериозно натоварване.
-
Aааа , поздравления Момчиле , термодинамиката си е ееее.....Аз също минах преди тебе по тази пътека , все пак спретнах
реплика с напънат 781.135 шкодов мотор с алуминиева тиква. Няма мърдане , 87 включва , 82 изключва :D
Все пак колата е възможно най - калпавата в термодинамично отношение - Skoda 105/120/130/135/136/Garde/Rapid
http://www.classiccar-bg.com/index.php/topic,5381.360.html
-
Ладовият е хубав, но заема много място и е с електромотор 110W. При мене допълнителният е 80W, идеята е да стигне в комбинация с механичната 6-лопатна перка и свалената прахозащитна ламарина. Само с пътни проби ще разбера дали избора е правилен. Може датчикът да излезе с твърде висока температура на включване, но датчици има много и различни. Може да стане 85/80 от 92/87 за някакви 20 лева. Хубаво е, че всички датчици са със стандартна резба.
Кире, дай идея от какво има по-нискотемпературни включватели? След съвет от приятел и разговор с колегите в службата, се сетихме само за Пежо 205 / Ситроен БХ / Алфа 33 (Vernet TS1888).
-
Москвич 2141 /Алеко , Момчиле , заради малкия си и изнесен встрани радиатор той е 87/82 градуса и хубавия струва 12-13 лева.
Също така от всички ретро VW и Audi - та с надлъжен мотор и къс малък изнесен встрани радиатор. :)
-
А да не те лъжат датчиците по таблото, че с 6 лопатна перка, изправен радиатор и термостат ладата няма как да прегрее. При продължителни изкачвания с висока скорост или продължително движение с малка скорост е възможно леко отклонение на стрелката в дясно, което е нормално. Преохлаждането на мотора което с мощна перка става доста бързо, като при това се вкарава рязко в двигателя охлаждаща течност с доста по-ниска температура, също не е полезно, както и прегряването разбира се.Вискомуфите според мен са оптималното решение, не случайно БМВ И Мерцедес не се отказват от тях.
-
А да не те лъжат датчиците по таблото, че с 6 лопатна перка, изправен радиатор и термостат ладата няма как да прегрее. При продължителни изкачвания с висока скорост или продължително движение с малка скорост е възможно леко отклонение на стрелката в дясно, което е нормално. Преохлаждането на мотора което с мощна перка става доста бързо, като при това се вкарава рязко в двигателя охлаждаща течност с доста по-ниска температура, също не е полезно, както и прегряването разбира се.Вискомуфите според мен са оптималното решение, не случайно БМВ И Мерцедес не се отказват от тях.
Eлектронния вариант на вискомуфата Ники се нарича плавно управляем широчинно импулсен модулатор и
иноватора тук е разбира се ...BMW. ;)
-
Аз да питам , понеже съм проЗ и съм далеч от индженерията.
Та питането ми е - понеже електрическата перка се монтира от едната страна на радиатора, а механичната върти от другата, не се ли неутрализират като ефективност ? Или с други думи - едното духа от едната страна, а другото срещу него, ефектът не е ли обратен ?
-
:D :D :D :D :D
Неее,дифузията трябва да е винаги в посока на двигателя с предноразположен такъв и по посока на движението на автомобиля ;D
-
Те си духат в една посока, механичната засмуква, а ел. перката духа отвън навътре. При Момчил нещата са значително опростени - радиатора е само един, интересно е когато имаме сандвич от 2, че и 3 радиатора, имам предвид кондензатор на климатика и примерно хидравличен. Понякога между тях се събира таков чудо, че и перка от хеликоптер няма да ги охлади :D и се почват едни смени на радиатори и термостати, а се касае само за почистване.
ПП Кире, това не го знаех, но то си е в твоя ресор :D
-
Е тва със засмукването не ми беше ясно. Сега ми се проясни .
Е за това са форумите като тоя O:-)
Благодарско !
-
Голяма глупост съм написал по невнимание- и ел. перката засмуква отвън и набива навътре :-[ Поправих се
-
Нищо де разбрахме грешката .... то направо на еротика замяза ;D
-
:D
-
Не е важно да е голям радиатора за охлаждане на мотора , важна е именно дифузията. Именно тя в комбинация с мотор с подходящата
перка и термосензор за управление на процеса е фактора. И както казва Ники Мичев , той не трябва да бъде с голям хистерезис
( разлика м/у температурите му на включване и изключване , за да не се преохлажда рязко мотора)
Това е своеобразен елемент на енергоспестяване , вентилатора работи максимално кратко време , свършва си работата
до установяване на оптималната температура , зададена от сензора и изключва. :)
-
Момчиле, защо вместо да обръщаш перката не смени поляритета на мотора.
