Classic Car Bulgaria

Автомобили => Френски автомобили => Темата е започната от: qko_mlqko в Септември 04, 2016, 16:40:22

Титла: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Септември 04, 2016, 16:40:22
Здравейте колеги! :)

Преди 2 месеца сбъднах една своя мечта, а именно: станах горд собственик на един емблематичен автомобил- Ситроен Тракшън Авант 11BL от 1948г. Кола за която винаги сме си мечтали с баща ми...

Състоянието на автомобила към днешна дата не е никак цветущо, да не кажа отчайващо O:-) Но това е част от удоволствието - да върнеш тази легенда на пътя :) Всичко е в насипно състояние, като изключим скоростната кутия (която също има нужда от ремонт) . Купето има нужда от сериозно изкърпване, но е доста запазено за годините си...

Двигателят е изцяло разглобен, но на пръв поглед си има почти всичко необходимо. Няма карбуратор (Solex 32 PBIC) , сегменти на буталата, съответно гарнитура на главата и може би най-притеснителните неща: част от стартера и цялото динамо - и двете на 6V. Но да кажем, че с тях ще се справя някак... Тревожи ме горивото: оловен бензин... Никак не ми се ще да сменям оригиналните легла и клапани и да слагам "съвременни" за безоловен бензин.

Скоростната кутия също има нужда от ремонт - короната и пиньонът на диференциала са с липсващи зъби и са в много лошо състояние... До колкото разбрах, това си е слабо място на Тракшън Авант и ID19... Предполагам има предприятия, където това може да се направи. За жалост обаче нямам част от механизма за включване на скоростите - механизъм от две тръби една в друга и лостова система в горния край с ябълковидни болтове.

По купето също има доста работа. От него липсват предна броня, фарове, стопове, мигачи, стойка за заден номер, капачка за резервоар, оригинален волан, тасове и разни други дреболии. Разбира се предстои му цялостно разглобяване и "пипване" на всеки детайл :) Налага се и цялостно претапициране на салона- за щастие разполагам с оригиналната тапицерия за мостра, за да може всичко да е максимално автентично :)

И така нататък и така нататък... :)
Най-лошото в цялата работа е, че не разполагам с никакво свободно време и "проектът" ще се проточи във времето. Но хубавите неща стават бавно :) Не бързам за никъде...

Ще се радвам на всякакви мнения, препоръки и съвети относно цялото начинание. За сега се "съветвам" с този сайт: https://www.citroen-traction-avant.com/Home
Тук има абсолютно всички схеми и доста части. За сега обаче не съм поръчвал нищо...

Ето и няколко снимки на звяра, преди голямото "начало" :)

(http://pichost.name/images/2016/09/04/viberimagef7f9c.th.jpg) (http://pichost.name/image/ACBYm) (http://pichost.name/images/2016/09/04/viberimage2336f6.th.jpg) (http://pichost.name/image/ACRDf)
(http://pichost.name/images/2016/09/04/IMG_053174839.th.jpg) (http://pichost.name/image/ACqGw) (http://pichost.name/images/2016/09/04/IMG_20160806_171702068d5.th.jpg) (http://pichost.name/image/AC0ZF)
(http://pichost.name/images/2016/09/04/IMG_027276a6c.th.jpg) (http://pichost.name/image/ACGFp) (http://pichost.name/images/2016/09/04/IMG_02769c948.th.jpg) (http://pichost.name/image/AC7vv)
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948г.
Публикувано от: hydrometalique в Септември 04, 2016, 21:23:37
Привет и поздравления за начинанието !
Първо бих искал да ти кажа две думи за кураж. Това са проекти с много перипетии, но няма нищо страшно . Всичко се намира и всичко е поправимо  :) Едно от най-ценните неща на това занимание е намирането на безброй нови приятели и познанства - кое от кое по-интересни  ;)
Оттук нататък се приготви за яко четене на форуми и писания. Всичко за всеки един детайл има описано , стига да го търсиш. Знам ника ти от Ситроен форума и предполагам си четящ човек.
Като начало си направи точен списък на необходими части от отделни агрегати - двг, скорости, електрическа част и т.н. Имай предвид, че из цяла Европа - Германия Франция, Холандия, Белгия , Италия има безброй ентусиасти и специализирани търговци, които могат да ти доставят какво ли не.  Един фундаментален съвет - не бързай да търсиш както ти ги наричаш "предприятия" . У нас шансът да получиш нещо качествено, което ще намериш оригинално с лекота от чужбина е нищожен. Информирай се много добре каква е съвместимостта в скоростите и дифа на Траксиона и ДС-ИД 19. Същото важи и за сегментите. Предполагам сегментите са едно към едно със сегментите на 19-ката на ДС- диаметър и височини. Почти съм сигурен , че ще се намерят у нас безпроблемно. Гарнитура за главата виж и си намери отнякъде отново за ДС 19, би трябвало да са същите. Карба тоже. Можеш да си сложиш и Вебер със същите параметри еднокамерен. Свържи се с Наско от Райска градина. Освен части има и много информация. Може да ти е полезен.
Поздрави и успех !
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948г.
Публикувано от: qko_mlqko в Септември 05, 2016, 00:31:56
Благодаря! :)

Тепърва започвам да чета и да гледам клипове с реставрирани Аванти :) За момента има много неизвестни в уравнението, но както каза-всичко се прави и няма невъзможни неща :)

Относно диференциала-все още проучвам. Явно действително не е бил особено сполучлив... Имам бонус още 2 пиньона, но и те са износени. Подозирам, че проблемът е отстранен при DS-ID от 1955та нататък. Поне до момента не съм чувал някой да се оплаква от нещо такова...

Сегментите се намират - има ги по сайтовете за по 70-80евро комплект. Звънях и в завода в Разград (Дружба) : там са по 2-3лв за  брой. Гарнитурите за глава пък са по 40-50евро...

Свързах се и с преподавателите ми по ДВГ от ТУ-София и споделих с какво съм се захванал ::) Естествено мога да разчитам на тях за съвети :) Със сигурност ще ми е необходим акъл, особено за толкова стар автомобил с по-стари концепции... Първото нещо което ме озадачи: биелите нямат лагери :o Имат само бронзови втулки в горната част за буталния болт. Коляновият вал пък е непълноопорен (виждам такъв за пръв път) , без семеринг в краищата. Не на последно място: инсталацията е на 6V, с динамо :))



Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948г.
Публикувано от: michev в Септември 05, 2016, 00:53:30
Чети и търси контакти с хора, наясно с материята. Не чакай преподавателите ти по ДВГ да ти помогнат, теоретиците са лоши практици в повечето случаи, а и лошо са те научили, щом се учудваш на вал с 3 опори и липса на семеринги! Търси контакти с хора, наясно със старите автомобили, те са си със своята специфика, начини на дефектация, ремонт и обслужване! Успех ти желая, а също време и финанси! От всичките ще ти трябва по много :D
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948г.
Публикувано от: hydrometalique в Септември 05, 2016, 07:52:42
Триопорният колянов вал се прехвърля директно на ДС 19, чак след години минава на пет лагера. Казват, че това е най-тихият мотор на ДС. Свали си вала и биелите и ги занеси на шлайфистите да ти ги замерят хубаво. Намери си предварително размерите и допуските в книгите. Много е вероятно да нямат износване и да не е нужна смяна. Не се шегувам. Вал без семеринг се работи чак до края на производството на ДС - 1975 г. Има само коркова лента на последната пета.
Сегменти можеш да намериш и по-евтини, отново хубави на Perfect Circle или други. Какви са размерите ?
Започвай отсега да търсиш разпределителен вал и повдигачи.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948г.
Публикувано от: bomber в Септември 05, 2016, 10:14:53
Давам ви телефона на Христофор, мой приятел, пенсионер с такъв Ситроен, който може да ви помогне, но само с информация - 02 / 928 - 46 - 80.Според него, нищо не става от ИД и ДС.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948г.
Публикувано от: yoz в Септември 05, 2016, 12:09:04
Здрасти qko_mlqko. Браво за ентусиазма, дано успееш , искрено ти го желая. Може би е добре да си направиш план и да се опитваш да вървиш по плана. Има страшно много сайтове, само пари да имаш. Имай в предвид,че ако имаш проблем със сглобяване на двигателя или скоростна кутия, дори можеш да отидеш до Франция (или някоя друга ЕС държава) и да свършиш работа, не се плаши. Не бързай. Едно по едно и пъзела се нарежда рано или късно. ;D


http://www.auto4a.com

http://www.neoretrofrance.com

http://www.station50.fr/657-renault-8-refroidissement-pompe-eau-courroie

http://www.enpi-retro-auto.com/

http://www.renparts.com/index.php

http://www.eurooldtimers.com/eng/inzerce-replacement-parts-car-7/sale-1/7

http://www.franzose.de

http://www.bretagneautoretro.fr/
+
http://www.ichard.fr/
+
http://www.melun-retro-passion.com/
+
http://www.depanoto.fr/
+
http://www.enpi-retro-auto.com/
+
http://www.comptoir-carrosserie.fr/index.php
+
http://www.west-auto-collection.com/
+
http://www.web-pieces-retro.fr/PEEL/
+
http://www.mcracingsa.com/vehicules-anciens/23-renault/417-r8/354-de-base/
+
http://www.repuestosclassic.es/index.php?cPath=124_187_309&sort=3a&page=2
+
http://mundotraccion.com/index.php?lang=es
+
http://www.lesanciennes.com/

http://www.renelauto.fr/
+
http://www.epiesa.ro/piese-auto-renault-10-119_-1-1/11182/categorii/

гумени уплътнения http://www.comptoir-carrosserie.fr/
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948г.
Публикувано от: qko_mlqko в Септември 06, 2016, 00:29:29
Просто не бях виждал такъв колянов вал до момента - само съм ги учил навремето :) Инженерни решения и технологии колкото щеш...

Започвай отсега да търсиш разпределителен вал и повдигачи.

Каква е работата с разпределителния вал и повдигачите? И те ли са проблемни...

Давам ви телефона на Христофор, мой приятел, пенсионер с такъв Ситроен, който може да ви помогне, но само с информация - 02 / 928 - 46 - 80.Според него, нищо не става от ИД и ДС.

Колега много благодаря за контакта! Определено ще ми е от полза... Ще се чуя с човека при първа възможност :)


Сега разгледах сайтовете, които колегата yoz ми е изпратил... Ще се наложи да науча френски :D Но тези сайтове ме поуспокоиха донякъде. Както казахте - всичко се намира. Дори частите не са толкова скъпи...  Стига човек да разполага с достатъчно пари ;)
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948г.
Публикувано от: hydrometalique в Септември 06, 2016, 07:54:33
Разпределителният вал и повдигачите са принципно проблемни при този тип двигатели. Мазането е слабо и заминават много бързи. Но така или иначе всичко е пред очите ти- трябва да виждаш състоянието. Може и да са читави.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: krankenstein в Септември 07, 2016, 12:28:32
Радвам се, че тази кола, която се въртеше по обяви доскоро в крайна сметка е попаднала у ентусиасти с желание да я върнат на пътя... а щом има силно желание нещата ще се получат рано или късно. Не разбирам почти нищо от стари ситроени, но ще следя с интерес темата именно за да научавам повече за спецификите на този легендарен модел. Все пак поне за две неща мога да ви успокоя - не е нужно да се преправят леглата клапаните, за да се кара на безоловен бензин - продават се добавки заместващи оловото и не е никакъв проблем, особено като няма да е ежедневна кола. Освен това, триопорният колянов вал се използва успешно в някои модели на Шкода и Фолксваген чак до началото на новия век и тези мотори често издържат без основен ремонт над половин милион километра.
Важното, е че купето изглежда доста запазено за годините си и е добра база - обикновено то е най-трудната част при толкова стари коли дори за опитните тенекеджии, освен ако не си падат и малко скулптори :) Липсващите части ще се попълват лека-полека, особено щом не бързате, а такива като сегменти и гарнитури наистина могат да се поръчат и у нас на много по-приемливи цени и с достатъчно качество за един не толкова натоварен мотор. Желая успех и ще следя темата с интерес.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Септември 07, 2016, 21:09:10
Благодаря колега! :)

Относно добавките за гориво: една грижа по-малко ::) И все пак на много места открих легла на клапани за безоловен бензин, както и клапани. Не са никак скъпи. Но да стигна до там...

