Classic Car Bulgaria
Автомобили => На изток от Желязната завеса => Исторически бележки за Социалистически автомобили => Темата е започната от: Nik1600GT в Януари 23, 2021, 10:07:11
-
Не е пълна таблицата разбира се, но са обхванати 12-13 от най-популярните автомобили от източния блок (изключая най-вече Трабант).
Най-дълга идва 4тата при ГАЗ 24 най-вече поради относително високите гуми на Волгата, спрямо примерно ВАЗ 2106 или Моско 2140, които също са с директна четвърта и 3.9 диф, но на по-ниски гуми! Интересно е, че Вартбург 353 при по-къс 4.22 диф спрямо ВАЗ 2106 и Моско 2140, но по-дълга 0.91 четвърта, в крайна сметка на пътя 4тата му "стъпва" малко по-дълга.
Начело в класацията откъм "къси" трансмисии са ВАЗ 2101 и Шкода 110R (поне докато са на стокови гуми). Дифовете им и 4тата са различини, както и размера на гумите, но комбинацията от гуми, дифове и 4та предавка дава абсолюно еднакви предавателни числа и съответно скорост на пътя на 4та предавка. Дори на "ниските" 135/70/13 полското Фиатче има с четвърт идея по-дълга четвърта :). Същото се отнася и за Вартбург 311/312! На 4.85 диф, но на относително високи 15ки и с 0.96 за 4тата предавка и при него 4тата идва с четвърт идея по-дълга.
Дълга или къса трансмися?!?. Ами ето тема за размисъл. Същият диф. 4.44 и същата 4та 0.96, като Шкода 110R има Порше 356 Карера 1500 на неговите 100 кончета. Верно и на по-високи гуми е Порша, все пак. И по същото време по-дълги трансмисии (същия диф, но по-дълги предавки, включително 4тата) от Порше слагат на "цивилните" си и доста по-слаби модели Порше 356!? А сега де :).
(https://pichost.name/images/2021/01/23/a560ce34c2a8d1653fdde2a10231ce68.jpg)
(https://pichost.name/images/2021/01/23/062d9d955d79ffe2bb5fbbacfa51c763.jpg)
(https://pichost.name/images/2021/01/23/91eaa56a0640767cbfc0dde6cb6662ce.jpg)
(https://pichost.name/images/2021/01/23/e60985ab4d65c5706e6a71b3f6a69657.jpg)
(https://pichost.name/images/2021/01/23/5afe7bbc4bc71d8c8c7879ceb801a500.jpg)
(https://pichost.name/images/2021/01/23/da0ed3e93ea67f4873c9d4f5a5e572dc.jpg)
(https://pichost.name/images/2021/01/23/9008692c652f5e2dca8cf6624ea775e4.jpg)
(https://pichost.name/images/2021/01/23/7409fe94269f0b0a670afb891706b400.jpg)
(https://pichost.name/images/2021/01/23/670ebb51546d6dfad053446e87ae73ac.jpg)
(https://pichost.name/images/2021/01/23/544f7512b30cb99d30cf264df353ebb7.jpg)
(https://pichost.name/images/2021/01/23/1b2fbb8bd886b8f1357fab284e29248e.jpg)
(https://pichost.name/images/2021/01/23/c6310308c6ad41cb9131e0982c867e14.jpg)
GAZ 24
4th Gear: 1
--------------------------
RPM SPEED(km/h)
--------------------------
2500 78
3000 93
3500 109
4000 124
4500 140
5000 155
5500 171
6000 186
--------------------------
VAZ 2106/Moskvich 2140
4th Gear: 1
--------------------------
RPM SPEED(km/h)
--------------------------
2500 72
3000 86
3500 101
4000 115
4500 129
5000 144
5500 158
6000 172
--------------------------
VAZ 2101/Skoda 110R
4th Gear: 1/0.96
--------------------------
RPM SPEED(km/h)
--------------------------
2500 63
3000 76
3500 89
4000 101
4500 114
5000 127
5500 139
6000 152
--------------------------
FIAT 126P bis
--------------------------
4th Gear: 0.87
--------------------------
RPM SPEED(km/h)
--------------------------
2500 65
3000 78
3500 91
4000 104
4500 117
5000 130
5500 143
6000 156
--------------------------
-
Не знам откъде го изкопа това инфо, но поне част от него за мен е направо смехотворна.
Първо, Шкода 110R с диф. 4.44 може би са били само първите ѝ модификации до '73 г. Моята е '74 и е с 4.2 главно предаване, а след 73 г. сa излизали стандатрно от завода вече на 13 цолови джанти не с метални хромирани, а с алуминиеви тасове имитиращи лети джанти.
Ето какво пише в официалния сайт на Шкода:
Over the ten-year construction period from 1970 to 1980, the ŠKODA 110 R underwent numerous minor revisions, which, coupled with a frequently updated appearance, ensured the long-term competitiveness of the vehicle. From January 1973, four headlights adorned the front of the car, as two smaller fog lights enhanced the two outer main headlights. The front seats were fitted with headrests, and the 14-inch wheels were replaced by smaller 165 SR 13 tyres and plastic covers shortly before the iconic coupé’s construction period came to an end.
https://www.skoda-auto.com/news/news-detail/skoda-110-r
Второ, Полско фиатче 126, па било то и "bis" което означава късен модел с боксеров мотор под седалките, а не отзад... да вдигне над 150, па било и с дълга 4-та предавка, просто не го виждам със стандартно окачване как изобщо би се задържало на пътя при такава скорост :) Официално максималната му скорост по заводски данни е дори под 120!
https://www.carfolio.com/fiat-126-bis-2827
-
Второ, Полско фиатче 126, па било то и "bis" което означава късен модел с боксеров мотор под седалките, а не отзад... да вдигне над 150, па било и с дълга 4-та предавка, просто не го виждам със стандартно окачване как изобщо би се задържало на пътя при такава скорост :) Официално максималната му скорост по заводски данни е дори под 120!
https://www.carfolio.com/fiat-126-bis-2827
Лично съм ги правил тия 150(предполагаеми защото километража беше до 140км/ч) с моето фиатче(126Р) барабар с каката вътре 8))
-
Е, за всеки автофен все някога идва момента за разбиране, че в действителност човек малко си е надценил собствените постижения/спомени, поне по отн. на реалната, а не показана по километража, техн. скорост, дето е развил.
