Classic Car Bulgaria
Автомобили => На изток от Желязната завеса => Исторически бележки за Социалистически автомобили => Темата е започната от: Deusenberg в Май 01, 2011, 09:46:06
-
Автомобилостроенето в СССР Copy Paste
-
Не съм сигурен дали Самарата има нещо общо с Нисан Съни......Мисля,че си е съветска разработка(естествено с ноу-хау заето от тук-там),но не е директно копие каквото е ВАЗ 2101 на Fiat 124 примерно.....Доколкото съм чел е била добра концепция за времето си....проблемът е бил,че концепцията е станала сериен автомобил тогава,когато вече е била остаряла.......
-
то и ваз 2101 само на вьншен вид прилича на фиат 124 купето като форма е почти сьщото единствено стоповете се различават но има сериозна промяна в усилващите елементи на купето при жигулито всичко е малко по здраво а двигателя е изцяло променен като разпределителният вал вече е в блока променен е диаметьра на буталата както и хода им като с по кьс ход и по голям диаметьр се постига по голям междуремонтен пробег с нова скоростна кутия иначе прказката "погледнал се илия и пак в тия" е в пьлна сила абе руска им работа :)
-
В Самарата мисля, че имаше замесени италиански дизайнери, но не съм сигурен. Пък и за средата на 70-те е много адекватна. Правена е за конкурент на Голф 1, ама позакъснява. Както и 10-ката през 90-те.
Жигулито, колкото и да е копие на 124 има към 900 промени (така казват поне) преди да стане 2101. Концепцията е малко поостаряла, но кола на 5 години съвсем не е стара. А и предвид промените, малко се е модернизирала. След 1980-а със сигурност е старичка, но проблемът е, че се е стигнало чак до 7-ица :P
А примерите с останалите са чиста проба кражба на интелектуална собственост :))
-
Не всичко е кражба - ГАЗ А е правен по официален лиценз на Форд, а заводът произвеждащ Москвич 401 е пренесен изцяло от Германия след победата над Хитлер, като един вид репарация. От останалите като дизайн единствено ЗИС 110 е почти пълно копие на Пакард. Другите просто следват /с малко закъснение/ модните тенденции, а като механика нямат много общо със западните аналози с изключение на Москвич - първоначално ползват трофейните опелски мотори, а през 60-те закупуват и остаряла технология от БМВ за модела 412.
-
вярно купуват остарялата технология на бмв ама те каквото докопат и мамата му е......т ами то като му погледне човек блока на москвето все едно китаици са го отливали през време на техническата революция и са го дообработвали с чукове и секачи а наи фината обработка са оставили на новия собственик за домашно >:D
-
Е, всичко в суровата съветска действителност е било по-скоро въпрос на функционалност - танковете Т34 също са били сделани с голямата брадва, ама са е..ли мамата на прехвалената и изпипана немска бронетехника. Освен това така са се развивали по-широко творческите и технически умения на младото поколение - спомнете си самоделките и рационализациите в съветските списания Моделист конструктор и Техника молодежи, както и нашето Млад конструктор и движението ТНТМ...
-
Той за тва не е вървял корабът на комунизма, щот всичката пара в свирката... А после всеки да се оправя с рационализации... Да се чуди човек Юрий гагарин с къв акъл се е качил на ракетата O:-)
По въпроса за копи-пейста, още един пример, при това много добър, как братушките се различават от останалия свят :)
(http://rider-and-road.com/Images/1939%20DKW%20RT125%202.jpg)
DKW RT125 (1939-1944) е най-копираната машина в мотоциклетната история. Моделът е даден на съюзниците като част от репарациите, които излаща Германия след Войната. Освен че се произвежда до 1959, когато продават марката, като DKW RT125W ( W от West, за да се различава от източния вариант), заводът в Айзенах в източна Германия също го продава под името DKW RT125, в периода 1950-1954 е вече IFA RT125, а между 1955-1962 е MZ RT125, разбира се със съответното модернизиране. По-късно двигателят се ползва на други модели.
В СССР се появява М1А Москва, която е родоначалник на нови модели
(http://www.automotomuseum.vl.ru/images/m1a.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/_LiDCr-5Gf-s/S9bSAz0xs4I/AAAAAAAABjU/KKnA_EPSh9E/s1600/7474949.jpg)
К125 М
(http://i4.photobucket.com/albums/y142/cossackpower/Bikes%20Historic/k125m.jpg)
В Япония първата рожба на Ямаха е YA-1
(http://bikeadvice.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2008/12/yamaha-ya-1.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/_LiDCr-5Gf-s/S9bXVNiP52I/AAAAAAAABj0/gRXTDemN90o/s1600/1955_ya-1.jpg)
В Англия BSA Bantam
(http://www.motorcycle-usa.com/photogallerys/BSA-Bantam.jpg)
Копира се и на други места, включително Италия, но най-учудващото в цялата история е, че и Харли-Дейвидсън е в играта, при това доста до късно и с какви ли не модификации на "Harley Hummer" (http://www.harleyhummer.com/)
-
.......като разпределителният вал вече е в блока..............
Искаш да кажеш В ГЛАВАТА, а не в БЛОКА.
-
да извинявам се да се чете разпределителния вал вече не е в блока
-
По сигнал на тавариш Стефо C:-) Направо ме нарита на лично, но ще го изкарам на светло :P
Аве щурчо, копирали били руснаците безогледно и безправно, а това че първият МИНИ КУПЪР е копиран от ОКА-та на руснаците, никой не обажда. По Дискавърито го даваха преди година...
Тва не знам дали не е поредната легенда...,руснаците са измислили парния двигател, двигателя с вътрешно горене, велосипеда, първия мотоциклет, телефона, радиото, топлата вода и какво ли още не, и то винаги 2-3 дена преди да се патентоват някъде по света, без да коментираме причините..., но поне и това с Оката е забавно :)) Ето какво излезе:
ОКА : прототип Mini Cooper?
Однако, найденные недавно документы доказывают, что в СССР в начале 50-х годов уже выпускался автомобиль с названием "Ока", весьма близкий по концепции к современной "Оке"!
К началу расследования подтолкнула уникальная находка в поселке Кошняки Калужской области. Местными "следопытами" был найден кузов с элементами подвески от какого-то маленького автомобиля. Кузов был сильно поврежден, но подкапотную табличку удалось частично прочитать. Невероятно, но на ней стояло название "Ока" и выбит 1956 г. выпуска. То есть машина была выпущена еще до начала работ по "Запорожцу". Исследование архивов НАМИ позволило пролить некоторый свет на эту историю.
Она началась в 1952 г. Большой энтузиаст маленьких автомобилей, ведущий инженер кафедры задней подвески НАМИ М.В. Ящикевич самостоятельно построил ходовой образец новой машины. За основу был взят трофейный Adler Trumpf Junior, знакомый нам по фильму "Кавказская пленница". Эта машина имела передний привод, что и определило компоновку нового автомобиля. Поскольку кузов был понтонной конструкции (без крыльев), с гораздо более коротким капотом, то четырехцилиндровый двигатель пришлось обрезать на два цилиндра. Мощность составила всего 15 л.с.
Конструктор назвал машину "Ока", так как сам был из Рязани. Решение о постановке на конвейер тогда давало высшее руководство. "Вождю народов" машина не понравилась. Очевидцы вспоминают, что Сталин сказал: "Зачем нам "Ока"? У нас еще "Волги" нет"... Эти слова послужили началом для проектирования ГАЗ-21 "Волга" и концом для Ящикевича. Проект "Ока" попал на полки архива НАМИ. К нему вернулись в конце 1953 г., после смерти Сталина. На Ижорском заводе были организованы испытания опытных образцов, а затем и конвейерная сборка нескольких партий машин. С 1954 по 1958 г. было выпущено около 1200 автомобилей "Ока".
Так же как прототип Ящикевича, машина имела редкий для того времени четырехместный кузов хэтчбек и выглядела вполне современно. Модернизированный двигатель 22 л.с. разгонял ее до 90 км/ч. Расход топлива 6,5 л на 100 км. Единственно, чего не удалось добиться, это действительно низкой цены. Сделать "Оку" доступной даже инженеру не получилось. Известно, что побывавший в СССР на фестивале Молодежи и студентов 1957 г. гениальный английский конструктор, автор будущего "Mini" Алек Иссигонис восторгался "Окой" и даже купил один автомобиль. К сожалению, внутренняя борьба ведомств и заводов привела к прекращению производства "Оки".
В 1960 г. нишу "малого народного автомобиля" занял "Запорожец-965". А в 1965-м пожар уничтожил документацию и оснастку по "Оке", возобновление производства стало практически невозможным. Так получилось, что об этой машине совершенно забыли. "Ока" не была ни престижной, как "ЗИС-110", ни массовой, как "Победа" и "Волга". Не осталось ни одного целого автомобиля, так же как не осталось в живых их владельцев. Лишь в одной семье удалось найти уникальную фотографию машины, принадлежавшей хирургу Ф.Н. Соколовскому. Но энтузиасты-реставраторы попробуют восстановить историческую справедливость. Найденная "Ока" будет восстановлена максимально близко к оригиналу и выставлена в музее ретроавтомобилей в Москве.
Източник! (http://7auto-info.ru/interesnoe/3796-oka-prototip-mini-cooper-foto.html)
Ето го фестивала (http://ru.wikipedia.org/wiki/VI_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%91%D0%B6%D0%B8_%D0%B8_%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2) проведен през юли 1957-а, а Исигонис, който работи с група дизайнери, пуска първия действащ пототип през октомври 1957 (http://minionlinemuseum.com/minis_prototype.html).
Изводи какви да си направим... - пак ни прецакаха византийците :)) Майтап бре!
