Classic Car Bulgaria

Общи форуми => Общи приказки => Темата е започната от: DMC в Май 09, 2012, 23:44:55

Титла: С днем Победы!!!
Публикувано от: DMC в Май 09, 2012, 23:44:55
Малко късно се добрах до компютъра, но все пак по-добре късно от колкото никога.
Та другари, честит ден на Победата или Ден на Европа, както някои го наричат напоследък. Нека да си спомним на тази дата подвизите на Красная Армия и възмездието, което тя е донесла на всички потъпкани от Фашистка Германия и нейните съюзници! Поклон пред героите на Втората световна война!

PS: моля да не се тълкува политически!
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: koruderliev в Май 10, 2012, 09:40:59
Поздравявам ви със Stalingrad на Rammstein :)
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: krankenstein в Май 10, 2012, 10:35:22
Снощи изгледах бая филмчета по темата по руския канал 1. Гадно нещо е войната, но с риск да прозвучи цинично от технологична гледна точка тя води до много по-бързо развитие - само като пример колко се е развила авиацията само за 4-5 г. война, може би отговарят на поне 20 мирни години. Същото важи и за последвалата студена война, колко дръпнаха космическите технологии, а след края и са в почти пълен застой и пророчествата на фантастите като Кларк и Азимов нещо не се сбъдват...
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: fulcrum в Май 10, 2012, 12:41:02
първо - Поклон пред 27 - те милиона жители на СССР , паднали по бойните полета , както и пред всички жертви от други националности,
участвали  в бойните действия на Втората световна война.

Малко позиция и критика , да не ми се сърдят русофилите - жертвите от страна на СССР щяха да са доста по - малко , ако умееха да си
ценят човешките ресурси и стойността на човешкия живот.
Впрочем , те си го знаят.
И друг път съм го казвал , войната не е средство за решаване на проблемите на човечеството.
Къде е Германия  днес и къде е Русия се вижда много добре в наши дни.
Въпрос на манталитет на нацията.  С труда на вдовици и сираци Германия се изправя на крака за 5 години....а победителите- тях никой не ги съди.
  Много може да се пише , аз спирам дотук. :)     
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: победовод в Май 10, 2012, 19:15:19
Поздравявам всички с  Днём Великой Победы!!
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: USfan в Май 11, 2012, 09:26:58
Поздравявам и аз аз задочно всички с Деня на освобождението/Победата!  :)
И плюс едно към цялото мнение на колегата Фулкръм.  ;D
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: победовод в Май 12, 2012, 18:42:25
Къде е Германия  днес и къде е Русия се вижда много добре в наши дни.
   

Ами да Кирчо,много добре се вижда в наши дни ,че Русия е точно там където е и Германия.Сред седемте най големи икономики на света,с най голям БВП.Германия е на шесто място,Русия на седмо.Но от 2010 г. насам Русия увеличава своя БВП с около 2% повече на годишна база спрямо Германия.Така  че нищо не се знае,ако нещата в двете икономики се запазят така и в следващите години,в един момент  може да си разменят местата.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: USfan в Май 12, 2012, 19:33:05
Къде е Германия  днес и къде е Русия се вижда много добре в наши дни.
   
Ами да Кирчо,много добре се вижда в наши дни ,че Русия е точно там където е и Германия.Сред седемте най големи икономики на света,с най голям БВП.Германия е на шесто място,Русия на седмо.Но от 2010 г. насам Русия увеличава своя БВП с около 2% повече на годишна база спрямо Германия.Така  че нищо не се знае,ако нещата в двете икономики се запазят така и в следващите години,в един момент  може да си разменят местата.

Е да, само дето Германия с 4-5 пъти минимум по-малко население и сигурно 10-20 пъти по-малка площ, и почти нулеви полезни изкопаеми сега точно които да се ползват.   ;)
А и реално голяма част от брутния продукт на Русия е нефт, диаманти, камъни, железни и цветни руди, и още сума неща от земята.
А по-голямата част от Немския БРП са високо технологични изделия и технологии.

И това като се релативира, въобще не може да става и дума за сравнение между двете страни. :))
Та като се вземат предвид тези фактори, ясно коя държава е по-ефективна, и икономиката и също.
 А и да не говорим, че реално Германия носи на гърба си почти сама целия Европейски съюз, а Русия откакто няма СИВ и 3-ти свят, носи само себе си.  :))
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: победовод в Май 12, 2012, 20:38:16

Е да, само дето Германия с 4-5 пъти минимум по-малко население

Добре е човек като пише нещо, да е наясно с това за което пише.Какво значение има,че Германия е с по малко население,БВП се изчислява на глава от населението.

Брутен вътрешен продукт на глава от населението по номинална стойност. Това е сумата от всички стоки и услуги, създадени в рамките на държавата за дадената година. Стойността на тази сума е конвертирана по пазарни цени в щатски долари и разделена на средния брой на населението за същата година.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: Teodor в Май 12, 2012, 22:18:22
Тези едри цифри нямат особено значение. На теория нещата за много държави звучат по един начин, но на практика е много различно. Наистина важното е друго - стандартът, животът на хората. Не разлика, а бездна, която руснаците дано някога успеят да стопят. Както и ние, също!
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: fulcrum в Май 12, 2012, 22:27:24
Така е , с танкове , самолети и ракети само не става! C:-)
Величието на една нация се измерва с величието на нейните поданици! 8)) O0
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: победовод в Май 12, 2012, 23:18:25
Бих препоръчал на всеки който не е ходил през последните 3 години в Москва или в някой от по големите градове,първо да отиде и след това да коментира стандарта и живота на хората там.Ще му се замъгли погледа от сиви и черни металици,там кола която не е евро 3 може да я вкараш и да си я имаш ,но не може да я регистрираш и караш.Хората си подреждат държавата и си живеят живота,заведенията са пълни.Вярно,как е по селата нямам наблюдения,но не вярвам да има кой знае каква голяма разлика.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: USfan в Май 13, 2012, 10:29:09
Бих препоръчал на всеки който не е ходил през последните 3 години в Москва или в някой от по големите градове,първо да отиде и след това да коментира стандарта и живота на хората там.Ще му се замъгли погледа от сиви и черни металици,там кола която не е евро 3 може да я вкараш и да си я имаш ,но не може да я регистрираш и караш.Хората си подреждат държавата и си живеят живота,заведенията са пълни.Вярно,как е по селата нямам наблюдения,но не вярвам да има кой знае каква голяма разлика.
Ха, разликата е огромна.  :))
Москва си е все едно отделна държава, даже и на фона на Петербург.
Бил съм в Русия много отдавна последно де, чак през 1996-1997, тъкмо като го преизбираха Елцин.
По Москва тогава отдавна улиците бяха пълни с Мерцедеси, и скъпи бутици.
И дори и само 5-6 години след промените, града не можеше да се познае.

Понеже бях на гости на мой приятел, тогава последния представител на вече закритото там Химимпорт наше представитрелство, пътувал съм и бая дълго с влак чак до Иркутск и какво там беше, много на изток.
Там дето добиват нефт и разни диаманти.
И там в тая тайга тогава разни инженери и въобще всички работещи, взимаха много големи доходи на фона на общия стандарт тоагава в страната.
Ама това бяха и а и още са си изолирани икономически по богати райони.

 Ама не това е същественото ако мерим нещата с аршин.
И по Германия няма на всяка крачка по Метрополиите, Поршета и коли по 100 хил евро, ама това не значи че е бедна страната.

Но от друга страна трябва да се признае, че на руснаците социалната им мрежа и защита на населението в момента е мнго по-добра от нашата, аи от други страни.
На 2-3-ма мои познати руснаци родителите са пенсионери, и живеят във вътрешността на средна Русия. там откъдето е Горбачов родом, хахах.
Та те взимат пенсии еквиваленти по 300-400-500 долара.
А тези които още са живи, и са работили по разни заводи и колхози по време на войната, имат военна додбавка в размер на 30-40 % над базовата си пенсия.

И тези пенсионерски доходи са при цени на храни и стоки във вътрешността на страната, само мин по високи от нашите.
Русия е страна с огромна перспектива, това е ясно.
Ама да не подценяваме чак толкова и все пак локомотива на традиционна Европа, какъвто е Германия.  :)
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: USfan в Май 13, 2012, 10:41:03

Е да, само дето Германия с 4-5 пъти минимум по-малко население
Добре е човек като пише нещо, да е наясно с това за което пише.Какво значение има,че Германия е с по малко население,БВП се изчислява на глава от населението.
Брутен вътрешен продукт на глава от населението по номинална стойност. Това е сумата от всички стоки и услуги, създадени в рамките на държавата за дадената година. Стойността на тази сума е конвертирана по пазарни цени в щатски долари и разделена на средния брой на населението за същата година.

Е сега, да не изпадаме в незначителни уточнения.
БВП или МВП или там каквито имена имат, не са важни в случая.
Да не говорим за методиката на оценяване на стоките и услуги, която ясно, че е различна при всяка страна.
Щото обективно погледнато, да твърдим че точно само на глава от населението сметнато, и Русия и Германия имат сходни по стойност продукции за година, е наистина нелепо.
Ама това са прекалени задълбочавания извън контекста тук на основната теза.
Пък и аз нямам претенции да съм особено силен в социологията, нито в някакви макро икономически миксове.
 Завършил съм само Интелектуална собственост, макар и в УНСС. :))

Есенцията на мисълта ми е, че даже и да слагаме и нефта и диамантите и танковете за Йемен, в тавата с БВП  :)) не това прави чак толкова значимата разлика в технологичносттта на индустриите на тия двете страни.

Като бяха казали американците по времето на Труман май- Русия е гигант на Глинени крака.  O:-)
Е сега може отдавна да не е така, а да има яки нефтени и други крака. :))

Но във всички случаи, искам ли пак да отида да работя в чужбина, определено за в Европа Германия ще ми е 1-вия избор, а Русия, много, много по-далечния избор.  ;D
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: победовод в Май 13, 2012, 15:18:47

Е сега, да не изпадаме в незначителни уточнения.
БВП или МВП или там каквито имена имат, не са важни в случая.
Да не говорим за методиката на оценяване на стоките и услуги, която ясно, че е различна при всяка страна.
Щото обективно погледнато, да твърдим че точно само на глава от населението сметнато, и Русия и Германия имат сходни по стойност продукции за година, е наистина нелепо.

Е какви незначителни уточнения,точно БВП е показателя за състоянието на икономиката в държавата,това ще го каже всеки икономист.Иначе  методики за оценяване на стоките и услугите отдавна няма,социализма с 1-2 изключения май отдавна свърши.Във всяка пазарно ориентирана държава стоките и услугите си имат точно определена пазарна цена в съответната валута и за да може да се води международна статистика БВП се конвертира през долара.
Отделно абсолютно никъде не съм твърдял че Русия и Германия имат сходни по стойност продукции за година,написах че в класацията са една след друга.Германия води на Русия за миналата година по БВП с около 27-28 % което никак не е малко,но пък Русия през последните години има по голямо нарастване на БВП  на годишна база от Германия с около 2 %,това е показател за растежа в държавата.
Иначе,разбира се всеки е в правото си да избере да работи в която държава пожелае,или да си остане тук в България като повечето българи.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: sbalkan в Май 13, 2012, 19:52:36
Едно доуточнение относно " с труда на вдовици и сираци " .... Немците са много работливи и дисциплинирани и аз много ги уважавам за това, но да не забравяме, че са изсипани милиарди долари за Западна Европа по "Плана Маршал", а соц. лагера и Русия пак с вдовици и сираци се възстановяват учудващо бързо и без финансова инжекция и до края на шейсете години не отстъпват по производителност и качество на Западния свят. А относно стандарта...петте най-големи града в Русия са с население колкото Германия, а стандарта е мнооооого по-висок от този на немците ( или на Берлинчани ). И като става въпрос за износ на високи технологии от Германия - космическите и военните технологии са топ технологии и Русия все още е водеща в това отношение, да се твърди, че благополучието на руснака се крепи на износа на суровини е несериозно. И двете нации са доста напред и няма нужда ние от малка България да ги съжаляваме, величаеме или да им адвокатстваме:)))
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: Teodor в Май 13, 2012, 20:09:42
Никакво сравнение не може да има. Планът Маршал е капка в морето, на фона на следвоенното възстановяване. За разлика от СССР, които имат огромни и непокътнати производствени мощности, Германия е срината със земята по начин, невиждан от времето на Картаген. Фабриките и заводите са сринати със земята, тук-там по нещо частично оцеляло, но което в общи линии става за нещо, заминава като репарации както на Изток, така и на Запад. Заводите Опел и фабриките за часовници са прословути с "пътуването" си на Изток, но това е само върхът на айсберга, а не по-малко е отнесено и към Франция и други държави. Пътна, железопътна и водна инфраструктура са унищожени. Дори като жилищен фонд, в страната са нанесени безпрецедентни щети. Жилищата на милиони не съществуват, а други милиони са принудени да се изселят от източните германски земи в новите граници на страната. Отделно са жертвите, отделно това, че огромна част от войските са държани като пленници с месеци, някои с годни, а десетки хиляди, в СССР, до средата на 50-те години. Германците плащат репарации, като смешното е, че правят това не само за Втората, но и за Първата световна! Май преди година или две беше направен последният транш за конфликта от преди 100 години!

Та така. Разрушение без еквивалент!  И след това, чудотворно посторяване наново, отново без еквивалент! През 50-те години страната вече е на крака, развива се и гражданите й благоденстват! И дума не може да става за сравнение със СССР, който наистина понася големи човешки жертви, но инфраструктура по принцип няма  ;D, а икономиката е съвсем здрава през цялото време.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: USfan в Май 13, 2012, 20:23:13
Плюс едно на мнението на Теодор. :)
И нашенски примерно соц иконоимисти, преди години умираха да си измиват ръцете с липсата на план Маршал след войната за нас.
Абе, американците все са виновни на нас, по-мързеливия тип европейци.  ;D
И като помагат, търсят аванта. ;)
И като не помагт , пак търсят аванта от ситуацията, хахах.  ;D

А по предишния отговор.
Е, това да се твърди че общия стандарт на живот на Московчани и Сие спрямо Берлинчани е по висок, е доста изсилено.
Има авторитетни класации за благоприятните места на живеене, които включват също и някакви пресмятания на заплати и стандарти.
В тия класации Берлин, Хамбург и Мюнхем са отн напред, а Москва и сие, отн доста назад.
А и акто също е ясно, цялите дърцави не се измерват само със стойносзтта и пказноста на главните им градове.
Ако мерим в това отн тия пак 2 страни, Германия въпреки някои нейни западнали райони, като Предпомерания например, е относително хомогенно развита иконоимически.
Което е абсурд да се твърди за Русия с нейната огромна територия.
Дори и и Еврипейската и част, е много далече от хомегенно развита и на икономика, и свързания с това стандарт на живот.

Ама аз лично не мога да разбера, защо трябва да мерим ябълки с круши.
Пък и като цяло, в очите на света, определено Германия е по-привлекателната държава като развитие на техниката и индустрията, спрямо Русия.
Със или без въоръжение и космически програми, мисля това не подлежи на дискусии.

Аз лично харесвам много повече немците от руснаците, и най-общо казано руската култура много повече от немската култура.
Пушкин на немски например, би звучал отвратително.  :D
Но извън тия субективни контексти, определено харесвам много повече немската от руската държава, и Мерцедесите повече от Ладите, казано накратко.  :))

Но честно казано, аз разговори за политика, особено толкова на ангро като тази тема, не оибичам да водя.
Прекалено ме натоварват, а гледам по Гандистки по-Изи да стоя над нещата.