Повече ме тревожи скоростната кутия. Оказва се, че това е най-слабото място на модела и по специално короната и пиньона на диференциала. За жалост важи за абсолютно всички произведени такива автомобили. Все пак моделът е революционен. Според някои източници, това е първата кола в света с преден двигателен мост. Както при повечето "нови технологии" - нормално е да има пропуски при проектирането :)

При това положение обмислям два варианта: да търся оригинален комплект от някъде, или да рециклирам моите. Като по-скоро клоня към вариант 2... Предпочитам да ми изработят/рециклират нови корона и пиньон по съвременните методи, отколкото да взема същите и историята да се повтори след известно време. Колкото и да не ви се вярва, в България има много места, където това може да стане :) За мой късмет, работата ми е свързана с ежедневни пътувания из цялата страна. Тепърва ще проучвам и ще събирам отзиви... Ако пък не стане - ще мина на вариант 1 :)

ПП: Вчера (06.09.16г. ) проектът стартира официално! :))
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: krankenstein в Септември 08, 2016, 11:49:16
Все пак моделът е революционен. Според някои източници, това е първата кола в света с преден двигателен мост. Както при повечето "нови технологии" - нормално е да има пропуски при проектирането :)

... Предпочитам да ми изработят/рециклират нови корона и пиньон по съвременните методи, отколкото да взема същите и историята да се повтори след известно време.
Колега, моделът е бил революционен при премиерата си през 1934 г. но близо 15 г. по-късно, когато е произведен вашият екземпляр, конструкторите все ще да са се преборили вече с повечето негови "детски болести". Затова ще повторя същия съвет като колегата по-горе, занимаващ се ГЛАВНО със стари ситроени - каквото има възможност купувай оригинално, предполагам сега вече се намират и по-нови "афтър маркет" производства правени вече по "съвременните технологии". Освен това според теб колко километра пробег ще са нужни, за да се разруши до такава степен и новия диференциал? Според мен при нормална употреба - не по-малко от 100 хил., което в нормалните рамки за каране на ретро кола /около 2-3, максимум до 5 хил. км годишно/ сметни сам още колко години ще изкара :)
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: hydrometalique в Септември 08, 2016, 15:02:56
Разбрах каква ти е болката - цените на пиньона с короната се движат м/у 700 и 900 евро :

https://www.franzose.de/en/Citroen-DS-11CV-HY/Alle/Differential/

http://www.pat2d.com/crown-wheel-and-pinion-9x31.htm

Не е приятно, но и не е непреодолимо.
Предвид тези цени опасността да разбиеш цялата кутия вследствие лоша изработка, липса на адекватна циментация на зъбите, неправилни градуси и т.н и т.н отново ти препоръчвам да започнеш да се оглеждаш СПОКОЙНО за кутии в България, да следиш внимателно ибея и да търсиш контакти с хора от чужбина, които не са търговци.
Предполагам износването на пиньона е вследствие неправилна или не добре проктирана сходимост между двете тела, но по-скоро първото. Имай предвид, че Андре Ситроен тръгва в света на високата механика точно с купуването на лиценза на шевронните зъбни колела. Така че дори да намериш читав комплект пиньон с корона, ти препоръчвам силно предварително да изучиш в детайли защо и как се стига до този резултат . Предполагам има тънкости по отношение леглото и хода на пиньона при зацепването с короната и липсата на подготовка да води до този резултат. Всичко това в комбинация с лоши масла и мазане води до това.

Ето ти два клипа за работа и дефектация на кутията. Първият е на Harry Martens - страхотно подготвен човек в рейсинг изпълненията особено на ДС и категорично с много добро познаване на материята.

Вторият клип / то има и продължение де / е още по-интересен и полезен за съжаление е на някакъв скандинавски  >:D





Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Септември 08, 2016, 18:29:46
Не ме притеснява цената. Купувайки колата съм се потготвил психически за такива неочаквани "изненади"  >:D

Вчера разговарях с човека, на който ми дадохте телефона. Той ми каза, че е сменял 3 комплекта корона + пиньон и в момента е с четвърти, при това оригинални. Това ме притеснява :) Затова искам да реша проблема веднъж завинаги... Ако животът на нов комплект е 100 000, дори 50 000км - взимам ги без да се замисля :) 
Все още не съм разглеждал кутията обстойно... Със сигурност ще се вижда причината за толкова интензивно износване...
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Септември 08, 2016, 19:09:39
ПП: на първото клипче се вижда част от лостовия механизъм за скоростите, който все още нямам...
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: rsk в Септември 09, 2016, 19:05:57
Пожелавам успех на проекта, дано да има постоянно развитие!
Допълвам и аз два интересни линка, в първия има оригинални технически документи, спецификации и какво ли още не...:

http://www.ctaservice.se/CTA-Tech.htm

http://www.citroenet.org.uk/passenger-cars/ac/traction/traction-avant.html
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: fifo в Септември 09, 2016, 22:30:07
В момента по Дискавъри гледам Сервиз СОС (няма такова друго предаване), където възстановяват един Авант.
Успех на проекта желая, ще следя темата с голям интерес. Важното е да не се отказваш и да успяваш да намериш достатъчно време за хобито.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: tikin_404 в Септември 10, 2016, 16:11:39
 :) колега много ама много съм щастлив за тебе.
не можеш да си представиш колко много ти се радвам :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
това ми една мечта и за мене ,даже казах на жена ми, че ако си купя един такав Ситроен, продавам всичките ми Пежа без първия ми 404 все пак >:D
много успех ти пожелавам.
в Куба имах един приятел с такъв но с двигател от Волга нали знаеш как е в куба няма оригинално ,има каквото има  :D :D :D :D
и скоростна кутия от Лада, абе пълен образ.
голяма класика много бих харесвал да ме возиш поне 100 метра да си направя кефа когато я довършиш.
не можеш да си преставиш колко съм щастлив .
ако ти трябва помощ, звънни ще помагам с удоволстие .
 
има един сериал сервиз SOS по Нежанол географик и има една серия за такъв Ситроен  :)
 
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Септември 10, 2016, 21:07:13
Това си е цяло инженерно чудо: Ситроен, с двигател от Волга и скоростна кутия от Лада :D Как е успял... Със задно предаване ли е в момента?

Иначе само да го приведа във вид - всеки е добре дошъл за парадна обиколка :)))) Знам колко се развълнувах когато го видях за първи път... За 2 дни спах около 4-5 часа и не ядох почти нищо. Така че напълно разбирам вълнението ви  ::)

Колега rsk - благодаря за линковете. Със сигурност ще ми влязат в употреба... Все още не съм ги разгледал обстойно, но най-вероятно ще има методи за ремонт хлабини, усилия и всяк'ви други стойности за всичко. Да се надяваме че ще пише как се регулира диференциал и какво се мери с индикаторен часовник (както във 2рото видео от колегата hydrometalique ) .

Сега най-накрая седнах на спокойствие и издирих въпросния епизод на Сервиз SOS: http://www.alluc.ee/l/car-sos-s03e10-viva-la-citroen-hdtv-x264-c4tv-watchseries-online-ch-mp4/ca8hb8bu . Да видим как се прави... :)


Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: zhivko88 в Септември 12, 2016, 01:58:45
Колата ти е мечта за много колеги  O0 O0 O0 прави я смело и не отказвай каквито и трудности да срещнеш, ще стане някой ден O:-)! По търси си и донор ще ти е от полза!
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: sphereholic в Септември 20, 2016, 09:39:54
Виж, ако може да ти е от полза това:
https://bazar.bg/%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B2%D0%B0%E2%80%9315777945/citroen-2cv11cv-traction
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Септември 20, 2016, 18:36:00
Благодаря! :)

Чух се с човека, колата все още се продава. По разбираеми причини - само цяла :) Ако действително си има абсолютно всичко - заслужава си парите...

ПП: Проектът е в тотален застой. Нищо не е пипано от около 2 седмици.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: krankenstein в Септември 20, 2016, 19:23:31
Благодаря! :)

Чух се с човека, колата все още се продава. По разбираеми причини - само цяла :) Ако действително си има абсолютно всичко - заслужава си парите...
Така е, това си е база за отделен проект - грехота ще е такава комплектна кола да иде за части... дано скоро видим тук и за нея тема ;)
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: dido1903 в Септември 21, 2016, 11:23:37
ПП: Проектът е в тотален застой. Нищо не е пипано от около 2 седмици.

Хехехеее,колега радвай се, ако само с 2 седмици се разминеш.
Това е нищо. Дано не ти се налага или случва, но стой да гледаш какво става като свършат парите...
В този ред на мисли дано да си се запасил с достатъчно банкноти, защото иначе ще преоткриеш значението на думата "тотален".
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: hydrometalique в Септември 21, 2016, 18:24:47
Дидо, чакай малко, нека човекът изпита сладостта и жилото на всички етапи - плам -> страст-> воля -> желание -> леко разочарование -> нерви -> отчаяние и т.н  >:D
Естествено, надявам се дълбоко да се избегнат етапите от средата нататък, но традицията показва друго .
Две седмици ...  ;D
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: dido1903 в Септември 22, 2016, 13:31:27
Да,Боре няма проблем - нека колегата Яко мляко да почувства и меда и жилото  :)
Колега ЯкоМляко, някъде назад четох, че си се консултирал с твои преподаватели от ТУ, ако не греша.
Предполагам, това значи че си млад човек - на 20-23 г., което само по себе си не е порок  :D
Тук, във форума, имаше няколко такива проекта на млади хора, които не стигнаха доникъде.
Няма какво да се лъжем - четенето и разговорите са само едната част на медала.
Другата - жестоката част - са парите.
Ако ти в днес, в момента имаш отделени няколко хиляди лева (като за начало) - чудесно!
Обаче, както спомена и Борето, традицията показва друго, а именно това, което и аз мисля - че ти няма да завършиш този проект.
Съжалявам, че внасям песимизъм в темата, но искрено се надявам да бъда оборен.
Успех!
Две седмици . . .  ::)
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: тетевен в Септември 22, 2016, 14:20:28
За съжаление и аз съм абсолютен песимист за този СИТРОЕН още по-вече че стоях с парите в джоба при него и естествено след като го огледах и разбрах за проблемите по дв. и скоростите предпочетох да си плюя на петите.Разбирам мерака на този млад човек ...но едно е мерак -друго възможности.Сигурен съм че и момчето няма собствена работилница. Ако я кара на мускули и  си плаща всичко ----темата вече е за триене.Изхождам от опита си--------при собствена оборудвана работилница и гараж проектите ми боксуват здраво--въпреки че крачки напред се правят.Каня го този млад мераклия да се разходи до ТЕТЕВЕН да види някои неща и да започне да мисли какво означава думата---РЕСТАВРАЦИЯ--- защото на гол тумбак-чифте пищови не вървят.Не ме разбирайте погрешно------НЯМАМ НАМЕРЕНИЕ ДА ГО ОТЧАЙВАМ---но  още и не усетил мизерията на въэстановяване на дадена машина да използва думата РЕСТАВРАЦИЯ някак не върви.....И ВЪПРЕКИ ВСИЧКО---УСПЕХ МЛАДИ МОМКО----И дано винаги джоба да ти е пълен с пачки.......................докато завършиш колата.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: fulcrum в Септември 22, 2016, 18:35:05
Пък като не стига парата , направи един кубински хот род с БГ привкус, въображението и инженерната мисъл
са във всеки един аспект повече отколкото можеш си представи , ама и там няма да отиде малко. :)

Давай!