Кире, площта на радиатора е важна. Не я пренебрегвай. Съобразена е с двигателя.
Не е важно да е голям радиатора за охлаждане на мотора , важна е именно дифузията.....
Едно леееко отклонение. Надявам се Момчил да няма против. Да питам Кирето за въздушните потоци, дето писа.
Кире, на ЗиЛ 135 радиаторите са странично зад кабината. Там се намират и двигателите.
Можеш ли да предположиш накъде духа вентилатора?
(http://pichost.name/images/2015/10/27/maxresdefaultab3dd.jpg)
-
Жоро , нито повече , нито по малко.Колкото е пресметнат , по важното е да не се слага по голям радиатор на
проект или ако липсва оригинала примерно , защото в много случаи се явява единствено топлообменник. ;)
Просто няма смисъл.
Тогава се налага за температурен баланс да се слага по мощна или втора перка за охлаждане. Така е постъпил Анастас
на неговите жълти ,,демони'' на база Skoda S 100.
А на ЗиЛ 135 ( като ЗКТЧ) не съм запознат с у- вото и експлоатацията му , но колкото и да е странно там вентилатора нагнетява
студен въздух от околната среда към радиатора на мотора и загретия въздух се изтласква като на мотор с въздушно охлаждане.
п.п. Жоро , ако мотора е с фиксиран поляритет на захранването посредством четките( имат аксиален наклон по посоката на въртене
и захапват като козирка по голяма площ от ламелите на колектора) няма как да стане - много бързо ще свършат. ;)
-
Мерси Кире. Питам, щото на постоянно токов мотор лесно се обръща въртенето. Това за четките не го знаех. Даже и не съм го виждал.
Вентилатора на този ЗиЛ духа навън през радиатора. Не знам каква е логиката, но взема топлия въздух от моторния отсек, вместо да засмуква отвън студен, както е прието. Иначе е с автоматични термо жалузи на радиаторите. Те са два от двете страни, по един за всеки двигател.
-
Жоро, и аз имах предвид това, дето Киро го написа за четките. Не знам малките жълти човечета какъв мотор са направили и ще държи ли обръщане на поляритета, макар че човека от сайта каза, че държи. Още като търсих вентилатор, исках перката да може да се обръща, за да не се налага да го въртя на обратно. Тука е една гайка М6 и вал с шлиц. Отвиваш и обръщаш.
Темата е по принцип за проблемите с греенето, не е конкретно за мене. Искаше ми се да систематизираме на едно място какви са решенията на проблема греене. Така че всеки е свободен да пише по въпроса.
Ей така, по принцип, със стари двигателисти сме си говорили и според тях е адски важно да има по-голям обем охладителна течност. Съответно идва идеята за увеличаване на радиатора с допълнителен ред тръбички и по-големи казанчета.
Но в наше време читави радиаторджии почти няма, така че човек, който реално да направи 4 или 5 редов къстъм радиатор с нови казанчета ще бъде находка.
Аз не знам такъв.
Е, пак ще трябва да се реже коша де.
-
Много , много важен е ъгъла на атака на перката. Максимално близо да е доближена до ламелите.И афтърмаркет дифузора да покрива възможно по голяма част от радиатора.
Всъщност дифузора винаги играе игра с перката и позволява по бързото ,,изсмукване'' на топлината . :)
-
Не забравяйте,че има охладителни перки с несиметрично разположени витла ... колко ли "репетиции" са правели конструкторите и двигателните инженери за да достигнат до това решение ;D
-
Момчиле, много внимателно прочетох първия ти пост, но не разбрах - имаш проблем с охлаждането или този вентилатор си го монтирал за всеки случай. Ако всичко е точно по колата не би трябвало да грее. До колкото съм запознат първите Жигули са с постоянно въртяща се перка, монтирана на водната помпа. по-късните са с ел. мотор. Не виждам да имаш проблем.