Просто подкрепих мнението на колегата Фулкръм, а пак влязохме тук в някви регионални, национални, партийни, и/или не знам и още кви пристрастия.  :))

 Мисля че да гледам по-тесно на нещата.
Като да си харесваме колите, виното ижените, е по полезнио за духа, и по здравословно мисля, от многото псевдо глобално умуване.
Все пак тук всички сме далеч от Кейнс, или Франсис Фукуяма, или някви такива икономисти/философи -глобалисти.
Та предлагам  да оставим тези теми драми на подобни учени хора, пък ние да си гледаме ламарините.  ;)
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: sbalkan в Май 13, 2012, 20:52:05
Аз също предпочитам немските коли пред руските, но ако си купувам космическа станция...предпочитам руска:))))
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: победовод в Май 13, 2012, 21:31:43
Точно така,ние трябва да си гледаме преди всичко старите железа.
Но все пак в тема отворена за поздрави по случай честването на един абсолютно безспорен ден в целия свят и на може би най-важния, най-ценния резултат на двайсети век - разгрома на хитлерофашистка Германия и на фашистката ос изобщо,да критикуваш точно на този ден страната с най голям принос в тази Победа най малкото е неетично.
Иначе тук е публична конференция,искате да критикувате Русия, нищо по лесно от това,отваряте нова тема и критикувате на воля,но  тази тема не е мястото .
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: fulcrum в Май 13, 2012, 21:36:56
Точно така,ние трябва да си гледаме преди всичко старите железа.
Но все пак в тема отворена за поздрави по случай честването на един абсолютно безспорен ден в целия свят и на може би най-важния, най-ценния резултат на двайсети век - разгрома на хитлерофашистка Германия и на фашистката ос изобщо,да критикуваш точно на този ден страната с най голям принос в тази Победа най малкото е неетично.
Иначе тук е публична конференция,искате да критикувате Русия, нищо по лесно от това,отваряте нова тема и критикувате на воля,но  тази тема не е мястото .
Правилно ,Жоро!
Колеги , не забравяйте от Германия са взели и крали и СССР, и САЩ!
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: USfan в Май 15, 2012, 11:17:34
И по повод космическата програма, гледайте тези дни ако има повторения по канала Експлорър, един страхотен документален филм за космическата станция Мир, и вече възможността за платени полети до нея като турист с ракетите Союз.
Отблизо са снимани и Звездното градче до Москава, както и космодрума в Казахстан.
Откакто американците спряха изчерпалата се Шатъл програма руснаците са единствените, които могат и пращат в момента хора в космоса, със собствени ракети.  :)
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: SIGNALBRAUN в Май 15, 2012, 15:22:38
Пак разделение на фили и фоби. Въобще националният интерес на страната ни какво общо има с великата победа. Ами че, несадихме се от трън , та на глог. Че на всичкото отгоре с 40-50000 жертви бонус. И навсичкото отгоре участието ни във войната на страната на съюзниците  не ни го признават според Парижкия мирен договор от 1947. А и като участваме на страната на "добрите'' е Отечествена война, а нашите войски като влизат в Македония и Тракия не е Отечествена война!
Много е отечествено българи да гинат около Балатон. Така че халал да им е победата, България винаги си е било под някакво робство, най-вече щото някой чужд много ни кефи и си траем!
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: Котков в Май 15, 2012, 22:45:52
Единственото смислено мнение в тази тема е на колегата  SIGNALBRAUN
Великите сили отново ни пре*баха,а отгоре на всичкото темата се казва деня на "победата".По-скоро сме винаги под робство,защото ние се кефим на някой,а той просто се възползва.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: победовод в Май 16, 2012, 18:43:45
Тук се зададе въпрос какво общо има националния ни интерес с Великата победа .Нашия интерес е общ на първо място с интереса на извънредно много държави по света включително и Германия,света се оттърва от кафявата чума.
Никакви човешки жертви не са оправдани,но ако не бяхме се включили през 1944г. на страната на съюзниците сега границата ни с Румъния нямаше да е Силистра-Дуранкулак,а щеше да е под линията Тутракан -Балчик.Отделно гарантирано щяха да се удовлетворят и претенциите на Югославия след края на Втората световна война,да и се дадат още територии от България.Това е,България не губи територии и не преживява още една катастрофа без да влизам в подробности чия е заслугата за това,коя от държавите победителки за какво  е настоявала е известно на всички.Отделно нашите жертви през войната не са нито 40,нито 50х. ,а са от порядъка на 8-10 х. и примерно още толкова изчезнали. В Парижкия договор не сме признати за съвоюваща страна,но е посочено  че  България има своя дял на отговорност за тази война  и че взема активно участие във войната срещу Германия.

Сега очаквам някой особено надарен да се изцепи,че фашизъм никога не е имало,че националсоциалистите всъщност са били много хрисими и добродетелни и са започнали войната защото другите са ги предизвикали като редовно са им изяждали десерта.И че думата холокост всъщност е само една обикновена гръцка дума,а Холокоста в Европа е само във въобръжението на евреи и др. подобни.С радост ще приема тази теза,само че поддръжника и първо трябва да ми обясни защо 67г. след капитулацията на Германия,именно в Германия все още съществува "Закон за публичното одобряване, отричане или омаловажаване на действията на националсоциалистическия режим, което може да наруши общественото спокойствие" и всяко одобрение на националсоциалистите се преследва по този закон.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: krankenstein в Май 16, 2012, 18:58:14
И по повод космическата програма, гледайте тези дни ако има повторения по канала Експлорър, един страхотен документален филм за космическата станция Мир, и вече възможността за платени полети до нея като турист с ракетите Союз.
Отблизо са снимани и Звездното градче до Москава, както и космодрума в Казахстан.
Откакто американците спряха изчерпалата се Шатъл програма руснаците са единствените, които могат и пращат в момента хора в космоса, със собствени ракети.  :)
Гледах дори по-интересно за един пич, създал оръдие, способно да изстрелва вертикално снаряд, който може да отведе космически спътник в орбита много по-евтино, отколкото всяка една ракета или совалка. НАСА обаче спряла финансирането на проекта и човекът за последно работел за Саддам, преди да го застрелят брутално пред дома му... очаквана развръзка.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: Teodor в Май 16, 2012, 19:05:02
Прав си за жертвите, около 10-тина хиляди са, броят ги 30 000 заедно с ранените, а май и с пленените. Не, че 10 000 убити млади българи е малко, напротив! Просто да е точно.

Това, за териториите, е безкрайно спорен въпрос. И без България да е била на фронта, пак не е била чак толкова голяма опасността нещо да ни вземат. Но така може да спорим 3 дни и 3 нощи, в историята "какво би станало ако..." е отворен и недоказуем въпрос.

Не, аз поне не бих отрекал случилото се. Нещата са добре документирани, историята се знае! Но от гледна точна на "днем победъй" и тъй като въпросът тук е за СССР, а не за Германия, точно в тази светлина могат да се зададат доста въпроси: защо няма закон срещу публичното одобряване и отричането на престъпленията на комунизма, след като той по брой жертви и териториалния си обхват слага националсоциалистите в малкия си джоб? И какво освобождение е това, за Русия със сигурност е освобождение /е, малко от трън та на глог, но все пак!/, но какво е за държавите, които поробва и чието население тероризира? За Финландия, от която отнема огромна област, за балтийските държави, които прегазва и извършва там огромни безчинства, за Полша, която напада едновременно с нацистите, извършва там зверства и след това й налага комунистически режим? Ами България от какво я освобождават... от свободата й... Иначе да, празник е, нека руснаците да си го празнуват, но е хубаво да се знае, че кафявата и червената са две еднакви чуми.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: Котков в Май 16, 2012, 19:41:11
Не защитавам Вермахта и тн. но факт след последиците от сталиновото управление и гладоморът,подложил на геноцид милиони украинци,в Украйна немците са посрещнати като освободители.Почти 2 милиона съветски граждани се борят срещу съветската власт и подкрепят немците,всички кавказки и балтийски народи също подкрепят германските завоеватели,защо ли?Дори днес в Талин,столицата на Естония има паметник на естонските войници служили в СС.От Сталин по-голям бич за съветският народ по онова време няма,трудно може да се сравни дори и с немското нахлуване в СССР.СССР става нормална,цивилизована и светска държава,след идването на Хрушчов ;) На конгресите представителите на Украинската ССР и Белоруската ССР номинират България за държава победител,но Сталин отсича.В крайна сметка тук темата бе за подвига на една нация,която не се предаде и огъна дори при  избора между немските куршуми и тези на полит комисарите и началниците си,а не за престъпленията,но за тях няма как да си затворим очите,били те немски,руски и тн.с малката разлика,че за престъпленията на победителите не се обелва и дума.Все пак война без жертви няма.
Никой да не се обижда или да политизира постът,останете със здраве драги колеги!
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: победовод в Май 16, 2012, 19:53:40
О,много е изгодно на някой да чете темата както дявола чете евангелието.Въпреки че автора е озаглавил  темата с русккото "с днем Победы" тук въпросът изобщо не е за СССР.Тук въпросът е за Победата във Втората снетовна война на Съюзниците ,разбира се част от които е и СССР над Хитлеристка Германия персонално,защото края на войната е няколко месеца по късно.И този празник не го празнуват само руснаците,отбелязва се в целия свят по един или друг начин.
А да се задава въпрос тук защо няма закон за престъпленията на комунизма ,най малкото е не логично.Това е автомобилен форум май,не е законотворчески.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: Котков в Май 16, 2012, 20:02:01
Колега,ако визираш мен,не си прав!Въпросът в основната си част се отнася директно за СССР,СССР успя да устиска, с малка помощ от съюзниците най-големите битки в човешката история и даде най-много жертви,изнесе войната на гърба си,за разлика от съюзниците,които немците за 10 дни почти ги изкарват от войната,дори се налага на Чърчил да моли Сталин за масирана атака от съветска страна,за да могат англоамериканците някак да се спасят,и в името на победата руснаците отлагат дългоплануваната отмора за войниците с няколко седмично спиране на настъплението и ремонт на всякаква техника, и отново се хвърлят в кървавата баня.За пореден път изнасят важна част от войната на гърба си,е то това ако не е точно за днем победы,то не знам какво... :D
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: Teodor в Май 16, 2012, 20:03:57
Да, автомобилен е, но и законотворството има също толкова общо, колкото и цялата тема.

А, това вече е друг въпрос! Съюзниците, общо - ясно! Но ясно, едва след като бъде пояснено  ;), защото написано на руски език в български форум, то излиза като препратка към руското празнуване на този ден. Доста приказки биха се спестили, ако просто се каже на нашия език, честита победа на Съюзниците или просто честита победа.
   Да, съвсем правилно поясни - западният свят популярно нарича и празнува този ден като VE-day, Victory in Europe - Победата в Европа. А малко по-късно от този ден, на Япония тепърва й предстои да навлезе в ядрената ера, така да се каже!
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: krankenstein в Май 16, 2012, 20:12:15
Това си мисля и аз - ама че полит дискусия се е развихрила в тая тема, а уж сме форум с техническа насоченост и все се опитвах именно натам да я насочвам. Както и да е, историята показва че славянските народи имаме нужда от диктатори, защото нямаме достатъчна самодисциплина като немците например... всеки народ заслужава управниците си, които обикновено сам избира или поне подкрепя - какво е Сталин без култа към личността му, а за да има култ трябват и идолопоклонници.
Както се видя на нас демокрацията не ни понася особено, дори от преди 9-ти историята ни изобилства от авторитарни режими. Диктаторите се пръкват обикновено в тежки, кризисни и размирни времена и в началото играят дори положителна роля за народа си, като примерно феноменът Хитлер и по-късно рекордьорът Кастро... така че и сега по време на кризата, която се очертава дори по-голяма дори от великата рецесия на 30-те трябва много да внимаваме в картинката...
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: krankenstein в Май 16, 2012, 20:13:07
Ой, защо ли няма нормални бутони тоя форум - опитам се да коригирам правописна грешка, цъкна леко 2 мм настрани и хоп - самоцитат :-\
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: победовод в Май 16, 2012, 21:53:09
Колега,ако визираш мен,не си прав!

Не колега,не визирах теб,не ти написа че въпросът в тази тема е за СССР.Иначе си прав,че на парижката конференция СССР е гласувал против да бъдем признати за съвоюваща страна.Но не само СССР, против са гласували и САЩ,Англия,Гърция и Франция.Обаче единствено СССР е против териториалните претенции на Гърция и подкрепя снователните български аргументи за намаляване на репарациите.Да всъщност и Югославия, но тя е подбуждана от интереса и за федерация с нас.И България запазва целоста си а репарациите са намалени повече от три пъти.Зад претенциите на Гърция застават Англия и сие.
Иначе,озаглавената на руски тема от колегата се оказа много удобен предтекст ,да я тълкуват като  препратка към руското празнуване на този ден,за да се оправдаят трите страници писаници верни и неверни не по темата.Защо ли аз като чета ежедневно по хотели,ресторанти,бутици,фирми,молове и хипермаркети надписи на латиница,досега не съм усетил препратка ,че живея в САЩ или Англия ,а не в България.Явно не съм достатъчно умен.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: krankenstein в Май 16, 2012, 23:18:51
Нищо и няма на темата, ама ние май доста я окъкахме... :-\ Точно на празника гледах един много хубав стар съветски игрален филм за летците изтребители. Сигурно първия път когато са го давали съм бил още малък, но дори от сегашна гледна точка ме учуди колко човешки е направен и без излишна идеология - просто войната видяна през погледа на обикновения човек, когото не го интересуват политики, репарации и териториални претенции, загрижен само да опази семейството и родния си дом и по възможност да се завърне жив - без излишен героизъм и патос. Името на филма не помня, понеже му изтървах началото, но "саунтракът" е много известен - Молдованка.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: победовод в Май 16, 2012, 23:35:50
И филма и песента са класика Митко.Песента е Смуглянка ,а филма- На бой отиват само старците( В бой идут одни старики)
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: rumen_spasov в Май 17, 2012, 07:29:53
Да разведрим малко настроението   :D http://www.vbox7.com/play:cdd2a48c&start=2
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: fulcrum в Май 17, 2012, 22:11:49
И от мен малко авиация  - макар и като компютърна игра вече признатият руски/съветски ас Иван Ефграфович Федоров( 95 победи
във Великата отечествена , 47 с такъв самолет)и Александър Покришкин ( 59 победи), на играта обаче е показан камуфлажа на
 по - късно дадената му P 63 Кingcobra с борден номер 100. :)) C:-)
&feature=related
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: USfan в Май 18, 2012, 12:45:14
Ами, ако може леко етнически и шеговито, да обобщим, в тази голяма световна война, силата на духа и жертвоготовността, и себеотдаването на славянските нации, успяха да победят най-добрата тогава военна машина в света.
За това саможертвата на всички загинали, наистина от страна на правата кауза в случая, поклон.

А че поддръжниците на правата кауза и нормалната цивилизация са били доста и различни, и са имали всеки от тях като държави и народи огромни недостатъци и разминавания, че и извършени също така военни престъпления, това е ясно.

Но като цяло, цивилизацията ни в сегашния и вид я спасиха именно Съюзниците, вкл и СССР.
Не ми се мисли направо какво място щеше да бъде сега света, ако СССР и САЩ се бяха огънали, а Япония и Германия бяха излязли победители.

До голяма степен щяха да се поцивилизоват и двете страни, вероятно щеше да има и някаква 3-та световна война, която пак да пшоизпоправи нещата.
А и вероятно и България щеше да има повече облаги покрай Германия.

Но наистина боже опази, от 1000-летен райх.  C:-)
Направо предпочитам да си беше останал още социализма с всичките му ограничения, пред тази перспектива.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: Frysco в Май 19, 2012, 20:42:40
Победата е на хората, които са се били.На живите, загиналите и останалите инвалиди.На хилядите вдовици и сираци.
Тя не е на Сталин, Чърчил и Рузвелт... те просто са експлоатирали това феноменално събитие.

Наскоро четох едно интересно мнение в друг форум и съм напълно съгласен с него.В общи линии, то беше следното (преразказвам го по памет):

Когато войната започна, един единствен народ искаше да воюва.Това беше немският народ.При другите народи, желание за война имаха само управниците им.Хитлер заповяда на германците да унищожат Полша и те го сториха с желание.Управляващите в Полша заповядаха на поляците да се отбраняват до пълна победа, но знаеха че няма да успеят, а на поляците не им се воюваше.Хитлер заповяда на германците да нападнат Франция и немците с охота го направиха.Французите не им се воюваше.Хитлер заповяда на луфтвафе да бомбардира Англия и те я направиха на руини.Но знаеше че на англичаните не им трябва много убеждаване и те ще воюват със същата мотивация с която воюват и неговите войници.
Тогава Хитлер реши да унищожи народа, който най малко искаше да воюва-руснаците.Сталин изпращаше народа населяващ СССР в лагерите с лекотата с която Хитлер пращаше своя на война.Руснаците и без тази война бяха победени и обезверени.
Когато през 1941-ва немските войски нахлуха в СССР, светът разбра че това е ключовата битка за него.Или огромната страна ще се отбранява и ще се бие с високомотивираната и осигурена немска машина за капитулации, или Хитлер ще има възможноста да нарисува пречупен кръст с континентите по планетата-стига да го иска.Когато войната започна за Съветския съюз, войниците се биеха без желание да победят.Искаха да живеят мирно, да гледат децата и скромното си имущество и трудно намираха разликата между немския Сталин и техния си Хитлер.Знаеха че това е война на двамата жестоки лидери и се молеха двамата да решат спора си на партия шах, ако е възможно.Отстъпваха, дезертираха, чудеха се къде да дянат семействата си, от взривяващите се снаряди и размазващите всичко на пътя си танкове.
Но обрата дойде, когато видяха че Хитлер не е немският Сталин.Той също пращаше хората в лагери, но не ги подбираше като врагове и приятели, а товареше вагоните само по един признак-този че не са немци.И никой не се завръщаше оттам.Ако от ГуЛАГ все пак някой се връщаше, през портата с надпис arbeit macht frei се минаваше само еднопосочно.Оттам не излизаха дори и ковчези.И руснаците разбраха че Хитлер не просто премества границите на своят райх, а унищожава и съдържанието което остава в тях.Тогава руснаците разбраха че избора им е сведен до две опции-да се бият или да бъдат заличени заедно със всичко, което някога ги е свързало с този свят-най близките и най далечните хора.И те започнаха да се бият-Сталин също беше спрял да преточва кръвта на своята нация през ГуЛАГ, поне докато не свърши тази война.Историци днес са всички, на които им се даде трибуна да говорят, а интернет я предоставя на всички, но от онези които е трябвало навремето да защитават своето име, няма човек който да не е описал събитията в Кремъл, когато немските оръдия са до самата Москва.И затова днес, не е безспорно, че решението на Сталин е да евакуира всички освен себе си от Москва.Когато хората виждат, иначе огромния от агитплакатите вожд, да разхожда своята ниска фигура по самите улици на града, без обичайните си телохранители, тогава разбират че тази война могат да я спрат само те.
Обратът на събитията при Москва и Сталинград е продиктуван не толкова от внезапното научаване на съветските военни да водят битки, а от рязката промяна в мотивацията на техните войници... нито един от тях вече не иска да остави Хитлер да завладее СССР.Съюзническите помощи, от иначе заклетите идеологически врагове, както възприемането на най голямото нещастие в човешката природа-смъртта, като нещо нормално е описано в трудовете на именити наши (автора е руснак) и чужди именити психолози, чиито имена за съжаление не си спомням (авторът не ги помни) бяха само помощни предпоставки, за да направят славяните, това което светът вече смяташе за невъзможно-да обърнат войната, на прага на самия и финал, на така близкия и очакван най много от руснаците, макар и негативен изход.Защото ако просто бяха предали Москва, немците щяха да спрат танковете и снарядите си и макар и победени, руснаците щяха да излязат от окопите и да отидат да намерят близките си.
Но те, вече знаеха, че капитулацията е само улеснение за Хитлер, по пътя му към устаняване на господството на арииската раса над света.Те знаеха че милиони щяха да преминат през газовите камери и да си отидат от този свят, изгаряйки в непрекъснато работещите пещи.Знаеха че това вероятно ще е съдбата и на техните деца, а нищо добро не се очертаваше дори и за тези които не бъдат натъпкани във влаковете на смъртта.
Тогава започва обратния ход на войната, изпъстрен с надписи по танкове и снаряди, зовящи да се стигне до самия Берлин.Немците разбират промяната, а и трудностите на една война вече са ги затиснали по фронтовете далеч от слънчевите им градини в мирната германия, която за тях е вече само спомен.Ударът който довършва тяхната мотивация е обявяването на единствения възможен начин за спирането на тази война, от великата тройка-безусловна капитулация.Оттам нататък, войната за тях е приключена и дори когато достигат до Берлин, малкото останали не успяват да спрат настъплението на работническо-селската червена армия, въпреки че световната история знае случаи когато малобройна армия отбранява позиция пред много по голям враг.
И ако първата световна война е война на народите, воюващи с еднакви каузи,  втората е война на идеологиите и мотивацията на войниците е това което определя нейния ход.