п.п. Дидо , как няма да те оборя. O:-)
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: tikin_404 в Септември 22, 2016, 18:43:16
 :) колега давай проекта напред  :) :) :) :)
 помощ ако ти трябва кажи  ;D ;D ;D ;D
2 седмици не сапроблем.
 имах един приятел казваше ако не реставрираш до 3 месеца, ще седи дълго, но аз успях за 2 години да оправя Пежака, а костенурката сега почвам и ще го завършвам не знам кога, но на кой му пука  O:-) O:-)
само на жена ти или приятелката  :-X :-X :-X :-X
защото почват - а ти не ми обрещаш лимание уха уха ,лелеле ,мали, мали тази кола.
 Това не знам, но като я завършиш тогава  ааааааааааааааааа оооооооооооооооооооо колко е красива и както при мене 2 сетмици преди да се женя стана готова май  ??? не - предишната вечер стана готова.
но аз съм изключение, моята любима е слънце.
не се оплакам но бабата все ме пита, ??? ??? ???  кога ще се махат тези коли >:D >:D >:D но аз не я слушам и се правя на луд.
Все пак много ме обичат.

колега давай, ще има заручевание пари по никога няма да стига но нямаш да се отчаеш когато колата хвана форма почваш да се мотибираш по беше .
така е с тази болест ,аз си купих една камара Пежа 404 и една костенурка и не мисля да ги продавам.
Все пак някои от тиах моиата любима, не снае че ги имам но важното че аз снам .
и за мои моити бебета както аз бикам .

А оня ден се чух с моя приател в Куба и още я даржи колата диференсиала е заден от фиат 125, а скоростната кутия сега е от фиат пак 125, защото е по-дълга и по върви .
ще ми спрати снимка тои ме обеща.
поздрави от мен и пиши, че ми е мерак да я видя на патя тази красавец.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: tikin_404 в Септември 22, 2016, 22:45:58
 :) тука намерих една снимка от интернет но не съм сигурем дали е той, защото беше черен преди 10 години, но ако разгледаш е с предница от москвич а регристрацията не беше тази.
но 100% е със задно предаване и двигател от лада .

http://flickrhivemind.net/blackmagic.cgi?id=20876782119&url=http%3A%2F%2Fflickrhivemind.net%2FTags%2Fantique%252Ccitroen%2FInteresting%3Fsearch_type%3DTags%3Btextinput%3Dantique%252Ccitroen%3Bphoto_type%3D250%3Bmethod%3DGET%3Bnoform%3Dt%3Bsort%3DInterestingness%23pic20876782119&user=&flickrurl=http://www.flickr.com/photos/39027193@N05/20876782119
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: cepgap в Септември 23, 2016, 18:22:43
:) тука намерих една снимка от интернет но не съм сигурем дали е той, защото беше черен преди 10 години, но ако разгледаш е с предница от москвич а регристрацията не беше тази.
но 100% е със задно предаване и двигател от лада .

http://flickrhivemind.net/blackmagic.cgi?id=20876782119&url=http%3A%2F%2Fflickrhivemind.net%2FTags%2Fantique%252Ccitroen%2FInteresting%3Fsearch_type%3DTags%3Btextinput%3Dantique%252Ccitroen%3Bphoto_type%3D250%3Bmethod%3DGET%3Bnoform%3Dt%3Bsort%3DInterestingness%23pic20876782119&user=&flickrurl=http://www.flickr.com/photos/39027193@N05/20876782119

жестока снимка..куба..мечта ми е да я посетя преди да се е хамерикализирала :)
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Септември 23, 2016, 20:51:47
Такааа... Да внеса малко "светлина" около моя милост.

Като за начало - на 28 години съм. Завърших транспортен факултет на ТУ София преди няколко години. Работя от 2г. и половина като търговец на резервни части в оторизиран дилър на багерите JCB - строителния сегмент. От може би 15 годишен се занимавам с абсолютно всякакви двигатели и чудесии- коли, мотори и т.н. Като започнем с хамалските ремонти и приключим с диагностиките. Вкъщи имам ВХ, Ксантия, С4 и мотор Хонда Хорнет. През годините осъзнах, че няма невъзможни неща. Всичко правя сам или с помощта на бащата. Да, може не винаги нещата да се получават от първия път, но винаги съм успявал по един или друг начин.

В конкретния случай на помощ идва бащата. Сам няма как да се справя с такова грандиозно начинание. Имаме практически всичко необходимо като инструменти. Нямахме помещение, но наехме хале, купихме телоподаващо и т.н. Не си мислете, че колата е взета ей така. Амбицирани сме и имаме желанието. Просто и двамата нямаме времето....... .

Много съм далеч от мисълта, че всичко ще стане като в някое предаване по Дискавъри, ей така по мед и масло без проблеми. Но както казах - хич не ми пука, нямам краен срок.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: тетевен в Септември 23, 2016, 21:20:59
Успех момко-------Винаги ще ти помогна с каквото мога----------Не бързай- тези неща стават от бавно по-бавно.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: dido1903 в Септември 24, 2016, 12:36:00
===== Имаме практически всичко необходимо като инструменти. Нямахме помещение, но наехме хале, купихме телоподаващо и т.н. Не си мислете, че колата е взета ей така. Амбицирани сме и имаме желанието. Просто и двамата нямаме времето....... .

Привет,колега!
Тези уточнения определено внасят нов момент на оптимизъм за бъдещето на проекта.
Особено с наличието на база и някои инструменти.
Не на последно място , разбира се и професионалния ти опит.
Аз бих коригирал изказването си в посока развитието на работата по колата, а именно, че с удоволствие ще следя какъвто и напредък да има, за да науча нещо повече за този красив автомобил.
Спорна работа!
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Септември 24, 2016, 21:04:38
Благодаря колеги!

Искам да ви попитам какво мислите по въпроса за инсталацията на колата. Фабрично е 6V, с динамо. Намерих доста теми по форумите за преправяне на цялата инсталация на 12V, с алтернатор.

Не че съм стигнал до там, но се чудя как да го направим. Замислям се над варианта, по две причини: 1во стартерът е от стария тип - първо се развърта роторът и въртейки се се зацепва във венеца на маховика. Съответно животът на "бендикса" и венеца е значително по-кратък. Съвременните стартери първо изхвърлят бендикса, той се зацепва във венеца и чак след това шалтера "пуска ток" на мотора.
2ро стартерът който имам е с липсващи части от корпуса и не се знае дали въобще функционира. До колкото видях има два типа стартер за този двигател. Моят е от по-старите...

Затова се замислям дали да не преправя някакъв стартер от нещо. Все ще се намери подобен, който ще стане...

Разбира се недостатъкът е, че бягам от оригиналния вид на колата... Но пък от друга страна удължавам живота на някои елементи.

ПП: Нямам идея в какво състояние е динамото което имам и дали въобще има нещо здраво в него. като цена се колебаят около $60-100-150... Стартерите са една идея по-скъпи.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: yoz в Септември 29, 2016, 15:09:06
Един ден като стане готова, няма да я караш повече от 30-50 пъти в годината (според мен) затова си дръж оригиналността.А един ден като мръднеш към родината й, ще се снабдиш с още неща...
Исках да ти кажа и още един важен сайт https://www.leboncoin.fr/annonces/offres/ile_de_france/?o=2&q=Citroen%20Traction%20Avant
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: krankenstein в Септември 29, 2016, 15:58:57
Такааа... Да внеса малко "светлина" около моя милост.

Въпреки песимистичните постове на някои колеги, още от началото усетих, че си човек с познания и опит. Въпросите ти са по-скоро споделяне с нас на дилемите си, за да избереш най-доброто решение. Колкото и опит да има, ако човек се мисли за всезнаещ, не се ли всушва и в други мения, най-вероятно ще се провали накрая. В тази връзка относно ел. инсталацията, макар че не съм голям спец в тази област бих казал, че преминаването към 12V си има предимства, но и рискове. Предимствата са ясни - по-добро зареждане, по-добре светещи фарове и т.н... но имай предвид, че всички ел. компоненти в колата, като превключватели, релета, фасунги... са оразмерени за 6V и май за да ти е мирна главата, ще трябва да смениш наистина почти всичко електрическо, което няма как да не се отрази на оригиналността. Това все пак не е Трабант, та лесно да намериш и купиш частите от по-новия 12-волтов модел. Цените, които си споделил за оригинални стартер и динамо никак не са високи, в случай че става въпрос за рециклирани и надеждно работещи такива. Единствено според мен е задължително да смениш АБСОЛЮТНО всички кабели, които в един близо 60 годишен автомобил просто не може да са се запазили в добро състояние, независимо как е бил съхраняван... в противен случай после може да береш наистина големи ядове.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: fulcrum в Септември 29, 2016, 17:06:16
Прави смело всичко от до на 12 Волта. :)
и свиркай за консилиуми по темата , ще пишем и в нея естествено.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: rsk в Септември 29, 2016, 17:41:21
Колега, представи си, че имаш пред очите си два стари автомобила, единият с 6V, другият преправен с 12V инсталация - от кой ще бъде впечатлен повече, за кой ще си кажеш, че е вложено повече усилие и старание?
Разбирам, че доста често се налагат преправяния, използване на неоригинални части и разни други компромиси, но кой е казал, че е лесно... Именно там е чарът. Но зависи каква ти е целта. Реално и климатик може да си сложиш, може да скриеш някъде под таблото и модерна музика, може и съвременен мотор да си сложиш, нали е по-надежден... Много ясно, че една кола с дискови спирачки, а не въжени, барабанни, с 12, а не 6 волта инсталация и т. н. е по-лесна за експлоатация и по-лесно й се намират частите, ама нали друга е целта, не просто една коруба за търкаляне напред - назад... Всъщност де да знам, на някои това им е целта, така правят и твърдят, че се забавляват...
А ако ще е гарга - да е рошава: http://www.pistonheads.com/gassing/topic.asp?t=1277633
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: krankenstein в Септември 29, 2016, 19:04:58
Прави смело всичко от до на 12 Волта. :)
и свиркай за консилиуми по темата , ще пишем и в нея естествено.
Кире, така както започне да го дава смело всичко на 12V, дали няма превключвателите на светлини, мигачи, клаксони и всякакъв друг ел. копчалък да прегори бързо-бързо? Хайде да речем разни там реленца, фасунги и др. по-дискретно поставени ел. елементи може да се сменят с по-модерни сравнително незабележимо, но ако смени лостчетата и копчетата по таблото, къде ще отиде чарът на епохата? Знаеш, че по принцип не съм против подобренията, но когато не ощетяват оригиналната визия. Да не забравяме и за момента, ако един ден по някакви причини се наложи тази кола да бъде продадена, много по-вероятно е да се покрият инвестициите в нея, ако е реставрирана с оригинални части, отколкото ако само корубата е оригинална, но напълнена с "пластмасова" китайска карантия ;)
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: fulcrum в Септември 29, 2016, 20:35:01
Кире, така както започне да го дава смело всичко на 12V, дали няма превключвателите на светлини, мигачи, клаксони и всякакъв друг ел. копчалък да прегори бързо-бързо? Хайде да речем разни там реленца, фасунги и др. по-дискретно поставени ел. елементи може да се сменят с по-модерни сравнително незабележимо, но ако смени лостчетата и копчетата по таблото, къде ще отиде чарът на епохата? Знаеш, че по принцип не съм против подобренията, но когато не ощетяват оригиналната визия. Да не забравяме и за момента, ако един ден по някакви причини се наложи тази кола да бъде продадена, много по-вероятно е да се покрият инвестициите в нея, ако е реставрирана с оригинални части, отколкото ако само корубата е оригинална, но напълнена с "пластмасова" китайска карантия ;)

Миткооо , никакъв проблем няма . Решаваш , избираш , проектираш , правиш. Човека е инженер по транспортна технника и осъзнава
комплексно проблема.