Малко така е разочароващо сигурно :)) , ама това е реалната истина.
И по Нета има доста инфота по темата, и извода от четенето им е, че навсякъде по света е законово изискване километражите на колите да показват с няколко процента по-голяма скорост, отколкото реално колата се движи.
Тези грешки сега в съвр. епоха доста лесно се установяват, като се засича реална скорост на придвижване на колата, с ГПС устройство от всякакъв вид.
В коли правени в Евросъюза и Америка тази проектирана грешка на отчитане на тахотата и едно време, а и сега, е в рамките на поне 2-3 до 5-6 процента.
В страните едно време от СИВ, а и в разни други бантустански производители в Ю. Америка и Азия, определено може и трябва да се очаква още по-голяма грешка на отчитане.
И това на първо място се правеше, а и се прави и сега поне в цивилизованите страни, не заради лоша калибровка на уредите по таблото и/или съотв. им датчици и едно време- там жила и зъбни предавки, а от съображения за безопасност при каране.
https://www.thrillist.com/cars/your-speedometer-is-wrong-speed-calibration-inaccuracy-in-german-american-and-japanese-cars
-
Нелепо е възрастен човек да вярва сляпо на показанията от ГПСа в телефона, но света е шарен все пак :)
Автомобилните уреди отдавна са си достатъчно точни, че да им се довери човек, но спор да става и брой постове да трупаме O0
-
Кранки, успокой се бре! Това за 14 цоловите гуми е от много източници, включително от тук https://www.skoda-auto.com/news/news-detail/skoda-110-r, а за дифа на 110R почти никъде не излиза читаво инфо в нета (то просто няма) дори и на чешки да търсиш. Сутринта го намерих инфото за 4.44 в приличен сайт и би трябавало да е вярно за ранните 110R. Може би най-читавото за мен инфо, на което попаднах, е ето този форум за 110R, където все пак коментират чехи в чешки форум, а не вуйчо Ваньо от Горно Нанадолнище! И ако превеждам правилно чехите също го дават 4.44 дифа, поне до 1973година!
http://www.skoda110r.cz/forum.php?thread=5440
И вместо да подскачаш, ако беше погледнал малко по-внимателно диаграмите на 110R и 105/120 щеше да забележиш, че моята грешка е друга!!!
Ами гумите ги дават не 155/80/14 чехите, а 165/80/14.
И на тези гуми а виж сега кво става с все 4.44 диф.
110R 4.44 диф. 165/80/14
4th Gear: 0.96
--------------------------
RPM SPEED(km/h)
--------------------------
2500 69
3000 82
3500 96
4000 110
4500 123
5000 137
5500 151
6000 164
--------------------------
и виж какво става при 120 или 110R с 4.22 диф и 165/80/13
--------------------------
4th Gear: 0.96
--------------------------
RPM SPEED(km/h)
--------------------------
2500 69
3000 83
3500 97
4000 111
4500 124
5000 138
5500 152
6000 166
--------------------------
Ами същата работа ;D ;D ;D ;D! На 3000 оборота си с 1км/ч отгоре и чак на 6000 оборота (ако ги направиш на 4та на пътя ;D) печелиш заветните 2 км/ч! Ако това те топли и успокоява ОК, щото мен ме разсмива ;D. ЗА сведение от Порше никога не слизали под 15 цола гуми и не ги е притеснявал 4.43 дифа, който след 356 запазиха и при 911 ;D ;D ;D ;D. Няма нищо чак толкова лошо дифа ти и 4тата ти (е добре де, ако се чувстваш обиден, на останалите ранни 110R без твоята) да са същите като на Порше 356 и то Карера (дето само мотора му е 250 000 евра).
Що се касае до диаграмите, абе момчета, това е просто зависимост на скоростта от оборотите за дадени гуми! Никой не е казал, че Полското Фиатче прави 8000 оборота и пита за прекъсвач ;D. За първи път ли вижате такива диаграми!?!? Ужастттттттттт! Тук никой няма претенции точно колко вдига даден автомобил на дадена предавка, а просто за всяка предавка е показана зависимостта скорост/обороти от 1000 до 6000 оборота!!! И може да се ползва за сверка на оборотомера и километража, защото за разлика от Къци аз не съм убеден напълно, че километражите (а дори и оборотомерите!!!), както на соц. автомобилите, така и на много западни класики, не лъжат. И винаги показват повече от реалната скорост. Особено пък близо до мах скорост на автомобила.
И още нещо - реалната максимална скорост на даден автомобил дори не зависи от трасмисията!!!!!!!!! Зависи от драг-коефициента, мощността и теглото на автомобила!!! Трансмисията разбира се може и да "спъне" автомобила, но не и да му "увеличи" мах скорот. С дълга трасмисия няма непременно да се увеличи. Нещо повече!!! Доста от соц. колите (и не само тях!!!) ги спъва не късата трасмисия, а лошият ДРАГ- КОЕФИЦИЕНТ!!!! Той играе сериозна роля дори и на ускорението от 0 до 100, да не говорим колко влияе пък на мах скорост. Много колеги дори си нямат на идея. Ами ето ви една идея по въпроса. Едно "трупче" с драг близо до 0.5 ускорява до 100 км/ч с точно половин секунда по-бавно спрямо същата кола със същата мощност, трансмисия и тегло, но с драг около 0.32..0.33 !!! А мах скорост на "трупчето" ще е с поне 15-20 км/ч ПО-НИСКА!!! Само заради лошия ДРАГ-КОЕФИЦИЕНТ И всичко това за "средностатистически" автомобил с едни 75 кончета, като Москвич или Лада да речем!!!
-
показанията от ГПСа в телефона....
Автомобилните уреди отдавна са си достатъчно точни, че да им се довери човек....