Аз също бях войник, като моят дядо, който оцеля в тази най срамна страница от човешката история.Воювах в Афганистан и в двете войни в Чечня и знам защо загубихме първите две, но спечелиме третата.Ако нападайки една страна отвъд пределите на родината ни и един народ вътре в него, нямахме никаква мотивация да избиваме хората там, то войната срещу убииците на нашите деца (авторът визира антентата в Беслан) беше нещо съвсем различно и никой нямаше и капка съмнение как трябва да постъпим с тези хора.
Почитайте тези които дадоха живота си за кауза, която днес може да не ви е позната.Почитайте ги защото те се биха за да съществувате вие и това беше единственото им искрено и свято желание, без значение какво трябва да дадат за него.Почитайте ги, защото който ги забрави, рискува да повтори вече направени грешки.Забравете идеологиите, защото никой от тези, чиято кръв изтече и напои земята човешка, не умря заради тях.Те умряха заради вас.

Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: krankenstein в Май 19, 2012, 21:48:14
Хубав анализ, ама малко пресилен по отношение мотивацията не немците да воюват - просто идеята за "блиц криг-а" на Хитлер след сравнително лесните победи в Европа размътва умовете на войниците, на които им харесва да си играят на война и победители, когато не срещат особена съпротива... но след като виждат дебелия край, затъвайки из необятните руски степи и в руската зима, която освен руснак май само финландец може да издаяни... оттук нататък губейки инициативата и прехвърляйки почти целия си наличен ресурс за източния фронт, те вече са били обречени. Резултатът е като цяло една безсмислена касапница с милиони невинни жертви, за която определено вина носи не само Хитлер и обкръжението му, като единственият положителен ефект от тази ужасна война е само свързаното с нея по-ускорено развитие на технологиите, за което споменах още в началото на темата.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: Котков в Май 20, 2012, 00:59:13
За Франция не знам дали е точно да се каже "прегазена" от немските  войски,защото тя е основен радетел за унижението и сриването на германската нация след края на ПСВ,също е основен радетел за идването на НСДАП на власт,защото Хитлер единствен от всички партий обещава да върне уважението,хляба и самочувствието на германския работник.И пак Франция е окупирана с мярка...
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: Teodor в Май 20, 2012, 10:58:56
Хубав анализ, ама... във всяко отношение пресилен и доста неверен ;) Eдин-единствен народ искал да воюва, ама веднага се сещам за още един, воюващ даже от по-рано - например италианците. Както и за още един, пак започнал още от по-рано - руснаците. С какъвто енстусиазъм германците нахлуват в Полша, със същия напредват и руснаците. Историята пази снимките от онова време, срещата на двете приятелски армии на територията на прегазена и поделена Полша - униформите различни, иначе ентусиастите еднакви  ;) А Финландия е нападната още по-рано. Превзети са и трите балтийски държави, макар и сравнително безкръвно, но затова пък след самото превземане доста солидно им пускат кръв!
   А това с лагерите и "арбайт..." е чиста глупост! Крилата и опашата. Също и това за мирните славяни, които не искали да се бият, но газовите камери им променили "мотивацията". Дрън, дрън та пляс, дето вика народът. Първо, германците абсолютно не "товарят на вагони" всички, които не са немци. Товарят само евреите! И само те отиват по лагерите. Другите товарени са руските военнопленници, но те са изпратени по военнопленничеки лагери или като работна ръка. Смешно и абсурдно е да се мисли, че ще заловят цели армии и после просто ще ги пуснат - да се върнат при своите или да станат партизани. А историите за лагерите, газови камери и т.н. стават достояние на света толкова, толкова много по-късно, че е смешно да се говори за тях като за мотивация. Че то въобще конференцията във Ванзее е чак следващата година, след началото на конфлкта на Изток! Към момента на "мотивирането", единствените познати и известни лагери са Гулаг. Неизвестният автор е изкарал едвали не, че през сталиновите лагери минават по-ограничен кръг и брой хора, но за съжаление е точно обратното. Та така, въобще не става въпрос за никаква мотивация, а за първоначална изненада, военни грешки и постепенно прегрупиране и силно превъоръжаване, което позволява на СССР да обърне хода на войната.
   И частта за мотивацията на германците е абсолютна глупост! Точно пък към края на войната, мотивацията им е в своя максимум! Те си знаят какво са направили из окупираните територи и сега са изправени пред лицето на хората от същите тези територии, настъпващи през техните домове! И то не просто чужда армия, от другата страна настъпват други чужди армии, но армия, която се държи като монголска орда и руши, убива, граби, изнасилва. Веднага някой ще каже - германците сами си го заслужиха! Въобще не е така, тази колеткивна отговорност е слабо извинение за унищожението и терора на цивилно население! Ако тези действия били в отговор на това, че онези правили същото в другата територия - ами то какво излиза, и двамата правят едно и също, къде е разликата?  :-\ Както казвах, в края на войната няма по-мотивирани от германците! Това дето авторът пише, че историята била виждала как малобройни сили спирали далеч по-многоброен противник... май е прекалил с гледането на филма "300"? Германците се бият като дяволи за всеки метър територия, нанасят опустошителни загуби на Червената армия /само пред Берлин, колко нещастни руски хора оставят костите си!/, но ЧА е толкова огромна и тежко въоръжена, че няма начин да я спрат.
   И така нататък. Неверни факти и написано като цяло така, сякаш руснаците са знаели през 1941 това, което все още не се е било случило през 1941 и не е билостанало известно на света преди 1945-50.

Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: победовод в Май 20, 2012, 16:24:32
Ха ,тук се правят тъжни опити , да се приравни агресията на Германия срещу повече от половин Европа,отделно Близкия изток и северна Африка през Втората световна война, с военните действия водени от СССР срещу две държави и анексирането на още три.
Съветския съюз влиза в източните райони на Полша,които всъщност са Западна Украйна и Западна Белорусия,райони населени компактно с украинци и белоруси.Дава ултиматуми и сключва договори  със съответните правителства  на Латвия,Естония и Литва безкръвно.Но в Латвия,Литва и Естония също живеят  руснаци,от около 10-12 %,в онези години,а и те макар и в състава на СССР си остават самостоятелни държави.Даже в големите градове като Рига и Даугава днес руснаците са преобладаващото население.
Относно Зимната война,тук основната цел на  руснаците е била да преместят границата по далеч от Ленинград(на 32 км тогава) от съобръжения за сигурност.Но преди да започнат войната,руснаците са предложили в замяна на Финландия земи и острови като територия два пъти повече от тези които са искали.Оферта,която не е била приета и е последвала войната.
Действия несравними и нямащи нищо общо с агресията,нацизмът, расизмът, антисемитизмът , както и ревизионизмът на Германия в онези години.Германия напада и окупира държави в които ако има някой немец,то ще е някой турист.
И естествено ,че в края на войната германците не са мотивирани .Мотивацията е движещата сила за постигане на някаква цел,също като в спорта,побеждава по мотивирания.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: SIGNALBRAUN в Май 20, 2012, 16:57:57
Колега, Победовод, признай си , че гледаш само руска телевизия и ползваш само руски източници!
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: победовод в Май 20, 2012, 17:07:09
Руска телевизия не гледам изобщо.Руски източници съм чел много,но са съпоставими с източниците които съм чел на български.
И като сме почнали да задаваме въпроси,колега SIGNALBRAUN кое от това което написах не е вярно?
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: admin в Май 20, 2012, 17:57:53
Брутния Национален Продукт е по интересен тъй като се приспадат и елементите на чужд продукт (дивиденти, печалба) особено във времена където големи корпорации притежават... всичко ;)

Не съм съгласен че непременно войната довежда до бурно развитие на технологиите. Общо взето за мен ситуацията е такава:

вариант 1:

човек или група хора с дадена революционна технология -> военните плащат за развитието и с цел създаване на оръжия от ново поколение -> войната свършва, броим труповете и пригаждаме технологията за мирни цели

вариант 2:

човек или група хора с дадена революционна технология -> пригаждаме технологията за мирни цели

хмм! ;)
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: Teodor в Май 20, 2012, 18:06:48
Хахаха ето, това би могло да се нарече ревизионизъм в действие  ;D От много кладенци вода, за да се изкарат бруталните агресивни действия на СССР, че са едвали не мирно разрешаване на погранични конфликти  :) Те може цял Сибир, че и Чукотка да предложат на Финландия, в замяна на едно село с нивите му. Но финландците въбоще не са длъжни да приемат, а всичко това не е абсолютно никакво извинение за агресия, нападение, война! По същата логика, германците искат просто един коридор до своята Източна Прусия, до Данциг, но поляците се опъват. А балтийските държави какво да правят, когато една велика сила им е опряла пистолета в тила? Ще се съглсяват на всичко и още как! Само дето след окончателната инвазия, онези дръпват спусъка... Руското малцинство е изключително несериозен довод, съшит с бели конци. Но СССР го използва умело, увеличава "малцинството" като принуждава държавите да приемат ограничени сили съветски войски, после изпращат и още войски и накрая чисто и просто попиляват тези хубави държави.
   Естествено, че германците са мотивирани при отбраната! Това е мотивация в чист вид! Ако си се окопал на съседната улица до дома си, където е семейството ти, а насреща настъпва вражеска армия, дали си мотивиран да отбраняваш своето до последно? Какво е това, ако не мотивация? Всъщност това е истинската мотивация, и при руснаците, и при  германците! Оттам нататък, всичко останало е изкуствена мотивация, чрез пропаганда.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: победовод в Май 20, 2012, 18:56:16
О много желязна логика,миролюбивите германци искали нещо незначително от Полша,само малко коридорче до своята Източна Прусия,а пък лошите окупатори са СССР .Ще го приема за вярно ако получа отговор на въпроса какво коридорче и до коя Прусия са искали германците отДания,Норвегия,Холандия,Белгия,Люксембург,Чехия,Франция,Гърция,Югославия,СССР,Либия,Египет,Тунис,Мароко и т.н. та нападнаха и окупираха тези държави.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: Teodor в Май 20, 2012, 20:29:13
Казвам го чисто и просто в твой стил! Миролюбивите съвети искали просто да си разширят периметърчето около Ленинград, та затова се наложило да атакуват несговорчивата Финландия  :)) Та същото и с миролюбивитге немци и несговорчивата Полша.
   А другото е като в онзи виц, "а вие защо биете негрите"  ;) Да, Германия е нападнала цяла Европа, както и колониите на своите врагове в Африка /в което няма нищо изключително, европейските държави се трепат едни-други още от зората на човечеството, единственото нетрадиционни и изключително тук е техническият напредък, който позволява много по-динамична и интензивна война/. Което си е факт и по никакъв начин не променя другия факт, че СССР също напада много държави, а диктатурата му избива милиони. Каквото и да си говорим, тук става въпрос за диктатури-близнаци. Реториката на червените и кафявите гьобелсовци е без значение, важното е едно - камарите трупове и от двете страни.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: победовод в Май 20, 2012, 21:25:03
Да много точно го каза,"а вие защо биете негрите" , така напада Германия цяла Европа и започва Втората световна война,в резултат на което загиват 60 милиона.И разбира се не се променя другия факт,че СССР напада  не много,а точно една държава,Финландия и влиза в Полша 17 дена след германците за да върне Западна Украйна и  Западна Белорусия.
Приноса на двете държави за камарите трупове е несъизмерим,по простата причина че ако не беше започнала Германия Втората световна война нямаше да ги има и труповете.Всичко останало е Гьобелсова реторика.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: Teodor в Май 20, 2012, 21:42:38
Странно броене! Една? 1 - Финландия. 2 - Литва. 3 - Латвия. 4 - Естония. /да, броят се! Това, че ги превземат без огромни военни действия не означава нищо, СССР превзема тези страни, избива твърде много хора, налага комунизъм, диктатура, национализация и всички червени простотии/. 5 - Полша - хайде да не броим кога напада и какво си "връща", това си е нападение същото, като немското! 6 - защо да забравяме и България? обявена й е война, а съветската войска атакува. Впрочем, спокойно може да се брои и Япония, която е нападната тогава, когато вече това няма значение, продсто за да заграби СССР още териотрия  ;)

60 милиона, пак доста странно броене, на сметката на германците! Че те половината са в Пасифика, което спокойно минава на сметката на японците. Именно те правят войната световна, до преди авантюрата им срещу САЩ, войната си е просто поредния евро-конфликт.

Иначе защитниците на СССР много хитро се крият зад думата "война". Войната е само едно от деянията на диктатурите. Че тя червената диктатура без война успява да унищожи в пъти повече хора, отколкото кафявата, при това в мирно време! С чистки, разстрели, лагери, глад и какво ли още не! И именно за това говоря. За двата кървави близнака.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: победовод в Май 20, 2012, 22:13:58
Броенето е много точно,само Финландия и Полша.А пък в  Литва, Латвия и Естония СССР влиза на база на договори с правителствата на съответните страни,няма нападение в прекия смисъл на думата ,това са фактите. А пък съветската армия така жестоко е атакувала България,че не е даден нито един истрел,голямо нападение няма що.СССР обявява война на Япония в края на войната,по изричното настояване на САЩ ,не защото им се е воювало повече,и това се знае.
Отговорни за жертвите през войната са тези които са я започнали,но тук действително принос има и Япония.И докато жертвите на войната и кафявата чума са ясни и документирани,жертвите на Сталин в мирно време не се знае колко са.Цифрата започва от 30х. и минава през  милиони.
Там е разликата,едното е доказато с цифри и е известно на всички.Другото също го е имало,но в какви мащаби не е ясно точно.Така че,не може да се сравняват доказани неща с недоказани и да се говори за два близнака.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: koruderliev в Май 20, 2012, 22:21:47
СПЕЦИАЛЕН ПОЗДРАВ ЗА ВСИЧКИ УЧАСНИЦИ В ДЕБАТА:
http://www.youtube.com/watch?v=t2W47fpL7pI (http://www.youtube.com/watch?v=t2W47fpL7pI)