Мога да ти кажа 120ките от какво загряват. Щото знам, че имаш и две такива. ;)
Правилно си изброил причините, но има още една. Шкода е с чугунени цилиндрови втулки. Отлага се страшно много ръжда в блока и се влошава охлаждането. Решението е - сваляне на главата и промивка на блока или при смяна на втулките. Т.е. при осн. ремонт. Колата ми е след ремонт и вентилатора на радиатора изкл. рядко го включвам.
Освен това инж. са го сметнали, та не би трябвало да имаш проблем. Освен, ако има някаква причина, която трябва да се отстрани.
За този ЗиЛ виждам, че има интерес :) Това на снимката е едно голо шаси. Нарочно я показах, за да видите принципа.
Иначе при походно положение всичко това е покрито с брезент и се вижда само кабината. /Спец. част на този автомобил е демонтирана./ Под брезента няма никаква циркулация на въздух и е някаква адска жега. Вентилатора е с 12 симетрични лопати. Нищо специално. Двигателите са от УРАЛ 375, но със по-големи радиатори от Урала.
Зимата беше голям кеф. Топлехме се щото духа топъл въздух навън през радиатора, като калорифер. Имаше различни задачи и машината работеше бая време на място. Това като войник в БА. Карах такъв дзвер.
п.п. Румба, за конструктори и инженери, никакво съмнение. Това тяхно решение работи безпроблемно.
-
Конкретно към Момчил - ладите за писта и рали навремето освен че работеха само на голям кръг /малкият директно се затапва, няма термостат и се слага малка шайба на водната помпа за да се избегне кавитацията/ се оборудвана с нивови радиатори, но там ще избягаш от оригинала, освен това нивовият радиатор е по-широк и не пасва директно в коша
-
Вдигам малко стара тема, но ще се радвам колегата да може да види въпроса ми. Възнамерявам да монтирам такава перка на Москвич 2140. Проблеми с прегряване при нормално каране нямам, но задръствания се случват често, особено в София и за летните дни смятам, че е хубаво за всеки случай да имам спасителен пояс. Хвърлил съм око на по-големия вентилатор 325мм. В сайта дават дълбочина за монтаж 68мм, но това би трябвало да е изчислено от най-дълбоката точка на вентилатора - в средата при мотора, тоест в краищата се очаква да е по-тънък с няколко милиметра. Поправете ме ако греша. Също така не знам, колко близо трябва да е монтирана перката до радиатора. При мен ще има разстояние от около 1см. Това малко или много е?
Искам и да благодаря на автора на темата за полезната информация. ::)
-
Вдигам малко стара тема, но ще се радвам колегата да може да види въпроса ми. Възнамерявам да монтирам такава перка на Москвич 2140. Проблеми с прегряване при нормално каране нямам, но задръствания се случват често, особено в София и за летните дни смятам, че е хубаво за всеки случай да имам спасителен пояс. Хвърлил съм око на по-големия вентилатор 325мм. В сайта дават дълбочина за монтаж 68мм, но това би трябвало да е изчислено от най-дълбоката точка на вентилатора - в средата при мотора, тоест в краищата се очаква да е по-тънък с няколко милиметра. Поправете ме ако греша. Също така не знам, колко близо трябва да е монтирана перката до радиатора. При мен ще има разстояние от около 1см. Това малко или много е?
Искам и да благодаря на автора на темата за полезната информация. ::)
Възможно по близо до ламелите на радиатора. :)
-
Забравих и друго. Дали би оказала влияние перката на притока на въздух, когато не работи?
-
Ако е с преден монтаж, може и да имаш проблем, но при монтаж отзад няма такава опасност. Не става ясно къде смяташ да я сложиш, вместо оригиналната, или искаш допълнителна отпред? Ако смяташ да правиш такава интервенция, логичният избор е задна ел. перка вместо оригиналната, има си много плюсове. Дублиране на механична и ел. е безсмислено. С 412 имам много опит, и категорично заявявам, че с изправна охладителна уредба, тази кола много трудно ще я прегрееш! Аз лично успях само веднъж, но при 30 градусова жега, в планински проход на изкачване, ама теглейки още един Москвич на въже. И това след каране няколко километра основно на 2-ра. От зор пуснах парното и температурата се нормализира.
