Classic Car Bulgaria
Общи форуми => Общ технически => Темата е започната от: NikMar в Октомври 27, 2022, 10:43:39
-
Поспорихме за това дали е възможно и как може да стане. Според мен може. Знам долу-горе какво трябва да се направи. Необходими са комп, дюзи, датчик на хол, евентуално ламбда сонда. Предполагам как може да се монтира. Дюзите ги монтираме в/у смукателния колектор на всеки цилиндър, за компа и сондата е ясно, единствено се чудим къде и как да се монтира датчика, така че да отчита кой цилиндър да управлява. На някой датчика е до маховика, на други до ремъчната шайба. Вие как мислите, трябва ли да има и рейка за бензина и т.н.?
Не че ще го правя, но ми стана интересно.
-
Вземаш всичко от Лада Нива 1.7 i и си готов . И за още едно нещо ми повярвай - ще останеш разочарован от инжекциона спрямо карба.
-
Все пак ми е интересно от спортна страст, как е реализирано и какви са разликите, да речем в главата, колекторите, най-вече къде е монтиран датчика. Не съм се запознат на Нива 1,7 как е.
-
Щях да предложа варианта с моно инжекцион и като се разтърсих, установих, че такъв вариант вече съществува и може да се върви по утъпкана пътека.
-
Ако се тръгне на такъв ъпгрейд на горивната система, бих ъпгрейднал и запалителната.
Ще бъде грехота да сложиш инжекцион, и да оставиш "чукчето"
И двете системи са еднакво важни за работата на мотора.
Затова помисли за общ комп и за двете системи, (microsquirt) например.
После главно трябва да решиш дали мултиточково или моноинжекция.
След това ако избереш многоточково трябва да си намериш подходяща дроселова клапа, която има TPS на нея, и нагласиш жилото.
Ще следя темата с интерес, и желая успех !!
-
единствено се чудим къде и как да се монтира датчика, така че да отчита кой цилиндър да управлява.
Ако ще правиш само горивната система, то тя не се интересува коя дюза кога да пръска, (това не е директно впръскване)
Датчика за който говориш има значение за запалителната система, и ако се използват 4 бобини, ти трябва и датчик на разпределителния вал също, Ако се използват две двойни бобини ти трябва само на коляновия вал.
Ако използваш комп microsquirt, то положението на сензора няма значение защото компа е умен и се нагласява по него.
това са две двойни бобини в общ корпус от лада, идеални за твоя случай ако ползваш microsquirt и един датчик на коляновия вал
(https://www.auto-delchev.com/images/products/large/4273_6604_dsc00176.jpg)
-
Всичко е възможно .... само трябват техническа литература,много време,инвестиции и разбиращи механици :)
-
Не виждам особен смисъл в тая работа, осеен че ще пали по-лесно и бързо на студено... това е изводът, който правя от моите 4-5 карбураторни коли /част от които дори двойно карубраторни ;) /, като единствено ежедневката ми е пълен инжекцион, макар 30 годишен. Иначе, както казва колегата по-горе най-прост и евтин вариант ще е да се прехвърли всичко от някоя изгнила Нива :)
-
Все пак ми е интересно от спортна страст, как е реализирано и какви са разликите, да речем в главата, колекторите, най-вече къде е монтиран датчика. Не съм се запознат на Нива 1,7 как е.
Точно спорта изчезва с инжекциона.Датчика за импулсите на Нива е на шайбата на кол. вал -трябва ти капачето под шайбата на него има "ухо" за закрепването му.
-
Нали ладовите мотори са всъщност Фиат - няма ли да е по-добре ако се ползват малко по-европейските технологии? Да се прехвърлят и инжекциона и управление на запалването от 1.4i.e. например?
-
Нали ладовите мотори са всъщност Фиат - няма ли да е по-добре ако се ползват малко по-европейските технологии?
Фиат са, но образец 1966г.
-
Както писах не мисля да го правя, само разисквахме дали е възможно. Целия разговор започна от един клип https://automedia.investor.bg/a/2-no...i-koli-na-drag, Москвича скъса на старта Порше и други немски спортни коли. На прктика 2141 е с москвичов двигател, как го е направил руснака само той си знае.
-
Както писах не мисля да го правя, само разисквахме дали е възможно. Целия разговор започна от един клип https://automedia.investor.bg/a/2-no...i-koli-na-drag, Москвича скъса на старта Порше и други немски спортни коли. На прктика 2141 е с москвичов двигател, как го е направил руснака само той си знае.
По принцип 2141 са с двигател ВАЗ 2106 1.6. 21412 са на Москвич.
п.п. линка не е коректен, поне при мен и не виждам за какво става въпрос.
-
Да ,но от старите - написах как ще изпита по-малко финансова болка.Почти всичко plug and play.
Сега се сетих :Подобни инжекциони имат и 2104 и 2107.
-
Нали ладовите мотори са всъщност Фиат - няма ли да е по-добре ако се ползват малко по-европейските технологии? Да се прехвърлят и инжекциона и управление на запалването от 1.4i.e. например?
Да ,но от старите - написах как ще изпита по-малко финансова болка.Почти всичко plug and play.
Сега се сетих :Подобни инжекциони имат и 2104 и 2107.
-
Ето нов линк, интересно че старият липсва.
https://lupa.bg/news/chudo-moskvich-razmaza-porshe-audi-mercedes-i-bmv-video_122364news.html На клипа е с москвичов двигател.
А по принцип може ли да се замени карбуратор с инжекцион на почти всички коли, пиша почти з/о сигурно има и такива на които неможе?