ПП - гледам, че са "срязали" един мотор наполовина, та вероятно ФИАТ също са присъствали на фестивала и са си купили Ока, от която са откраднали диво и загнило по капиталистически мотор за ФИАТ 500, който също излиза през 57-а. :P
-
:)) ей страшни разбирачи сте ,честно!
Още при бързо разглеждане на снимките става ясно ,че 90% от примерите в първия пост са плод на нечие бурно въображение.Има и доста неточности ,касаещи останалите.Ще започна отгоре надолу
-Покажете ми кое общото м/у Кадито и ЗИЛа. Разположението на предните мигачи ... и до там
-Как определихте жигулата като краден автомобил,при положение ,че е по лиценз?
-Как може в завода ЗАЗ да са крали от Фиат 500 при положение,че при тях идва вече готов модел - Москвич 444
-Каква е приликата м/у ЗИЛ 111 и другата кошница?
-ГАЗ 24 и Фалкона какво им е общото освен кръглите фарове?
-Прототипа на ЗАЗ 966 се появява още през ноември 1961,а серийно се пуска в производство 1966.Малко ви се разминават годинките а?
-М/у ГАЗ 14 и тоя Крайслер пак не се наблюдава ни грам сходство.Първите проекти за Чайката определено имат сходство със някои американски автомобили,но в серия тръгва коренно различен автомобил!
-Следващото сравнение пак не е много ясно.Тоя Линкълн по-скоро има сходство с един от проектите за ГАЗ 14,но в никакъв случай с дадения ЗИЛ
-Следващото няма смисъл от коментар.То и сляп да си ще видиш ,че Самарата няма нищо общо с тоя Нисан
-Форд А се произвежда по линценз,като ГАЗ А в Нижний Новгород.Също така се произвежда и в Москва в цеховете на бъдещия МЗМА/АЗЛК Москвич
-Москвич 400 е пренесената поточна линия на Кадета
-И последното - Москвич 402 и англоФорда.Работата по Москвич 402 започва 1950,а през 1951 вече е представен модела.Конструиран е в тясно сътрудничество с хора от завода ГАЗ,което ясно се вижда и при едно сравнение на М402 И ГАЗ 21. Сходството е на лице,както отпред ,така и отзад.Волгата е уголемен Москвич!А вече в серия излиза 56та година!
От останалото единствено съм съгласен за Емката и старите ЗИСове -101,110 и донякъде ГАЗ 13.На ЗИМа сходството е само външно и не пълно.Още повече ,че се разработва на базата на Победата.
Ясно е какво целите със тая тема ,ама не очаквайте всички хора да са лумпенизирани.В България има и мислещи хора все още! :P
-
Колега, добре дошъл!
Може би не си забелязал, но снимките от първият пост са свалени от интернет и явно на някой друг му е направило впечатление.
Определено има аналогии, но и разлики също.
И ето ти идваш тук и опровергаваш част от направените аналогии, за което ти благодаря.
Това за лумпенизираните хора го приемам като една забавна украса на постът ти :D
Тук коментираме и си изказваме мнението, не целим нищо от това, което си мислиш :)
-
Колега, за лицензните и правените по силата на разни репарации, няма много за умуване. Чак на скудоумния синдикалист Толяти, заради когото ФИАТ едва не фалира, има кръстен град.
Някои примери по-горе са далече от истината, като Спутника, но цялостана тенденцията е ясна.(
За балшиите членовози какво да спорим. Вдъхновени са от грандоманията на оплютия "загнил капитализъм", още повече в амерички вариант - една чудесна ашлама в едно изродено псевдобезкласово общество. Няма нужда да се вглеждаме чак толкова в детайлите, за да видим откъде духа вятърът.
Има ли смисъл да твърдим колко самобитен е автопромът? То няма и Москали с емблема БМВ на блока... А ако всички бяха като Победа...
За промишлен шпионаж по време на Студената война да споменаваме ли? Те такова животно нема!!!
За Минито откраднато от Ока някакви опровержения? Навярно има данни колко водка е гаврътнал Исигонис при престоя си и в кой ресторант е играл казачок. Но се оказа една миризлива ПАРТЕНКА (http://trassa56.ru/forum/topic/3714-%D0%BE%D0%BA%D0%B0-1956-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8/)
Все пак нека запазим добрия тон и да не наричаме черното бяло! Историческата истина не ни пречи да обичаме и да се отнасяме добронамерено към съветските автомобили ;D
Ето тука съм бройнал още един случаен маленкий съвпадък ;D
БМВ 700 от август 1959 до ноември 1965 ::)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/BMW_700_rear.jpg)
Москвич 408 от 1964г. насетне ;D ;D ;D
(http://farm3.static.flickr.com/2403/2538444970_d281b97b78.jpg)
-
Малко криво са го прекопирали Германците.
-
абе работата е ясна руснака си е талантлив крадец ,че го прави и сьс стил на всичкото отгоре
-
....
БМВ 700 от август 1959 до ноември 1965 ::)
http://www.google.bg/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/BMW_700_rear.jpg&imgrefurl=http://commons.wikimedia.org/wiki/File:BMW_700_rear.jpg&usg=__TaUYTETfbqjXL1o9gI6JwP1nQLk=&h=1284&w=1704&sz=337&hl=bg&start=1&zoom=1&tbnid=YD8F4XK4hpuQ_M:&tbnh=113&tbnw=150&ei=bunpTsG0NIfd8QOIxoGSCg&prev=/search%3Fhl%3Dbg%26client%3Dfirefox-a%26hs%3D9ZB%26sa%3DX%26rls%3Dorg.mozilla:bg:official%26biw%3D1024%26bih%3D614%26tbs%3Dsimg:CAQSZRpjCxCo1NgEGgIICAwLELCMpwgaPAo6CAESFJMB-gKCBIEE3ALzAqwDqAPLAoIGGiDDZght3HZpJbSkcZ3Pq_1jfxFpNN7dXkJTlubi_1aJecmQwLEI6u_1ggaCgoICAESBIH-Q8oM%26tbm%3Disch&itbs=1
гледам тази снимка и просто ми се плаче- същото такова сладурче от 1960 г. ми лежи в гаража и от Трабанти не ми остава време да го довърша, а има много малко работа по него.
-
Хахаха, чак сега виждам тая тема.
Вестникарски глупости... мога ли да знам, как може да е кражба и копиране, когато става дума за официално лицензионно производство?Говоря за договора между БМВ и МЗМА, касаещ двигателя М10Б15.И за договора, в които ФИАТ учавстват в изграждането на ВАЗ.Както и за ЗАЗ 968, който е по лиценз на НСУ Принс, а не е откраднат.
Ако искате да си говорим обективно, спрете да четете вестници и да гледате телевизия.То не може на черното бяло, ама и да се очерня всичко не може...
А, относно колегата, дето беше казал че каквото руснаците са пипнали... факт е че оцелялите ФИАТ 124, че дори и по следващите модели са много малко, а Ладите са далеч повече.Освен това, един по задълбочен поглед на двете коли, показва колко по лош е фиата.А като цяло, да не си говорим за гниене, щото на ВАЗ колите са едни от малкото излизащи от завода с активни грундове по купето и съответно гние доста по малко от един опел от 70-те примерно...
Айде, аман от пропаганда вече.То да не ги харесвате е едно, ама да ги плюете вече съвсем друго.Аз ако се изкажа така за Алфа Ромео сигурно ще ми е за последно в този форум...
-
Айде, аман от пропаганда вече.То да не ги харесвате е едно, ама да ги плюете вече съвсем друго.Аз ако се изкажа така за Алфа Ромео сигурно ще ми е за последно в този форум...
Изключително жалко, че си останал с такова впечатление!
-
Шегувам се бе човек :)
-
Хахаха, чак сега виждам тая тема.
Вестникарски глупости... мога ли да знам, как може да е кражба и копиране, когато става дума за официално лицензионно производство?Говоря за договора между БМВ и МЗМА, касаещ двигателя М10Б15.И за договора, в които ФИАТ учавстват в изграждането на ВАЗ.Както и за ЗАЗ 968, който е по лиценз на НСУ Принс, а не е откраднат.
Ако искате да си говорим обективно, спрете да четете вестници и да гледате телевизия.То не може на черното бяло, ама и да се очерня всичко не може...
А, относно колегата, дето беше казал че каквото руснаците са пипнали... факт е че оцелялите ФИАТ 124, че дори и по следващите модели са много малко, а Ладите са далеч повече.Освен това, един по задълбочен поглед на двете коли, показва колко по лош е фиата.А като цяло, да не си говорим за гниене, щото на ВАЗ колите са едни от малкото излизащи от завода с активни грундове по купето и съответно гние доста по малко от един опел от 70-те примерно...
Айде, аман от пропаганда вече.То да не ги харесвате е едно, ама да ги плюете вече съвсем друго.Аз ако се изкажа така за Алфа Ромео сигурно ще ми е за последно в този форум...
Hm, che italianskite Fiati ot 70-te gniqt zloveshto e taka, imal sum opit s edna-dve broiki X1/9 ototgava.
No kakvo ste reche aktiven grund, ne mi e qsno?
Inace Ladite susto bqha zle.
Bashata mi su kupi 1500 S prez 1983 god ot Korekom.
I za 10 godini umereno karane, i durjane samo v suh garage, ladata beshe kurpena na podove i pragove, tocno 3 puti.
Pisha pak- 3 puti.
Taka che da se govori za seriozno antikorozionno pokritie na togavashnite Ladi, e ako si pozvolim igra na dumi, prosto neseriozno. ;D
A che Opelite ot 70-te gniqt tova sushto e fakt.