За да избегна неадекватно в случая присмиване на тема- прецизност на мерене с телефони, нарочно съм писал- ГПС устройство въобще, което значи мерене на скорост през сигнал от сателит чрез различни устройства, не само през телефон.
Е, ако още се вдълбочаваме, още по-прецизно можеше да напиша мерене на скорост чрез- ГНСС /Глобална навигационна сателитна система/.
Но така или иначе, думата телефон не е написана по-горе от мен.
Присмиването на прецизното мерене на скорост от телефон обаче може да се припише само на първите генерации смартфони.
Откакто в последните години и американски и други производители вграждат за използване на сателитна навигация освен ГНСС, и руския стандарт GNSS- Globalnaja Navigacionnaja Sputnikovaja System (GLONASS), който ползва вече 24, а не само 6-те навигационни сателита на ГНСС, меренето на скорост с телефон, използващ и този стандарт, е повече от задоволително.
Разбира се, е ясно, че най-прецизно мерят скорост така нар- Real Time Kinematics (RTK) GNSS устройства.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4299074/
Но казуза с прецизността на жилните и механични километражи на старите коли като тахото на 126, е много далеч от дискусиите- километражи на модерни коли спрямо смартфони.
Така че трупане на точки тук няма, а само леко просвещаване.
Освен това, законовите изисквания за показване на по-голяма от реалната скорост на автомобилните километражи, и тогава и сега, си седят като даденост.
https://www.thecarexpert.co.uk/how-accurate-is-a-car-speedometer/
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/PDF/?uri=CELEX:32018R0858&from=fr
Ето и на български пояснението за допуска на прецизността на измерване на съвременните километражи, съобразно горните линкове.
Та, напр. англ. законодателство, както и това на повечето ЕС страни, предвижда като долна граница показване само до 0% отклонение на реалната скорост, а нагоре показване, най-много 110% на реалната скорост.
Немското поне доскоро изискваше не 0, а мин. от 2% грешка на долната граница на показанията спрямо реалното отчитане.
Тези неща не са новост за никой, който редовно чете или е чел, дори купешка автолитература и периодика с тестове, в течение на времето.
Болшинството правени от авторитетни автосписания и автомедии тестове на коли, и сега и в миналото показват това, и в тях като резултат се вижда показване на отчитане на скорост по-скоро в горната до 10% граница на допуска, отколкото в 0% долу.
А разбира се, колите на ФСО и производните им от онзи период, са мегадалеч от точността на съвременните коли, и на показанията с ГПС-си също.
Така че видяна скорост от 150 по километраж на Фиат 126 е постижима, само в съответствие с заводски вложения допуск, че и отгоре на него, в мерене на данните.
Е, освен ако не имало спускане по мегастръмен наклон, но тогава може и 200 да вдигне, не само 10 км/ч отгоре на километража.
То ако вдигаше даже и 120, не 130-140-150, тия данни от техн. му измервания щяха да са вписани в тен. му характеристики, издадени от завода.
Италианците в това отношение, от издания като Генте мотори, Аутостринт и други техни издания от 70-те и 80-те, затова в тестовете им описваха не само вдигната реална макс. скорост, а и отклонението на километража.
Ще постна тия дни сканове на страниците на техни тестове на някои Фиати оттогава, като Ритмо, Регата, Хрома и прочее, и ще се видят тези нарочно направени конструкторски готкловнения в показването на скоростите на таблата им.
Полската сглобка коли като 126 разбира се, би била очакваемо по-неточна в меренето си на километража, от италианско сглобяваните Фиати.
А ето и заводските данни на 126п, по отн. на макс. скорост.
За 2-цил. версия дават скорост малко повече от на Трабант все пак, с космическите и- цели 116 км/ч макс. скорост.
https://www.auto-data.net/bg/fiat-126-700-26hp-6830
-
Тук мога да споря с човек който е имал и е карал достатъчно такава кола или най добре - със собствената си памет и зрение!
Кой какво е прочел е хубаво да се знае и сподели, но понякога трябва и да се внимава кой какви данни защитава на сляпо :)
Понеже обаче не ми се спори, ще приема, че паметта ми вече хич я няма(все пак са минали 30 години от тогава) а очите ми са нефелни по природа! За по сигурно ще сложа и фактора - пияни поляци сглобили колата които няма как да са направили нещо коректно работещо, та като се замисля :) май наистина няма как да съм се движил с повече от 60км/ч.(50 по GPS)
Даже сега си давам и сметка колко гадно е било да го няма форум 8))
До днес бях сигурен, че интернет дава само информация, но ето, че се оказва, че дава и знания!
Няма да мърлям повече темата, че и без това се зацапа доста и няма да е лошо някой да зачисти поне моите постове :)
-
Че кой автофен с книжка от соц. време, ако е имал интерес, не е поне пробно карал и 126-ци, даже и да не е имал собствени такива.
В моя случай, доста и различни бройки 126 съм покарал, и винаги на пълна газ.
Не е като да не съм карал и собствени Фиати модели от тези години, макар и по-различни от полските модели- таман 3 броя Х1/9-тки имах в течение на 90-те год, и един 850 Спидер го купих след Милениума.
За сравнение, моите два броя 5-скоростни /имах и едно по-старо 4-скоростно/ Бертонета при техн. скорост 180 км/ч вдигаха по километраж само 190-195, макар и отн. лесно.
На 850-тката ми Спорт Спидер, дето бе с километраж до 180 разграфен, и която е само 4-скоростна, и и даваха техн. данни от 150 км/ч, съм и вдигал най-много до към 160 по табло, при това отивайки над 6000 об/м. на мотора.
Така че да го сложим 2-цил. Фиат в тези категории, без да е някой оригинален Абарт 595 или нещо си, може само да се дискутира като забавен факт, отклонението му на километража.
Очите не са те лъгали, просто работниците от Солидарност, като и би било редно за соц. работници, са правили монтаж по социалистически, на произведени пак по социалистически части.
Напр. английското списание Моторспорт трудно може да се обвини в необективност, или че не дават яко газ на предоставените им тест коли.