Има няколко сериозни довода за 12V електрооборудване . Най важния е майната на автентичното , ако това е проекта.

Следва ако оригиналната електрическа инсталация я няма или е в такова състояние че да не става за нищо и е опасна за експлоатация
много по бързо , сигурно и естетично се гради къстъм от до. С чисто нови жици , оплетени в платнен бандаж.

Токовото натоварване на 6 и 12 волта при едни и същи мощности на консуматорите е почти два пъти по малко , оттук намаля и
с един габарит сечението на захранващите п - ци. Това е много важно.
Тя тази кола оригинално има 3 токови кръга като на Москвич. Фантазията при проектиране  е безгранична независимо дали е с 6 , 7 12 или 15 токови кръга :))

После с релета се решват многооо задачи в електрообзавеждането , включително и запазване  комутационните способности на автентичните оригинални ключeта.Нека си съжителствуват тихо и мирно модерно и автентично
лампички , и други електрически апарати . И така , и така.

Абре ,караш като Киро от Сусам пърформънс. >:D

 
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Септември 30, 2016, 18:57:37
Честно казано и аз искам да си оставя инсталацията на 6V... Единствено не ми харесва типа на стартера. Направо ми се къса сърцето като се сетя как работи и с какви поразии е свързано всяко палене. Другата опция е да си намеря манивела. Струва ми се доста по-пичовско от електрически стартер O0

Към днешна дата колата няма нито един кабел, демек инсталацията липсва на 100% . Всичко ще се прави от нулата...

Относно оразмеряването на всичко по веригите - важен е токът, не толкова напрежението. Проблемни ще са релетата и крушките.  Днес намерих в eBay жълти крушки за късите светлини (задължително ще сложа такива! ) , на 6V(7V), 48W. Което ще рече около 6.8A. При 12V(13V) инсталация и къси светлини с мощност около 50W (ориентировъчно) - токът ще е около 3.8А. Което доста по-добре... Точно нещата за които говори колегата fulcrum. Но...

Затова питам вас като по запознати с казусите около реставрациите. Беше ми любопитно дали това е честа практика при старите коли...

Тези дни ще остане свободно време, ще разровя частите и ще разгледам какви ел. щуротии имам. На пръв поглед само бубина... Ще търся някой колега да я види на осцилоскоп дали е читава. Релета, копчета и т.н. не съм виждал сред частите... Не че този модел има кой знае колко, но все пак не е без нищо. Ще трябва да ги търся от сайтовете.

 
ПП: Благодаря на всички колеги, които дават мнения по темата. До момента ми помагате наистина много. Много работи не са ми ясни, не съм се сблъсквал с такова предизвикателство, но вярвам че нещата ще се случат рано или късно :)
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: Trabant/Balkan 50 fan в Септември 30, 2016, 19:23:11
Доколкото помня бях говорил с човек който преди 2-3 години почина, беше реставрирал такъв Ситроен и бяха дошли да го купят германци. Човека се казваше Емил може би някои членове на форума го познават, не знам. С него се запознах заради един Трабант, след като почина с жена му говорих за Трабанта, и така ако не се лъжа разбрах, че имат още един такъв Ситроен и резервни двигатели, най- вероятно от няколко да се направи един. Не знам какво е станало с Ситроена, халето или гаража се намират около централна баня. Ако някой има контакти може да ги предостави и да си набавиш части ако не са разпродадени.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Септември 30, 2016, 19:32:20
Това е въпросният Ситроен :) Другият е продаден преди години и се намира в Русе...
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: РумбатаБс в Септември 30, 2016, 19:41:29
Това а манивелата ми хареса само,че тези ръчни "стартери" са по приемливи за североизточна Европа .... сигурно си чувал "великата" техническа мисъл-"стартер нет-манивели пет" :D
Ако имаш възможност възстанови ел.инсталацията в автентичен вид.
Успех!
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: bomber в Септември 30, 2016, 22:26:52
(http://pichost.name/images/2016/09/30/42d690.jpg) (http://pichost.name/image/Ztf4z)

(http://pichost.name/images/2016/09/30/518d55.jpg) (http://pichost.name/image/Zt9i3)

(http://pichost.name/images/2016/09/30/686d25.jpg) (http://pichost.name/image/ZtITs)

Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: krankenstein в Септември 30, 2016, 22:55:26
Последните снимки ме подсещат - надявам се да не му сложиш костенуркови мигачи върху калниците... може би едни "тюнинг" огледала с вградени мигачи по ще му отиват ;D Това съвсем сериозно, нямам предвид от тия модерните, а съм виждал кръгли хромирани с лампичка в средата, мисля са за мотоциклети тип чопър.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: Trabant/Balkan 50 fan в Октомври 01, 2016, 12:39:31
(http://pichost.name/images/2016/09/30/42d690.jpg) (http://pichost.name/image/Ztf4z)

(http://pichost.name/images/2016/09/30/518d55.jpg) (http://pichost.name/image/Zt9i3)

(http://pichost.name/images/2016/09/30/686d25.jpg) (http://pichost.name/image/ZtITs)
Моя е грешката бъркам Ситроена, с някоя друга кола изнесена в Германия.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: bomber в Октомври 11, 2016, 23:52:17
Предната публикация не е мой цитат.

Каква е следната модификация:

(http://pichost.name/images/2016/10/11/14666134_1134239893280622_8456452326989180985_n45859.jpg) (http://pichost.name/image/ZFZcX)


(http://pichost.name/images/2016/10/11/14702384_1134240523280559_33034088719089675_n9e515.jpg) (http://pichost.name/image/ZFfOl)
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: krankenstein в Октомври 16, 2016, 15:27:07
Каква е следната модификация:
Грозна! :winktongue: Според френските сайтове е къстъм каросерия правена през 50-те г от братята Ricou /не знам как се произнася на френски/, които явно са му присаждали задница от Костенурка, не знам точно с каква цел... но са ги използвали и в състезания:
(http://i42.servimg.com/u/f42/11/22/11/07/02101010.gif)
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: bomber в Октомври 16, 2016, 21:30:18
Чий е той?

(http://pichost.name/images/2016/10/16/BaiIvanc87ed.jpg) (http://pichost.name/image/ZCiRD)
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Октомври 26, 2016, 23:46:07
Малко развитие по темата :)

По предложение на колеги, направихме 3D модел на диференциала. По точно колегите го начертаха, на мен би ми отнело седмица :D Та, пуснахме симулация на сегашния диференциал с всичките му размери, ъгли, наклони и т.н. Резултатът: не издържа :) Дори критичните зони от графиката съвпадат с местата където от короната липсват парчета :) Това е поредното доказателство, че нещо не е както трябва...


Сега трябва да проектираме нова корона, нов пиньон и да ги дам за изработка. До момента съм намерил 3 места, при това с много добри отзиви.


Знам какво е мнението на "ветераните" в областта, относно компютърните модели и симулациите, но кво да се прави-нашето поколение го влекат такива методи >:D

ПП: За жалост имам проблем със снимките с напреженията от симулацията, но ще кача при първа възможност :)

Ето малко снимки на прословутия диференциал:

(http://pichost.name/images/2016/10/26/IMG_0099a697a.th.jpg) (http://pichost.name/image/ZBMfv)

(http://pichost.name/images/2016/10/26/IMG_13759fd24.th.jpg) (http://pichost.name/image/ZBzNK)


Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: krankenstein в Октомври 27, 2016, 10:09:32
Знам какво е мнението на "ветераните" в областта, относно компютърните модели и симулациите, но кво да се прави-нашето поколение го влекат такива методи >:D
Според мен няма значение кого какво го влече, а важното е накрая да има добре работещ резултат... колкото до оригиналността, това все пак е невидима част. A числото на главното предаване същото ли ще оставите, защото тук май е моментът да се направят подобрения и в тази насока?
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: fulcrum в Октомври 27, 2016, 17:54:39
Симулациите винаги помагат в проектирането и изпитването на едно изделие. Тука със слабия диференциал , проектиран със
класически методи е 100% потвърждение на това. Конкретно каква програма /продукт симулира дифа?

Явно дифа е проектиран не със спестяване на материали или занижаване на технологични изисквания дори за времето си , което според мен
е  и по недостоверното , проблема с него пак според мен се дължи на неподходящ ъгъл на наклона на зъбите и конкретно площа/обема им. :)
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Октомври 27, 2016, 18:39:57
За момента мисля да запазим оригиналните предавателни отношения. Единствено ще променим вида на самите зъбни колела (профил на зъба, ъгли, дъги и т.н. ) , като запазим съответните габаритни размери. Но все още няма категорично решение по въпроса :)

Програмата е Inventor, на Autodesk. Същата като SolidWorks.

ПП: Графиките малко по-късно :)
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: Speeder в Октомври 31, 2016, 14:20:43
Ако успееш да произведеш подобрен диференциал, изтестваш го и можеш докажеш резултатите си, то това би се оценило и на международната сцена.
Пази си всичката документация защото ако проекта е успешен, ще можеш да продаваш диференциални по света.
;)
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: hydrometalique в Октомври 31, 2016, 19:08:32
Да, фактически такъв модерен подход до момента мисля не е описван във форума (извинявам се, ако някъде съм пропуснал подобни ) .
Моите адмирации за професионализма и сериозността в начинанието. Наистина едно оптимизиране на тази очевидно слаба точка би могла да се оцени извън страната. 
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Октомври 31, 2016, 20:16:16
Благодаря колеги! :)

Това беше лесната част - нещото в което българите сме най-добри: да намираме кусури и нередности във всичко. Сега предстои много четене и опити :)

Стига да успеем да го "измислим" и разбира се да издържи в реални условия - на драго сърце ще го предоставя на всеки изпаднал в беда. Ще се радвам да помогна.

Иначе ето част от графиките. С червени стрелки съм отбелязал критичните точки според програмата и счупванията в действителност (снимка само на няколко счупени зъба) . За жалост нямам снимка с хубав изглед от симулацията на самия пиньон...
 
(http://pichost.name/images/2016/10/31/Constraint_0_0f57ec.th.png) (http://pichost.name/image/Zwx3H)
(http://pichost.name/images/2016/10/31/Result_0_394994.th.png) (http://pichost.name/image/ZwF2m)
(http://pichost.name/images/2016/10/31/Result_0_3_rev90228.th.png) (http://pichost.name/image/ZwNVf)
(http://pichost.name/images/2016/10/31/IMG_0215fe4fd.th.jpg) (http://pichost.name/image/ZwmiF)

ПП: Защо този сайт върти снимките по най-невероятни начини? :D
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: admin в Ноември 02, 2016, 14:54:27
Сайта ограничава размерите на картинките но не ги завърта.

Картинките анимации ли са?
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Ноември 02, 2016, 20:24:03
Конкретно тези са "скриин шотове" . Има и анимация на която се вижда как пиньонът се "катери" по короната. Това ми обясни и Христофор (на когото ми дадохте телефон) . Човекът е стигнал до същите заключения без симулации :)

Гледайки сайтовете за части си мисля, че този проблем е отстранен при новите зъбни колела. За толкова много години все някой се е сетил да попромени някои неща :)


Тази събота ще остане време да почегъртам купето. Сдобих се с пясъкоструен пистолет от Лидл. Учудващо върши чудесна работа...