Wsushtnost, oto nazi epoha gnie wsicko bez aluminievite koli, i bez donqkude Porshetata, koito se pozinkovat ednostranno, oste ot 1976 godina. :D
-
Hm, che italianskite Fiati ot 70-te gniqt zloveshto e taka, imal sum opit s edna-dve broiki X1/9 ototgava.
No kakvo ste reche aktiven grund, ne mi e qsno?
Inace Ladite susto bqha zle.
Bashata mi su kupi 1500 S prez 1983 god ot Korekom.
I za 10 godini umereno karane, i durjane samo v suh garage, ladata beshe kurpena na podove i pragove, tocno 3 puti.
Pisha pak- 3 puti.
Taka che da se govori za seriozno antikorozionno pokritie na togavashnite Ladi, e ako si pozvolim igra na dumi, prosto neseriozno. ;D
A che Opelite ot 70-te gniqt tova sushto e fakt.
Wsushtnost, oto nazi epoha gnie wsicko bez aluminievite koli, i bez donqkude Porshetata, koito se pozinkovat ednostranno, oste ot 1976 godina. :D
Колега, ако обичате престанете да пишете на маймуница!
-
Хехе.За 10 години 3 пъти кърпена.Е то бива бива да плюеш по руското ама ти малко се забрави.Едната ми Лада е на 25 години и имаше само една дупка на дясното предно дъно от порядъка на 5 санта преди да я оправя.Другаде имаше лека повърхностна ръжда.Втората ми Лада е на 32 години и има само ръжда на задния десен калиник.Тъй,че тия ще ги разправяш на друг.
-
Темата да се ЗАКЛЮЧИ или да се почисти,като остане само пост №1!Дано не бъркам,но не за първи път става така и модераторите изобщо не се намесват,редно е и ние да не се караме за дреболии,някой си W116 беше писал глупости,че руското не било кола и прочие и аз мога да му отговоря,че е ************ и какво променя това?Най-хубавата кола е поддържаната и точка по въпроса!
Айде със здраве всички!
-
Frysco, май само ти си чувал за тези договори... Дай ни линкове към сериозните източници, които го доказват, а не твърдят. Не става въпрос за ВАЗ!!!
Те цели заводи са пренесли от Третия райх, камо ли "идеи" да тафят 8))
Темите не трябва да се прочистват, а всеки да си защити тезата, докато истината излезе наяве ;) Иначе няма как да станем по-знаещи.
Който твърди, че 2101 не е подобрен и по-добър 124, нищо не знае :P Нанесени са близо 900 корекции. Една от които е пълна простотия... Не им требвале на тавариишите, рийш, добри спирачки, а дълговечни... И айде отзад барабани. :)
Друг проблем е, че чак тази година спряха 2107... Емииии... Уцелили са я от първия път в началото на 70-те :)
Поздрав! :)
-
Така е,но като на всеки опре до нещо,което харесва накрая всичко става на клозет в темата и винаги има недоволни,обидени и тн.От такава гледна точка написах горния пост,нека модераторите преценят какво ще правят.
-
Съжалявам, но не мога да се съглася с Вас Котков, как тъй само първото мнение?А тези които не сме съгласни с твърденията в това мнение, какво... да не цапаме?Още повече, че заглавието е автомобилостроенето в СССР, а в мнението се изкарва че всичко е крадено и копирано.
Деяне, всичко това съм го чел не накуп вчера, а през годините назад.Ако тръгна да ровя за доказателствата които искаш, ще трябва да си зарежа ладата в гаража... още повече, че едва ли някой се е постарал да е всичко изложено в интернет.Иначе, полегни на логиката и помисли, как БМВ ще оставят руснаците да сглобяват двигателя им, без да се съдят!?Що се отнася до изнесените заводи, това са военни репарации все пак.Да не са нападали швабите СССР, нямаше да ги загубят...
И накрая, да ти кажа че барабанните спирачки, по принцип са по ефективни от дисковите.Чисто технически, за кола за масовия потребител, по добре да са барабанни.
-
И за репараците е ясно :) Когато ги откриеш, ще е интересно да ги споделиш - за договорите с БМВ и НСУ имам предвид, чудно е, ако никой по форумите, наши и чужбински, не споменава за подобни, което биха прочели в книги, написани от хора, които са се занимавали да проследят историята. А това със съденето е бош лаф дори от днешна гледна точка, знаем какво става в Китай, камо ли в онези времена. :) Пък и пропагандата как макароните крадат идеята за Веспа от СССР. :)
За дисковите спирачки не мисля, че има някакъв спор, че са по-добри от барабанните, без значение на масов или специален автомобил. 30-годишните тролеи, които докараха в Пловдив са с дискове на всички колела. Дали се произвеждат по-лесно, не знам, но се обслужват по-лесно със сигурност. Барабаните изискват по-малко спирачно усилие, но пък блокират по-лесно. Накладките на диска винаги трият на 100% от повърхността си, за разлика от тези на барабана.
За изпълнение пълен барабанлия като ФИАТ 126 упражнението от 100-0 на суха настилка по заводски данни е 70-95м. Това, ако са запинячки, здраве му кажи.
Но както и да е, братушките са решили, че отзат ги устройват барабани и това е. :)
Поздрав! :)
-
Решението за хубаво балансиране между задна дискова крачна и ръчна спирачка е отделното конструктивно решение на ръчна спи
рачка с отделни накладки.Това е главния кусур на задните дискови спирачки - ако е хубава кра чната е лоша ръчната и обратно.
Глaвeн пример- Mercedes и BMW. Но това зависи както от у/вото на спирачните апарати, така и от консумативите.
И не на последно място - и от субективния фактор.
Видях , че има писание за ахилесовата пета на марката Опел - антикорозионната защита.
Няма спор - безспорно е така . Най - много средства за това се отделят за големите класове и модели на марката.
Моят двуврат Опел Кадет Ц Лимо е версия Берлина и е галеник на съдбата - има солидни антикорозионни покрития, дали своя принос
заедно с грижите към него за много хубава база за реставрация за 32 - годишно МПС.
Имах и Лада 1500 S , грижих се за нея подобаващо и тя ми се отблагодаряше подобавщо за това.
Поддържам най - компетентното мнение безрезервно - няма лош автомобил , има неподдържан.
Поздрави от Родопа планина! :)
-
Драги колеги и съмишленици, не желая да влизам точно на това място в конфликти с Вас, обаче за някои факти грешите. Първият е, че се заформя едно анти-бангийско настроение. То, вярно, в спорът излиза истината, ама за тая дискутирана работа, истината я има и без спор.
Ако попрелистите назад, пък и се допитате доразни хора, живяли, видяли, участвали......ще е добре. СССР, вместо да шпионира на вражеска територия директно автоиндустрията, прави и други коварни номера. :)) Като изключим ,, ВАЗ" и някои легални кражби,.......зад завесата на международното сътрудничество със западни страни, Съюзът си върти курвенските номера с пълен трясък. Често си закупува и се глези с много бройки, чуждестранни автомобили. СССР, по време на своя вихър, да прави договори с позиция ? Хах, за права върху автомобил ? Да, да. Някой друг път, в някой друг свят. Като решат, че искат нещо и винаги стигат до него. Купуват се лимузини, купуват се луксозни коли, купуват се/измъкват се каквито пожелаят. Точат лиги по Мерцедеси и Американски ежедневки, та пушек се вдига. Купуват се всякакви автомобили, изследват се, контролират се, копират се, променят се, пресъздават се на база опитен образец. Цели бюра има, точно за тази цел. Пък, колко ЗиЛ-ове лимузини са създадени, покрай творения от Щутгарт и САЩ, не е истина. :o :o :o Това са руснаци в ерата на своят титанизъм, хора.
Боли ги оная работа, че Гюнтер щял да циври на плаца зад завода, или пък мистър Линкълн, щял скача на война, `щото видиш ли, Миша Николаевич му тарашил легално, няколко лимузини. Купуват се за правителството, за държавно ползване и ТОВА Е, точка. Какво, обаче се случва с тези коли, >:D как се ползват и изобщо, какво точно се прави с тях......това засяга само и единствено Държавния орган на СССР. Който си дърпа конците в тези работи, както си поиска.
Фриско, за Жигулито е прав. Сега, то си е изменено и прекроено от руснаци. И то не само, чрез доказателства вестници, телевизия, новини. Има ИСТОРИЯ, писана история за тази марка ! И то история с такива факти, СНИМКИ на КОЛИ, снимки на ХОРА, които са истини, от скоро са излязли на бял свят. И неща, които никой не си е помислял да разкаже на глас по Соц. време. Това е по принцип. А, на практика - който вземе 1 жигула и един Фиат 124, може да направи дисекция на автомобила с научна цел. Мога да Ви уверя, че само със сядането зад волана - има разлика между двата дарака. И на ход, и на возия, и на визия, и на издръжливост, и на ремонтнопригодност, и на здравина. Дори на БРОЙ ТОЧКОВИ ЗАВАРКИ по купето. И разстоянието между тях. Кош, окачване, рогове, греди, скоростна кутия, двигател, електрообзавеждане, динамични характеристики.... нищо общо.