В теста им на новия за 1974 год 126, те постигат 70 мили/ч макс. скорост.
https://www.motorsportmagazine.com/archive/article/january-1974/44/the-fiat-126
Това и аз го потвърждавам от собствените ми давания на газ с чужди 126-ци, дето съм карал в периода между 1990 год, и средата на 90-те.
Като хардкор фен Фиатаджия тогава през 90-те, си менках на каране доста редките за тогава в БГ мои Бертонета Фиати, и с хора с други Фиати, вкл. и с разни приятели с 126-ци.
Вкл. и съм развивал докрай трътката на 126-цата на Георги Минчев, с който се засичахме при един и същ Фиат-майстор в Лозенец в началото на 90-те, тогава близо до дето е гаража с Шкодата 130 на Митко.
Допреди нач. на 90-те год, още преди да си направи веригата сладкарници Маркрит, една моя позната Марги, тогава управител на сладкарницата над басейна на х-л Родина, също имаше 126р, спечелен от националната лотария през 80-те, поне тя така казваше.
И нейния 126, очакваемо при моя динамично вандалски начин на каране, също съм го разцепвал от ръчки.
Е, ако вдигаше 160, или колкото там уж беше, все щях да запомня този знаменателен момент.
Сетих се, и че по онова време в 1989-1990 год, тя му беше скъсала стартерното жило, или каквото там се вика, та долу в подземния гараж на Родина я бутахме няколко пъти да запали, заедно с пазача или някой друг наличен от хората, дето си държаха колите долу.
Тия всичките 126 дето съм ги карал, общо взето вдигаха до 120 и нещо по километраж, поне в рамките на 1-2 км дистанция в режим на ускорение, и не по нанадолнище.
(https://pichost.name/images/2021/01/23/a5013f1b2a7424ccb4a85513b20337fa.jpg)
(https://pichost.name/images/2021/01/23/4abc996a276d07f34a47268bf5fdf888.jpg)
(https://pichost.name/images/2021/01/23/ed82ca61e007b4f354a470141f8b21ef.jpg)
(https://pichost.name/images/2021/01/23/cfd94413f1d363f4454385c2c6777fe8.jpg)
(https://pichost.name/images/2021/01/23/a0f7b817a9c654b8b7c135dbae75629b.jpg)
(https://pichost.name/images/2021/01/23/2b14a78ac669b22e3ce4ff1db8309c69.jpg)
(https://pichost.name/images/2021/01/23/b96c9b7df4ee784f7c31e04ec4ee4882.jpg)
-
Информацията е много близо до истината и благодаря на Ники за труда.
По посока кое колко вдига - достатъчно е да се прочетат заводските книги. По тях от соц колите само Лада 1600 й дават чутовните 154км/ч с двама пътници и 152 с пълно натоварване. Максималната мощност на 1200-1300-1500 е при 5600мин-1, при 1600 - при 5400 мин-1. Графиките показават точно това - таван около 150+- километра.
На Шкода 110R с нейния 1107см3 двигател с 52к.с. по каталог дават 145км/ч, което не е малко на фона на 120-те километра на базовата 100-ца. Същият се поставя и на 110ЛС с 4-те фара. Това, че скоростомерът може да отчита и 160, и 170км/ч, е отделно. Дори и след това на 120ЛС/ГЛС и 130 дават максимални 150, не ми е попадала книжка, ама подозирам че и 136 със 62 коня едва ли вдига повече от 150. При Шкода двигателят не е пригоден за високи обороти - на 120Л максималните са 5000, на ЛС - 5250. Това показва и графиката - има ли някой кон отгоре, ще се премести още по-вдясно.
Волгата 24 също има 145км/ч максимална скорост - там двигателят развива максимална мощност при 4500мин-1.
Гумите на М21 заводските (6.70-15) са още по-големи на диаметър от дадения съвременен аналог. Аз карам със 195/80R15. Карал съм и Варшава с 205/75... Все е тая.
Но че заводът дава 130км/ч максимална скорост и 135 за експортните варианти със сгъстен мотор и +10коня спрямо базовата версия, толкова дава и тя толкова вдига. Отделна е темата, че при над 120 по километраж вътре не е комфортно.
С колегата Автолюбител се возихме преди 2-3 седмици последователно на Лада 1600 с 5 скорости и 4,1 отзад, на базова Жигула 1200 с 5 скорости и 3,9, на Москвич 2140 от ранните с 4,22, на Волга 21 и на Шкода.
Чисто субективно, пък и обективно, Ладата 1600 е най-комфортна и тиха от всичките. И най-добре върви. Със 100-110 по магистрала е комфортно и приятно. Жигулито няма тази динамика, но пак става за спокойно каране със 100. Няма изолацията на Ладата, но и малките мотори са по-тихи спрямо 1500-1600. Шкодата е по-тясна на купе и въпреки 5-те си скорости, е една идея по-шумна от Жигули. Москвичът върви добре, но е още по-тесен и по-шумен дори от Шкодата. Усещането е за по-архаична конструкция, което си е и така. Старата Волга е най-зле и на шум, и на динамика. Тук обаче двигателят тегли еднакво на всякакви обороти, колата не умалява и не иска по-ниска предавка. Не се влияе от баир или равно - колкото я натиснеш, толкова върви. 100-110 на магистрала, но най-комфортна е на 70. Просто е друга епоха.
Подготвена Лада с подходяща трансмисия и колела прави дори 210. Как вият 6-степенните унгарски кутии и как звучи форсиран двигател с генерация до под мястото, където на нормалните коли е задна дясна врата, е ясно. Отделен въпрос е , че за 20-30000 лева, колкото струва състезателна Лада, може да купи какво ли не., което и върви, и е значително по-комфортно.
-
Благодаря, Момчиле! Радвам се, че не се "хвана" за дадените алтернативни размери на гумите за Волгата и Вартбурга. Естествено попаднах и на оригиналните размери (за Вартбург 311/312 мисля беше 5.90х15), но дадох съвременния им еквивалент, защото с него изчислявам и е по-коректно.
Ето продължение на това, за което си писал по-горе и доста интересни мисля потвърждения с помоща на компютърно моделиране!