-
Ето нов линк, интересно че старият липсва.
https://lupa.bg/news/chudo-moskvich-razmaza-porshe-audi-mercedes-i-bmv-video_122364news.html На клипа е с москвичов двигател.
Сега вече се вижда. С москвичов е, да. Малко не е по темата, но да кажа, че ми хареса Москвето. И на външен вид, за вървеж няма да говорим...Когато беше на подемника забелязах, че даже е 4х4. Така мисля, щото много бързо смениха кадъра. Предполагам, че колите с които се състезава са автоматици. Това също е в минус за дядя Вова, защото губи повече време при ръчното превключване.
-
линк на видеото в ютуб
&t=3s
-
Инжекцион е... 232 коня и 290 нютона. И е българска.
-
Инжекцион е... 232 коня и 290 нютона. И е българска.
Това е проектът на Мирката, даже има тема тук https://www.classiccar-bg.com/index.php?topic=10752.0
Обновявана е последно през 2020 г, така че сигурно има и развитие оттогава... Редно е обаче да уточним, че не е просто инжекцион, а с турбо от Субару WRX, та да не си помисли някой, че се вадят толкова лесно 230 коня от 1,6 ладов мотор само с инжекция :) Цената на удоволствието да караш такава Лада обаче предполагам надвишава тази на читаво 15-20 годишно заводско Субару WRX... та всеки сам да си преценЯ ;)
-
Само с инжекция може да постигнеш единствено по добро смесообразуване. Оттам и да мръднат кривите на мощността и въртящия момент, ще е малко. То затова и между 21213 и 21214 няма съществени такива. А освен това 21214 е разработена с цел да покрива Евро5 стандарта, а заради това пък графиките и всъщност са по-лоши. Но точно при турбиниране инжекциона опростява работата и дава по-голяма свобода на настройването на сместа.
Няма и как ладата да надвиши цената на субаруто, ако включим там и разходите по обслужване и подготовка за състезанията.
-
Няма и как ладата да надвиши цената на субаруто, ако включим там и разходите по обслужване и подготовка за състезанията.
Нямах предвид състезателно, а стоково "цивилно" WRX... предполагам и колегата пуснал темата за инжекционна Лада няма предвид да се състезава с нея ;) Такива проекти като на Мирката не са за всеки - наливаш купища пари и труд, а накрая дори не можеш да излезеш с колата на пътя, а трябва да я караш с репатрак до пистата/трасето.
-
... Редно е обаче да уточним, че не е просто инжекцион, а с турбо от Субару WRX, та да не си помисли някой, че се вадят толкова лесно 230 коня от 1,6 ладов мотор само с инжекция :)
230 коня от 1.6 атмосферка е на границата на възможностите на силовия тунинг. Поне при повечето класики и особено пък за нещо състезателно, което не се очаква да изпуши на първите 200 метра. Боксерите на Костенурките са едни от най-тунингованите двигатели в света. Има абсолютно всичко ... от нови пърформанс блокове, колянови и разпределителни валове до глави, кобилици, изпускателни системи и каквото още се сетите. Най-добрите тунинг части за атмосферен тунинг на Костенурки според мен предлага ето този швед ... https://www.jpmotorsports.se/ .. и то точно тези, които пряко определят мощността при атмосферния тунинг - карбове, дросели/инжекциони, глави и разпределителни валове. Не знам дали е изцедил нещата до край, но с негови части е вадил от 1.6 атмосферен карбураторен боксер 200 коня и 211 коня пак от 1.6 с инжекцион, като разликата от 11 коня е малка и вероятно и с карбове би могъл да изкара още 10на коня. А сигурно може и още малко над тези 211 коня. От 1.8 атмосферка за драг същия швед вади 255 кончета и т.н. Но говорим за изключително профисонален тунинг с пърформанс нови неща, като глави, валове и т.н. и донастройки на диното и на пътя. В Германия преди доста време направиха карбураторна атмосферна 2.9 литра Костенурка 320 коня, която слиза на 2.44 секунди от 0 до 100 км/ч. А с турбина нещата вече са друга бира - 2.3 литра 60тараска Костенурка кабрио докарана на около 900 коня с все прехъркващата 4ри степенна кутия слиза под 8 секунди на 400 метра драг и на финала развива 270+ км/'ч. Кранки тоя клип го е виждал - има го в моята тема.
ПС. Аз лично бих заложил на вертикални карбове Вебери IDF/IDA (с такива карбове 52ки се "храни" и то явно добре немската 2.9 Костенурка, която слиза на 2.44 секунди от 0-100) или хоризонтални Вебери DCOE и съответните им аналози на Делорто.
-
Нещо за нахъсване от братовчеда Фиат. Именно на Фиат 124 Спорт Спайдър през 1971г. за първи път и малко по-късно на рали версията Фиат 124 Абарт Рали се монтират двойка вертикални спортни карбове Вебер от серията IDF - 2хВебер 40 IDF на 1600 кубикувия Спорт и двойка 44 IDF на 1800 кубиковия Абарт Рали. Пак италианците година по късно през 1972г. предлагат конверсия на стоковия карб на 1300/1600 кубикови Кефери с двойка такива Вебери IDF.
С Фиат 124 Спорт Спайдър Рафаеле Пинто печели Европейският рали шампионат през 1972г.
Звукът на Веберите :) и всичко по-интерсно е след 48 секунда на клипа, че първите секунди от клипа тръгват с доста сладникава музика ;D.