Максимум подобрения със минимум изменение на оригиналът. Е, това на какво Ви прилича? Същия просташки и тъпанарски шок става, когато разработват ВАЗ 2103. Жабарите им дават еталон - цяла, нова, реална кола 125 -1600, двувалка. Дори им ПРЕДЛАГАТ, да УСВОЯТ производството на ДВУВАЛОВИ цилиндрови глави. И ако не за всички моделни линии, то да ги монтират поне на луксозния модел ,,2103" . И което предложение, ръководството отказва, под натиск от Политбюро. С оправданието, че ще коства време, оборудване, хора, обучение и ПАРИ, за да усвоят тази нова технология. И така приключва бързо и хладно, възможността Лада да бъде действително мощен и бърз сериен, масов, малолитражен автомобил. Въобще, на тия мислители, не им е лесно да правят модел, да го развиват, ..............без да го променят. За да бъде, пък максимално унифициран с всички други. И пак, едноваловия ВАЗ се случва за своите години, действително много модерен, здрав, непретенциозен двигател. Който блести с голям ресурс, добра динамика и малък разход на гориво-смазочни материали. Дали в началото (1200) е правен съвместно с италиянци - да. И добре, че се намесват Жаби, та да качат разпределителния вал горе в главата. Стреснати от студеното желание на Политбюро, да бъде максимално близък до ,, оригинала" с долния вал. >:( Скоростната кутия пък е най-модерното и съвършено нещо в цялата гирлутия. По-добра е от тази на силно тачената Волга, милион пъти. И по-здрава от тази на Фиат 124. >:D Въобще, ВАЗ е една напълно нова, коренно различна и модерна концепция.
И не виждам, защо търсим така гадно и заядливо кусури на тия бангии, при положение, че всичките са..............бангии. Извинявайте, ама е така. Били са хубави, когато са били НОВИ. Архаични железа, имали късмет да попаднат на хора, дето им се занимава. Коя от коя по-крастави и своенравни. Знам, че има хора, дето не щат да чуят за Соц. автомобил, както и такива, които не щат да помирисват Капитализъм. Ама, дали е тук мястото за подобни конфронтации ?
Да кажеш за Пежо, че е крива, кекава, скапана, шантава и порнографска работа, мислена от мастурбатори, дърпащи Франц за ,,айфела" - да, така е. Убеждавам се всеки ден в това. Няма да си кривя душата, то си е самата истина. Кола без недостатъци, не знам дали има. :-[
-
Абе те руснаците и самолета ту 144 го 'купиха 'по сьщия начин както и совалката 'Буран'.Лошото е ,че така ги окепазиха ,че и двете излетяха по един пьт и край. :D А жигулите е нормално да са повече от фиат 124.Та нали производството им започва през 74г ли беше когато Фиата вече е в пенсия.А те Ладите ,че гниеха си е вярно .Изкьрпиш ли я два пьти и на третия пьт я хвьрляш пода ставаше на мукава.
-
С тея нашите тенекиджии, нормално.Заварят едно, изгорят две.Отвън изпънато да си .... мамата, отвътре изгорил всичкото покритие.Много дори слагат новия детайл директно върху стария... какво искате да не гният?Поореже, позачука го навътре да не надига и лепиииии с телачката... после бояджията ще го оправи...
-
Зависи от Ладата,от класиките най-здрави са 2101 и 2103,а 2106 изгнива най-бързо.Имахме такава чисто нова 90-те години-за 4 години пред блока ръждата тръгна неуморно.Не знам може и нашата нещо да не е била стока,но по мой наблюдения точно този модел имат огромни проблеми с ламарините...
-
Абе какво сте седнали да ги коментирате тези руснаци,те освен да крадат и копират друго не знаят.Даже Спутник-1 и Восток-1 всъщност са детски балон и хвърчило,които Сережката Королев е откраднал от маите.После Юрий Гагарин взел хвърчилото от приятеля си Сережката,за да го пуска на двегодишната си дъщеря Елена.На 12 април 1961 г. баща и дъщеря били на екскурзия в Тюра-там,Юрката се спънал и изпуснал хвърчилото.И докато Юрий Гагарин и дъщеря му от земята се ядосвали че са го изпуснали,някакъв радар на зенитно- ракетен дивизион е засякъл хвърчилото.Планшетиста се оказал пиян и докладвал на началството в Москва ,че космически кораб е направил обиколка около земята. :D
-
Шшшт, не раздухвай темата за космоса, щото ще се окаже че Корольов е крал ракетите от немците, а Гагарин са го заставили с калашниците да лети, понеже руснаците смелост нямат.
Колега победовод, благодаря че ме подкрепи.Вече се бях почти отчаял...
-
Колега Frysco сьмнението ти за Гагарин е много дьлбокомислено и проницателно.Честно казано като се знае ,че на Буран не са имали куража да качат екипаж и са го изстреляли празен изобщо не бих се учудил и Гагарин лека му прьст да са го натикали с калашниците в космическия кораб. :D
-
Не е вярно че 2106 има проблем с ламарините, истината е че сте си купили кола края на 80 и началото на 90. Тогава засегнати от перестройката на колите им е било намалено качеството, за сметка на броя произведени и то не само на ладите ами всички руски коли. 2101-2107 си гният почти еднакво. Като започват от ръба на калниците долу,гредата която се пада в краката на шофьора и около стойките на предните седалки. Само 04-05-07 имат малко по-голям проблем с горния ръб на предния калник
-
Е то е известно че Гагарин след завръщането си от полета е затворен в ГуЛАГ, а на негово място е сложен дубльор.Същата съдба е споделена от всички руски космонавти.Също така има един любопитен случай-някъде в началото на 50-те, хор от руски дечица печели престижна награда на международен конкурс.След завръщането им в СССР, Сталин нарежда да им изтръгнат езиците, а родителите им са разстреляни...
Също така, тайната статистика за избитите от Сталин е била 700 милиона души.Някъде през 39-40 населението на СССР се е състояло от 30 човека, тоест Политбюро на КПСС.Обяснението за спечелването на втората световна война е в това че са вербували самата немска армия да се обърне срещу Хитлер, а след като "печелят" войната, подлите руски комунисти избиват всичките.
Според едно американско проучване, руснаците дори не са напълно съвместими с описанието за хора.Твърди се че вместо мозък, те имат нервен ганглии, а вместо черен дроб, правопоточна тръба.Лишени са от това да изпитват елементарни чувства като любов, съчуствие, радост... вместо това те могат само да мразят и да пият.Тъй че как да очакваме от тях да създават нещо хубаво?
Не мислите ли че е редно, на притежателите на руски коли, да бъде оказан натиск да спрат да говорят глупости и да предадат колите си на скрап?Редовно ме питат-"Как може да полагаш такива усилия и да упражняваш уменията си върху лада?Защо не взе някоя истинска ретро кола...." но ще ви издам една малка тайна-аз съм малко руснак по душа.Мисля че нямам мозък, затова така.
-
Е все пак най големия масов убиец е китаец а не руснак така че руснаците имат много да учат още в тази област. :D Колкото до руските коли няма нищо лошо в това ,че даден човек си има сантимент кьм руска кола. Никой не е казал че руснаците не могат да правят коли.Вьпросьт е дали искат да правят коли? Защото от друга страна в онези години проблема е бил не че руските коли са били лоши а че са ги произвеждали неадекватно вьв времето.Няма нищо лошо и в това че са започвали тепьрва да ги произвеждат едва след като другите са ги спирали от производство явно икономика някаква .Но поне да бяха подбирали марките .Свьршили ли са се били кадилаците и мерцедесите Та НСУ та фиати.А лично за мен ВАЗ 2106 е най успешния руски автомобил кой каквото ще да си говори за тях.
-
Не знам,може и ние да сме взели боклук,но един комшия купи една чисто нова 2107 малко след нас,колата се гледа като парцал,пък изобщо не е мръднала до ден днешен.Нашата 2106 нямаше толкова проблеми с калниците,колкото с рамките около прозорците там изгни първо и най-много...
-
Аз и в момента съм ползвател на съветски автомобил, но преспокойно заявявам - боклук са си! Всичките. Няма значение дали Фиатът-оригинал е по-добър или по-лош от Ладата-копие. Защото след 3 години италианците вече са позабравили своя модел и купуват нови автомобили. Че то още 1974 ли беше, 75 ли, излиза първият голф! Ами съседът като се върна от Швеция с един СААБ :o :o :o :o :o 70-те, 80-те години хората какви автомобили вече имат, а ни е тук до 1990 се наслаждавахме на съветския боклук :D Помня как 1989 /с 15 години чакане!!!/ взехме Самара. Е това беше нещо от космоса! Като я оставим някъде - веднага един гледа вътре, друг залегнал отдолу да види.... чудо на чудесата! :)) Хората бяха направо шокирани, буше някакъв хит! А как изгни, това пазено и гледано возило, навсякъде и отвсякъде! Само моторът му е що-годе здрав и удачен, останалото е бой, едри въшки и съветска музика! :D Още като чисто нова всичко що е пластмаса трещеше, а към 5-та година взе и да се цепи тук и там.
Та така. Проблемите са много, не само като качество, но и като епоха. Както вече казах, какво значение има западният аналог, след като след 3 години слиза от сцената, а на нас ни пробутват тази архаична технология още 40 години напред! Човек само да сравни какви автомобили и камиони се произвеждат в СССР към 1987 г. /примерно/ и какви в нормалния свят - няма база за сравнение, тъжна история!
-
Такива камиони, че ако нямахме урали и кразове, по сложните терени вече нямаше да може да се припари.
Иначе, щом ви гният, толкова и ги гледате, толкова и разбирате от коли.Някой да е чел книжката... пардон-да сте разбрали какво пише вътре?Нещо за обработка на кухините през определени периоди?Или е имало "аре бе, няма да и робувам, деба и колата".Какво искате тогава от техниката?Лоша кола няма, има лоши собственици.
Не е много другарско, това което казвам, но да дойдеш като завоевател в секцията за източните коли и да се изцепиш, като негър с разстройство на виенски бал, че съветските коли са боклук, е нещо което си е заслужило тоя отговор.