Първо, таблица с драг-коефициентите и фронталната площ на доста автомобили, най-вече руски + станалата нарицателна шкода 110R на Кранки.
Данните са от руски учебник мисля, Автомобили и тракторы. Основы эргономики и дизайна: Учебник для студентов вузов, който го има онлайн ето тук http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/784/78784/59555?p_page=13
За Шкодата, правя нещо като апроксимация на базата на данни за 130RS - на RSа му дават драг 0.40, а на кола като 110R фронталната площ трябва да е от порядъка на 1.7 м^2.
Ето таблицата.
(https://pichost.name/images/2021/01/24/913c92d88eac19a5946b2dc61e124eb3.jpg)
Ето какво дава компютърното моделиране по-отношение на ВАЗ 2106 с неговите 75 кончета при тестово тегло 1185кг (1035 собствено на Ладата + 2 души по 75кг =1185кг). Тестваме мах скорост спрямо драг коефициент, като варираме драга от 0.3 до 0.55.
(https://pichost.name/images/2021/01/24/2489bf482da6785b8ce31e131ab4b148.jpg)
Ето и за Шкода 110R с нейните 52 кончета и тестово тегло 1030кг (880кг собствено тегло на Шкодата + 2 души по 75кг = 1030кг). Отново варираме драга от от 0.3 до 0.55.
(https://pichost.name/images/2021/01/24/07659290029f3e851d68a3e35047a356.jpg)
За драг-коефициента на Ладата някъде дават и малко по-малка стойност, но винаги малко над 0.5. Ами около и малко над 0.5 драг и ето я реалната мах скорост от 150-152км/ч на Ладата. И никаква трансмисия не може да я направи по-висока! Тук трансмисията не играе.
При Шкодата, на долната графика, тези заводски 145км/ч се получават точно за драг 0.4 ;D. Ами явно е около 0.4 драга и на 110R ;). Тук се получи нещо като решаване на обратната задача, при която намираме и потвърждаваме неизвестния (поне за мен) драг-коефициент на 110R.
Не ми се занимава с полското Фиатче, но мисля вече е ясно, че тези 150км/ч дето Къци ги е виждал на километража си са далеч от реалността.
Компютърното моделиране не е за подценяване (с негова помощ сега се мъчат и уж намераха някакво слабо място на Коронката, а може с компютърен модел и да е създадена Короната ;D), а аз все пак съм доцент по инф. технологии и това е една от дисциплините, които преподавам (като средното ми все пак е ДВГ).
Е сега мисля е ясно, защо на скромните 52 кончета Шкодичката вдига 145км/ч, а една Костенурка 1302S/1303S на същите около 50 кончета (точно 50 е) и абсолютно същите килограми (1302 е 870кг, а 1303 е 890кг) вдига мах 135. Ами заради по-лошия драг от 0.47-0.48 на Костенурката! И е ясно колко щеше да вдига Ладата, ако не беше като "трупче", а имаше драг около 0.30. Само от разликата в драг-коефициента мах скорост варира с едни 20на километра в час!!!
Ето го компютърния модел/сорс кода (с данни за Шкодата).
clear all; close all;
% Define Given Constants
Cxx = [0.30 0.35 0.40 0.45 0.50 0.55];
for i = 1: length(Cxx)
Cx = Cxx(i); %[-] Aerodynamic Drag Coefficient
S = 1.7; %[m^2] Frontal Surface Area
m = 1030; %[kg] Vehicle's Mass
peff = 0.9; %[-] Efficiency of Powertrain
g = 9.81; % [m/s^2] Gravitational Constant
ro = 1.3; %[kg/m^2] Air Density
f0 = 0.013; %[-] Rolling Resistance Coefficient 1
K = 1.0*10^-6; %[s^2/m^2] Rolling Resistance Coefficient 2
A = m*g*(f0*cos(0) + sin(0)); %[N]
B = m*g*K*cos(0) + 0.5*ro*S*Cx; %[kg/m]
Pe = 52; % engine power PS
Pe = (Pe*1000)./1.341;
% Calculate Maximum Speed The Vehicle Can Reach
Pamax = Pe*peff;
Astar = power(Pamax/(2*B), 1/3);
Bstar = sqrt(1+(4*A^3/(27*(Pamax^2)*B)));
Vmax = Astar*(power(Bstar+1, 1/3)-power(Bstar-1, 1/3)); % [m/s]
Vmax_km_h(i) = Vmax*3.6
end
plot(Cxx, Vmax_km_h); grid on;
xlabel('Cx'); ylabel ('Vmax (km/h)')
set(gca, "linewidth", 1, "fontsize", 14)
-
Интересна информация ! Ники, можеш ли да пусне и едно моделиране за Москвич 2140 и 2140д (990кг и един човек), че в една фб група , всеки втори е превъртал скоростомера... и само от дума не разбират.... :D
Колкото до отчитането и аз съм се чудил дали може да се вярва на смартфоните, понеже повечето, поне преди, имаха A-GPS което е някаква бутафория...Даже предишжния ми телефон P9 lite не можеше да ме локализира в район без обхват... "Най-точния" метод до който съм се докопал е оборотомер от 124ка, проверен на генератор за импулси. Показва абсолютно точно оборотите, оттам вече смятам и мисля, че се получава достатъчно верен резултат.
П.П. Има разни приложения, които уж мерят ускорение. Чудя се дали с нещо такова може да се сметне приблизително точно мощността на автомобила ?
-
Интересна информация ! Ники, можеш ли да пусне и едно моделиране за Москвич 2140 и 2140д (990кг и един човек), че в една фб група , всеки втори е превъртал скоростомера... и само от дума не разбират.... :D
Колкото до отчитането и аз съм се чудил дали може да се вярва на смартфоните, понеже повечето, поне преди, имаха A-GPS което е някаква бутафория...Даже предишжния ми телефон P9 lite не можеше да ме локализира в район без обхват... "Най-точния" метод до който съм се докопал е оборотомер от 124ка, проверен на генератор за импулси. Показва абсолютно точно оборотите, оттам вече смятам и мисля, че се получава достатъчно верен резултат.