-
Възнамерявам отпред да я монтирам. И с изправна уредба лятото в софийските задръствания е тежко, а и където и да е, случват се инциденти, тапи, искам да имам нещо, на което мога да разчитам да охлади двигателя на място. Питам това, защото колегата е монтирал отпред и вече е покарал доста време. Вероятно е отчел разлика в температурата без вкл перка, ако има такава. За момента смятам да я направя само с принудително включване, когато има нужда. Парното винаги е решение, но много неприятно, а понякога и недостатъчно. Днес говорих с момчетата от посочения сайт и се оказа, че ще събера 325мм перка, което е добре.
-
Здравей и от автора на темата! При стандартен 2140 не би трябвало да имаш проблеми точно с прегряване. По-добре потърси някакви други възможни причини (центровка, термостат, водна помпа, запушен радиатор). На Москвича ще излезе някаква дребна повреда, препипай го и тогава поръчвай перка.
Ако си форсирал двигателя и няма начин да не грее, ти препоръчвам да си запазиш стандартната перка отзад и тази втората да седи само за аварийна помощ. По отношение на датчици и тетки - тая фордовата, дето аз я сложих, протече и капчиците антифриз убиха иначе новия ми алтернатор. Сега съм със стандартно долно водно съединение и само едно малко бутонче + реле подсказват за наличието на перка. Още по-добре е по-голям радиатор. Става от някакви западни коли, имаше тема в Москвич клуба. Това ако не гониш музейно-заводски вид на коша.
Не знам колко е мястото при Москвича, помисли и за някаква по-яка перка от западна кола. Откъм мотора няма дифузор ако се не лъжа.
Или просто за механична перка с повече лопатки и по-голям диаметър.
Вчера на прибиране от Банско един 408 имаше малко забавления с греенето, ама те си греят повече. Варшавата обаче с 4 души и пълен багажник се качи на хижа Вихрен без намек за греене. Перката е от Ниса с 6 лопатки вместо стандартната с 4. Години карам с тази модификация и съм супер доволен.
-
Не знам колко е мястото при Москвича, помисли и за някаква по-яка перка от западна кола. Откъм мотора няма дифузор ако се не лъжа.
Или просто за механична перка с повече лопатки и по-голям диаметър.
Не е нужно да е от западна кола, перка с моторче от Лада също според мен би свършила чудесна работа, щом я върши отлично и при задномоторна Шкода със спортен вал и двойни карбуратори. През уикенда минах с нея над 1500 км включително през сливенския Балкан без да качи нито веднъж температурата над 90 градуса... така, че не всичко "сделано" е синоним на калпаво и като човек карал ежедневно Лада над 15 г. дори бих казал точно обратното :) Механична перка с повече лопатки също е добро решение, но не и за градски условия на задръствания, защото й трябват повечко обороти ;)
-
Не е нужно да е от западна кола, перка с моторче от Лада също според мен би свършила чудесна работа, щом я върши отлично и при задномоторна Шкода със спортен вал и двойни карбуратори. През уикенда минах с нея над 1500 км включително през сливенския Балкан без да качи нито веднъж температурата над 90 градуса... така, че не всичко "сделано" е синоним на калпаво и като човек карал ежедневно Лада над 15 г. дори бих казал точно обратното :) Механична перка с повече лопатки също е добро решение, но не и за градски условия на задръствания, защото й трябват повечко обороти ;)
:D :D :D
Щех да навра и от ауди , ама немаше къде.
-
Благодаря за отговорите. Нямам проблеми с греене на двигателя по принцип, но в тежко лятно задръстване започва да качва градусите. Неизбежно е, затова мисля да я монтирам отпред като помощна в крайни случаи, когато се налага, да съм спокоен, че има, какво да охлади. Двигателят е дефорсиран иначе и нищо не е модифицирано по него. От тунинг партс нямаха налична засега и ще почакам. Междувременно проучих нещата с перките из американските гаражни клипове и си поръчах от китай много хитри стяжки от две части - на принципа на свинските опашки влиза отпред, хваща вентилатора и излиза през оребренията на радиатора директно през него отзад, където се затяга и фиксира много лесно. В повечето сайтове вентилаторите ги продават в комплект с тези захвати, но в България никой не е чувал. Надявам се да си доволен от китайския вентилатор. Всъщност ще поръчвам точно същия и ще е само принудително с ключе в купето.
Забравих да спомена, че ще правя вибро и шумоизолация на двигателния отсек, след като направих на купето и тъй като материалите са силно отблъскващи топлината, е възможно да се увеличи температурата. Надявам се не, но ще разберем. :)
-
С горен или с долен термостат е москвича?