Хората какви автомобили имат, щото аз честно казано нито от Голф 1 съм очарован, нито от Асконите и така нататък.И те с лоша подръжка изкарват далеч по малко... ама нали на запад викат-караш 3 години и сменяш... дали стандарта ти позволява или не, твой си проблем.
-
Че за тук покана ли трябва ;D, аз си мислех, че обикаляме форума и си казваме мнението там, където ни хареса...
Ами ние тук шопите, ядем доматите с корен, ама веднъж съседа беше на панаир в Перник и после на всички разказа, че кухините трябвало да се обработват ;D Само не ми е ясна връзката - как обработените кухини ще предотвратят явлението, на прав участък, външна страна, на средата на нищото, да се образува ръжда под боята и с времето да стане цяла брадавица! То е ясно, че проблемът е в покритието, боята и т.н., ама какво, лош стопанин ли съм, че не я пребоядисва всяка пролет? :D Не се изхвърляй, не знаеш колата била ли е гледана или не. Гледана беше - и се разпадна! Ако идеята е на всеки 2 години да я разглобявам по точковите шевове и да я правя от 0 - е благодаря за такава кола, за такова автомобилостроене!
-
Всичките съветски коли боклук?
За да се направи такова кардинално обобщение,оратора трябва да е карал от всяка марка(Волга,ВАЗ,Москвич,ЗАЗ и т.н.) по няколко модела и всеки по 100 х.км. минимум.В противния случай обобщението има толкова тежест,колкото самолет направен от вестник.
Аз освен победовод съм и волговод.На ГАЗ 24 и Латвия съм навозил има няма милион и кусур километра.И тук вече спокойно мога да заявя ,че това са едни абсолютно надеждни,сигурни , непретенциозни и с перфекна возия автомобили.При правилно каране и минимално обслужване,като смяна масла филтри и гресиране практически е неубиваема.И си карам Волгата с кеф,не от сантимент,или щото искам да ми е кофти ха-ха,а поради горепосочените неща.
Относно какви автомобили се произвеждат в нормалния свят днес всички знаем,на 8 годишен мерцедес 211 примерно за една година се правят толкова ремонти ,колкото на 124 за 10 години при един и същи пробег годишно.
-
Няма нужда да съм карал всичките и по 10 километра, за да мога да имам мнение. Сам съм карал доста и лади, и един москвич, нагледал съм се и на мъките на приятели и съседи с всякакви леки и товарни коли. И сами по себе си са неприятни за експлоатация, и съвсем пък като сравнение със западните автомобили от същата ера!
А това, че днешните коли се правят слаби, няма нищо общо. Днес никой не прави кола, която да издържи 20 години. Правят ги за по 5. И хората си ги сменят! Човек само за малко трябва да надникне извън Родината за да види, че моделът работи абсолютно успешно. В нормалния свят хората си го позволяват, без затруднения. На нас ще ни излезе през носа това с новите коли - преди като остареят, ние ги купуваме и ги караме. Сега вече зор ще видим с остарялите нови и нетрайни коли, ама здраве да е!
-
Значи мнението ти не е добре подкрепено с факти и доказателства.Добре.Остава въпроса, защо се намесваш в темата с него?Уж нямате нищо против това че се занимаваме и обичаме руски коли, но тогава, щом мнението ви е че са ужасни, индиректно ни наричате глупаци?
-
Абсолютно погрешни и нелогични изводи , ако позволите да отговоря с Вашия шрифт. Уважавам и адмирирам заниманията на всеки, с каквато кола му харесва. Това НЯМА нищо общо с факта, че съветското автомобилостроене ражда нечитави чеда. Какви доказателства трябва да имам - просто мислено всеки да постави едно Жигули или един Москвич /за заз да не говорим/ до някой от автомобилите на картинката долу, които са от същата епоха, за целите на примера съм избрал година 1980.... нима може да има сравнение въобще???? И отново: това е сравнение на автомобилите като чисто нови, в съвсем друга епоха, преди 25, 30, 40 години. Сравнение, което съветските коли губят по всички възможни параграфи, с много. И това няма абсолютно нищо общо с форума тук и с реставрацията и поддръжката на класически автомобил! Нищо общо, съвършено различна тема! Въобще няма никаква връзка с тези автомобили като класика и с това, че някой ги възстановява и поддържа. Стане ли един автомобил класика, качествата /или некачествата/ му вече нямат абсолютно никакво значение и единственото, което се гледа, е състоянието. И всеки, захванал се да направи и подържа класически автомобил в добър вид заслужава единствено уважение. Затова, моля да не ми се вменяват думи и твърдения, каквито не съм отправял!
-
Идеално,да си карал доста лади и един москвич(що ли си мисля,че съветските коли май с лада и москвич не се изчерпват) и да те озари прозрението,че всички съветски коли са боклук,е това се казва велика изцепка. Велика е точно толкова,колкото и ако се изцепиш че всички жени са еди какви си,само моята не е.
-
Това е познат похват за водене на спор, да се обръща въпросът към личността на опонента. А не може ли нещо по същество? Впрочем, кои са другите съветски автомобили? Заз и Волга. Да, сетих се - карал съм и Заз. Че съм го и поправял. Не калинка, а от големите. О, ужас!!!!! :D Волгата, че е голям автомобил, чудесна возия и т.н... това е ясно. Но си е танк. Защо има толкова от старите волги, запазени почти нови по гаражите, а не се карат? Ами защото си е огромно, харчи и т.н. Което е пътнопригодно не стои прибрано. Иначе, чудесен класик, стара кола, атрактивна, хубава... Ама за класик, не за каране! Разликата е голяма.
И така, може ли скромната ми личност да отстъпи на заден план, а дискусията да мине по същество. Добре, щом са чудесни коли, по какво могат да се сравняват със своите съвременници от нормалния свят, по какво не им отстъпват? Ето ги там... Мерцедесът, Валвото... достатъчно популярни, масови, достъпни почти за всички /не са ги чакали с десетилетно бордеро!/
-
Можеш ли да извадиш ценови листи на тези автомобили и после ги сравни с цените на съветските, вероятно ще има разлика :D По това време, началото на 80-те един Москвич е струвал 6100лв
-
Ами не,личностни спорове водя само на пазара,ако на опашката за марули някой ме изпревари с великото обяснение че бързал.
Та по същество,разбира се че с четирите марки не се изчерпват съветските коли.А пък Волгата била танк, това е само плюс,какво е усещането да си танкист,ще каже всеки който се е возил в такъв транспорт.Горяла много? Кой го казва, изобщо не е вярно,гори точно толкова колкото и нейните бензинови съвременници от същия клас,дори и по малко.Е ако някой няма желание да си вкара колата в ред и му горяла проблема си е негов.
А без малко да забравя,навремето бях чел ,че някъде в нормалните държави бяха правили някаква класация за надежност и безаварийност,и класацията се водеше точно от ГАЗ 24.Дали пък не съм сънувал?
-
Разбира се че има общо, как да няма?Аз обичам тези автомобили!Когато някой ги обижда, обижждам се и аз.Не знам как и къде си раждал, но аз съм израсъл сред тях!Затова са ми легнали на сърцето.
Колите които показваш лежат на сърцата на хората, чиито детство е минало сред тях, това е и основата на това с което се занимаваме!Хиляди хора възстановяват коли, защото имат приятни преживявания с тях или подобни на тях.
А също така, обичам всякаква техника.Мразенето на коли по принцип ми звучи абсурдно...
-
Волгата си е кола имали сме доста години такава за времето си не се разваляше повече от колкото някои съвременни автомобили след 2000 г
надежна хубава возия абе супер кола за времето си и не гние повече от някои западни аналози от това време
за цената ,преди волгата сме имали форд 20м купен 76 г от търг ,цената му е била като на волга на старо така че не е аргумент
за Победата нямам наблюдения
всички останали русначета са доста бъгави и е относително на каква ще попаднеш и дали руснака не я е правил след поредния запой все нещо им има и се нещо трябва да се парави спомням си навремето събота и неделя пред блока все някой ремонтираше нещо а за гниенето нямам думи то за това и няма много станали москвета и лади от 80 те
старите са по добре гледам движат си се още 407 403
а разхода кои ти го е гледал като горивото е евтино
това са моите наблюдения за руската техника
-
Колите които показваш лежат на сърцата на хората, чиито детство е минало сред тях, това е и основата на това с което се занимаваме!Хиляди хора възстановяват коли, защото имат приятни преживявания с тях или подобни на тях.
Напълно съм съгласен с колегата
пък била колата руска на кои му пука че се разваля често
важното е да ти носи удовлетворение
-
Разбира се че има общо, как да няма?Аз обичам тези автомобили!Когато някой ги обижда, обижждам се и аз.Не знам как и къде си раждал, но аз съм израсъл сред тях!Затова са ми легнали на сърцето.
Колите които показваш лежат на сърцата на хората, чиито детство е минало сред тях, това е и основата на това с което се занимаваме!Хиляди хора възстановяват коли, защото имат приятни преживявания с тях или подобни на тях.
А също така, обичам всякаква техника.Мразенето на коли по принцип ми звучи абсурдно...
Кой ти казва, че ги мразя :o Смятам ги за изостанали като технология и калпави като материал и направа. И толкова! Не ги мразя, напротив, те са возилата от детството ми и ги гледам с умиление! Пазя жигулата от 1974, с която съм се прибрал от родилния дом, вече не прилича на нищо, но някой ден ще мине пълен ремонт, до фабрично състояние. Не ме интересува, че това ще бъде огромен труд и пари на вятъра. Решено е. Нищо, че в момента е развалина, а дори и направена, пак ще е нещо супер масово и евтино. Това са фактори, които нямат значение. Важното е, че е моята кола и толкова. Тук няма нито мотиви относно достойнствата на технологията на модела, нито пазарни съображения. Моята кола и толкова!