П.П. Има разни приложения, които уж мерят ускорение. Чудя се дали с нещо такова може да се сметне приблизително точно мощността на автомобила ?
За оборотомера си се ориентирал много правилно!!! Знаеш ли точните обороти ...при известна трансмисия ... знаеш и точната скорост!!!
Сашо, ето какво дава Моско 2140 на 75кончета като мах скорост. В нета Моско го дават 1035кг или по-често 1080кг и това е по руския ГОСТ стандарт с включено гориво, съответното оборудване и водач 75кг. Тогава с 10на литра гориво, минимално обурдване и водач 70-75кг най-лекото тестово тегло на Моско би могло да е около 1000кг. От друга страна мах натоварен го дават 1480кг.
https://www.autoopt.ru/auto/encyclopedia/car/moskvich/mark/moskvich-2140
За тези 2 крайни случая ето какво се получава. С уточнението, че руснаците в онзи учебник, който цитирах, на Моско му дават драг-коефициент 0.55. Ами ако е така, за 0.55 драг на 1000 кг тегло мах скорост е точно 148.21км/ч, а на 1480кг e 145.22. И двете стойности за мах скорост на Моско все още са малко по-високи от това, което най-често се дава като официални данни - 140 или 142 км/ч (поне аз попадам на такива данни най-често). Така или иначе, мах скорост зависи много повече от драг-коефицента, отколкото от теглото. За мен всичко над 150км/ч като мах скорост е нереалистично, освен ако някой не се е пуснал по ...нанадолнището. Между другото програмата позволява да се моделира и това - пробвах и по нанадолнище ;D и правим без проблем реални 150+км/ч ;D. А сети се какво става на баир ;D.
За разлика от мах скорост (която зависи изключително много от драг-коефициента), ускорението и еластичността пък зависият адски много от масата/теглото или по-точно от отношенито мощност/тегло на автомобила. Нямам кривата на мощността на Моско, ама виж какво става при Порше 356 1600S, което е на същите 75 кончета и малко по-леко от Моско (850кг без 925кг със 75кг водач за ранните версии). Пускаме на същите 1000 и 1480кг ... и какво става с ускорението? Ами ясно e какво става - фрапираща разлика при тези почти 500 килограма разлика в тестовото тегло. На 1000кг от 0-100км/ч за 13.75 секунди, а на 1480кг за 18.8 секунди. Буквално 5 секунди разлика до 100. Ами на Моско някъде по спомен гледах, че му дават точно 19 секунди до 100 км/ч и ако е на тестово тегло около 1450-1500 кг е напълно реалистично. Ето тук например https://auto.ironhorse.ru/moskvich-2140_12062.html му дават 19 секунди от 0 до 100км/ч и 142км/ч максимална скорост. Много близо до това дава и комп. модел за тегло от 1480кг. Порша пък има мах скорост по официални данни 175км/ч (в таблицата по-долу, колоната за 356А/1600S) на същата мощност като Моско. Симулатора дава 178км/ч на 1000кг и при 1480кг - 173км/ч с уточнението, че немците не го дават да се товари до тези 1480кг :). Повече от реалистични са данните и тук за мах скорост, а разликата спрямо Моско от точно 30на км/ч идва от огромната разлика в драга - при Порша е около 0.33, а при Моско в най-добрия случай е нещо около кръгло 0.5 (не съм 100% сигурен за тези 0.55, но това дават най-често в нета включително и в руски учебник). И пак заради добрия драг-коефициент на едно от най-слабите Порше 356 1300 (356А/1300 в таблицата по-долу) със скромните 44 кончета (30 кончета надолу спрямо Моско) мах му скророст е 145км/ч, т.е. приблизително като на Моско и като на Шкода 110R на 52 кончета.
ПС. За Моско не знам, но за Жигулата и Ладата тези пак около 0.54-0.55 драг-коефициенти може мисля да се проверят,като се види какво дават италианците за аналогичните Фиати ;). И е възможно Ладата и Жигулката да имат нещо малко по-добро за драга около кръгло 0.5 или четвърт идея под 0.5. Възможно е и при Моско да е така и при драг около и малко под 0.5 вече е възможно да се направят 150+км/ч релни и то не само по нанадолнището ;D.
(https://pichost.name/images/2021/02/02/544f50aaf16a8071f3b04c2beffc175f.jpg)
(https://pichost.name/images/2021/02/02/85da030ac9c261474377eb25950787e8.jpg)
(https://pichost.name/images/2021/02/02/1a63293ec08201ca973cc8bcba55df5c.jpg)
=========================
Porsche 356 1600S (75PS) 1000kg
=========================
0-80 km/h = 8.98s
0-100 km/h = 13.75s
0-120 km/h = 20.03s
80-120 km/h = 11.05s
Max Speed = 178.13km/h
=========================
=========================
Porsche 356 1600S (75PS) 1480kg
=========================
0-80 km/h = 12.14s
0-100 km/h = 18.80s
0-120 km/h = 27.83s
80-120 km/h = 15.69s
Max Speed = 173.54km/h
=========================
-
Очаквах теглото да има малко повече влияние върху максималната скорост , но явно не е така :) Доста от данните съвпадат с обявените в книжките от едно време. Исках да направя някакво сравнение с моя в момента. С него в севлиевския баир, посока към София успях да вдигна към 130км/ч реална скорост, което май ще се окаже доста добре. Не знам дали може да се намери информация за наклона на пътя, защото тогава би следвало да се предположи някаква мощност, поне теоретична :D
-
Много интересна тема,сега я видях.В момента моята Шкода е с 4степенатата кутия с диф 4.44,на диното като я въртях на 4-та при 7800 направи 193 км.с гуми 185/65/14.
-
Понеже не успях да намеря как да си редактирам предишното съобщение и не успях да намеря фб на Nik1600GT , а го имах... , ще пиша тук, наново :)
Според Гоогле ърт "севлиевския баир" е с наклон 3.6%... та последно ще те помоля ако може да генерираш с този наклон Москвич 2140, 1100кг. и крайна цел 110км/ч и 130км/ч (понеже скоростемера ми лъже с 20км/ч и не помня дали със 130 карах или 130 показваше :)) ) Само си спомням, че със стария мотор (75+к,с) вървеше или с 90 или 110 ...