(http://pichost.name/images/2016/11/02/IMG_0108f268d.th.jpg) (http://pichost.name/image/ZGzJb) (http://pichost.name/images/2016/11/02/IMG_01111db2d.th.jpg) (http://pichost.name/image/ZGkkV)

За този малък участък беше необходима 1кг смляна шлака за пясъкоструене (в комплект с пистолета) . Хубавото е, че по този начин се сваля само ръждата, без защитното покритие на купето. Консултирах се с бояджията и според него е по-добре да не се маха.

Тъй като никога до момента не съм използвал подобен метод, имам няколко въпроса относно пясъка (шлаката) . В инструкциите към пистолета пише, че работи само със смляна шлака с едрина на зърната от 0.2 до 0.8мм и в никакъв случай с кварцов пясък. Днес купих 30кг шлака, но с едрина на сместа от 0.2 до 2.8мм. Намерих само на едно място и то чак във Варна. Обмислям варианта да купя ситно сито и да пресявам... Не знам какво ще стане ако използвам директно едрата смес. Най-вероятно ще съсипя дюзата на пистолета, а може би ще сваля и покритието на метала...

Приготвил съм си костюм, маска и очила.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: primalfear в Ноември 04, 2016, 22:59:05
Аз си взех същия пистолет и го ползвах с кварцов пясък 0.16 и за сега няма проблем. Става добре, но е доста бавно и разхода е значителен и на пясък и на въздух. За по-финни неща като карбуратор например ползвах  сода бикарбонат. Отидоха около 5 кг сода т.е. 5 лв.
Успех. Проекта е много сериозен.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: regreed в Ноември 05, 2016, 17:26:10
Привет, колега! Късно видях темата, ама много рядко влизам, та...  Ръждуляци и при мене - бол, кинти за съжаление - никакви!
Пистолета от Лидл се оказа безподобен боклук, със зверски разход на въздух и капризен - въобще - не става! (http://s17.rimg.info/cd3e73729ca00206a1a534d759b56ba0.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1055153415.html)
Решението дойде от мрежата. В "тубата" братята руснаци дават безплатни ( и безценни ) уроци, от който се възползвах, и си построих песъкоструйна установка ( с материали от вторичните ) която вече наистина работи! Снимки нямам, защото не ми се разправяше да правя, но при следващо ходене в  Дивния Северозапад може да нафоткам туй - онуй.
По долу давам клиповете от които се учих аз, и горещо препоръчвам, като надявам се, руският език не Ви е чужд! Успех! (http://s18.rimg.info/9a4cc0cb2ad6e1223d71747f51219d91.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1084847079.html)










Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Ноември 05, 2016, 22:56:08
Има нещо вярно за разхода на въздух и абразив... Днес се мъчих 2 часа да пресявам едрата шлака, да чистя и накрая си взех дрелката с шкурка... :) Иначе чисти супер, шлаката може да се използва повторно, не е никак скъпа, но...

Ще използвам този метод за специфични трудно достъпни места, като ъгли например. Но щом става и с пясък, ще пробвам да видим :)
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Юни 18, 2017, 23:34:05
Малко раздвижване на темата... :)

През последните месеци понапреднахме с проекта - както с липсващи части, така и с тенекеджийската част.

По купето - изчистени са предната част (роговете) , прагове, багажник, подкалници, полицата под задното стъкло, голяма част от пода, калници, врати... Остава да се изчистят подът (под купето) , таван, табло и разни други дреболии.

Закарах вратите и калниците до Враца на песъкоструйка. След това бяха минати с епоксиден филер.

(http://pichost.name/images/2017/06/18/IMG_074265176.th.jpg) (http://pichost.name/image/LMQio)

Всичко останало се чисти на ръка, до здрав метал. Където е необходимо мажа с ръждопреобразувател на Wurth и след това с грунд или филер. Тепърва ще се кърпят врати и калници...

(http://pichost.name/images/2017/06/18/IMG_01746d7b5.th.jpg) (http://pichost.name/image/LMuRb) (http://pichost.name/images/2017/06/18/IMG_0182b6ace.th.jpg) (http://pichost.name/image/LMeT8)

Относно липсващите части - останаха предна решетка (изтървах цели 2 в eBay.fr, ама докато навляза в сферата на аукционите... :D ) , предна броня, вътрешни дръжки за прозорци и отваряне на вратите, ключалки, копчета по таблото иии разбира се диференциал :) Така и не остава време да се разходя до Севлиево и да говоря с човека с диференциалите...

Положението е все още отчайващо, но не трагично :) Както и преди - трябва си свободно време...
 
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: krankenstein в Юни 19, 2017, 19:39:41
Много се зарадвах, като видях такова сериозно развитие по проекта... песъкоструят явно е свършил добра работа, но вратите в долната им част са отчайсващо къдрави и надупчени. Не мисля, че запълване и изглаждане с кит е най-доброто решение, по-скоро да се сменят с цели парчета зрава ламарина и да се шлайфа преизно по шевовете. Мнооого работа ви чака, но такава класика според мен си заслужава усилията.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Юни 19, 2017, 23:04:28
Всичките врати са доста зле в долната си част, дори повече от това което се вижда на снимката. Това са детайлите, които се нуждаят от най-много кърпене и внимание... Работата е специфична и ще се прави от професионалист, разбира се не от мен.

Тепърва предстои напасване на абсолютно всичко - калници, врати, капаци...

Оказа се, че във френския eBay има практически всичко, при това на доста добри цени. Нещата пристигат през www.dostavidomen.com за 2.2лв/кг до България. За момента не съм пазарувал от сайтовете, които ми изпратихте още в първите страници на темата, но и от там съм си набелязал доста неща.

Открих този сайт: http://www.lesanciennes.com/ с нереално евтини части за всякакви ретро автомобили. Писах на над 50 човека, но никой не ми отговори (както на френски, така и на английски) .

Намерих още един сайт: http://www.pat2d.com/ , с части за Траксион. До колкото разбирам - всичко е ново, реплика на оригиналното... 

ПП: Все още не съм виждал друга такава кола, освен моята. За момента разчитам изцяло на снимките от нета.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: boykoff в Юни 20, 2017, 00:58:13

Открих този сайт: http://www.lesanciennes.com/ с нереално евтини части за всякакви ретро автомобили. Писах на над 50 човека, но никой не ми отговори (както на френски, така и на английски) .


Здрасти, пробвай с IP от друга държава - Англия, Германия и т.н. европейски страни.  :D От България достъпът най-вероятно е ограничен до там, че да гледаме картинки... Така поне е с leboncoin.fr и по гореописания начин преборих системата.  ;) Успех!
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: hydrometalique в Юни 20, 2017, 07:46:01
Освен това франсетата са пословични с неглижирането на всичко, което е извън Франция. Не си мърдат задника да отидат до куриер или да извикат такъв, предпочитат човек само да ходи да си взема нещата и т.н. Това не е тотално правило, де, но все пак са мързели в това отношение.
Хубаво е да намериш някой Траксион поне на изложение и да го нащракаш хубаво. В Русе знам , че изкарват един, във Варна май има, в София няма начин да няма да излиза на Спасовден. Снимките на готови модели помагат много, особено в събирането от насипно състояние.
По отношение на напасването си гледай букварите какво пише, понеже от своя страна правеното у нас е възможно да е събирано колкото да стане и да те подведе.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Юни 20, 2017, 23:33:51
Здрасти, пробвай с IP от друга държава - Англия, Германия и т.н. европейски страни.  :D От България достъпът най-вероятно е ограничен до там, че да гледаме картинки... Така поне е с leboncoin.fr и по гореописания начин преборих системата.  ;) Успех!

Виж, за това не се бях сетил. Точно днес исках да сметна колко би струвала пратка с местните пощи (Colissimo) и получих съобщение, че нямам достъп до въпросното меню заради местоположението ми. Ще пробвам с френско proxy.

Освен това франсетата са пословични с неглижирането на всичко, което е извън Франция. Не си мърдат задника да отидат до куриер или да извикат такъв, предпочитат човек само да ходи да си взема нещата и т.н.

Наско (сервиза на ул. Райска градина) ми каза абсолютно същото  :D Макар че за момента в eBay са доста отзивчиви - отговарят практически веднага, изпращат нещата бързо.

Прави ми впечатление, че не си падат много по PayPal. Дори тази седмица се наложи да платя таксата на продавач към PayPal, само и само да се съгласи да му пратя парите по този начин. И всичко за 1 евро...
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: boykoff в Юни 21, 2017, 01:56:34
От Colissimo съм много доволен, но съм ги ползвал само вътрешно във Франция. Никой не искаше да праща части извън страната. Цените им са поносими, но до България ползвах тираджии и отпускари за моите пратки. Интересното е, че нямат услуги от типа "наложен платеж", всичко се плаща предварително с чек, но винаги са били коректни франсетата.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Юни 22, 2017, 15:43:31
Нещо което научих буквално вчера - стартерът ми не е центробежен, а е с жило. Което е супер- така отпадат недостатъците на тази технология :)

По спомен, парчетата които имам са от центробежен стартер (след 1952г. ) . Има доста по eBay, та ще гледам и за това.

Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: Йордан Дончев в Юни 24, 2017, 23:08:14
 Малко пресни надъхващи снимки от днес.(http://pichost.name/images/2017/06/24/20170624_1212495bf52.th.jpg) (http://pichost.name/image/LK4Ds)(http://pichost.name/images/2017/06/24/20170624_121503ba729.th.jpg) (http://pichost.name/image/LKO7t)(http://pichost.name/images/2017/06/24/20170624_121503cc6c6.th.jpg) (http://pichost.name/image/LWlfw)(http://pichost.name/images/2017/06/24/20170624_1214020fdcf.th.jpg) (http://pichost.name/image/LWEit)(http://pichost.name/images/2017/06/24/20170624_1213436fc00.th.jpg) (http://pichost.name/image/LWVNO)(http://pichost.name/images/2017/06/24/20170624_121300419c0.th.jpg) (http://pichost.name/image/LWcRD)(http://pichost.name/images/2017/06/24/20170624_12133477beb.th.jpg) (http://pichost.name/image/LWgh9)(http://pichost.name/images/2017/06/24/20170624_121334a1d73.th.jpg) (http://pichost.name/image/LWorG)
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Юни 25, 2017, 22:34:31
Съвършен...

До колкото се вижда от снимките - всичко е в оригинален вид, до най-малкия детайл. Дано и моята стане така един ден :)




 
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: ivanboev в Юни 28, 2017, 22:16:59
Белият лебед наистина е в доста добро състояние. Имах честа да го видя на живо в Русе. Не всичко е оригинално обаче.... ;D
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: michev в Юни 28, 2017, 23:40:05
Много странни конструктивни решения :o, визирам шарнирите и забития в маркуча датчик.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: Йордан Дончев в Юни 29, 2017, 17:34:48
 Тук е обяснено за модела със странното окачване. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%ABn_Traction_Avant.   За времето през което се е произвеждал както и ситроен DS са имали нови технологии и решения за по добър комфорт и поведение на пътя, ако изобщо е имало добри пътища. Ремонт и здравина на окачването проблеми касаещи всички модели и марки или кеф цена няма са спорове излишни и безкрайни. По важното е че са различни от масовките и винаги доставят удоволствие в движение на водачите и зяпачите. Намират място в много големи колекции ретро автомобили и се вписват идеално.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Юни 29, 2017, 22:36:52
С окачването още не сме се занимавали... Но до колкото разбрах и там има много тънкости :)

Днес официално си получих километража и разни други дреболии. Това е точното табло за 11BL от 1948г. Липсва му часовникът, но периодично се появяват в eBay :) В много краен случай ще му пригодя някакъв ръчен.