-
Е това го разбрахме отдавна ,че ги смяташ изостанали и калпави като материал всичките под общ знаменател.И какво следва от това ,че ти ги смяташ за такива?
-
Що за изказване е това? Какво трябва да следва? Вероятно същото, каквото следва от твоето мнение, че са прекрасни. Или може би е забранено хората да си дават собственото мнение във форума? Само не ми казвай, че мнението ми е неаргументирано, защото и противоположната теза е подкрепена само от въздишки.
-
Ами какво трябва да следва ли,много ясно е какво трябва да следва.След като вече всички разбраха за какви ги смяташ многократно ,следва да престанеш да го повтаряш.Това си е лично твое мнение,разбира се че не е арггументирано ,по най простата причина,карал си само лади и един москвич.
Аз пък най аргументирано заявявам че колите които карам са добри и истински,и го казвам от личен опит.А не,че някой казал нещо ,пък другия не разбрал какво е казал,и накрая третия пита абе ти нещо каза ли или вятъра духа..Което в никакъв случай не означава,че съветските коли за които нямам наблюдения са лоши.Както и за никоя друга кола в този форум ,независимо каква е , аз не съм казал ,че е лоша.
А иначе мойта теза отдавна са я подкрепили Волга ГАЗ 24 10-86 г. на един милион километра само със два сменени прага,която бракувах преди една година,защото една жена заспа посред бял ден и я унищожи,не беше целесъобразно да се възстановява.Сега карам друга ГАЗ 24 79г. на 170х.км която никога не е била в гараж и нищо не е сменяно по нея даже капачките на гресьорките си стоят.,а като погледнеш хрома ще кажеш че е нов.
И имам в гаража ГАЗ 2410 87 г карана само една година на реални 10 х. км.Така че сори,въздишки ако има са само в нечии фантазии.
-
Пияни руснаци,долнопробни материали.....дрън дрън дрън.Хайде сега нека начетения и компетентен български народ да прочете книгата на Артър Хейли „Колела„ и тогава да ми разправя колко били некадърни руснаците и как било хубаво да си купиш кола в сряда.Хайде четете и пак ще говорим. ;D
-
Един най-базов, най-обикновен, най-умрял и същевременно най-евтин Мерцедес 123, 3000 кубика дизел ( стария тип - 80 к.с.) през 70-те години, струва 22 000 + марки. 200, 220 и 240 Дизел, също са доста над 16 000 марки. За бензиновите, с по-луксозно оборудване, цената се покачва. Бая. Средно Пежо, струва ~12-13 500 марки. Малките класове, по ~8000 марки. Големите класове стигат до 17-18000 марки. И до към 20 000 марки, ако е с инжекцион, тонирани стъкла, шпер, климатик, ел. стъкла и прочие набор от екстри. Е, има и малки, не скъпи т.н. ,,народни" коли. Видяли сте брошурите на Голф 1, там пише, кое-колко му струва. Лошото е, че не всеки е имал възможността и .....правото, да има възможност за купуване на западен автомобил. А и тия цени 8000 нагоре марки, от къде ще се изработят само те си знаят. И все пак, има хора, които имаха чисто нови такива автомобили. Диб-дюс. В крайна сметка, голяма част се купуваха на старо. Кола на по 4-5 години, особено на нафта.......дошла в България на 300 000 км. през 84-та. >:D Таман се е разработила. :)) Както и да е.
За материалите, не бъдете толкова стръвни към Соцът. Явно, не си видял, как Италиянска ЖАБАРСКА пластмаса на 20-30+ години се разпада. Буквално при ДОПИР, как целия запазен салон се руши от едно просто и внимателно ползване, изведнъж. Само да е хубав и го остави 2 години без гараж - разпада се. Френски коли, ама същата простотия. Те поне се напукват, като стафида без да се разпадат. Ладов салон пък, за да се напука таблото, трябва да е неподдържано през всичките 30 години. Извинявам се, имах Лада, която беше 1979-ти набор. Никога не е имала гараж и е седяла само на вън. Салонът беше едно от нещата, които правиха тая овехтяла на външен вид кола, невероятно уютна и приятна.
Кофти пластмаси и такива неща има не в един чуждестранен автомобил. Леле, малките и средни класове Пежа- стрес и уплаха. :-[ :-\ :( Малки и средни класове Волво, Форд, Опел.....да не изреждам. Въпреки това, смятам, че свежестта на един интериор зависи най-вече от полаганите за него грижи. Вярно и материалът старее, но този процес може да се забави, поне външно доста дълго. И е въпрос на желание още от ранните години на автомобилът, да се полагат грижи за него.
Много повече Лади,Москвичи и Волги съм виждал с БЕЗУПРЕЧНИ салони (седалки, кори, табла, тавани), от колкото западни автомобили. Сори, но факт. Даже и по вторичните суровини, мога веднага да намеря перфектно табло за Лада 1500/1600 или Жигули. Дори за 5-ца и 7-ца. Хубав интериор на западна кола, уви, много трудно се намира. При това цял. За цена да не говорим. Там вече става ужасяваща спекула.
Та, спокойно, покойно. След още 2-3 годинки, Лада/Москвич/Волга/евентуално някой изпаднал Жук/Ниса или Полски Фиатник, пък Шкоди....... ще бъде изключително рядка и не масова кола. Още по-малко ще са тези, които са били съхранявани добре и са се запазили, като почти нови. И най-малко такива, които са чудесно възстановени. И най-добре да е така. Все още има доста скрап, дето всеки момент ще й паднат колелетата по паважа. Като се изчистят тия гнили, ръждиви дрънкулници, ще останат най-хубавите. Лошото е, че все по-често попадам на Шкоди с оригинални, чудесни ламарини, Москвичи на заводски гуми, които палят от четвърт и Лади на оригинални бои, БЕЗ корозия, крещящо гаражни и свежи коли, хвърлени на отпадъци. :-\ Нищо де, тамън ще има още малко време хубави такива части да си наскуби човек.
Като каза материали, електрически инсталации на западен 30 ярен кошник, дано не ти се налага да правиш. Да не изпаднеш в ужас и възмущение, как може проводничета квадратно мм. да бъдат ,,товарни" кабели, движещи големи консуматори и важни системи в една кола. И как цялата тая магия започва да се рони, клеясва, окъсява, горят компютри, скапват се модули на централно, повреждат се други системи, постоянно нещо се разваля, като го оправиш и тръгне - съседната се проваля.....недей. Руснакът, поне слага доста юнашки и излишно дебели кабели, където изобщо няма нужда от тях. Тоест, в цялата кола. И, ако никой не се меси в тяхната работа, дори огромни, ужасяващи утечки се усещат много слабо и по-скоро оказват дразнещ ефект, вместо да причиняват внезапна нервна криза.
Не трябваше тая тема да се превръща в бойно поле.
-
+10 Най добре аргументирано мнение, а не просто да се отрича или възхвалява само защото е произведено еди къде си.Плюсове и минуси имат всички автомобили независимо японска,руска или немска. Х.Форд е казал относно неговия модел Т "По добре да имаш автомобил с недостатъци от колкото въобще да нямаш автомобил"
-
Е темата тръгна не добре след изцепката ,че всички руски коли са боклуци,но не се е превърнала в бойно поле.Щото пострадали хора няма,най много някой компютър или монитор да е изхвърчал през прозореца. :))
Аз като участник в тази дискусия не съм отричал нищо,не защото нямам наблюдения по целия автопарк,съветски и западен.Имам наблюдения,но за да твърдиш че даден автомобил е хубав или лош трябва или да си го ползвал достатъчно дълго време или да си сервизен работник и да си ремонтирал достатъчно дълго време за да го познаваш добре.
Исказал съм се положително за ГАЗ 24 и Латвията не защото са произведени еди къде си,а защото в експлоатацията и поддържането им участвам достатъчно дълго като години и километри и също една Нива(последната също е добър автомобил,особено в сняг).И имам абсолютно точна представа,що за автомобили са.
-
Хехе.За 10 години 3 пъти кърпена.Е то бива бива да плюеш по руското ама ти малко се забрави.Едната ми Лада е на 25 години и имаше само една дупка на дясното предно дъно от порядъка на 5 санта преди да я оправя.Другаде имаше лека повърхностна ръжда.Втората ми Лада е на 32 години и има само ръжда на задния десен калиник.Тъй,че тия ще ги разправяш на друг.
Факт.
Аз имам добри иначе спомени от механиката на тая Лада, но кърпежите си бяха перманентни.
Съхранението е от голямо значение, това в случая вероятно беше проблема, въпреки гаража.
Значи баща ми зимата много не я караше тая Лада, ама редовно я миеше, дори и да не я кара.
Абс всяка неделя я къпеше с 2-3 кофи вода, и я прибираше после в гаРАЖА мокра, КъДЕТО НЯМАШЕ Не ДОБРА, ами никаква ВЕНТИЛАцИЯ. ;D
СъОВЕТНО ВЛАГАТА СИ СЕДЕШЕ ПО НЕЯ. ;)
ПОСЛЕ, НАШИТЕ КАТО Я КАРАХа ТАЯ ЛАДА, ЖИВЕЕХА В ВИЛНАТАТА зОНА НА гОРНА БаНЯ, А ТАМ СИ Е ПЛАНИНА, И Е ПЕРМАННТНО МНоГО ВЛАЖЕН ВЪЗДУХА.
А ТВОИТЕ ЛАДИ АКО СИ ГИ КАРАЛ НЕМНОГО ЗИМАТА, И КЛИМАТА ПРИ ТЕБ Е ТОПЪК И СуХ, НЕ 25, МИ И 50 ГОДИНИ МОЖЕ ДА ГИ нЕ КЪРПИШ. :)
Наистина не мисля, че може да се сравняват директно нещата.