:)
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: Teodor в Май 20, 2012, 22:30:08
30 хиляди... моля те! И от другата страна има отрицатели, които твърдят, че в лагерите не е умрял никой. Така че по същия начин и за германците може да се твърди, че жертвите започват от 0 /както твърдят отрицателите/ и стигат много милиони /както твърдят историците/. Не може в статистиката да се включват чисто абсурдни източници. Сам знаеш, че жертвите са твърде много пъти повече. Не е въобще толкова неясна ситуацията! Напротив, престъпленията на комунизма понастоящем са доста добре документирани и макар и общата оценка да варира в точните милиони жертви, пак статистиката е страшна!
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: fulcrum в Май 20, 2012, 22:42:08
Челната тройка на диктаторите за човешки геноцид:
1 Мао 2 Сталин 3 Хитлер
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: победовод в Май 20, 2012, 22:52:35
Да престъпленията на Сталинизма са документирани,и тъй като съм чел много по този въпрос чисто и просто защото ми е било любопитно,точно мога да кажа,че за тези престъпления в мирно време точна яснота няма.: За Троцкий, Зиновьев., Каменев, Бухарин, и другите му известни саратници и противници всичко е ясно,оттам нататъка цифрите се разминават в различните източници тотално,каква е точно статистиката няма историк който да се наеме да каже.Това е положението,и аз не вярвам да са 30 х. съдейки по това което съм чел,но до тук,  колко страшна  е статистиката  никой не може да каже,въпреки че всяко престъпление от този тип си е страшно.
Аз при всички случаи предпочитам да говоря за доказани неща,Втората световна война е доказано нещо, и заглавието на темата Ден на Победата е доказано нещо.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: sbalkan в Май 21, 2012, 19:40:36
Няма как да се измерят жертвите на Сталинизма по една проста причина - умрелите от изтощение по каторгите се знаят точно, проблема на историците са милионите измрели по пътищата при мащабните насилствени преселвания на различни етноси из необятните територии на Съюза, похват изобретен от турците след края Балканската война, в резултат на което 1млн арменци измират – официално не са убити/разтреляни, пък метода ефективен. Явно Сталин е бил много впечатлен и му се приписват около 20 млн "свои" ( което, не е точно така, защото с този метод Сталин си решава чисто етнически проблеми и тези " свои " не са руси ), включително и 1 млн. етнически българи. Безспорно мащабите на тези зверства е огромен, но това по никакъв начин не омаловажава победата на руския народ срещу нацистите, което и беше първопричината на темата и не знам как се извъртяха нещата на русофили и русофоби.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: USfan в Май 21, 2012, 22:12:50
Броенето е много точно,само Финландия и Полша.А пък в  Литва, Латвия и Естония СССР влиза на база на договори с правителствата на съответните страни,няма нападение в прекия смисъл на думата ,това са фактите. А пък съветската армия така жестоко е атакувала България,че не е даден нито един истрел,голямо нападение няма що.СССР обявява война на Япония в края на войната,по изричното настояване на САЩ ,не защото им се е воювало повече,и това се знае.
Отговорни за жертвите през войната са тези които са я започнали,но тук действително принос има и Япония.И докато жертвите на войната и кафявата чума са ясни и документирани,жертвите на Сталин в мирно време не се знае колко са.Цифрата започва от 30х. и минава през  милиони.
Там е разликата,едното е доказато с цифри и е известно на всички.Другото също го е имало,но в какви мащаби не е ясно точно.Така че,не може да се сравняват доказани неща с недоказани и да се говори за два близнака.
Е то нямало пряко нападение.
Ми акто ти сведи големия брат пред вратата, ясно че правителството ще подписва унизителни договори. То и Германия процедира така с осн част на Чехия, след акто си взима Судетите. И по същия начин така май влиза ив Норвегия илив дания, без никави битки.
А реално, и тия страни са си били окупирани от Германия.
като и дае, в краткосрожен исрически план, наиситна победтели от войната бяха Сталин и упв върхушка на СССР.
защото без тази война , не биха могли и да си мечтаят руснаците, толкова лесно да прилапат Източна Европа.
Един от големите загубили пук от войната също е ясно кой е.
 Това бяха за значим период от време, страните от Източна Европа.
Всъщност от тях, Полша, Чехия, Унгария и екс-ост Германия отдавна малко или много успешно се интегрираха.
Докато все още загубилите по доходи и по манталитет вследствие на откъсването ни от Европа, сме ние и Румъния.
Защото  забравяме, че до 1939 година и ние и Румъния сме си съвсем мощни като икономики и стандарт страни в Европа, особено пък на фона на съседите ни тогава на Балканите.

И ако Хитлер беш победил, със или без милиони избити, поне ние и румънците, със сигурност щяхме да сме много по-добре икономически, от сега.
Но може би светът щеше да е по зле от сега, поне в морален план.  :))
Всъщност със сигурност щеше да е по зле света, ама ние нямаше да сме дупката на Европа.  ;)
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: победовод в Май 21, 2012, 22:54:26
Няма как да се измерят жертвите на Сталинизма по една проста причина - умрелите от изтощение по каторгите се знаят точно, проблема на историците са милионите измрели по пътищата при мащабните насилствени преселвания на различни етноси......... Безспорно мащабите на тези зверства е огромен, но това по никакъв начин не омаловажава победата на руския народ срещу нацистите, което и беше първопричината на темата и не знам как се извъртяха нещата на русофили и русофоби.


Има и друга основна причина за да се разминават цифрите за Сталинските репресии драстично.Въпреки,че повечето  дела са документирани и стоят в архивите,самите изследователи не могат да се разберат помежду си,кое точно да причислят към репресиите.Например осъдените по статия 58 на Углавния кодекс  след революцията през двадесетте години,това е статията за контрареволюционна дейност,едни изследсователи го причисляват  в репресиите,други не.Същото е и при селските бунтове при разкулачването,отделно някои правят опити да се изясни колко от загиналите по лагерите са от естествена смърт и колко от глад и изтощение,въпреки че,аз лично не виждам как може това да се изясни. И други подобни.И оттам различните изледователи дават различни цифри които се разминават драстично.От действително неверните 30х.,през милион и половина и т.н. ,та чак до тези 20 милиона.

 Аз още на втора страница призовах в тази тема да се пише по съществото на темата,а който иска да критикува Русия  да отвори нова тема.И независимо кой какво  ще критикува или омаловажава ,Победата на руския народ над нацистите е исторически факт ,който никой не може да отмени.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: DEYAN IYI в Май 22, 2012, 03:39:45
Всъщност денят на победата още не е дошъл, защото, докато кафявата и червената чума си дърпаха косите, зелената $, която ги създаде, все още си е тука и преживява разцвет именуван "Криза".

И едно питане - защо в българската традиция понятието "русофил" се (зло)употребява вместо нещо като "съветофил" или просто "комунист"!?!?!?  Все едно да наричаме българските германофили от след Освобождението "нацисти", заради нещо, което се случва в Германия половин век по-късно. Какво общо има Русия и руският народ със СССР? Със сигурност руската национална идея и държавност нямат нищо общо с тези на СССР. Съветският съюз не се бори за благоденствието на руския народ, а за победата на комунизма в света, т.е. за благоденствието на аристокрацията на един нов тип монархия, бих казал даже "религиозна". Някой спомена вече за "родоотстъпниците", които се бият на страната на Третия райх... Руският народ има рядкото щастие да понесе експеримента на свой гръб, което продължава и до днес, впрочем да им е честит новият стар бате Влади. Единствената далавера на руснаците е, че не са претърпели масово обезличаване (при все подмяната на родовата памет), както се е случило при белорусите и украинците.

Някой би възразил за руския език и култура, и наука, и техника (като изключим различната от военната) O:-) Да, ако Ленин или Сталин или някой друг беше решил да наложи например инджикитайски език за основен в СССР, той щеше да бъде такъв: "я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин." ;) Машала! Ей това се вика мотивация :P

А какви са били целите на България през войната, то се знае. И със сигурност нямат нищо общо с идеологията на смахнатите шваби.

Кой каквото ще да празнува, само мир да има :P

Бръм! :D
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: победовод в Май 09, 2013, 21:27:53
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: koruderliev в Май 09, 2013, 21:47:03
Оригиналът  O0 http://www.1tv.ru/news/social/232564 (http://www.1tv.ru/news/social/232564)
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: dino412 в Май 09, 2013, 22:27:40
Честит празник на всички.
Нека никога не забравяме тоя ден, както и хората дали живота Си за дойде той.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: krankenstein в Май 10, 2013, 11:36:15
Оригиналът  O0 http://www.1tv.ru/news/social/232564 (http://www.1tv.ru/news/social/232564)
Абе те още на "тАварищ" ли си хортуват там или е само от носталгия по онова време, или пък е останало обръщението само в армията...? ::)
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: fulcrum в Май 10, 2013, 12:58:35
Абе те още на "тАварищ" ли си хортуват там или е само от носталгия по онова време, или пък е останало обръщението само в армията...? ::)
На ,,таварищ" си хортуват ,,братския '' ;) :)) руски народ Митак , и бойния знак си и им е същия , и системата им на йота не е
мръднала , айде пак ще има дискусия.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: Teodor в Май 10, 2013, 13:18:15
То всъщност това са невоенни паради  :)) http://nl.livejournal.com/1227266.html
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: победовод в Май 10, 2013, 19:01:17
Да точно така е,това не са военни паради.Бронетехниката е всъщност само макети ,както правилно са написали в горецитирания линк,за да не може някой ако реши,да стреля по Кремъл.А пък на небето не летят самолети,за да не може някой пилот да реши да насочи някой МиГ 29 към трибуната откъдето гледа Ве Ве Пе и в последния момент да се катапултира.
Над цяла Москва е разпънат огромен монитор на който се прожектира филм заснет на Ермолинския летателно изпитателен полигон далеч от Москва. ;D
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: fulcrum в Май 09, 2014, 19:14:38
Слава на Америка!  Хвала на чичо Сам! :))
Този плакат току що го снимах , залепен е на Гарнизонния военен клуб - Смолян:

http://fulcrum334.snimka.bg/daily/den-na-pobedata.817744

Какво да правиш , сега го лижем на НАТО и Америка.
Ако бях направил подобен плакат с авиационен мотив , бих поставил ЕДИН ЕДИНСТВЕН УНИКАЛЕН самолет достоен за това - легендата Ил 2 без абсолютно никакви пристрастия.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB-2

За непосветените колеги -  това е четиримоторен американски бомбардировач Consolidated B24 Liberator , участник в бойните действия
 над Стария континент , бомбил Райха и съюзниците му , включително и България
 
И естествено свалян ( 63 машини) от шепата храбри български летци. От Димитър Списаревски , Стоян Стоянов , Петър Бочев
Неделчо Бончев , Чудомир Топлодолски ,  Мишо Григоров , Георги Кюмюрджиев ..списъка е много дълъг.

Поклон пред паметта им и паметта на войните от всички нации , паднали по бойните полета на Второто световно безумие.
войната е приоритет не на военните , а на полтитиците.


Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: dido1903 в Май 09, 2014, 19:33:53
Да помним 9 май 1945 г.!

Десятый наш десантный батальон


Колона офицери от Червената Армия със свалени фашистки знамена на Парада на Победата
24 юни 1945 година
http://www.bas-bg.org/foto_416.html
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: michev в Май 10, 2014, 00:01:11
Да помним 9 май 1945 г.!

Десятый наш десантный батальон


Колона офицери от Червената Армия със свалени фашистки знамена на Парада на Победата
24 юни 1945 година
http://www.bas-bg.org/foto_416.html


Това за пропусналите директното предаване - 11 000 човека войска, повече от половината ни армия :( -
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: fulcrum в Май 09, 2017, 22:45:01
Ееееееее , сетете се де!



Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: michev в Май 09, 2017, 22:54:34
Честит Празник!
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: bomber в Май 10, 2017, 00:44:48
(http://pichost.name/images/2017/05/10/1122f7.jpg) (http://pichost.name/image/INByG)

(http://pichost.name/images/2017/05/10/23bda4.jpg) (http://pichost.name/image/INR3T)

(http://pichost.name/images/2017/05/10/11143100_988049724568648_7238081275062474616_n5aa18.jpg) (http://pichost.name/image/INw2A)

(http://pichost.name/images/2017/05/10/15253366_1777972129132048_2435818943864942989_n238f3.jpg) (http://pichost.name/image/IN0ER)

(http://pichost.name/images/2017/05/10/JukovRokossovskiiiMontgomeriBerlinJuli194556c98.jpg) (http://pichost.name/image/INGHx)
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: Teodor в Май 10, 2017, 09:06:11
Не, че нещо, ама какъв празник?  ??? Германия капитулира безусловно на 8 май /даже подписва документа за това на 7-ми/, така че какво точно се празнува на 9-ти май...? Поне по целия свят, с изключение на Русия и някои нейни сателинти, това не е никакъв друг празник, освен Ден на Европа. И ако в Русия имат някакъв повод за празнуване, то хората извън Русия, особено пък ние, българите, какъв повод за празнуване имаме по тези дати? Историята е добре позната: червената чума надделя над кафявата чума /и то не сама, а като част от Съюзническите сили/. Също така е много добре да се напомни, че ако краят е такъв, то началото е коренно различно - двете диктатури-близнаци са в мирни приятелски отношения, червено-кафяво дружество, договорили са се как да си поделят Европа и едните вилнеят на Запад, а другите на Изток. А пък двете заедно прегазват Полша, поделят си я и си правят съвместни паради на победата. Пълна идилия, докато германците не вземат, че нападат Съюза, при което "фашизмът" от мил приятел и близък съратник, изведнъж се превръща във Враг №1.  О времена, о нрави!  Наистина, за някои държави краят на войната в Европа /8 май/ донася свобода. За съжаление, на други донася единствено десетилетия мракобесни диктатури. И с нашия късмет, ние пак се озоваваме в групата на тежко прецаканите... Но да се порадваме на кадрите от парада, наистина са забавни!  :D Като достолепния, парадно накичен Армейски Генерал С. Шойгу, военен министър на РФ, който има зад гърба си стремителна партийна кариера в КПСС, цивилно образование и не е служил войник, но затова пък внезапно се оказва с почти най-високия армейски чин и с безброй "заслужени" отличия  :))
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: hydrometalique в Май 10, 2017, 12:54:35
+1
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: fulcrum в Май 10, 2017, 13:01:16
.......:D Като достолепния, парадно накичен Армейски Генерал С. Шойгу, военен министър на РФ, който има зад гърба си стремителна партийна кариера в КПСС, цивилно образование и не е служил войник, но затова пък внезапно се оказва с почти най-високия армейски чин и с безброй "заслужени" отличия  :))
Абре не че нещо , ама с цивилен костюм   и таке ли да приема парада? :))

п. п. На последната снимка са и ,, смешковците '' от анти остовската коалиция. За тях фелмаршал Вилхелм Кайтел , като
подписва капитулацията , се обръща към маршал Жуков с думите/репликата - Хах , и тези ли ни победиха?
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: fifo в Май 10, 2017, 23:12:58
Не, че нещо, ама какъв празник?

+1
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: Trabant/Balkan 50 fan в Май 10, 2017, 23:32:08
+1
Оп +1
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: krankenstein в Май 11, 2017, 00:08:50
За народ изгубил 20 милиона души в тази война, краят и няма как да не е празник... точка!
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: bomber в Май 11, 2017, 00:12:03
На последната снимка са Жуков,Рокосовски и Монтгомъри в Берлин през юли 1945г.
Чърчил е преговарял със СССР в България да влязат турски войски - има го написано в руските архиви.
Така щеше ли да е по-добре за нас?
Загубите на СССР са от 26 до 30 милиона души, срещу 1 за САЩ и Великобритания.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: Teodor в Май 11, 2017, 08:10:11
Няма причина да се ровим в руските архиви - Великобритания няма нужда да настоява пред СССР за турско участие във войната, чисто и просто защото сама го договаря, директно с Турция. Добре известната Конференция в Адана през февруари 1943 г., когато Чърчил и други британски важни клечки се срещат с турския президент. Но Турция е обявила неутралитет още 1941 г. и го спазва стриктно, парира всички искания на британците, а всъщност и на германците, защото и съюзниците, и германците постоянно напират да привлекат страната в своя лагер. Турция най-накрая се присъединява към Съюзниците, но едва февруари 1945 г., когато условията вече са коренно различни.

А британците дори не целят нахлуване на турците в България - те искат удар в съвсем друга посока, срещу италианските позиции на Додеканезите, там имат много повече интереси, отколкото в наша посока. Да не кажа, че сме им тотално безинтересни. Също така искат турски въздушни бази, откъдето да атакуват румънските нефтодобивни и преработвателни мощности, които снабдяват Германия с гориво и са наистина много важна цел. Но както казах, нашата страна никак не им е интересна.

Колкото до СССР, ролята му е по-скоро противоположна на това, което си представяш - Сталин също настоява Турция да влезе във войната /при това неговите интереси са именно навътре в Балканите, а не в посока Средиземноморието и Африка, където се надлъгват британците и германците/, което би улеснило собствените му задачи, дори настоява за военно сплашване на Турция, така че да избира между моркова или тоягата.

Да, загубите на СССР са огромни. На Германия, също, изчисляват ги на 7 до 7 и половина милиона. НВо загубите правят ли някого "правилната страна"? И въобще, защо се стига до тях? Защото и СССР е един от соновните подготвители и създатели на Втората световна война. Защо има един руски мотоциклет, който е копие на един немски, но не е краден модел? Защото им е даден, както и много други технологии, по взаимни договори. Какви договори? За въоръжение. Когато западният свят иска Германия да е разоръжена и да не може да създаде нова войска, с нови оръжия, Съюзът тайно дава на Германия бази, полигони, мощности, където да кове и изпитва своето ново оръжие. И в замяна получава немски технологии, а Германия получава силен начален тласък на своето грандиозно превъоръжение. Имаше и любопитна снимка на цвета на германските командири на танкови части - много от тях съветски възпитаници, минали обучение в братската /тогава/ страна. Ами самата война - червената и кафявата чума са съюзници, поделят си тайно Европа, Сталин дава на Хитлер гърба, гаранциите, от които той се нуждае, за да действа спокойно в своята посока. Заедно прегазват полша, правят си съвместни приятелски паради на победата... Мир, любов и сътрудничество, като всичко това се променя едва с изненадата на германското нападение. Безкрайно мръсни геополитически игри.

Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: macho007 в Май 11, 2017, 13:53:41
Колеги, за много от написаното сте прави, и фактите говорят достатъчно красноречиво за това.
В случая ми се струва, че фокуса на коментарите ви не пада толкова върху ВСВ и 9-ти май, а звучат като за или против комунизма като форма на управление.
Едно за мен е сигурно, че най-добрите политици, които България е имала са били именно преди 44-та. От тогава е и последната истинска интелигенция в държавата ни.
Относно управлението до 89-та: основно се набляга на неговите негативни страни, и има основание да е така.
За мен лично, то имаше две неоспоримо позитивни, които някакси се премълчават или хората не си дават сметка за тях.
На първо място бих поставил сигурността и гаранциите за страната ни, включително и териториалната и цялост. Всички много добре знаем вижданията на Турция за Балканите, и още повече на една конкретна личност там, която в момента "коли и беси" и разполага с почти безгранична власт в родината си.
Преди 89-та имахме гаранции, докато сега такова нещо няма, или е илюзорно, или само на хартия.
Спомнете си за Кипър 74-та (между страни членки на НАТО), какво се случи с Косово, как се анексира Крим, ако щете. Та, на мен ми е много интересно, каква ще е реакцията на ЕС или НАТО, ако съвсем демократично, след 20-30 години, по същия начин се анексират и територии от България. Какво ще се случи - сетете се сами.
На второ място сигурността относно личното имущество, и безобразното състояние на полицията в момента. ДА, не твърдя, че милицията беше идеална, но поне си вършеше работата относно криминалните деяния.
На трето място- състоянието на образованието. Колкото и да не ми се иска да го кажа, преди 89-та излизаха по-добре квалифицирани и подготвени кадри спрямо сега. Не смятам да влизам в повече подробности за образователната система и пропуските и в момента.
За финал, искам да кажа следното - не твърдя, че преди 10-ти живеехме по-добре. В началото на поста съм написал мнението си за истинските политици в България.
Но, държа да отбележа, че наред с градивната и справедлива критика към отминалия строй, се пропускат и премълчават някои негови неоспорими позитиви.
Смятам, че всеки гражданин, още повече свидетел на тези събития, трябва да има обективна, и неедностранна оценка за тях.   

И последно, много ми е интересно защо е тази повсеместна пропаганда и нагласи на хората против Русия? Страната, имаща основни заслуги за съществуването ни днес. Добре, не харесвате СССР и комунизма, тук мненията ни почти се припокриват. Какво лошо обаче видяхте в Царска Русия?
И да, далеч съм от мисълта, че акта на освобождението ни не е обвързан и с налагането на влияние на руската империя по земите ни.
Спомнете си за думите на Бисмарк отпреди Освобождението, че не би "пожертвал живота на нито един гренадир за овцекрадците от долното течение на Дунав!", и се замислете дали нагласите на западна Европа са се променили особено и до ден днешен.

Извинявам се за отклонението, ако модератор прецени, нека изтрие мнението ми.

Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: USfan в Май 11, 2017, 14:47:57
Честит празник със закъснение на всички.
Да, ако бе победил Оста, вероятно щяхме да си управляваме щастливо целите Добруджа, Тракия, Македония, че сигурно и цяла Гърция, ;) но, това е положението.

Абре не че нещо , ама с цивилен костюм   и таке ли да приема парада? :))
п. п. На последната снимка са и ,, смешковците '' от анти остовската коалиция. За тях фелмаршал Вилхелм Кайтел , като
подписва капитулацията , се обръща към маршал Жуков с думите/репликата - Хах , и тези ли ни победиха?

Не е баш така.
Кире, за колега военен, бих казал, че доста опростенчески представяш нещата.

Дори и първо сама, Англия успешно се противопоставя на бомбардировките над нея, както и почти самостоятелно отвоюва обратно Африка, както и срутва подводничарските блокади успешно на 2 пъти.
Десанта в Нормандия пък, макар и закъснял, и осъществен с много тактически грешки, все пак е такъв стратегически, а и дезинформационен по отн на немското разузнаване триумф, какъвто в Западна Европа не имало вероятно никога преди това, даже и по време на обръщането на хода на 1-та Световна Война.

Кайтел пък е най-неуспешния маршал в историята на света.
Много посредствен, и абсолютен само канцеларски плъх, издигнал се в Щаба на Вермахта, само защото се е съгласявал за абс. всичко с Хитлер.
За него още приживе немските му колеги, за разлика от него- брилянтни и стратези и тактици като Модел и Манщайн, измислят прякора- ЛаКайтел.

А това, че прави реплика към Жуков, е измислица.
Подписването на 2-та капитулация с негово присъствие в Берлин, е филмово документирано от поне 2-3 различни камери на Съюзниците.
От влизането му в стаята за капитулация, никой от високопоставените Съюзнически лица не обелва и дума с него, хеле пък Жуков особено, не му обръща тогава каквото и да е внимание.
В началото на кадрите Кайтел влиза, глътнал бастун, и траквайки бодро с токове, си вдига ръката с маршалския жезъл в нещо като полу-военен полу-Хитлеристки поздрав.

За победителите той е толкова бита карта, че даже никой не си прави труда при това му размахване на жезъла, да го погледне дори и укоризнено.
След като не му обръщат тогава внимание, и естествено не му отговарят на поздрава, Кайтелчо се умърлушва, и подписва безропотно каквото му подадат.
Такъв плазмодий е бил, че дори от гледна точка на националистично настроените германци, той е един от тия, дето най си заслужават бесилото на Нюрнберг.


Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: fifo в Май 11, 2017, 15:55:44
Все се надявах никой дори да не си и помисли, че някъде по света има спор относно качеството на управление от комунисти. Докато се пречистим от тия гниди ще се свърши света. Онзи ден Хопкинс обявил, че на Земята й остават 100 г., ние още влакове взривяваме. Да живей...ХА
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: хромовата_епоха в Май 11, 2017, 16:26:40
Отколешен е стремежа на руся да прилапа България. За сега не е успявала но сега все-все повече се приближава до успех.Не със сила а с пари и влияние-купуват всичко в БГ/имоти и най вече политиците/.За съжаление ако нещо не се промени наистина няма шанс този път да се спасим.Продажният българин за пари е готов и майка си да продаде/доказано е с времето/.Ще бъде жалко наистина този див и варварски народ да се разполага тук в древните Български земи като у дома си.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: macho007 в Май 11, 2017, 19:02:42
Отколешен е стремежа на руся да прилапа България. За сега не е успявала но сега все-все повече се приближава до успех.Не със сила а с пари и влияние-купуват всичко в БГ/имоти и най вече политиците/.За съжаление ако нещо не се промени наистина няма шанс този път да се спасим.Продажният българин за пари е готов и майка си да продаде/доказано е с времето/.Ще бъде жалко наистина този див и варварски народ да се разполага тук в древните Български земи като у дома си.

Русия има политически амбиции на Балканите, спор няма.
Мен обаче ме тормози факта, че на проблеми като горния се отделя обществено внимание, докато  учредяването на втора ! етничеста партия, работеща против интересите на България, се приема за съвсем нормално, и не се взимат никакви мерки ако не от държавата, то поне от гражданското общество, под формата на мирен протест..
Опасността от изкупуване на земи и подмяната на етническия състав на населението отдавна е вече факт, и тази опасност е не от североизток, а от югоизток.
Дано, когато всички озъзнаят този факт, да не е вече твърде късно...
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: hydrometalique в Май 11, 2017, 20:44:39
този див и варварски народ да се разполага тук ...

Опитваш се да вмъкваш цитати на Гьоринг от процеса срещу националния предател Димитров , но в друга посока.

За жалост Гьоринг е бил визионер - не е бил подготвен с историята ни, но е прозрял добре бъдещето на България - населена с диво и варварско население. За жалост живеем в епохата на диващината и варварщината , благодарение единствено и само на собственото си невежество и неглижиране опознаването на историята. В това число и историята от световните процеси - най-вече военни конфликти с геополитически ефекти.
Имперските напъни на руската върхушка не са и няма да се променят никога.
У нас съвсем съзнателно не се изучава вече 30 години политиката на Русия преди и по време на т.нар. "Освободителна " война, плановете и визията на граф Игнатиев за нашите територии, съвсем откритата подкрепа  на сръбските асимилационни политики след 30-те години на 19 век,  та до ден днешен и т.н. и т.н.
Само до нас опира да четем и тълкуваме историята си. Не да ни я четат и пишат учебници някои други, а ние самите. Докато не се изправи на крака образователната ни система, докато не се начертае национална стратегия , ще се кланяме на псевдоосвободители и демагози, така че до децата ни и помен няма да остане за доста исторически истини.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: USfan в Май 11, 2017, 20:55:39
Колегите 007 и Хидрометалик сa прави и двамата.
Едната теза не изключва другата, особено и предвид на дружеските отношения между двамата им авторитарни лидери и върхушките им точно сега.
Та, доста се отклонихме в излишни политиканствания от празничната тема, но ако продължим с чепкането на сегашната регионална геополитика, реалната осезаема опасност сега и след 1990 година е Турция, и особено след 2002 год.
Който не е обикалял по дадени места в Родопите, и по крайграничните райони на Станджа, както и по селата около Балчик и Разград, той си няма представа, че България сега е там е ужасяващо само формално налична.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: Teodor в Май 11, 2017, 21:00:35
Не смятам, че има каквато и да било опасност за териториалната цялост на България. Дори напротив, в момента е гарантирана толкова сигурно, колкото никога досега. Част сме и от ЕС, и от НАТО. А в Турция Ердоган днес го има, утре го няма. Те имат своите интереси и проблеми с противоположния край на страната, ще ги имат и още много време. Никога няма да посмеят да пипнат страна от ЕС. А и каквото и да си говорим, вече над 100 години са нашият най-мирен и добронамерен съсед.

А Кипър е съвсем, съвсем друга история. Преди турското нашествие, Кипър не е Гърция, а е независим, с 2 големи британски бази в него, а населението е смесено, гръцко и турско. По това време в Гърция управлява военна хунта, диктатура, "черните полковници", дошли на власт с преврат. В един момент същата тази превратаджийска Хунта извършва държавен преврат в Кипър, с цел присъединяване на Кипър към Гърция. Турският отговор е нахлуване на острова. Целият процес е съпроводен от зверства и от двете страни, като обаче първата стъпка е гръцка. За способността на гърците да правят зверства, достатъчно е да си припомним какво са извършили по отношение на българското население, при това през 20-ти век. Та така, в случая НАТО няма какво да направи, това е въпрос извън НАТО и извън ЕС. То даже и сега неокупираната част от острова е самостоятелна, република Кипър.

Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: krankenstein в Май 11, 2017, 22:30:29
Честит празник със закъснение на всички.
Да, ако бе победил Оста, вероятно щяхме да си управляваме щастливо целите Добруджа, Тракия, Македония, че сигурно и цяла Гърция, ;) но, това е положението.
За това не съм много сигурен... а можеше и да станем на сапуни като по-низша раса :) Малки държави като нашата винаги са били и ще бъдат газени и ощетявани от великите сили - не сме Швейцария където всички си държат парите, нито като Монако, където всички ги харчат :D А 9-ти май според мен трябва да си остане празник, за да напомня за ужасите на последната световна война, на които вече почти няма живи свидетели, а следващите поколения е трудно дори да си представим този кошмар.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: macho007 в Май 11, 2017, 22:56:33
Най-мирен и добронамерен съсед?? Турция, в момента е всичко друго, само не и това.
Не могат да се отрекат постоянните и опити за намеса във вътрешните работи на България по всякакъв начин, включително откритата им подкрепа за политическа партия на последните избори.

Относно Ердоган- властта му е далеч по-консолидирана, отколкото изглежда. Последните 2 г. той я затвърди по всякакъв начин, включително и с репресии срещу собствения си народ. Незнам дали на някой му прави впечатление, но вече сигурно има стотици хиляди арестувани негови политически противници, учители, полицаи, хора от администрацията, и т.н... Именно тези хора са прогресивната, образована част на населението. Точно тези хора искат мир на Балканите и възход на една демократична Турция.
Това, което става в момента е потъпкване на интелигенцията, и насаждане на неоосманистки страсти в обществото. Ердоган, политическата върхушка, както и част от населението (предимно азиатската част и малките населени места) далеч, далеч не са толкова демократични, колкото и да се мъчат да си създадат такъв имидж.
Отношенията на Турция и Русия в момента на мен лично ми напомнят на фашистка Германия и СССР преди ВСВ.. Двама политически лидери, които искат да наложат своето влияние в Европа, но са по-скоро аутсайдери на политическата сцена.

Както и да е, много се отплеснахме от заглавието на темата.

 
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: joro-120L в Май 11, 2017, 23:38:47
(http://pichost.name/images/2017/05/11/7026802635c4.jpg)

Парадът на Полка на безсмъртните на 9 май беше нещо неописуемо, и това е слаба дума.
Няма как да не си кажеш, че никой не може да излезе на глава с руския народ.
А и единствено в руския разум може да се роди подобно нещо – най-малко 400 хиляди души, само в Москва, бяха понесли портретите на свои родственици, участвали или загинали във Войната.
Този океан от фотоси бе величествен морален контрапункт на демонстрацията на военна мощ преди това.
Това бе величествен апотеоз на Паметта за жертвите.
Мъничка отплата за преживяното от тях, а и от всички останали – и то без никакво политиканстване, без нечисти намеци, понеже Смъртта не търпи подобни неща.
Това беше Истинският Парад на Победителите – такива неща хора като нашият Плевнелиев и такива като него не проумяват.
Нашите политически дребосъци нямат сетива за подобни неща – между другото и заради това, че никога не сме печелили нито една война. ***
Това беше едно стъписващо Общение в страданието.
Политиката е смешна пред подобно въодушевление – може би и затова не отидоха някои световни лидери в Москва.
Това въодушевление никога няма да секне.
Питаха една жена дали ще дойде на парада и следващата година. „Как не – отвърна тя, — ние живеем от 9 май на 9 май!“
Както искате разбирайте тези думи. А един малчуган каза за загиналия си прадядо: „Той сигурно мисли за нас.“ ***
Путин предостави Червения площад на народа, даде му го под аренда за няколко часа — и направи страхотен удар.
И също се включи в марша на Полка на Безсмъртните, понесъл портрета на своя баща.
Тъкмо да го заподозрем в демагогия, и той си призна пред една репортерка, че героите от този Полк никога иначе е нямало да дефилират на Червения площад. ***
Парадът демонстрира една смазваща – за нас, анестезираните! — култура на Паметта.
Хиляди хора бяха ровили в архивите и издирили всяка троха за своите родственици.
Така руснаците разбират величието на човешкия живот.
Гробът на прадядото е неизвестен, но наследниците му пазят негова карикатура за „фрицовете“, направена преди войната.
За друг пък разказваха, че скрил у дома си репродукция на икона – тогава, когато събаряли църквите, и когато по време на войната го обкръжили немците, мислено се помолил на иконата, и така се спасил – руският мистицизъм си е жив и до днес.
Една възрастна жена спомена, че наоколо, на площада, група немци непрекъснато се извинявали:
„Еншулдиген, еншулдиген!“ Репортерката я попита: „Вашите родители биха ли им простили?“ „Не знам – замисли се жената, — това е сложен въпрос“.
Плевнелиевци веднага биха им простили.
Едно момче разказа, как на втората година върнали прадядо му от фронта и го пратили в лагерите да копае въглища – имаше и други такива признания, никой не фризираше Истината.
Едно няколкомесечно бебе – Иван, разбира се – пък го возеха на количка-танк. ***
Чуха се много и направо знаменити реплики.
По този начин, по време на Парада, Обикновените хора написаха на живо историята на други Обикновени хора.
От тази история политиците се плашат.
С основание. „Докато помним, победата ни ще бъде непобедима!“ – така казваха мнозина.
Мъртъвците заслужаваха този парад. ***
Днешните лидери нищо не са научили от Историята, те я използват бакалски за конкретните си нужди – веднъж дъвчат Крим, за който вече не отварят и дума, сетне се захващат с Украйна.
И се крият, когато трябва да се почете Денят, в който Злото бе надвито, понеже трябва да поддържат театъра с Украйна, където сметките пак не излизат.
А какво общо има украинската бъркотия с победата над фашизма? ***
А един от участниците в Парада каза: „Не сме ви нужни като противници!“ ***
Американците мълчат, и правилно: на всеки убит американски войник се падат 80 съветски.
В един момент репортерите се натъкнаха на правнука на Тито и това не бе изненадващо – Югославия даде един милион и 600 хиляди жертви по време на Втората война, което е най-много на глава от население, от всички страни, участвали в Касапницата. ***
Това бе парад на дълга към Мъртвите.
И една удивителна демонстрация на високата култура на паметта у този многострадален народ.
Нашите страдания са незначителни в сравнение с неговите, но и най-малките изпитания ни разочароват.
Последно се юрнахме през 1989-а: „Хайде на променитеееее!“ — сякаш Захари Бахаров щеше да раздава на всеки калпак по един джакпот; и бързо се свихме, задоволявайки се да търпим хора, които унищожават тъкмо общата ни Памет. ***
А 19 денонощия щели да са нужни, за да преминат през Червения площад всички загинали съветски войници.
П.П. Дребните ни политикани са си все толкова жалки.
А Общението в Страданието е все такава грамадна Сила. Културата на Паметта – също.
Ние сме лишени от това.