П.П. Уфф , трябва да си оправя тоя скоростомер най накрая :))
-
Много интересна тема,сега я видях.В момента моята Шкода е с 4степенатата кутия с диф 4.44,на диното като я въртях на 4-та при 7800 направи 193 км.с гуми 185/65/14.
Сашо, няма да се получи така. Може да стане, ако имаш засечени точни времена на ускорение от 0-80 ... 0-100 ... 0-120 и т.н. и при известна трансмисия, гуми, драг-коеф. и т.н., да се апрокимира кривата на мощността на Моско и да се определи в рамките на няколко кончета максималната мощност. Аз Костенурката на дино не съм я качвал, но по тази начин съм определил, че съм много близо до 85 кончета. Още повече, че при мен използвам известен сетъп, който е правен многократно навън и се знае какво трябва да излезе.
Тошко, ето две графики. За Шкода 130RS (съвсем условно 130RS, защото и варирам мощността от 100 до 150 кончета) с нейния драг от 0.4 и около 800 кг тегло на пътя и трябват 123 кончета за да направи реални 200км/ч. И това с трансмисия, която не я "спъва". На "реалния" RS с неговите 142 кончета при 8500 оборота реалната мах скорост е 210км/ч. При теб с този диф. 4.44 и тези гуми, на 7800 оборота би трябвало да си с 10на км/ч отгоре, т.е. около 203-204км/ч, но това при стандартната 4та предавка от 0.96 на Шкодата. Ако си с директна четвърта или нещо от сорта на 1.02-1.04 нещата идват точно както ги даваш. Ако не - не знам откъде идват тези 10на км/ч разлика.
Ранните цивилни 911ки са дефакто на конете на Шкода 130RS - от прорядъка на 130-140 кончета, но при 2 литра 6ци естествено ги правят по-ниско в оборотите тия коне. Дифа дефакто е същия - 4.43, там също има и 4тири и 5 степенни кутии, като при 5степенните 5тата предавка не е по-дълга, а просто са наредени по-близо скоростите ;D (ах тази дълга 5та ;D на колко колеги е мерак), и основната разликата е, че тези Порше 911 са на малко по-високи гуми. Вместо примерно твоите 185/65/14, тези Поршове са на 185/70/15. Еми на такива гуми естествено би могъл да направиш още нещо отгоре откъм мах скорост, стига да имаш достатъчна мощност и драга да не се окаже сериозна спирачка.
Забележка специално за Кранки, че постоянно подскача: на втората графика съм сложил стандартна шкодова кутия с 0.96 за 4та предавка и не знам 4тата на Тошко колко е точно. Така или иначе на бегачките и с 5степенна кутия да са, 5тата пак е много близо до директна, а тук гледаме какво става на 4та (или 5та) при мах обороти.
(https://pichost.name/images/2021/02/03/0fec3522b01e6a543632f5b8d867b917.jpg)
(https://pichost.name/images/2021/02/03/c500c303910613049dffd1b4cdc579c7.jpg)
-
Вартбург 311 и 312 няма как да са в една графа , защото, макар и външно да са сходни, реално са различни автомобили. Първите 311 са с двигател с 900кубсм и 38кс, съответно 50кс , но с два карбуратора за 313 спорт ( по спомен максималната скорост беше 140кмч), 311 1000 е вече с 45кс, а 312 е с 13 цолови гуми и 50кс. Освен това в зависимост от изпълнението - купе/кабриолет, лимузина , комби, пикап, предавателните числа на скоростите са различни. Мога да се разровя из литературата , която имам ,за да извадя по отделно дадените от производителя тогава данни.
-
Вартбург 311 и 312 няма как да са в една графа , защото, макар и външно да са сходни, реално са различни автомобили. Първите 311 са с двигател с 900кубсм и 38кс, съответно 50кс , но с два карбуратора за 313 спорт ( по спомен максималната скорост беше 140кмч), 311 1000 е вече с 45кс, а 312 е с 13 цолови гуми и 50кс. Освен това в зависимост от изпълнението - купе/кабриолет, лимузина , комби, пикап, предавателните числа на скоростите са различни. Мога да се разровя из литературата , която имам ,за да извадя по отделно дадените от производителя тогава данни.
Определено е така и благодаря за уточнението! За 13цоловите гуми при 312 пропускът е мой. Не мислех, че средата на 60те са слезли на 13 цолови гуми. Тази "мода" настъпва малко по-късно :). Ако го бях забелязал, веднага щях да се усетя, че на 13цолови гуми едва ли е оставен 312 и на 4.85 диф. И точно за този 4.85 диф също не съм на 100% сигурен! Почти няма инфо в нета за гл.предавне/дифа на 311 и го взех от нещо, което продаваха в ибей ;) и го даваха оригинален (уж) за 311.
Казваш, че 312 е 50кс. Ами нета е явно е пълен с боза. Кой от кого преписва и какви глупости се размножават не знам, но ето 3 сайта, които излизат още на 1ва страница в Гугъл и 312 го дават 45 кончета. Два от сайтовете го дават 1000 кубика, единиятят - 900 кубика, но всички - 45 кончета ;D.
https://www.carfolio.com/wartburg-312-42141
https://www.uniquecarsandparts.com.au/specifications/wartburg/1967_wartburg_312.htm
https://carsmind.com/1966-Wartburg-312.specs44066
Единствено в пъвият сайт за 312 дават 0.96 за 4та предавка и 4.44 диф. Ама дали е вярно няма как да знам. Щото ако дифа и 4тата на 312 са като на 353 - много вероятно и това да е ... боза ;D. На 353 мисля 4.22 е дифа и 0.91 4тата, нали?! Поне една от конфигурациите през годините за 353 е тази. Ако не е - поправи ме.
За колите, от които тясно се интерсувам, винаги проверявам нещата от многи източници + оригинални документи и отсявам плявата, но 311 и 312 малко или много са си екзотики и без да се обиждаш инфото за тях далеч не е пълно и в обем като за класически Поршета или Костенурки. Не и в нета. За които Поршета и Костенурки също има изписани в нета тонове глупости. Така, че ако имаш оригинално инфо - давай.