Пък и по принцип, не могат въобще да се сравняват коли, правени в разл епохи от ВАЗ, примерно през 70-те и 80-те, като качество на ламарина.
Повсеместното мнение за ламарините на ВАЗ, поне по авторитетни немски списания за Янгтаймери е, че до края на 70-те, ВАЗ ползват много добри ламарини.
А от 1981-82 година, почват да внасят при производството на Лада, някакви виетнаски или корейски ламарини, все едно, които са много по-зле, от оригиналните руски.
Това налага и Лада вносителите в Англия, Франция и Германия, и там другите страни от ЕИО, да правят допълнителни антикорозионни обработки, вкл и по моделите Нива, за да ги продават на техните си пазари.
То, има разни такива теории, и че не могат да се сравняват на качество на сглобка, моторите от най-ранните Жигулита, правени под надзора на все още италински супервайзъри, спрямо по-късните, след 72-73 година сглобявани коли.
И че в първите мотори, цялата карантия била италианска, а в по-късните мотори, пак била вносна, ама виетнамска, ахаххах. :))
Но разни хора, разни идеали.
Аз лично имам сантимент към руските коли голям, а пък все още съм добре с паметта.
Така че няма резон да мултиплицирам броя на кърпенията и боядисванията на семейната ни гордост, ретроспективно погледнато. :))
Но, цялата епоха на 80-те, конкретно с тая кола нашата, си мина под знака на епичната борба с кафявата чума. O0
То вярно, че и баща ми беше перфекционист уж, и поне 1-2 пъти ненужно я боядиса цялата, заради разни минимални петна по боята, но това не е релевантно.
Как да е, в крайна сметка, като писах по горе, и Алфите и Опелите оттогава не бяха особено по-добри.
Но все пак нагниваха тотално, 1-2 петилетки по късно от Ладите, при теоретично сходен пробег, и начин на експлоатация и поддръжка. ;)
-
http://media.snimka.bg/1214/008684333-big.jpg?r=0 (http://media.snimka.bg/1214/008684333-big.jpg?r=0)
Това е кръпка по времето на соц-а... Посредата е оригиналната ламарина, след което отвън(от към колелото) и отвътре(от към багажника) са пляснати 2 парчета ламарина, нагрети с оксижена да придобият форма и след това заварени. Естествено процеса на гниене си продължава и то доста упорито, а когато кърпенето се прави от 0.8мм ламарина не всяка година ами на 6 месеца ще ходиш при "майстор" да ти закърпи колата.
-
Колега не знам от кьде си отрязал това парче или по скоро този артефакт,но да знаеш че в онези години никой добьр автотенекеджия не е работил по този начин.И тогава и сега е пьлно с помияри които лепят ламаринка вьрху ламаринка и си мислят че никой няма да види.Сьвсем нормално е ,че ладите и всички останали руски автомобили гниеха като луди .Е извинявай ама не може да произвеждаш коли и да не ги обработваш против корозия.Ами нещо да кажете за междуремонтните пробези на двигателите.Москвич -130000км. , Лада 240000км .Смяна на разпределителен вал -60000км. Че аз сьс колелото си ще мина повече бе хора.И вьпреки всичко руските автомобили заемат сериозно място в историята на източния блок и представляват сериозен интерес не само за нас но и за световните колекционери което е разбираемо а това че сме обективни кьм техните недостатьци не ги прави недостойни.Просто сме хора които обичаме всичко да бьде назовавано с истинското си име.Моето уважение и кьм всички колеги които са се заели с нелеката задача да спасят една част от това сьветско наследство.
-
Като спомена Румен за междуремонтните пробези ще спомена и аз някои интересни неща.Въпреки ,че нормален ВАЗ не съм карал никога(изключвам Нивата),през периода 86-90 съм предал на Мототехника на Брезовско шосе около30 таксита жигулита,така наречените копейки и лади за търг.Ресурса на купето на тези автомобили в експлоатация режим такси от 12 до 16 часа на ден,беше около 450- 500 000.През този период не се правеха никакви сериозни ремонти по купето,като смяна на греди,калници или прагове,изключвам някоя кръпка или заварка.Калници се сменяха само при по сериозен удар.Но към 450 х. км. състоянието на гредите отпред беше на границата на опасност от разкапване.И пътя им беше еднозначно към Мототехника.От тези 30 коли на 450-500 х.км. минимум 20 бяха с оригиналните неотваряни за основен ремонт двигатели,но масло и пушеци вадеха отвсякъде.Клапани,вериги обаче се сменяха ,на някои и р.валове.Вярно имаше една партида разпределителни валове които не караха,викаха им китайски.На останалите примерно десет,някъде между 300 и 350 х. км. сме шлайфали блока на ремонтен размер.Но пак подчертавам,всичко това в режим такси,тоест по добър относно двигателя и по лош относно купето.
-
Аз не съм много възрастен, но си спомням, че масовото масло, когато масовите коли бяха Лада, беше Диона М10Д. И разпределителния вал, като най- далечен в йерархията на мазането го отнасяше най- много. При ремонт на двигател отнемаше няколко дни да се изчистят чарковете от гадното лепило по тях. По някое време започнаха да се появяват и хубави масла и с голямо учудване гледахме лъскавите повърхности на главите след сваляне на капака на клапаните, където традиционно се намираше най- дебелия слой от въпросното лепило. Невероятно голям ефект върху работата имаше и слагането на вложки за клапаните от VW Golf на цена около 10лв, вместо тези от магазините на Мототехника. Няма да е честно ако не спомена и за ангренажния ремък от Sierra 2.0, сложен на 2105, който изкарва колкото 5 руски ремъка.
-
Скромните ми наблюдения върху междуремонтния пробег на съветските автомобили е следния:
Дядо ми Васил, вечна му памет, не слизаше от колите си до последно. Първото му Жигули, купено 72-ра или 73-та, го продал през 83-та на 360000км без ремонт. До 2001-2 тази кола не беше спряла да се движи. Очукана, стара, само един господ знае на колко километра беше.
78-ма или 79-та купува Лада 1600, ярко червена на цвят с бежов салон. 96-та година я продадохме на 570000км след току що направен първи ремонт. И то още си работеше съвсем нормално, погорваше по малко масълце, но не беше още за ремонт. Просто имахме новите части, а цените в държавния сервиз не бяха актуализирани по време на хиперинфлацията и ремонта излезе почти за без пари. За 570000 колата не е била нито пазена, нито поддържана кой знае колко. За консервация на кухини да не говорим. Товарена е безогледно (дядо ми се хвалеше как успял да натовари 800кг полезен товар), карана е по черен път (до лозето)... В какви гьолове сме затъвали там. Добре, че имаше ръчна лебедка в багажника и лопати. Да не говорим за редовното дране със 160 по магистралата.
А купето? Нормално в началото на 90-те беше изгнила и се наложи да се кърпи и боядисва, но има ли кола от 70-те да издържи над 10 години каране без да изгние?!
Въпросната Лада през 2002-ра продължаваше да се движи. Сменила 5(!) собственика след нас, попаднала при едни цигани от Самоков. Горката тя.
На паркинга пред съседния блок до преди 2 години стоеше Ладата на един познат. Купена нова края на 70-те, от 90-та до 2001-2 я караше като такси в София (до 90-та е карал държавно такси). Вадеше си хляба с нея и я спираше само като катастрофира. Е, мина над 1000000 км с нея с ремонт на някакви чудовищни 6 или 700000. И си я държеше за спомен.
Един друг таксиджия - Лада 21053 (петица с мотор 2103 - 1500). 92-ра година производство, от нова - само такси. Карана на две смени. Първи ремонт на 800000км. Решил да я ремонтира на кръгло число, за да не се бърка. На 890000 съм се возил в нея.
Ладата на един приятел - 2105. Най-калпавия мотор на класиките - 1300 с ремък. Основен ремонт на 400000км, после още 150000 и приключи жизнения си път като незавършен състезателен автомобил.
Та така...
Москвич 412 недефорсирания по моите наблюдения също има издръжлив двигател. Веднага се сещам за един, който изкара 400000 до ремонт. Накрая го дадоха на вторични като собственика почина. И той каран такси след промените. Един приятел още ползва части от него. Друг изкара 300000, смениха ризи, бутала и сегменти и още влачи дърва на село. Пък и тия 300000 не са 300000 по магистралата. То не е влачене на ремарке, каране по черни пътища, товарене като магаре. И пак върви. Лично съм го карал.
408 е друга тема. Той е с архаична конструкция и малък междуремонтен пробег.
Волга. Георги (победовод) достатъчно каза. Странно как не се е включил Драго да разкаже за линейките дето ги поддържа вече над 20 години. Знам, че и Волгите, и Латвиите, УАЗовете бяха с първи ремонт правен на около 500000км. И то каране на пълна газ по разбити пътища. Масло естествено само М10Д.
-
Човече (m_q),ти да не си объркал нулите в поста си? ;D Моите впечатления за така обичана дуракоустоичива руска техника са следните; Първия ми спомен свързан с автомобила въобще е от Москвича на баща ми (купе 12-ка двигател 8-ак купен нов през 1976г, от някакъв борец бил му награда за спечелен медал :D)та с въпросния дръгел пътуваме за морето тогавашен Мичурин ,къса ремък и нещо прегря та баща ми изкара морето в ремонти.После си спомням една ситуация с предал се аксиал на съединителя малко преди София бяхме тръгнали на гости ,въобще преди преход от над 200км се правеше сериозна подготовка.Двигателя се предаде на 86 000 км :( - основен ремонт!!!Само да вметна , че баща ми беше шофьор по онова време и бензин и масло никога не са липсвали ако ме разбирате ;) ,колата се караше ,после аз се учих да карам на нея отвратителна машина- тромава ,безобразни скорости,още по лоши спирачки, хронично никаква ръчна слабо маневрена и още мн. др. ,за 27-28 год служба навъртя 130 000 км ??? После взех категория Б пак на московец 12-так ,същата работа ,сега имаме една лада 5-ца за работно конче поне откъм двигател е по добре, но за 87-и набор е много изгнила .А принципно харесвам руската техника но за Москвич не искам и да чуя ,да ме извинят някои колеги ,даже напоследък се оглеждам за Нива но преди 89-та , мисля това да е първия ми проект !