(http://pichost.name/images/2017/06/29/IMG_0095a04ca.md.jpg) (http://pichost.name/image/LvaW9)

Другото от снимката - стоповете. НО! Има една малка подробност - до 1952ра има само един единствен стоп (кръгъл) , в лявата страна на номера. Имам го и него. А тези се слагат на новия Траксион.

Документално колата е спряна от движение. Имам двата големи талона, малкият е в КАТ. Въпросът ми е дали ще мога да мина ГТП (или технотест? ) само с едно габаритче, на левия калник, както си е оригинално? Дори без мигачи - и това не се е слагало през тези години :))

Трябва да се поинтересувам какви са изискванията за пускане в движение и дали има по-специални правила за ретро хАвтомобили :)
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: hydrometalique в Юни 30, 2017, 07:13:52
Хм, много интересен въпрос. Принципно щом колата е имала досега регистрация би трябвало да нямаш проблем с пререгистрацията, но въпросът с ГТП си остава. Иначе колата би трябвало да има пътепоказатели, но механични, което не знам дали се признава от нашите служби, понеже се изисква светлинен сигнал.
Няма да е лошо да се консултираш предварително с някой, който има регистриран подобен автомобил как стоят нещата.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: boykoff в Юли 02, 2017, 02:00:03
И в краен случай слагаш временни мигачи, да речем, на стойки за бронята  (без разпробиване и т.н.) и след като мине "официалната част" при шапките, ги архивираш в шкафа.  ;) Така  правят повечето колеги... Защото ако попиташ някой, сблъскал се с този казус, ще ти каже как е било в неговия КАТ в определен момент при определен началник... А всеки КАТ си има различни виждания, променливи почасово.  :)
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: buhalab olimpia в Юли 02, 2017, 08:37:36
То ГТП ще си направиш след като минеш Кат.След като не е нов внос преглед няма,бих ти препоръчал да си изкараш транзитен номер ,и когато ти е готова колата направо в кат най-важното е номера на шасито да се чете.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: boykoff в Юли 02, 2017, 14:11:25
Ако колата не е с новите талони, трябва да мине канал на КАТ, а ако мине канал автоматично и правят и технически преглед там и не е нужно да ходи на друг ГТП една година. Поне преди беше така. Освен това, ако по документи колата е регистрирана преди 01.01.1960 г.  е освободена от ГТП. Има си наредби, обнародвани в Държавен вестник още през 90те..
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: buhalab olimpia в Юли 02, 2017, 14:31:00
Само нов внос колите получават ГТП от кат,поне в София е така.Преди 1960г колите са освободени от ГТП ,но шапкарите се заяждат. :)
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Юли 02, 2017, 19:58:15
Колата е с нов номер (серия СВ) . Има голям талон и още един талон "Спрян от движение" . Номера на табелката се чете, дори върху главите на нитовете се виждат гравирани шеврони :)

И аз обмислях варианта с временни мигачи или оригинални. От една страна е свързано с допълнителни разходи за лост и всичко останало - за сега се вмествам в бюджета. От друга пък си е хубаво да има, дори от следващия Траксион. Все още го обмислям.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: primalfear в Юли 09, 2017, 19:22:10
Привет,
сори за спама, но ще върна малко назад темата за песъкоструя на дребни детайли.
В по-горните постове колегата REGREET отхвърля напълно пистолета от Лидъл, но аз днес
го ползвах пак и качвам 3 снимки за по-голяма яснота. За малки детайли и трудно достъпни места
става. За конкретния пример за целия блок вън и вътре ми отне 2 ч и пясък за 15лв.
Поздрави
(https://s3.postimg.org/ywc3bzn9v/20170709_112319.jpg) (https://postimg.org/image/ggrmel95b/)
(https://s3.postimg.org/tfguz6xcj/20170709_113602.jpg) (https://postimg.org/image/wmbeithsf/)
(https://s4.postimg.org/jp91yiopp/20170709_132604.jpg) (https://postimg.org/image/gv5wl2mjd/)
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: немо в Юли 09, 2017, 19:29:00
Перфектна работа!
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Юли 10, 2017, 22:47:56
Повече от перфектно!

Какъв пясък използва? Кварцов? Или смляна шлака?

ПП: Днес пристигна предната решетка :) Отново от търг в eBay.fr. Състоянието и не е перфектно, но е поправимо без много усилия.

От липсващите детайлите по визията останаха: предна броня и вътрешни дръжки на вратите и прозорците. Интересното е, че понамаляха частите в eBay. Преди всеки ден пускаха какви ли не боклуци, но от 2 седмици има затишие...
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: primalfear в Юли 11, 2017, 09:21:57
Кварцов пясък 0.16 , 7лв. 25кг. от Ташев галвинг. Със сигурност го има и на други места.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Септември 02, 2017, 14:40:01
Малко раздвижване :)

Няма съществен напредък по тенекеджийската част, но пък за сметка на това напреднах с липсващите чаркове.

АвтомобилЪТ се сдоби с:

- чистачки Маршал;
- карбуратор Solex 32PBIC;
- хромирани дръжки за капаците, външни за вратите, орнамент за решетката;
- цял механизъм за смяна на скоростите ( "кулата" ) , чак от Калифорния;

Остават:
- предна броня;
- стартер (или цял или ремонт на моя) ;
- разбира се диференциал :) И по тази точка няма развитие...

(http://pichost.name/images/2017/09/02/IMG_0651c6470.md.jpg) (http://pichost.name/image/YXp1J) (http://pichost.name/images/2017/09/02/IMG_0649b097e.md.jpg) (http://pichost.name/image/YX631) (http://pichost.name/images/2017/09/02/IMG_06479c722.md.jpg) (http://pichost.name/image/YXZ2z) (http://pichost.name/images/2017/09/02/IMG_064816036.md.jpg) (http://pichost.name/image/YXfE3)
(http://pichost.name/images/2017/09/02/s-l160024c472.md.jpg) (http://pichost.name/image/YXiHs)


Освен това открих тази фирма: http://ewertlak.com/

За рециклиране на рефлекторите на фаровете (200мм диаметър) + гривните: общо около 100лв. за двата, по първоначална информация. Не съм се интересувал, но ми се струва доста приемлива цена. Колеги са пращали фарове за нанасяне на покритие и са доста доволни от крайния резултат :) Някой има ли отзиви за фирмата?
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: rosen sn в Септември 02, 2017, 15:41:09
Покритието на Евъртлак е добро,проблема е,че не  предлагат механична подготовка на детайлите , а само химическа
Ако детайлите имат язви от ръжда не ти го полират, а направо го пускат в техните си процеси
 Трябва да си го подготови клиента. 
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: boykoff в Септември 03, 2017, 03:00:11
Специално за рефлекторите, покритието на фирмата може и да е добро, но технологията е неправилна. И не специално за тази фирма имам предвид. Визуално може и да се получи ефекта, но се губи около 40% от осветяването нощно време. Все пак за параден автомобил и това е решение  :) .
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Септември 03, 2017, 21:41:38
В такъв случай къде да изпратя фаровете за рециклиране и съответно каква е цената на услугата?

не  предлагат механична подготовка на детайлите , а само химическа.

Такава беше уговорката - да им изпратя фаровете полирани, без язви и готови за хромиране... Доста пипкава работа, едва ли някой би се занимавал :)
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: boykoff в Септември 04, 2017, 00:49:45
Това което знам е, че покритието на рефлектора е подобно или идентично с покритието на  огледалата. Има два начина на нанасяне на самото покритие, но в България не знам къде и дали правят подобно нещо. В моя случай минах на варианта нови фарове, имах късмет да намеря такива във Франция.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: yoz в Ноември 07, 2017, 19:48:03
Това не е ли същия модел?

(http://pichost.name/images/2017/11/07/2017_11_07_19_46_48_97aab.md.jpg) (http://pichost.name/image/t4tMX)
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Ноември 08, 2017, 23:20:34
Такъв е, само че от "по-новите" :) Бронята е права, чистачките са долу. Но 12 евра ми се виждат прекалено много...

По моя няма съществен напредък. Предната решетка (нова, права и без заварки) е готова за боя, изчистена до метал и намазана с ръждопреобразовател на Wurth и след това филер. По другите детайли почти няма напредък.

От липсващите части намерих задни алуминиеви орнаменти за калниците (sabots на френски) , ключета за таблото, мигачи, целия лостов механизъм за скоростите, карбуратор и т.н. Остана само предната броня... 

Въпросът с диференциала остава отворен :) Още не съм се отказал от изработването му. Но ако трябва да съм честен и нищо не правя по въпроса, по ред причини. Надявам се да имам решение до края на годината :)

Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: Logrus в Ноември 11, 2017, 19:11:34
Това което знам е, че покритието на рефлектора е подобно или идентично с покритието на  огледалата. Има два начина на нанасяне на самото покритие, но в България не знам къде и дали правят подобно нещо. В моя случай минах на варианта нови фарове, имах късмет да намеря такива във Франция.
http://skodaclub.bg/forum/index.php?/topic/39841-105gl-%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B6-%D0%BF%D1%8A%D0%BB%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BC-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82/page-17 - тук колегата е казал къде в България са му правили хрома на рефлекторите.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: mnp57 в Ноември 17, 2017, 09:27:29
Здравей колега!Преди няколко дни купих оловна добавка за бензин от немския Ибей.Три флакона общо за 750 л.бензин излизат около 40 лв.с доставка до България/ползвам Габко/.
https://www.ebay.de/itm/22-40-L-ERC-Bleiersatz-Ventilschutz-3x250ml-Benzin-Zusatz-Oldtimer/261202633336?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2649
Имам един нов,оригинален фар за Traction.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Ноември 18, 2017, 10:37:04
Супер! Ще поръчам и аз някой прекрасен ден, дано стигна до там. За момента все още купувам шкурки и телени четки :D

Относно фаровете: вече имам цели 5 фара и 2 коруби. Три броя Cibie и комплект Маршал (11BL е фабрично с Cibie) , но на всичките им трябва нанасяне на покритие. Разгледах линка, който колегата е изпратил по-горе и мисля да пробвам :)
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Декември 24, 2017, 16:56:08
Привет колеги! :)

Дойдоха празниците и остана време за човъркане.
По въпроса с липсващите части - намерих броня и пълен комплект гарнитури за двигателя. Очаквам доставка, вероятно "догодина" .

Започнахме с една от главите. Оказа се правена и вероятно изправена. Ще се занесе да бъде проверена за кривини. Напаснахме клапаните, прекарахме всички резби с метчик и т.н.

(http://pichost.name/images/2017/12/24/IMG_136015baf.md.jpg) (http://pichost.name/image/2sO5V) (http://pichost.name/images/2017/12/24/IMG_13688a819.md.jpg) (http://pichost.name/image/2s4Kb)

Нищо страшно. Но от тук започва чуденето... Имам два вида опори за оста на кобилиците (щендери) с различни височини: 48мм и 59мм. Също така два вида оси, с различни диаметри (13.9 и 14.2мм) . Както и един комплект повдигателни пръти, с дължина 240мм (според документацията точно такива трябва да бъдат за двигател преди Юни 1952ра) .

Вероятно двата вида опори са за двата вида повдигателни прътове - логично. Разликата в дължините е едва 6мм. Но явно си има значение.
Не знам защо има два вида оси с различни диаметри. Сигурно по-дебелата е ремонтен размер, тъй като отворите на маслените магистрали и шпонковият канал съвпадат...

Последната мистерия (за сега :) ) са маховиците. Имам два - един малък и един може би два пъти по-тежък. Стават и двата на коляновия вал и блока. Кой от двата трябва да се сложи обаче... :D Ще се види със съединителя и скоростите.

Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: Nik1600GT в Декември 24, 2017, 17:56:22

... Но от тук започва чуденето... Имам два вида опори за оста на кобилиците (щендери) с различни височини: 48мм и 59мм. Също така два вида оси, с различни диаметри (13.9 и 14.2мм) . Както и един комплект повдигателни пръти, с дължина 240мм (според документацията точно такива трябва да бъдат за двигател преди Юни 1952ра) .

Вероятно двата вида опори са за двата вида повдигателни прътове - логично. Разликата в дължините е едва 6мм. Но явно си има значение...


Внимавай много с "геометрията" на механизма повдигащи пръти-кобилици-клапани! Това е цяла наука! Много подценявана и доста неразбирана. Ако говориш за 6мм разлика в дължината на повдигащите пръти - това е ОГРОМНА разлика. Дори 2-3мм грешка там може да доведе до ... скоропостижно изпаднали/изпотрошени водачи и натрошени клапани. В нета има доста инфо на тази тема. За сведение - при спортни двигатели тези пръти се подменят с усилени такива и тези усилени пръти се продават с по-голяма дължина от стандартинте. В зависимост от разпределителния вал и кобилиците се режат на правилната дължина. А правилната дължина се "смята" с раздвижен/тестов прът при монтиран разпределителен вал и съответните рамена и кобилици, разбира се. При 50% лифт на разпределителния вал оста на клапана и натискащото "рамо"/винта на кобилицата трябва да са в съосие! Това няма нищо общо с и не се оправя от регулировката на клапаните. За маховиците - разлика два пъти в теглото ми се вижда сериозна, ако и двата са сток и за един и същ  двигател. Обикновено при значително по-лек се отива пак при спортни двигатели (при мен примерно стоковите са около 8-10кг и се слиза на 5.5-6кг при спорти модификации. ПС. Ефекта от здраво сгрешена геометрия е като този малко дете да се пробва да забива пирони в нещо доста по-твърдо от мокър пясък  ;)
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Май 19, 2018, 18:52:25
Привет колеги! Бавно, но славно нещата се случват :)

През последните месеци успяхме да съберем мотора.
Стартирахме с прекарване на всички резби, почистване на всички магистрали и т.н. Двигателят е оборудван с чисто нови бутала, сегменти, ризи и гарнитури. Буталата и биелите са напаснати с точност до грам. Всичко останало - делко, карбуратор, маслена помпа и т.н. е подготвено за монтаж.

Оказа се, че имам и як работещ стартер. Няма му предната част, но в eBay.fr имам стотици оферти за по 30евро. Продължавам да не харесвам този тип стартери, особено след като разгледах всички венци на маховиците, които имам... За жалост едва ли ще успея да преправя от съвременен автомобил. Оказа се, че бендиксът на моя стартер съвпада с габаритите и броя зъби с такъв от влекач Scania. Доста по-малък от тези на леките коли.

Малко не нацелихме цвета на двигателя, но какво да се прави :)

(http://pichost.name/images/2018/05/19/IMG_20180427_202555103860a6ce8f68df2.md.jpg) (http://pichost.name/image/M42Hl)
(http://pichost.name/images/2018/05/19/IMG_20180427_20252710ce91bac9df4b95b.md.jpg) (http://pichost.name/image/M4Mfe)

По купето има съществен напредък, но остава най-трудоемката и пипкава част - вратите.

Имам сериозен проблем с хромирането на броните - не мога да намеря къде да ги направят. Чух, че имало опция за изпращане в Турция, но отзивите са лоши...

Ами това е към днешна дата :) Както се казваше в онзи виц - продължаваме напред!
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: bomber в Май 19, 2018, 23:03:40
Онзи виц се казва Кубрат Пулев.Кличко го смаза от бой, Пулев вика:"Продължаваме напред!"(мафията му попречила да победи). O:-)
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: Speeder в Май 23, 2018, 08:51:18
При цена от 140 евро без ДДС за броня не си заслужава да се занимаваш с хромиране със съмнително качество :

https://www.citroen-traction-avant.com/en/shop/article/298.281/Rear_bumper_chrome_11_BL_till_7%2f52
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: krankenstein в Май 23, 2018, 19:36:28
Поздравления за напредъка! Цветът на мотора ми харесва, но честно казано по би ми допаднал да е с полиран капак на клапаните - виждал съм таива на снимки из нета, не знам доколко са оригинални де. Хубаво е, че за модела се предлагат сравнително евтини афтърмаркет декоративни елементи, като например хромираните брони за под 300 лв/бр. Това на фона на прескъпите пластмасарии за съвременните модели си е направо супер!
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: primalfear в Май 26, 2018, 00:20:16
Може ли да споделиш, когато сглобявахте мотора какво използва за мазане на лагери, цилиндри и т.н.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Май 28, 2018, 18:48:24
За смазване на лагерите и цилиндрите (ризите) - нищо специално. Всичко беше стабилно омазано с двигателно масло.
Единствено гарнитурата на главата я намазахме с графитна смазка.

Относно броните в този сайт: малко ме тревожи системата им за плащане. Иначе съм си харесал доста неща от там... Искат да им изпратя номера на кредитна/дебитна карта + CSV :) Практически все едно съм им дал пластиката :)
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: fifo в Май 28, 2018, 21:59:57
Колега, в нашия свят почти няма плащане в интернет, което да не изисква тези данни. Вариантите са да имаш карта с малък лимит, че да редуцираш риска или да плащаш с пейпал или с банков превод, което обикновено е по-скъпо. Отделно, повечето банки предлагат допълнителна защита при плащане с карта в интернет - 3д верификация. Тая защита май дори не я предлага банката, а самата организация (Виза или Мастеркард). С една дума, правиш си допълнителна парола и нито едно плащане не може да мине без лично да го оторизираш. Вобще, някой в днешно време да се оплаква от сигурност по отношение на банкови услуги е малко несериозно. В една песен се пее... Disinformation is weapon of mass distraction.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Май 28, 2018, 23:20:32
Да, но едно е да имаш линк към банката за превод с криптирана връзка, съвсем друго е да изпратя email с всичката информация на някой си. Каква е гаранцията, че утре няма да си купи нещо, например от eBay? Там вече може да се плати с картата, без регистрация в PayPal. Или пък се зарежда сума в букмейкърски сайт и от там сумата се дърпа обратно в друга карта/сметка. Варианти много.

Банковият превод също не е за предпочитане - познат изгоря по тази схема със 150евро. Не бъдете толкова наивни :)

Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Юни 27, 2018, 23:37:23
Колеги, нуждая се от съвет (акъл) :)

Работата по купето върви с пълна сила. Всички детайли са изчистени от ръжда и намазани с преобразовател на Wurth и в последствие с грунд или филер. Почти всичко е изкърпено с дребни изключения.

Притесняват ме обаче няколко части от купето, където няма как да се бръкне и да се изчистят от вътрешната страна. Става дума за предницата (роговете) и гредите, на които се захващат вратите. Хубаво е да бъдат почистени по някакъв начин...

Не ми се иска да ги режем по ред причини. Ако пространствата бяха без дупки - щяхме да ги напълним с масло и да решим проблема, но...

Та, има ли някакви хитрини, които да спасят положението? :)
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: Роби в Юни 28, 2018, 12:42:10
Само да ти кажа за плащане онлайн винаги ще ти искат трите цифри отзад на картата , друг начин за плащане е по банкова сметка , но става много скъпо .
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: немо в Юли 01, 2018, 19:17:51
Колеги, нуждая се от съвет (акъл) :)
Ако пространствата бяха без дупки - щяхме да ги напълним с масло и да решим проблема, но...
Та, има ли някакви хитрини, които да спасят положението? :)
Какъв е проблемът да направите по някакъв начин временно запушване на дупките,да обработите и да оставите излишното да се изтече?
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: РумбатаБс в Юли 01, 2018, 19:31:41
Колеги, нуждая се от съвет (акъл) :)

Работата по купето върви с пълна сила. Всички детайли са изчистени от ръжда и намазани с преобразовател на Wurth и в последствие с грунд или филер. Почти всичко е изкърпено с дребни изключения.

Притесняват ме обаче няколко части от купето, където няма как да се бръкне и да се изчистят от вътрешната страна. Става дума за предницата (роговете) и гредите, на които се захващат вратите. Хубаво е да бъдат почистени по някакъв начин...

Не ми се иска да ги режем по ред причини. Ако пространствата бяха без дупки - щяхме да ги напълним с масло и да решим проблема, но...

Та, има ли някакви хитрини, които да спасят положението? :)
А,напълнете ги с масло и после бояджията ще си направи ритуално самоубийство  :))
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Юли 01, 2018, 21:57:11
Пак казвам - идеята с масло е неприложима. Отворите са големи и няма как да бъдат запушени.

(https://pichost.name/images/2018/07/01/IMG_11088cfc19d3d32506ba.md.jpg) (https://pichost.name/image/znm2A)

През единия рог минава кормилният прът, съответно има отвор за него в долния край. Ситуацията не е по-различна от другата страна...
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: РумбатаБс в Юли 01, 2018, 22:20:40
Колега тук се използва технически парафин  за кухи пространства но след боядисване ... повтарям-СЛЕД БОЯДИСВАНЕ.
Успех!
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Юли 01, 2018, 23:23:52
Със сигурност след боядисване ще е :)

Това ме интересуваше. Ще потърся повече информация из нета.

Благодаря! :)
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: немо в Юли 02, 2018, 20:24:16
https://www.classiccar-bg.com/index.php/topic,1091.150.html
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: shofjora в Август 05, 2018, 09:58:46
Здравейте колеги. Имам огромното желание да започна някой такъв проект.  Искам да направя ретро автомобил с надежни спирачки, кормило, двигател, ск. кутия и останалото.Повече ме интересува визията, която да бъде запазена.Нямам предпочитания към марка и модел, а само формата. Не хот род. Формата е като на Ситроен тракшън 11БЛ. В момента има един в мобиле. Предварително искам да се запозная с подробности около реставрацията на такива автомобили.  По тази причина попаднах на Вашата тема. Не обичам много да пиша, предпочитам личния контакт или по телефона, но ще прочета всичко което сте написали. Изпратих си номера на телефона на ТЕТЕВЕН и на ЯКО Мляко  и ще чакам отговор за съвет (Най-вече от ТЕТЕВЕН). 0887 754 736  Людмил Бонев - Долна Митрополия. БЛАГОДАРЯ ВИ!!!
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Август 22, 2018, 22:53:55
Привет колега! :)

Като за начало - добър избор на модел и марка :)
НО! Трябва да се вземат предвид някои неща, които са специфични за модела. Ако трябва да бъда честен - не знаех нищо конкретно за Traction Avant и го купих на сляпо, в разглобено състояние, без да знам дали има всички части. Е нямаше доста :D Но няма нищо страшно.

Както вече може би си разбрал - има много сериозен проблем с диференциала. Абсолютно всеки екземпляр. Решенията са няколко:

- Нов, за около 800 евро;
- Нов, на цена от 800 до 1500лв. , произведен в България (няколко места) ;
- Скоростна кутия от ID19 с 4 скорости (проблемът е отстранен) . До колкото четох, трябва да се отреже част от предния мост, тъй като кутията е по-дълга. Не знам обаче как седи въпросът с щангите и механизмът на лоста (специфичен и много интересен) . Трябва преправяне и на полуоските;
- Двигател от Рено 16 - абсолютно същата кинематика и разположение. Има един единствен клип в Youtube с такава модификация, без информация. Отново неясно как се монтират полуоските...