Кеворк КЕВОРКЯН
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: Методи Кръстанов в Май 12, 2017, 11:25:17
Пак със закъснение, но честит ден на победата и от мен. Победата е на съветския народ и Кеворкян много добре го е написал. Изказванията по горе от рода на ''гниди, мрете'' и тем подобни, само показват проста душа. Нищо лично, но аз никога не бих си позволил подобни изрази срещу когото и да било, най малкото пък публично. Рядко се дразня, това беше доста културен и приятен форум които с интерес чета. И ако хората обичащи онова време и руския народ са комунисти, значи и аз съм такъв. Честит ден на победата ! пс. не смятам да удостоя с отговор каквото и да е изказване и няма да се сърдя ако мнението ми бъде изтрито :) 
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: победовод в Май 17, 2017, 16:02:22
Оо,тук пак се е заформила антируска реторика от обичайните оратори.
Чий празник е 9-ти май?Този ден е определен  за празничен ден на Победата на Червената армия и съветските народи над нацистка Германия с указ на Президиума на Върховния Съвет на СССР. от 8-ми май 1945 г. Подписаната същия ден безусловна капитулация на Германия влиза в сила в 01.00 часа на 9ти май 1945 г. московско време.
Празнуват го напълно заслужено,на 30 април 1945 г. не други,червените знамена са се развели над Райхстага.
Този ден се отбелязва  по един или друг начин в целия свят.
Без Деня на Победата,днес със сигурност никой нямаше да отбелязва и Деня на Европа,просто Стария континент щеше да е друг.
Генерал Шойгу не бил ходил войник,много смешно,ама не за него,а за хората пищещи подобни глупости.
Освен гражданското си образование в Красноярския институт,той е завършил и военната катедра на същото учебно заведение.
Всички завършили и военни катедри в цивилни институти,разбира се където ги е имало,са излизали с чин лейтенант от запаса.
Съответно в запаса,включително и лейтенант Сергей Шойгу след това са растяли в чин.Така че ,министъра на отбраната на Русия ,доказано през последните години,си е точно на мястото.
Относно антируската реторика,ще цитирам  думите на човек,който никой не може да каже че е комунист:
"Истеричната антируска реторика е проява на комплекси." Това заяви бившият президент Петър Стоянов  през март миналата година, по време на публична лекция за бъдещето на страната във Варна, инициирана от сдружение „Работилница за бъдеще България”, Атлантическия клуб и Община Варна.
Макар и със закъснение,  честит ден на Победата и от мен. Аз също не смятам да удостоя с отговор,каквото и да е изказване оттук нататък.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: bomber в Май 17, 2017, 18:40:51
Така и така сме на военна тема, не е ли добре да я продължим или да се обособи в нова тема  - "Леки автомобили и камиони през ВСВ"?
Без мотоциклети,танкове, оръдия и други?
Не съм разглеждал, може вече да има нещо подобно в този сайт, но ми се струва, че това е интересно.
Тоест, не въобще произведени автомобили и камиони по това време, а с военно предназначение.
Кажете си мнението.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: Teodor в Май 17, 2017, 18:52:35
Ама ако щеш удостоявай, аз даже малко се притесних дали си добре, много време не се появи, че да изсипеш обичайната доза съветофилия в темата.

Германската капитулация е подписана на 7 май 1945 г. в 2:41 часа и военните действия трябва да се прекратят до 23:01 часа на 8 май. Вече разни азиатци какво си гласуват и решават, какво значеине има?

Глупости са това, един цивилен специалист да мине проформа през "военна катедра" и после да расте в чин, без да е помирисал партенка. И то не да стане примертно капитан с времето, а най-висока генералска длъжност! Няма нищо лошо в това цивилен, дори жена да бъде министър на отбраната, доказва се на практика в много нормални страни. Но някои имат маниакална нужда да са "велики", начело на войската им да е минимум трикратен маршал, с най-големите еполети, най-голямата шапка и от глава до пети в тенекии /ако вземем близък кадър на л-т Шойгу, сигурно ще настане много голям смях, като се разтълкува значението на безбройните чу тиквени медали/.

Русия си е Русия. Не бъркай антируско и позииця срещу едно престъпно управление. Антинацизъм не означава антигерманизъм. И най-вече, в исторически план, хубаво е да се знае и да се помни, че между кафявата чума и червената чума, разлика няма.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: buhalab olimpia в Май 17, 2017, 19:38:59
+1 за колегата Победовод.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: РумбатаБс в Май 17, 2017, 19:40:07
След като е била Отечествена война защо съветските войски не са спрели на границата на СССР а са тръгнали да "спасяват" източна Европа .... защо са екзекутирани хиляди полски войници и офицери ... имате ли живи роднини,които да ви кажат,че след като са влезли съветските войски тук в градовете където са настанени  кражбите,безчинствата,изнасилванията за взели превес над освобождението ??????????
Така,че не се прехласвайте много .... мислете за България!
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: krankenstein в Май 17, 2017, 20:53:27
С риск да обидя някого, ама... на кръчма го обърнахте тука :))
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: РумбатаБс в Май 17, 2017, 21:04:39
С риск да обидя някого, ама... на кръчма го обърнахте тука :))
Ще отговоря в ретро стил ....
Още не са се изказали попа,кмета,даскала и бирника :))
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: krankenstein в Май 17, 2017, 23:09:05
И кой определя и гарантира коя е истинската и коя фалшива? Добре е да имаме поглед върху историята, но трябва да гледаме повече в бъдещето... че както сме я подкарали скоро страната ни може да остане само в историята или да се прекръсти примерно на... Източна рОмелия?!
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: hydrometalique в Май 17, 2017, 23:23:10
Българинът определя коя истина е неговата ! И точно това колебание е пагубно - докато се питам коя истина да приемем идват от Изток или Запад и ти пишат историята и ти викат - ето това е твоята истина ! Българинът трябва непоколебимо да познава истината за интересите на своите съседи, които подкрепяни от други сили развиват своите интереси срещу нас. Както и непоколебимо да изгради яснота за своя собствен нацинолен интерес.Толкова ли е сложно ? Ясно е като бял ден, че всичките и съседи са кроили, кроят и ЩЕ кроят планове срещу нас . И това е толкова естествено - колкото по-слаб е съседът ти, толкова по-силен си ти . Тънкият въпрос е в познаването интересите на суперсилите и техните действия в миналото , в настоящето и за в бъдеще. А там мъглата за нас е най-силна и най-тежко компрометирана .
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: fifobradata в Май 17, 2017, 23:37:08
Българинът определя коя истина е неговата ! И точно това колебание е пагубно - докато се питам коя истина да приемем идват от Изток или Запад и ти пишат историята и ти викат - ето това е твоята истина ! Българинът трябва непоколебимо да познава истината за интересите на своите съседи, които подкрепяни от други сили развиват своите интереси срещу нас. Както и непоколебимо да изгради яснота за своя собствен нацинолен интерес.Толкова ли е сложно ? Ясно е като бял ден, че всичките и съседи са кроили, кроят и ЩЕ кроят планове срещу нас . И това е толкова естествено - колкото по-слаб е съседът ти, толкова по-силен си ти . Тънкият въпрос е в познаването интересите на суперсилите и техните действия в миналото , в настоящето и за в бъдеще. А там мъглата за нас е най-силна и най-тежко компрометирана .

Чудесно казано. Бях се зарекъл да не пиша в тази тема, но в случая става дума за нашите си интереси, и смятам, че малко "национализъм" няма да ни навреди. Аман от вечното правене на "евала" на който трябва и на който не трябва и на края "контрата" все в нас.
пп Като казвам национализъм, не визирам оня зле интерпретирания, псевдо-мутрешки, ксенофобски, Волен-Сидеровски,... 
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: DMC в Май 18, 2017, 06:51:44
Втората световна война не е само окупацията на Франция и величието на германския военно-инженерен гений.
Не е само  "Allo-Allo" и документалните филми по Дискавъри за ФАУ-2 и стратегическото развитие на военните действия.
Ако наистина има хора, които се питат защо някой празнува Денят на победата може да гледа :

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/M/MV5BY2E3NzNlZGYtMGNmMS00ZGUzLThiYWItYjk0MDQ4MmFlZmUzXkEyXkFqcGdeQXVyNTc2MDU0NDE@._V1_.jpg)

http://www.imdb.com/title/tt0091251/

Един маааалко по-различен филм за войната. Филм без велики главни герои, без щастлив край. Малко по-арт от традиционните съветски филми за войната.
Имам роднини, загинали точно по времето и мястото, които описва филма. Просто ги виждам като част от статистите там.
Така, че лично аз имам за какво да празнувам 9ти Май. Въпреки, че да си призная честно май с никой не си го честитих в този ден.
Вечна памет на загиналите и от двете страни на лагерите.

Народ, който не помни миналото си няма бъдеще.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: Nik1600GT в Май 18, 2017, 07:09:42
Много хубави (за мен) са последни 3 мнения на колегите! И добре, че по темата пишат колеги, които (надявам се) поне са служили в армията и имат някаква идея за армия, война ... По-интересно ще стане, когато категорични мнения започнат да изразяват (млади) колеги, които мислят, че война е да играеш на Кънтър Страйк  :(. В този ред на мисли разбирам иронията на колегата Теодор за голямата шапка на Шойгу и "тиквените" медали, но трудно мога да се съглася с успешните жени министри на отбраната в "нормалните" държави. Моят прочит на това е, че "нормалността" в тези държави беше постигната доста преди да започнат да назначават за министри на отбраната жени. И точно в ерата на тeзи "успешни" жени (министри на отбраната)  започна да се губи нормалността (мое категорично мнение). А дори не е необходимо и да са жени - ние вече имаме доста сериозен и интересен (меко казано) опит с министрите на отбраната. И не само с тях  ;).
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: хромовата_епоха в Септември 05, 2017, 20:19:15
може да гледа :
съветски филми за войната.
Поредната савецка промивка от 1985-та колега.


Днес:
Честита трагедия Българи.

На днешната дата 5 септември 1944 г. СССР обявява война на Царство България.

Няколко дни по-късно Червената армия пороби Българите с групови изнасилвания, грабежи и убийства на мирни хора - престъпленията на войници от Червената армия в края на Втората световна война надхвърлят всякакви човешки представи. Жертвите им са между 2 и 4 милиона души
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: bomber в Септември 05, 2017, 21:25:19
Куега, доброто възпитание не ми позволява да ти отговоря в моят характерен стил.
Явно е че автомобилите не са твоята страст.
"Иди и виж" си е филм отвсякъде.
Логично е да ни бъде обявена война, за разлика от Германия, която напада СССР без всякакво обявяване на война.
Пита се: защо няма съпротива от страна на България?
Нали идват да ни обират, изнасилват и обират?
Военни престъпления е имало винаги и навсякъде.
Не ги оправдавам, но каква реакция да се очаква от страна, която е притисната до стената?
Ако отидеш в гората и събудиш мечката от зимният и сън, след което те подгони и се качиш на дърво, за да не те изяде, кой е виновен?
Мечката?
Знаеш ли че преди няколко години в София беше открит паметник на загиналите американски летци при бомбадировките над София, както и на Роналд Рейгън?
Сега поробени ли сме или не?

&list=RDvVAhjkmkiBg&t=3


Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: fulcrum в Септември 05, 2017, 21:41:40
Поредната савецка промивка от 1985-та колега.


Днес:
Честита трагедия Българи.

На днешната дата 5 септември 1944 г. СССР обявява война на Царство България.

Няколко дни по-късно Червената армия пороби Българите с групови изнасилвания, грабежи и убийства на мирни хора - престъпленията на войници от Червената армия в края на Втората световна война надхвърлят всякакви човешки представи. Жертвите им са между 2 и 4 милиона души

Недейте толква ултрско. Нито германски , нито СССР войник не е посягал на българин.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: rsk в Септември 06, 2017, 11:00:35
... Нито германски , нито СССР войник не е посягал на българин.

Напротив, Кире, напротив. Във Варна разговарях със сина на собственик на фирма за автобусни превози и ремонтни дейности отпреди девети септември. Бог да го прости, човекът разказа подробно как са развили дейността си от нула. Разказа също, какво е станало, когато са минали немски войници и какво е станало, когато са дошли победителите. Разказа и какво се случило с баща му. И това не е единственият старец, който ми е разказвал подобни истории. За съжаление...
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: rsk в Септември 06, 2017, 11:03:37
Ха, някой набързо изтри една камара "полит-некоректни" мнения... От какво се опасяват модераторите?
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: dido1903 в Септември 06, 2017, 11:08:10
Аз ги изтрих,Роска.
От нищо не се опасявам.
Давайте по същество във форума.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: rsk в Септември 06, 2017, 11:18:23
... Давайте по същество във форума.

Последните мнения бяха пряко по конкретната тема. Съгласен съм, че е възможно да възникнат и спорове заради тях, но си бяха по темата. А ако трябва да караме по съществото на форума, защо е налична тази тема...?
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: победовод в Септември 06, 2017, 14:28:22
И 95 % от публикациите в тази тема ако изтрият модераторите ,пак ще е малко.
Топикстартера DMC  честити годишнината от края на Втората световна война в Европа,темата не е създадена да се водят политически дискусии за Германия,Русия и останалите участници в световния конфликт.
Това е все едно някой да честити Гергьовден,пък друг да каже,че всички прасета са Гошовци,а трети да напише че еди кой си Гошо е доносник,крадец,или примерно женкар.
Или да се честити на някой тук рождения ден и да започнат да му се коментират положителните и отрицателните качества.
Който не харесва или харесва някоя държава,да си създаде тема, и да ораторства на воля в нея.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: dido1903 в Септември 06, 2017, 14:43:01
Колеги победовод и rsk, вие специално винаги имате ясни и точни аргументи, независимо дали става дума за история или за ръжда и реставрация.  :)
Нека по възможност не разводняваме много нещата.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: rsk в Септември 06, 2017, 14:48:41
Колега, "топикстартерът" не честити края на ВСВ, прочети пак...
Освен това, последното ти мнение контрастира доста с предходните ти политически дискусии. Въобще е пълен нонсенс, да няма политически отенък в едно от най-значимите събития в съвременната история, още повече пък и в контекста на това, че сме и продължаваме да бъдем пряко засегнати от това. Потърпевши.
И в тази връзка аз също недоумявам, какво по дяволите си честитите!
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: rsk в Септември 06, 2017, 15:02:14
... Нека по възможност не разводняваме много нещата.

Дидо, аз лично съм разочарован от намесата ти преди малко!
Тази бозава тема е 11+ страници, в които има какви ли не изказвания (разбира се, циркулиращи осново около двата полюса, образно казано), ти не се опасяваш от нищо, а триеш мнения...
Животът ни не е само ретро машини. Ако е против правилата на автомобилния форум да имаме тема, в която свободно и като нормални, големи хора да си пишем за неавтомобилни събития, защо съществува такава тема...
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: победовод в Септември 06, 2017, 15:08:47
Да,аз също написах тук много неща не по темата,модераторите може да изтрият всичките ми публикации.Но последното ми мнение в никакъв случай не контрастира с предходните ми политически дискусии,в потвърждение на което ще се самоцитирам.
Точно така,ние трябва да си гледаме преди всичко старите железа.
Но все пак в тема отворена за поздрави по случай честването на един абсолютно безспорен ден в целия свят и на може би най-важния, най-ценния резултат на двайсети век - разгрома на хитлерофашистка Германия и на фашистката ос изобщо,да критикуваш точно на този ден страната с най голям принос в тази Победа най малкото е неетично.
Иначе тук е публична конференция,искате да критикувате Русия, нищо по лесно от това,отваряте нова тема и критикувате на воля,но  тази тема не е мястото .
Иначе,който мисли че няма какво да се честити,не честити и въпроса е приключен..
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: dido1903 в Септември 06, 2017, 15:19:30
Дидо, аз лично съм разочарован от намесата ти преди малко!
Тази бозава тема е 11+ страници, в които има какви ли не изказвания (разбира се, циркулиращи осново около двата полюса, образно казано), ти не се опасяваш от нищо, а триеш мнения...
Животът ни не е само ретро машини. Ако е против правилата на автомобилния форум да имаме тема, в която свободно и като нормални, големи хора да си пишем за неавтомобилни събития, защо съществува такава тема...

Вървах мненията,Роска - радвайте им се. Изтрих ги,защото тонът така или иначе беше остър,не се опасявам от нищо.
Сега дано не по-зле кашата.
Наслаждавайте се!
Теми като тази трябва, според мен, да бъдат един вид допирателна към основните.Ето това имах предвид като писах по-горе за същността и разтягането.
Както и да е...
Аз ще се занимавам по същество.
 :) :) :)Днес пък си поръчах уплътнения за Рекорда и съм щастлив, че изхарчих една торба пари - не се чувствам нито поробен, нито освободен.
Като ги получа, ще пиша в темата си.
Ето за това и подобни неща искам да спорим, да говорим,да пишем, да критикуваме или помагаме.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: rsk в Септември 06, 2017, 16:49:18
... Иначе,който мисли че няма какво да се честити,не честити и въпроса е приключен..