ПС. За преписването и размножването на глупости ще ти дам още един пример. Най-красивият заводски класически Фолксваген за мен е бразилският VW SP2. Ако нямаш идея какво представлява можеш да чукнеш в нета. Двукарбураторен е, за мен е много готен, преди 5-6 години излезе върхов модел на Мерцедес GT, който Мерц без да ти работи много фантазията можеш да си помислиш че е пооткраднал от дизайна на този SP2. За този модел на VW има поне 10-15 "сериозни" източника в нета (включително статии в списания) + подробна статия в прословутата лайнопедия и никой не е посочил верните заводските данни на производителя за ускорението от 0 до 100. Нито един. На шами да бяха ги дали данните, можеха и да улучат. Ама като преписват един от друг и само размножават една и съща простотия, а заводските данни никой не ги дава. А ги има в нета! В оригинален заводски документ в PDF формат, който докумет на мен ми отне 5-10на минути да го открия в нета.
-
Ники,в момента съм със стандартна скоростна кутия и 4-тата ми е 0.96,сега ще поръчвам от Чехия РС скорости,там 1-ва е 3.08 вместо заводската 3.80.2-ра ще е 1.94 вместо 2.12.3та1.35 от 1.41 и четръта 1.08 вместо 0.96.Другото което ще смъкне макс скороста ми е ,че заводски РС е с 13 цола джанти.
-
Ясно, да. Видях ги аз вариантите за предавателни числа за скоростите в хомологацията. Гумите ги дават 185/70/13. Ами на тези предавки 3.08 1.94 1.35 1.08 с 4.44 диф и гуми 185/70/13 ето как идват нещта в оборотите.
(https://pichost.name/images/2021/02/04/c3f05f47bcd59c29e1970f15a49e245d.jpg)
4th Gear: 1.08 / 4.44 diff
--------------------------
RPM SPEED(km/h)
--------------------------
2500 58
3000 69
3500 81
4000 93
4500 104
5000 116
5500 127
6000 139
6500 151
7000 162
7500 174
8000 185
--------------------------
Между другото ако това тук е вярно http://tech-racingcars.wikidot.com/skoda-130-rs, дават за 130RS и варианти за 4.22 диф и даже за 3.9. На същите предавки 3.08 1.94 1.35 1.08 и гуми 185/70/13, но с 4.22 диф нещата идват така и мах скорост на 4та на 8000 оборота е с 10км/ч отгоре.
(https://pichost.name/images/2021/02/04/bf80adc4c0706be5f7ccb13e0d641dc7.jpg)
4th Gear: 1.08 / 4.22 diff
--------------------------
RPM SPEED(km/h)
--------------------------
2500 61
3000 73
3500 85
4000 97
4500 110
5000 122
5500 134
6000 146
6500 158
7000 171
7500 183
8000 195
--------------------------
Най-вече по-късата 4та от 1.08 сваля чувствително мах скорост, но при тези класически бегачки почти винаги е така - 4та или 5тата се избират на практика винаги около или дори малко над 1ца. При Залцбург Рали Бийтъла, дори когато 1971г. минават на 5-степенна кутия, 5тата е 1.04. Ако 4тата беше останала 0.96, 13 цоловите 185/70/13 свалят с около 3 км/ч мах скорост (пък и изобщо скоростта в оборотите) спрямо 185/65/14. А за тези 10на км/ч отгоре, които излизат при мен спрямо твоите резултати от диното, си мисля дали не могат да дойдат от някакво макар и минимално приплъзване на гумите по "валяците" и още нещо - теоретичната височина на гумите (това с което аз смятам) макар и с много малко е по-голяма спрямо реалната височина на монтираните на колата гуми и може и от там да се получи малка разлика. В софтуера между другото мога да умножа теоретичния размер на гумите с коефициент от сорта на 0.98-0.99 (дават го да се прави) и скорстта малко ще падне. При 0.98 мах скорост пада с едни 3 км/ч.
А за тези, на които представлява интерес, ето в тази доста добра книга (има я в нета) на 212 страница обясняват доста простичко как се избират предавките на "бегачките" при т.нар. close ratio кутии.
(https://pichost.name/images/2021/02/04/7345a73d7e1910023303465e17e8ce6c.jpg)
(https://pichost.name/images/2021/02/04/aa2ec379e0339e520da2e3fb4e5adb1d.jpg)
-
Снимах с телефона няколко страници от оригиналното ръководство за експлоатация на Вартбург 311. Последна редакция от 01.06.1959г.
(https://pichost.name/images/2021/02/05/ad2918573e76e34dcfa9cb8d674cef05.md.jpg)[/url]
(https://pichost.name/images/2021/02/05/d2ea0c42971b4dd03d7724afec856845.md.jpg) (https://pichost.name/image/5TyV8)
(https://pichost.name/images/2021/02/05/82ecf6863408728ad9f4598ae1b278ab.md.jpg) (https://pichost.name/image/5To2o) (https://pichost.name/images/2021/02/05/9e26f02c9193f4464ef107072ed92c87.md.jpg) (https://pichost.name/image/5T1Hb) (https://pichost.name/images/2021/02/05/14c9ebf6534d5d395ff247ec13811105.md.jpg) (https://pichost.name/image/5TXiV) (https://pichost.name/images/2021/02/05/1cefcd15d76655b15dc97cc70a0868c3.md.jpg) (https://pichost.name/image/5TjTL) (https://pichost.name/images/2021/02/05/fe963d81aaa2d8ac24505aaf42f1343c.md.jpg) (https://pichost.name/image/5TvRH) (https://pichost.name/images/2021/02/05/33fcd0a6cd76f63f4f3fa4478ad46212.md.jpg) (https://pichost.name/image/5TRhm) (https://pichost.name/images/2021/02/05/73b59d60dc751066cb5f0905c666238c.md.jpg) (https://pichost.name/image/5TqKf) (https://pichost.name/image/5Tw1w)