Относно частите: колкото и невероятно да звучи - може да се купи абсолютно всичко, при това на добри цени. Има много сайтове, които продават нови неоригинални части за Traction Avant. Дори в момента чакам съединител и разни други дреболии :) За съжаление обаче фирмата, която доставяше пратки от Франция спря работа съвсем наскоро и не знам друга алтернатива. За мое голямо щастие - вече имам почти всичко :)

Проблемни са също и гумите. Няма ги при нито един дилър в България, а и не са никак евтини... Поръчват се единствено online.  Моите са Michelin X 155-400mm. Шантав милиметров размер, без алтернатива. Гумите се произвеждат с разликата, че вече са радиални, а не като моите които са в момента на колата (диагонални) .

Без значение в какво състояние е купето - почти сигурно е, че ще ти трябват нови гумени уплътнения навсякъде. Някои са стандартни като профил и не са скъпи, но други са... За пример - предното стъкло има цели 3 различни уплътнения, едно от които е със специфичен профил.

Зависи какво е състоянието на купето и какво му се е случвало през годините. Зависи и до колко би желал да се задълбочиш в реставрацията :)

Последните 3 точки важат за абсолютно всяка стара кола, която би взел :)

Желая успех! Ще се обадя утре.

Поздрави,
Иво

ПП: Написах всичко тук, за да могат да го видят и други хора, които се колебаят :)
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: tikin_404 в Декември 14, 2018, 20:20:02
 :)Днес намерих този красавец из Лондон  и специално го снимах за теб

(https://pichost.name/images/2018/12/14/IMG_20181214_155114080d679ead858638ab1.md.jpg) (https://pichost.name/image/KZ7lT) (https://pichost.name/images/2018/12/14/IMG_20181214_154537262c381bdc15fd29a8b.md.jpg) (https://pichost.name/image/KZGPG) (https://pichost.name/images/2018/12/14/IMG_20181214_1544599722686a1798308968f.md.jpg) (https://pichost.name/image/KZHyA) (https://pichost.name/images/2018/12/14/IMG_20181214_1544258968579e1a70910f871.md.jpg) (https://pichost.name/image/KZStx) (https://pichost.name/images/2018/12/14/IMG_20181214_1544166696ac18d7e36bb71f4.md.jpg) (https://pichost.name/image/KZ4nR)
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Април 20, 2019, 00:05:25
Да раздвижа малко темата :) Да не си помисли някой, че сме се отказали...

Доста напреднахме през последните месеци, дори вече стигнахме до етап събиране. Също така успях да намеря много липсващи части, в това число гумени уплътнения със специфичен профил, лайсната между капаците на мотора, съединител, муцуната на стартера и какво ли още не.

Може да се каже, че приключихме с чистенето на ръжда и кърпенето. През миналото лято гътнахме купето настрани и отдолу се разкриха изключително грозни картини:
(http://pichost.name/images/2019/04/19/IMG_20180719_13433215ed29934884a4bf9.md.jpg) (http://pichost.name/image/F5tJJ)

Помните, че исках да защитя от корозия вътрешната част на роговете, но в същото време не исках да ги режем без причина. Е, не се наложи - те просто бяха изгнили отдолу :D В последствие рязане до здраво и след това замяна с цяло парче, със същата форма:

(http://pichost.name/images/2019/04/19/IMG_20180819_155714159a040f5d4162811.md.jpg) (http://pichost.name/image/F52z1)

Отвътре:
(http://pichost.name/images/2019/04/19/IMG_20180819_1558011f6dda6f712f10360.md.jpg) (http://pichost.name/image/F58gz)
(http://pichost.name/images/2019/04/19/IMG_20180904_1731421f49225998be79942.md.jpg) (http://pichost.name/image/F5MS3)

Предният мост беше изцяло разглобен, почистен, боядисан, със сменени маншони, лагери и т.н. , както и рейката.
(http://pichost.name/images/2019/04/19/IMG_20180904_13272812db6b4469e84d787.md.jpg) (http://pichost.name/image/F5kLs)
(http://pichost.name/images/2019/04/19/IMG_20180904_132735121e9412713e4e167.md.jpg) (http://pichost.name/image/F5lCt)

Кошът беше боядисан:
(http://pichost.name/images/2019/04/19/IMG_20180924_1415241c8e07badca57040a.md.jpg) (http://pichost.name/image/F5r0O)
(http://pichost.name/images/2019/04/19/IMG_20180924_1639321c016b8e94ad041d9.md.jpg) (http://pichost.name/image/F5WAD)

Спирачките също са готови - сменени уплътнения на цилиндърчетата + маншони + накладки на преден и заден мост + лагери. Спирачната помпа също е напълно рециклирана. Събрахме полуоските, стартера:

(http://pichost.name/images/2019/04/19/IMG_20190407_1339151065a8059985f8f88.md.jpg) (http://pichost.name/image/F5xa9)
(http://pichost.name/images/2019/04/19/IMG_20190407_1811031e1930f5788333092.md.jpg) (http://pichost.name/image/F5TkA)
(http://pichost.name/images/2019/04/19/IMG_20190326_1211511a27fbb6f144502cd.md.jpg) (http://pichost.name/image/F5ajG)
(http://pichost.name/images/2019/04/19/IMG_20190326_12113610ac112fbdff16ab3.md.jpg) (http://pichost.name/image/F5NJT)

Ами... Така горе долу се разви работата през последните месеци :) Разбира се непрекъснато изскачаха всевъзможни непредвидени проблеми (едва ли са свършили... ) , но няма нищо невъзможно. Продължаваме :)
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: hydrometalique в Април 20, 2019, 10:20:15
Много добра работа !
Тези кухи рогове са наистина голяма мизерия. На ДС са подобни кутии - с малки отвори и невъзможни за почистване и третиране.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Април 20, 2019, 12:34:42
Много добра работа !
Тези кухи рогове са наистина голяма мизерия. На ДС са подобни кутии - с малки отвори и невъзможни за почистване и третиране.

Да, голяма мъка... Не знам как е на DS/ID, но тук не са го измислили много добре. Отворът на кормилния прът е точно под калника и през него влиза вода в левия рог. Съответно можете да си представите на какво приличаше...

(http://pichost.name/images/2019/04/20/IMG_20180719_1708281e8805e921fc119d7.md.jpg) (http://pichost.name/image/F5XoL)

(http://pichost.name/images/2019/04/20/IMG_20180722_1442361b1669034e4f2cdf7.md.jpg) (http://pichost.name/image/F5jbH)

Модифицирахме го - вече има гума и маншон (това не е финалният вид на модификацията, но нямам снимки) :

(http://pichost.name/images/2019/04/20/IMG_20181020_15262716e118f5e6cc6bafa.md.jpg) (http://pichost.name/image/F5BYm)
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Септември 06, 2019, 00:16:32
Привет колеги! :) Малко ъпдейт по темата...

Щастлив съм да споделя, че след 3 години труд - купчината разглобени, ръждясали железа с неясен произход и предназначение се превърнаха в купе с работещ двигател! :) За момента на около 2 мото часа.

(http://pichost.name/images/2019/09/06/785113d73c3abf07da5b5fa93b81b4ed.md.jpg) (http://pichost.name/image/dulKp)
(http://pichost.name/images/2019/09/06/798d2183d838482a5db50cd8de898394.md.jpg) (http://pichost.name/image/dur1v)
(http://pichost.name/images/2019/09/06/a3f61dd8597ed0006ba401be416a248d.md.jpg) (http://pichost.name/image/dux8J)

Преди паленето - въртене на манивела на ръка, докато маслото избие навсякъде. Включително от едно нежелано място - коляновия вал, от към маховика. Проблемно звено на този двигател, а и не само на него. След 52ра инженерите добавят обратни спираловидни канали върху шийката на вала, но като цяло няма кой знае какъв ефект. Фабрично липсва лоена/ графитна набивка. В последствие се появяват съвременни решения, но отново без значителен резултат.

Двигателят запали практически веднага. Заработи стабилно, без вибрации и промяна в оборотите. Когато го събирахме - "нагласихме" буталата + биелите с точност до грам. Явно си е заслужавало :)


За момента работи с течаща вода през него. При първите паления работеше нормално, но въпреки течащата вода - изведнъж рязко вдигаше температурата и се налагаше да го гасим, преди да стане поразия. Напълно очаквано - все още всичко беше прекалено стегнато и ненапаснато. След първия мото час нещата се нормализират и вече не загрява толкова много.

Налягането на маслото е около 1.2-1.5 бара на празен ход. Може би леко високо... Мисля си че е така, понеже гледам стотици клипове в Youtube и там тези двигатели могат да работят без капак. При мен е практически невъзможно, заради многото масло, което избива отвсякъде веднага след паленето. От една страна е добре - имам няколко пръта на които се нанизват кобилиците и всичките са износени. Или от кофти материал на оста, или от ниско налягане, или кой знае какви са били някога маслата...

Ами за сега е това :) Продължаваме напред със стотиците други останали неща :)
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: hydrometalique в Септември 06, 2019, 07:19:09
Кавалите се износват от лошо масло и от липсата на канали за мазане на кобилиците. На ДС е същото положението, но ефектът е наистина обратен - няма мазане горе. Ако не се намира нова рампа, то поне сменете кобилиците  с такива от СХ - те са вече с диагонални канали и задържат маслото при работа. На практика са същите, стига дебелината на рампата да е същата, понеже, ако не се лъжа при ДС са две дебелини.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Септември 07, 2019, 01:47:10
Действително намерих два вида прътове. Само че не знам дали са все от Traction Avant или от ранно ID19. Едните са с диаметър 13мм и нещо, другите 14 и нещо. За щастие открих неизносен прът и го сложихме него. Надявам се високото налягане да реши проблема.

От кой мотор на СХ са подобни кобилиците?
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: hydrometalique в Септември 07, 2019, 08:32:28
Със сигурност от 2400 мотор, но предполагам и останалите, без Рено 2,0 мотора и турбо мотора. Дизелите също са най-вероятно с такива кобилици.
На високото налягане не се надявай , понеже е вероятно с омекването на мотора да спадне налягането.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11CV
Публикувано от: qko_mlqko в Август 17, 2021, 23:30:53
Господа, малко "ъпдейт" :)

След около 50 годишна пауза, купчината ръждясали боклуци се върна отново на пътя като сглобена кола- за да стигне на собствен ход до бояджията :) Остават дребни довършителни работи преди боята.

Върви доста приятно - честно казано не очаквах такова ускорение от двигател проектиран през 20те години и кутия с 3 скорости.

Остава само интериорът. На практика в него няма почти нищо сложно - тапицирани плоскости от шперплат. Единствено таванът е по-сложен и специфичен...

Та това е - надявам се скоро да го видим завършен и по пътищата ;)


Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: krankenstein в Август 18, 2021, 19:58:01
Ето това вече е новина - да подкараш за пръев път, нещо което си взел в почти насипно състояние... минал съм през същото и знам колко е вълнуващо, само че при мен операциите бяха малко в по-друг ред - първо боядисахме купето и кошовете, за да може после вътре да се редят инсталациите, мотора и оборудването. Не знам кой е по правилния подход, в моя случай след довършителните работи вече имаше леки щети по новата боя вследствие кипящата работа наоколо, понякога и по-грубичка... както и да е, честит първи тест драйв! :) Но само аз ли не виждам снимки от този паметен момент, или просто няма?
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: РумбатаБс в Август 18, 2021, 20:15:24
Един от най-атрактивните модели на Ситроен ... поне за мен :)
Да жалко,че не видяхме снимки в етап на реставрация.
Успех!
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: dido1903 в Август 18, 2021, 21:18:26
Чудесно е, че напредва работата :)
Да се надяваме, че снимките ще дойдат по-скоро от две години, откакто за последно е писал колегата.
Титла: Re: Начало на проекта: Реставрация на Citroen Traction Avant 11BL 1948
Публикувано от: qko_mlqko в Август 20, 2021, 15:46:22
Привет!

Нещо не успях да кача снимките... При първа възможност ще пробвам пак, но от личния ми компютър :)