Честитенето - добре, честитете си.
Но като се изпишат една камара глупости, неверни факти, заблуди, изопачаване на истината и прочие, е нормално да има реакция!

Вървах мненията,Роска - радвайте им се. Изтрих ги,защото тонът така или иначе беше остър,не се опасявам от нищо.
Сега дано не по-зле кашата.
Наслаждавайте се!...

Дидо, чест ти прави тази реакция, малко хора щяха да действат така! Благодаря ти! Човек на място си!
Темата е сериозна, острият тон не е нещо странно в такъв случай, не спорим за лайстни и уплътнения все пак...
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: победовод в Септември 06, 2017, 17:41:01
Честитенето - добре, честитете си.
Но като се изпишат една камара глупости, неверни факти, заблуди, изопачаване на истината и прочие, е нормално да има реакция!


Да така е,само трябваше да се честити.Всичко друго написано в темата е,че прасетата в България се казват Гошо.Защото фактите се гледат по политически причини през различни призми и нищо градивно досега не се е получило.Няма и да се получи,ако някой реши да продължава темата в същия дух,това е.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: хромовата_епоха в Септември 06, 2017, 19:05:27
Какво да се честити колега.Това е за траур.Тези събития натрапват такава мъка на на Българския народ че още 100 години не можем да я изличим.
Колкото до автора на темата.Ми той човека може би е с руско потекло и си честити,но дори и така да е ,пак не  е много сигурно дали  хората в руся нямаше да са по доволнеи от живота ако не са се развили така събитията. Сесесерето  направо ги връща в робовладелския строй.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: хромовата_епоха в Септември 06, 2017, 19:34:52
Това може да си честитим:

64 години откакто най големия злодей в историята на човечеството се прости с жалкия си живот! На 5 март 1953 г. на 74-годишна възраст в Москва издъхва сатрапът Йосиф Висарионович, известен в света като Сталин. По времето на култа към личността му той е наричан „бащата на народите”, години по-късно някои изследователи ще го определят като най-масовия убиец на XX век. В тази зловеща „класация” той държи първото място с повече от 40 млн. загинали или изтребени в резултат на близо 30-годишното му управление и е "достойния" учител на Хитлер, Мао и всичката червенокафява пасмина
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: хромовата_епоха в Септември 06, 2017, 20:09:01

На 29 май 1944 г. дясната ръка на Сталин, Лаврентий Берия, пише доклад с искане за изселване от територията на Крим на всички Българи. Вината им е, че са останали живи по време на германската окупация на полуострова и че са Българи. Дават им 20 минути срок да напуснат домовете си. И на 6 юни 1944 г. над 13 000 българи от Крим са депортирани в Башкирска и Мирийска автономни републики, в Кемеровска, Свердловска и Кировска области на Руската федерация, както и в Гуриевска област на Казахстан. В запустелите български села съветският режим заселва 17 000 семейства от други части на Русия.

Масовият глад през 1946-1947 г. е поредното тежко изпитание за българското население в Бесарабия. Количеството на умрелите тогава е толкова голямо, че не успяват да ги регистрират и погребват. И това не е първият, а ТРЕТИЯТ ГЛАДОМОР в Съветския съюз. При това съзнателно организиран от Сталин и обкръжението му, за да се намалят „гърлата”. И докато стотици хиляди измират от глад в същото време СССР, само през 1947 г.,изнася на Запад 3,2 милиона тона зърно с официална цел: „закупуване на оборудване за възраждащата се индустрия”. Неофициалната е друга: за да имат западна валута с която да купуват храни и лукс негодниците в Кремъл. А ги наричам така, защото за тях човешкият живот няма стойност. Българинът Василий Митков в книгата си „Голготата на българите в Таврия” разказва как, за да спасят поне децата си, родителите са криели пшеничени и царевични зърна в саморъчно изработени „цървули” за което законът ги е заплашвал с 10 години въдворяване в сибирските концлагери.

Руската омраза срещу българите датира далеч преди съюзниците-разбойници СССР и нацистка Германия, да се хвърлят един срещу друг в смъртна схватка. Още на 1 февруари 1938 г. народният комисар на вътрешните работи, друг архинегодник – Николай Ежов, подписва заповед за „национална операция срешу Българите”. В нея те са определени като „националност спрямо която трябва да се приложи репресия”. И десетки хиляди са прогонени от родните им места. А когато през лятото на 1941 г. съветската армия панически бяга и отстъпва пред немските войски, по заповед на Сталин голяма част от българското население в Таврия е избито с цел „да не се оставя работна ръка на немците...” И до днес няма официално извинение от Русия за геноцида срещу българите в СССР. И т.нар. български патриоти мълчат и не повдигат въпроса.

По време на германската окупация на 20 април 1942 г. българите от село Инзовка написали писмо до българския цар Борис III с молба да им разреши да се завърнат в „прародината си”, защото „всеки българин е щастлив само в родното си огнище на Дунава и Балкана”. Приносител на писмото става поетът Мишо Хаджийски. Царят е благосклонен. И основната група изселници тръгват за България през септември 1943 г. Презимуват в Буджак, южната част на Бесарабия. През пролетта над 1 500 български семейства продължават към мечтаното отечество. Преминават Дунава и българите ги посрещат с радост, а правителството, което комунистите наричаха „фашистко” им отпуска безвъзмездно от държавния фонд по 4-5 хектара земя на всяко семейство. Знам, че ще попитате: защо? Много ясно защо. Защото българската държава, преди комунистите да я завладеят, е била... българска държава. След 9-ти септември 1944 г. тя само по документи се води такава, а в действителност е поредната съветска колония. Затова и както вече научихте, два пъти БКП прави опит да превърне България в 16 република на СССР.
Но няма край българската Голгота. Само няколко седмици след 9 септември 1944 г. всички завърнали се в Отечеството таврийски българи са обявени за „изменници на съветската родина” и по заповед лично на Сталин правителството на Отечествения фронт и на БКП започва да ги издирва и депортира обратно в СССР. Товарят ги на „конски вагони”, а сетне от Кюстенджа и на шлепове. Част от тях са издавени в Черно море, а останалите безследно изчезват в концлагерите в Сибир. Малцината оживели са заселени в Таджикистан. И отново единствената им вина е, че са българи, върнали се в родината си. Стотици таврийски българи са разстреляни още на Дунава. Не избягват репресията и останалите в СССР наши сънародници. На тях им лепват клеймото „предатели” и следва присъдата: „изкупуване на вина пред родината” – 10 години концлагер. А вината им е само една. Останали са живи по време на германската окупация.

И един парадокс. След Гладомора, през 50-те години, заплащането на труда в т.нар. колхози (земеделски стопанства) на СССР е в натура, както е било при феодализма. За първи път българите живеещи на село в СССР виждат пари през 60-те години. Но срещу тези хартийки наречени рубли, няма стоки, които да купят, а особено тежко е снабдяването с хляб. И така е в СССР 15-20 години след „победата” в т.нар. ”Велика отечествена война”. В същото време „победените” германци вече гонят първенството по стандарт на живот в Европа. Необходимо ли е друго доказателство за тоталната некадърност на съветската система и за глупостта на Българските комунисти, които я въвеждат у нас?
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: bomber в Септември 06, 2017, 22:20:36
Не прочетох за планът Маршал.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: РумбатаБс в Май 09, 2019, 19:26:52
Освен ден на победата,ден на Европа и денят на бащата тази дата е и личен празник за мен ...
35 години семеен живот  :)
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: oldrat в Май 09, 2019, 20:09:36
Освен ден на победата,ден на Европа и денят на бащата тази дата е и личен празник за мен ...
35 години семеен живот  :)
Не виждам "щастлив"!   :winktongue:
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: РумбатаБс в Май 09, 2019, 20:12:43
Не виждам "щастлив"!   :winktongue:
За кого ... в момента търся бижутер за да изработи орден за храброст на госпожата  :)
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: oldrat в Май 09, 2019, 20:16:21
За кого ... в момента търся бижутер за да изработи орден за храброст на госпожата  :)
Пълно бурени по дворовете! Къцай 2-3 китки и си шампион!  :))
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: РумбатаБс в Май 09, 2019, 20:19:25
Пълно бурени по дворовете! Къцай 2-3 китки и си шампион!  :))
:))
Аз съм достатъчен ... дърт магарешки бодил :)
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: Bogi в Май 09, 2019, 21:45:58
Румба, жив и здрав баце!!
Поздравления за дългия брак,
аз те гоня с една петилетка  ;)
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: Acropolis 1800 в Май 09, 2019, 22:00:17
Честити празници!  :) Най-вече крепко здраве желая!
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: USfan в Май 09, 2020, 10:00:02
Честит 3/4 вековен Юбилей от Деня на Победата...  :)   

&fbclid=IwAR2mbVQFfCene6iSGpEd51irPYrng-UGnGqKEa0EJ4zSwXgCqjPqdDAOWxE
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: Teodor в Май 11, 2020, 22:40:03
Краят на Междусъюзническата война!
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: USfan в Ноември 11, 2021, 15:48:01
По време на развитието на света много държави, народи, и племена, са извършили ужасяващи зверства спрямо други хора, и то не само спрямо военните им врагове.
Но според мен, поне в съвременната епоха, дори и на фона на престъпленията на Сталин, японците в Азия, турците спрямо арменците, и къде ли още не, зверствата на германците на Източния фронт, и особено по отношение на жените и децата, абс. нямат стигане по гадост.

Ето един филм за убийствата на хванатите жени военнопленнички, и то са екзекутирани не от СС, а от германската редовна армия, и то не само хванатите снайперистки от тях.
Като се вметне, че дори мъжете военнопленници руснаци, ако не са били партийни членове, са ги тикали поне първоначално живи уж във военнопленически лагери, жените са ги убивали на момента.

Просто не ми се мисли, ама наистина що за ужасяващо място щяха да станат Европа и Азия, ако Германия и Япония бяха победили във ВСВ.

Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: fokke в Ноември 11, 2021, 18:40:02
Аз мога да кажа от "първо лице" за какво е ставало дума в няколко немски лагера и накрая Дахау . Дядо ми е бил там и ги е преживял като ми е разказвал , а по-късно в годините съм правил обстойно проучване на това точно къде е бил и какво е правил и как са се държали с него  като военен пленник в подразделения на Дахау за военни пленници ,но и в смесени лагери. Дахау се дели на под лагери като той е бил и в STALAG XII-D както и в  подземните заводи за производство на ФАу1  и по линията Зигфрид  ( Мажино)

Като цяло пропагандата и от двете страни е огрномна както на нацистите , така и на спечелилите, а зверствата са извършвани също двустранно....
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: РумбатаБс в Ноември 12, 2021, 17:27:27
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: fokke в Ноември 12, 2021, 20:51:29
Катин е едно от поредицата чудовищни престъпления на Саветската армия което  60 години е едно огромна лъжа от СССР , че е извършено от Войски на СС. След падането на берлинската стена , падна и поредната лъжа за толкова хиляди безмилостно избити Полски военни офицери!

Има страхотен филм , който поляците направиха за тези събития , казва се KATIN от 2007ма година . Там се показва с каква систематичност ,  биват  избити толкова много хора!
„Катин“ е полски исторически филм за Катинското клане, режисиран от Анджей Вайда.

Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: РумбатаБс в Ноември 12, 2021, 21:06:21
Каквито и факти/доказателства да се публикуват тук русофилите отричат,че не е имало народен съд,чешка пролет,унгарски събития и прочее ...  :(
п.п.Били дошли да ни освободят ... че,те минаха половин Европа без някой да ги е канил :)
п.п.Помощите от Америка през Персия (конвои камиони пълни с хранителни продукти,дрехи,леки оръжия и прочее )също не признават :(
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: NikMar в Ноември 13, 2021, 20:22:45
Като стана дума за Сталин ви пропоръчвам ето тази книга https://www.book.store.bg/p46036/stalin-biografia-bent-jensen.html . Купих я преди 2 дни и не съжалявам. Там ще прочетете нещо много различно от поднасяното до сега за комунягите. Сигурен съм, че и тук има хора, на които са им известни фактите написани в книгата, но погледа на външен за строя писател е според мен доста различен и независим.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: Методи Кръстанов в Ноември 13, 2021, 22:02:18
Хаха, комуняги, демократуняги и прочие ? Вие сериозно ли ? Видиш ли през войната добрите чичковци нацисти били открили чудовищно престъпление извършено от съветите и чак международно го обявили ? Хахах, не мога вече, с тия интернет писания. Тия чудовища съветите избили 22000 поляци. А ние, нацистите шваби сме избили милиони еврей и други, ама това не е проблем, защото го правим за добро, за пречистване на нацията. Хехе, вече и в тоя форум само русофили и русофоби. Абе, ако ги нямаше "комунягите", кой щеше да Ви е виновен ? И последно - а кой ни освободи от турчолята бе, господа разбирачи ? Шваби или руси умираха на българска земя ? Или вече в интернет пише друго ??? Тоя форум беше един от последните дето можеш просто да се отпуснеш и починеш четейки темите за коли, ама не. И навремето съветите е трябвало да минат не през половината, ами през цяла европа ! За Ваша радост и мое съжаление вече няма комунизъм/социализъм, така, че се радвайте и оставете миналото на мира. Гледайте в светлото демократично бъдеще и престанете с подобни изказвания. Това е форум за коли, ама ако вече е политизиран да се махам направо от него......
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: РумбатаБс в Ноември 13, 2021, 22:31:10
Загинали са и много финладски,полски и румънски войни по това време и събития но само Император  Александър ll е имал користни цели ... това не е интернет блъв а история.
п.п.Който е създал тази тема трябва да е бил на ясно,че не всички ще аплодираме СССР макар,че вие върнахте времето с поне 70 години от втората световна .... :)
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: РумбатаБс в Ноември 13, 2021, 22:34:59
.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: dido1903 в Ноември 13, 2021, 22:45:28
Господа, давайте по-леко и спокойно, поне по исторически теми, моля ви. Като гледам по реставраторски теми не можахме да се успокоим.
Не знам откъде намирате толкова енергия за изразходване,но си е за завиждане :D
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: Методи Кръстанов в Ноември 13, 2021, 23:07:42
За интернет писанията вече всеки знае. А как е било и каква е истината могат да го кажат само онези дето костите им са по бойното поле. Руския император имал користни цели ? А т.н велики сили са нямали ? Стига глупости. Истината трябва да се гледа и от двете страни и от моя опит знам, че истината излиза винаги по средата. Но факт ли е че русите махат турчолята от нас - факт е. Факт ли е че съгласно мирния договор България има огромна територия - факт е. Факт ли е че това подразни т.н велики сили и разпиляха България на парчета - факт е. И кой я разпиля на парчета - немците, британците и другите богопомазани. Трябваше ли русите да почват война с тях заради нас втори път - не не трябваше. Не трябваше и първия път да я почват. Бай Ганъо не заслужава свобода. Бай Ганъо все някой му е виновен. И знаете ли кой ни е виновен - ами ние самите сме си виновни, нас трябва да гледаме. Нас, племе от предатели и подлизурковци - Ботев, предаден и застрелян от българин, Левски, предаден от българин, незнам, просто спирам да пиша че вече се дразня. Обявяваме война на Русия през втората световна, ние смешниците. Пак имаме късмет, че не са минали през нас и не са ни избили всичките. Напълно си заслужаваме съдбата в това светло демократично бъдеще. И последно - ако не бяха съветите, нацистите щяха да избият всички, включително и нас защото те са самовлюбена нация дето не търпи други. Ама нищо, нека им ръкопляскаме, нека направят трета световна, та поне ни избият всички физически, защото финансово вече ни заробиха. Ама нищо, пляскайте и аплодирайте немците и останалите псевдо велики народи. Така ще имаме и занапред светло и демократично бъдеще и швабата след години като ни реже главата ще ни казва "Браво, ще те режа с по остър нож тъй като ни симпатизираше". Защото вълка козината си мени, ама нрава не !
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: Методи Кръстанов в Ноември 13, 2021, 23:08:56
Господа, давайте по-леко и спокойно, поне по исторически теми, моля ви. Като гледам по реставраторски теми не можахме да се успокоим.
Не знам откъде намирате толкова енергия за изразходване,но си е за завиждане :D

п.с. Съжалявам, спирам да пиша, рядко го правя на тази тема, но в последно време вече не се търпи в общ план положението
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: NikMar в Ноември 14, 2021, 12:09:32
След словоизлеянието на г-н Методи Кръстанов искам да уточня още нещо. Не съм против Русия и руснаците, даже много го уважавам, но идеята ми е нещата наистина да се погледнат от всички страни, не да се залита наляво или надясно. Някъде бях чел, че Хитлер се учил от Сталин, каквото и да значи това и двамата са идеологически тирани, както и да го погледнем.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: РумбатаБс в Ноември 19, 2021, 20:55:01
Ако някой прочете и последния цитат ще разбере,че никой не мрази руснакът като обикновен човек (войник,работник,колхозник,мужик .... ) политиците на СССР и Русия действат по този начин  :(
http://www.desant.net/show-news/21855
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: Роби в Ноември 20, 2021, 19:50:03
ВЪПРЕКИ УКАЗА България НИКОГА НЕ ВРЪЩА ЗАЕМА, НО:
На 5 февруари 1909 г. Русия, първа от Великите сили, признава независимостта на България.
Повечето от Великите сили отказват да признаят независимостта на България, влошават се и българо-турските отношения. Турция настоява България да й изплати 125 млн. франка обезщетение, за да признае българската независимост. С помощта на Русия е постигнато споразумение по възникналите тежки финансови проблеми. Подписани са Руско-турски протокол (1909 г.), Българо-турски протокол (1909 г.) и Руско-български протокол (1909 г.). Според тях Русия опрощава на Турция военните и задължения, останали още от войната (1877–1878 г.), срещу което Турция се отказва от всякакви претенции към България. От своя страна България трябва да изплати на Русия в срок от 75 г. 82 млн. франка, които и до днес не са платени.....
Русия плаща българската независимост с 80 милиона златни франка, тогава равни на 674 тона злато. България никога не връща “заема”. 674 тона злато, платени за свободата на чужд народ, който ”обяви” освободителите си за врагове…
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: didotooo в Ноември 20, 2021, 20:50:54
Русия никога не ни е помагала без задни мисли . Всичко си върнахме ,че и с лихвите в последствие ... Избиха ни елита , взеха ни златото и ни фалираха ТРИ пъти държавата . Тоз който ни освободи, той ще ни зароби” Символиката на този израз до голяма степен олицетворява съдбата на България след съветската окупация през септември 1944 г.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: РумбатаБс в Ноември 21, 2021, 20:06:25
 С простата аритметика в моя пост ще се опитам да обясня една минимална част от зависимостта на на НРБ от СССР след 1950-та .
До края на '50-те българския автомобилен (товарен) транспорт е бил предимно европейско и американско производство конфискувано от народния съд от враговете на народа (фабриканти,земеделци,скотовъдци и прочее ... ).1963 година се открива петролната рафинерия край Бургас .... там може да се преработва само СССР петрол,малко от Либия и малко от Иран поради високите проценти на сяра (естествено това е умишлено).
По това време НРБ няма право да закупува бензинови товарни автомобили от други държави освен СССР се внасят ЗИЛ и ГАЗ .... ЗИЛ изразходва 50 л. на 100 км. а ГАЗ 30 на 100.Всяка стока,всеки продукт повишава себестойността си поради тези разходи.НРБ няма алтернатива (друг доставчик на горива).
Това се нарича другарски монопол!
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: Роби в Ноември 21, 2021, 20:17:22
По брутен вътрешен продукт на глава от населението през 1988 г. България е заемала 25-то място в света. През 2013 г. България заема 78-мо място в света, по брутен вътрешен продукт на глава от населението, по данни на международния валутен фонд (IWF).
Преди ПЕРЕСТРОЙКА България е произвеждала 40% от всички компютри, продавани по линия на „съвета за икономическа взаимопомощ“.
В момента (2014) България е с най-ниския номинален брутен вътрешен продукт в Евросъюза, най-висока квота на мизерия – 21,8%, по данни на Международния Валутен Фонд и Евростат
Данните са взети от Националния статистически институт. Те са официални и общодостъпни. Статистка в България по индустриални и селскостопански отрасли за периоди преди 10 ноември, 89 г. и
 2014 г. Крайния резултат от изследването е потресаващ! Ето и фактите:
ПРОИЗВОДСТВО:
Първа група показатели: Какво е произвеждала България през 88 г.  Сравнявам 1988 г. с миналата 2014 г. И ето какъв е резултата по отрасли:
Металообработващи машини: През 1988 г. сме произвели 17 440 броя. За сравнение, през цялата 2014 г. сме произвели едва 1930 броя.
Електрокари: През 1988 г. – 47 400 бр. – През 2014 г. – 180 бр.
Мотокари: През 1988 г. – 35 100 – През 2014 г. – 210 бр.
Домашни хладилници: През 1988 г. – 111 000 бр. – През 2014 г. – 0 бр.
Цветни телевизори: През 1988 г. – 124 300 бр. – През 2014 г. – 0 бр.
Памучни платове: През 1988 г. – 362 млн. кв. м. – През 2014 г. – 8 млн. кв. м.
Вълнени платове: През 1988 г. – 45 млн. кв. м – През 2014 г. – 2,4 млн. кв. м.
Месо: През 1988 г. – 565 600 тона – През 2014 г. – 150 000 тона Тоест- 4 пъти по-малко
Мляко: През 1988 г. – 2,5 млн. литра – През 2014 г. – 70 хил. литра. Тук спадът е потресаващ – 34 пъти по-малко количество!!!
Зеленчукови консерви: През 1988 г. – 344 000 тона – През 2014 г. – 67 000 тона.
ИЗНОС:
Електронни калкулатори: През 1988 г. – 46 700 бр. – Сега 2014 г. – 0 бр.
Електрокари: През 1988 г. – 44 700 бр. – През 2014 г. – 0 бр.
Телефонни апарати: През 1988 г. – 630 000 бр. – През 2014 г. – 0 бр.
Радиотелефони: През 1988 г. – 121 000 бр. – През 2014 г. – 0 бр.
Пресни плодове: През 1988 г. – 139 000 тона – През 2014 г. – 7 000 тона.
Домати: През 1988 г. – 78 900 тона – През 2014 г. – 1 100 тона.
КОНСУМАЦИЯ НА:
Прясно мляко – литри на човек за 1 година:
През 1988 г. сме консумирали 195 литра мляко на година – През 2014 г. – 20 литра
Месо: През 1988 г. – 75 кг. – През 2014 г. – 32 кг.
Яйца: През 1988 г. – 263 бр. – През 2014 г. – 143 лв.
Плодове: През 1988 г. – 109 кг. – През 2014 г. – 50 кг.
Захар: През 1988 г. – 35 кг. – През 2014 г. – 7 кг.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: РумбатаБс в Ноември 21, 2021, 20:24:16
По брутен вътрешен продукт на глава от населението през 1988 г. България е заемала 25-то място в света. През 2013 г. България заема 78-мо място в света, по брутен вътрешен продукт на глава от населението, по данни на международния валутен фонд (IWF).
Преди ПЕРЕСТРОЙКА България е произвеждала 40% от всички компютри, продавани по линия на „съвета за икономическа взаимопомощ“.
В момента (2014) България е с най-ниския номинален брутен вътрешен продукт в Евросъюза, най-висока квота на мизерия – 21,8%, по данни на Международния Валутен Фонд и Евростат
Данните са взети от Националния статистически институт. Те са официални и общодостъпни. Статистка в България по индустриални и селскостопански отрасли за периоди преди 10 ноември, 89 г. и
 2014 г. Крайния резултат от изследването е потресаващ! Ето и фактите:
ПРОИЗВОДСТВО:
Първа група показатели: Какво е произвеждала България през 88 г.  Сравнявам 1988 г. с миналата 2014 г. И ето какъв е резултата по отрасли:
Металообработващи машини: През 1988 г. сме произвели 17 440 броя. За сравнение, през цялата 2014 г. сме произвели едва 1930 броя.
Електрокари: През 1988 г. – 47 400 бр. – През 2014 г. – 180 бр.
Мотокари: През 1988 г. – 35 100 – През 2014 г. – 210 бр.
Домашни хладилници: През 1988 г. – 111 000 бр. – През 2014 г. – 0 бр.
Цветни телевизори: През 1988 г. – 124 300 бр. – През 2014 г. – 0 бр.
Памучни платове: През 1988 г. – 362 млн. кв. м. – През 2014 г. – 8 млн. кв. м.
Вълнени платове: През 1988 г. – 45 млн. кв. м – През 2014 г. – 2,4 млн. кв. м.
Месо: През 1988 г. – 565 600 тона – През 2014 г. – 150 000 тона Тоест- 4 пъти по-малко
Мляко: През 1988 г. – 2,5 млн. литра – През 2014 г. – 70 хил. литра. Тук спадът е потресаващ – 34 пъти по-малко количество!!!
Зеленчукови консерви: През 1988 г. – 344 000 тона – През 2014 г. – 67 000 тона.
ИЗНОС:
Електронни калкулатори: През 1988 г. – 46 700 бр. – Сега 2014 г. – 0 бр.
Електрокари: През 1988 г. – 44 700 бр. – През 2014 г. – 0 бр.
Телефонни апарати: През 1988 г. – 630 000 бр. – През 2014 г. – 0 бр.
Радиотелефони: През 1988 г. – 121 000 бр. – През 2014 г. – 0 бр.
Пресни плодове: През 1988 г. – 139 000 тона – През 2014 г. – 7 000 тона.
Домати: През 1988 г. – 78 900 тона – През 2014 г. – 1 100 тона.
КОНСУМАЦИЯ НА:
Прясно мляко – литри на човек за 1 година:
През 1988 г. сме консумирали 195 литра мляко на година – През 2014 г. – 20 литра
Месо: През 1988 г. – 75 кг. – През 2014 г. – 32 кг.
Яйца: През 1988 г. – 263 бр. – През 2014 г. – 143 лв.
Плодове: През 1988 г. – 109 кг. – През 2014 г. – 50 кг.
Захар: През 1988 г. – 35 кг. – През 2014 г. – 7 кг.
Е и ... явно не разбрахте какво е себестойност на продукт след като някой ви диктува цената на енергията?!
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: NikMar в Ноември 21, 2021, 20:31:04
Че е трагично сегашното положение няма спор. Но да не забравяме къде отиваше по-големия процент на производството на България през и преди гореспоменатата 1988г. - в СССР. Имам лични впечатления за производството и качеството му, което не отговаряше на качеството за други пазари се пращаше в СССР, там не претендираха толкова, по простата причина че и тяхното производство никога не е блестяло с качество. За издържливост да, но качество не. Затвориха се руските пазари и ние сме наникъде. Сега се опитваме да пробиваме на други места, но там нишите са малко, пък и като ни гледат политиците и корупцията, не искат да си слагат главата в торбата.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: Роби в Ноември 21, 2021, 20:37:15
По брутен вътрешен продукт на глава от населението през 1988 г. България е заемала 25-то място в света.Защо как в икономиката няма . Без смешни коментари.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: РумбатаБс в Ноември 21, 2021, 20:41:14
По брутен вътрешен продукт на глава от населението през 1988 г. България е заемала 25-то място в света.Защо как в икономиката няма . Без смешни коментари.
Коя международна консултанска фирма е дала класацията по това време (1988) ???
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: fifo в Ноември 21, 2021, 20:58:15
По брутен вътрешен продукт на глава от населението през 1988 г. България е заемала 25-то място в света.Защо как в икономиката няма . Без смешни коментари.

1. Стъкмистиката е работила здраво в полза на властта и в онези години.
2. Другите държави не са управлявани от ДС последните 30 години и не са спали. Вместо това са се развивали.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: dido1903 в Ноември 21, 2021, 20:59:56
Явно молбата ми да караме по-спокойно не е възприета. Да не говорим, че има постове, които са специфични за икономическа политология, а не по съществото на темата.
По-късно ще разчистя.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: hydrometalique в Ноември 21, 2021, 21:11:47
Фифо, безсмислено е ...
Ургулишката събрани цифри правят някакъв ефект.
Щипвам само единдетайл от т.нар. "статистика и то не от най-показателните :

Цитирам : Домашни хладилници: През 1988 г. – 111 000 бр. – През 2014 г. – 0 бр. - пълна лъжа и откровени глупости

Ето сайта на Либхер Марица хаусгерете до Пловдив и данните , коти те декларират -  https://www.liebherr.com/int/bg/bgr/bulgaria/about-liebherr/locations/liebherr-in-bulgaria.html

 :D :D Производството започва с капацитет 14 000 уреда годишно , днес са 850 000 уреда на година с истинска реализация посвета и у нас, а не фалшив импорт-експорт с Монголия и Киргизстан, с цялото ми уважение към двете държави. За икономичести ефект и трудова заетост хич няма да говорим. В момента на откриване на фабриката беше най-модерното съоръжение на Liebherr в Европа.
За останалите - мотокари, електрокари и цветни телевизори хич не ми се търят данни, понеже в момента аутсорсвано производство на цветни телевизори за български марки има най-малко десет вида.
А статистиката за електронни калкулатори направо ми скри топката ... Кой купува калкулатори по света вднешно време ... не знам  :)) .
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: galaxie в Ноември 21, 2021, 21:26:31
Моите уважения към така нареченият ден на победата,  но дали в този форум му е мястото.  Че цяла тема му отделяме и то от години. Очаквам сега да почнете да се поздравявате за победата на президенскиге избори.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: РумбатаБс в Ноември 21, 2021, 21:28:34
Ще се опитам с последен пост да разсея негативите с малко хумор от 1975-76-та на дуото Илия Цоцин и Петър Добрев (Фътъо ТЪпанчев) гледано на живо от мен   :)
"То тоалетна хартия няма те молекули тръгнали да търсят на пазара" :))
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: galaxie в Ноември 21, 2021, 21:41:15
Ще се опитам с последен пост да разсея негативите с малко хумор от 1975-76-та на дуото Илия Цоцин и Петър Добрев (Фътъо ТЪпанчев) гледано на живо от мен   :)
"То тоалетна хартия няма те молекули тръгнали да търсят на пазара" :))

Аз негативи не видях, просто човешката памет е много къса. А младежите, които не са се срещнали на живо със социалистическия реализъм се оставят да вярвят на всички глупости, които се публикуват в Интернет.
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: Роби в Ноември 22, 2021, 07:22:03
1. Стъкмистиката е работила здраво в полза на властта и в онези години.
2. Другите държави не са управлявани от ДС последните 30 години и не са спали. Вместо това са се развивали.
   Да доста добре е работила   Historical Statistics of the World Economy: 1-2008 AD
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: Методи Кръстанов в Ноември 22, 2021, 10:23:18
Нямаше да коментирам ама поста - вярват на интернет ? Абе хора, вие откъде знаете за "любимите ви три фалита" и т.н прочие глупости ? Значи ние русофилите вярваме на интернет, а вие останалите не вярвате на интернет ? Хаха и пак ха ! Не съм точно младеж и помня как беше и моите родители също помнят. Колкото и да се опитвате да втълпите друго. Факт ли е че баща ми, най обикновен шофъор и дядо, работник в Кремиковци и Стинд построяват единия три етажна, другия двуетажна къща без заеми в които аз съм израстнал и имах прекрасно детство ? Факт е ! Факт ли е че сега, не само не мога да построя и един етаж, ами не мога само да направя ремонт без заем ? Факт ли е че сега не мога да спя защото моето дете расте сред наркомани, идиоти, насилници и прочие сган, дето я нямаше в моето детстово ? Факт е ! Айде стига с Вашите глупости. Прекрасен строй, умишлено фалиран, това е истината. Тъй като СССР никога нямаше да бъде превзет с война, другата страна излезе доста хитра - разпаднаха го отвътре, с фалшиви обещания, пропаганди, пари и т.н. Разделяй и владей му се вика. А пък интернет е такова средство за манипулации и лъжи, че няма равно. И ви питам господа, Вие какво лошо видяхте от онова време ? И както винаги ще се появи клишето - били сме три пъти фалирани ? И как сме били три пъти във фалит и още сме тук  и още има българско знаме, бре господа разбирачи ? Но нищо, радвайте се на потребителските и ипотечните си кредити и ги изплащайте още 30 и кусур години. Не може да се отрече построеното и постигнатото при социализма, просто не може. Още се краде това което беше постигнато и все още не можете да разрушите всичко. И точно интернет е средството за най голяма манипулация и се хвърлят страшно много пари, защото някой още ги е страх от старите времена. Но толкова клишето има вече, че става смешно просто ! И сега някой ако ми каже - ходи в Северна Корея като ти харесва и ще ме заболи корема от смях.

п.с аз съм за това темата и мненията да си стоят, да се знаем кой какъв е..... въпреки, че като гледам само аз си заставам зад името и не се крия под т.н "никнеймове".......
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: hydrometalique в Ноември 22, 2021, 10:43:18
Методи, голяма част от потребителите тук се познаваме лице в лице и лично. С теб защо не се познаваме лично ?

Написаното е твърде емоционално, за да бъде коментирано. Жалкото е , че наистина твърде много млади хора вярват в розовия балон, който им е създаден около "миналото незабравимо" на светлата Република.

Съвет към всеки вярващ в розовия балон - гледайте българско кино от миналото. Всичко е описано съвсем точно и вярно от нашите режисьори. Киното ни е източник на толкова истини, че е невероятно.

Методи, гледай "Вилна зона" по въпроса с шофьорите. В соца нямаше шофьор,който да не краде и с гъза си. Това го пиша не заради твоите родители ( да не го приемеш лично), а като истина и цялостен факт. И въпреки пословично ниските цени на петрола - всеки крадеше както свари. И защо, след като си имаше петрол в изобилие на символични цени ?
По въпроса са престъпността просто изкарайте и четете фактите. Нищо друго ! Свят ще ви се завие каква е действителността. Но, първо свалете розовите очилца . 
Титла: Re: С днем Победы!!!
Публикувано от: dido1903 в Ноември 22, 2021, 11:42:50
Господа, нека се насочим към автомобилните теми.
Дано там не се налага да се разтърваваме, макар че пресният последен пример не ме кара да съм оптимист.

Но поне е пряко по тематиката на форума.

Успех!