-
Темата взе да става интересна.Момчил(m_g) предполагам с нулите не се е объркал.Наблюденията му по Вазовете в по голямата си част се покриват с моите наблюдения по такситата.
Сега малко и за Волгите таксита.Тук се водеше борба кой да докопа Волга такси пък ако ще да е и на 1 мил.км.Ако някой трябваше да се пенсионира,няколко месеца преди това се почваха ходатайства пред директори и партийни секретари.Ще питате защо? Първо Волгите таксита ги ангажираха при масови мероприятия,разни световни и европейски първенства,да разкарват гостите,по разни кинопродукции да разкарват артистите и ред други такива.След това по онова време имаше разходни норми и на Волгите им даваха 12.7 на 100 км.Те реално горяха около 10,разликата се сещате къде отиваше.И трето,не уморява шофьора по време на път.
За междуремонтните пробези.На около 400х ги отваряхме при нас и им сменяхме сегменти и им пасвахме клапаните,нищо друго.След това на около 500-550 х. Волгите заминаваха в Авторемонтен завод Севлиево.Там им правеха,основен ремонт на двигателя,нова плюшена тапицерия,нов таван,боядисване,по зания мост сменяха лагери,короната и пиньона,по предния мост тампони,втулки и болтове.Това включваше остовния ремонт.
Вече ако имах пари в сметката за извънобемни можеше да си поръчам нови калници,или врати,или заден мост ,каквото си поиска човек,стига да има пари за извън обемни.В онези години за всяко нещо бяха планувани пари ,които беше желателно да не ги надвишаваш,ако искаш да си нямаш проблеми с големите началници в окръжните Автокомбинати.
-
Темата взе да става интересна.Момчил(m_g) предполагам с нулите не се е объркал.Наблюденията му по Вазовете в по голямата си част се покриват с моите наблюдения по такситата.
Сега малко и за Волгите таксита.Тук се водеше борба кой да докопа Волга такси пък ако ще да е и на 1 мил.км.Ако някой трябваше да се пенсионира,няколко месеца преди това се почваха ходатайства пред директори и партийни секретари.Ще питате защо? Първо Волгите таксита ги ангажираха при масови мероприятия,разни световни и европейски първенства,да разкарват гостите,по разни кинопродукции да разкарват артистите и ред други такива.След това по онова време имаше разходни норми и на Волгите им даваха 12.7 на 100 км.Те реално горяха около 10,разликата се сещате къде отиваше.И трето,не уморява шофьора по време на път.
За междуремонтните пробези.На около 400х ги отваряхме при нас и им сменяхме сегменти и им пасвахме клапаните,нищо друго.След това на около 500-550 х. Волгите заминаваха в Авторемонтен завод Севлиево.Там им правеха,основен ремонт на двигателя,нова плюшена тапицерия,нов таван,изкърпване и боядисване,по зания мост сменяха лагери,короната и пиньона,по предния мост тампони,втулки и болтове.Това включваше остовния ремонт.
Вече ако имах пари в сметката за извънобемни можеше да си поръчам нови калници,или врати,или заден мост ,каквото си поиска човек,стига да има пари за извън обемни.В онези години за всяко нещо бяха планувани пари ,които беше желателно да не ги надвишаваш,ако искаш да си нямаш проблеми с големите началници в окръжните Автокомбинати.
Само да допълня написаното по горе от мен,освен боядисване в обема се включваше смяна на праговете и изкърпване,другите нови ламарини ,както вече писах ,само ако имаш пари за извънобемни.
-
Е ние не говорим сега колко може да изкара една машина без ремонт.И аз сьм виждал Лади по на 600000км и после не се вмества в никакьв ремонт защото ги е прескочила всичките.Хайде след това чугунени втулки в блоковете ама то това ремонт ли е след 40000 пак отваряш.Каквото и да си говорим ресурса на москвича е около 130-140000км а на вазовете около 240-250000 км с някой изключения това е положението.Тези километри не сьм си ги изсмукал от прьстите а от преки наблюдения вьрху тази техника.За другите руски модели нямам впечатления и затова си мьлча.Но това са просто факти абсолютно нищо не искам да намеквам по този начин .Москвича си е автомобил който се е доказал като незаменим при тежки терени а ладите пьк си бяха мечтата на всеки от това поколение а и като се има впредвид какви са били заплатите в онези години 150 -250лв едва ли някой тогава е можел да помисли за нещо по така освен няколкото богоизбрани и в по кьсните години благодарение на тьрговете на митниците.
-
За прескачането на рем.размер си абсолютно прав,на 350 х.като сме разстъргвали блок,първия ремонт във всички случаи е прескочен,зачиства на втори.
-
Не съм се объркал в нулите, естествено. Просто коментирам реалните автомобили, които знам на колко километра какво им е правено.
Аз лично спокойно твърдя, че продукцията на ВАЗ от 70-те е висококачествена и изключително издръжлива при тежки експлоатационни условия. Не е случайно, че из провинцията разни хора още карат 35-годишни Лади за ежедневна кола. Сещате се, че в общия случай това са коли по на 4-500000 км, които ги кара вече сина или внука на първия собственик. И всеки товари колкото събере, влачи ремаркета и т.н. Е, ламарините гният, ама на коя кола от тия години не гният? Ма то какво провинцията? В баровския Лозенец в София се сещам в радиус километър от къщи за поне 5 броя Жигули от първите (с тесните лампички на таблото - правени са така до 73-та). Пиша Жигули, щото до 74-та под тази марка се продават на нашия пазар. Айде, мойта ясно - аз се пиша фен, ама другите 4 са на някакви хора и са си в движение все още. Гнили, очукани, със сменявани тенекии, но още в експлоатация. До една са на газ и си личи, че са карани яко. Ясно е, че не им остава още много при ниските цени на колите втора ръка. В крайна сметка за под 1000 лева можеш да намериш единствено кърпена N пъти и сцепена от каране Лада, а можеш и Опел, Форд, Фолксваген на половината от годините на Ладата, които и по-лесно се карат, и имат климатик, серво и ел стъкла... Пробег и на едното, и на другото - над 300000км. Трябва да си или луд, или любител, за да вземеш Ладата. Де да знам обаче защо здрава некърпена и небоядисвана Лада не можеш да си намериш за под 2000 лева. Справка - мобилето. Разгледайте кошниците там и колко им искат. Явно има търсене и то не е случайно. Тия машини са прости за ремонт и дяволски държеливи. И в общия случай са надживели човека, който ги е купил навремето.
Интересното е, че разни строители непрекъснато ме питат "продава ли се" Жигулата и въпреки мизерния й вид са навити да дадат дори космическите 800 и дори 900 лева. Гледам го, последния караше Ауди 80 яйце и ми вика - дай ми я за работа, не ща го аз Аудито??? Луди ли са, кво им има? И са българи, не цигани. Аз па нема да я дам. Харесва ми :D :D :D Ама колко са такива като мене. Всичките Лади от блока се продадоха и от 30 са останали 3. Кой нормален човек ще иска да кара цял живот Лада и да прави мускули като паркира?!
...
За Москвич нямам чак такива наблюдения. От познатите ми хора малко са с Москвичи, купувани нови и с ясна история. Но за 412 няма един да е казал ей, мотора не става. Виж, спирачки, да, ама двигателя е здрава гад. То и какво да му е, като е копие на М10 на БМВ. Виж, 407-403-408 е друга бира. Приятел ми е човек, който е като самоходна енциклопедия по темата и има 2 407 и 2 408 от първите. Според него в общия случай междуремонтния пробег е около 100 - 120000км. Даже завода препоръчва смяна на сегменти на всеки 30000км. То и масло се сменя по книжката на всеки 2000, не на 10000км като на Жигули.
ПП: И в София такситата (били са основно Лада) са продавани после на търг. Само че са ги махали по пробег. Примерно на 3-4 години и 250000 км. пробег. И било далавера да вземеш такава, щото купето е запазено, а ремонта на двигателя е елементарен и евтин.
А и говорим си за пробег до основен ремонт. На съветските коли ремонтът е бил, и все още е, безпроблемен и евтин. Все още за някакви смешни 5-600 лева можеш да смениш всички износващи се части по двигателя и да го докараш до стойности на показателите, характерни за нов двигател. Говоря за пълен ремонт - цилиндробутална група нова, шлайф колянов вал с нови лагери, цилиндрова глава с нови клапани и кобилици, нов разпределителен вал, ангренажна верига. Плюс нови гарнитури и смяна на водна, маслена, бензинова помпа, рем. комплект за карбуратора. С една дума - всичко ново без труда, демек сам да си го направиш сглобяването и разглобяването. И то с качествени части. Това и за Лада, и за Москвич, а даже и за Волга. То пък и какъв ремонт на Волгата, където се сменява с нова цялата цилиндро-бутална група. Там е смяна (изхвърли старо - сложи ново).
Ще каже някой, че лъжа и говоря глупости. Веднага давам личен пример. Аз имам Жигули ВАЗ 2101 - 73 г. на 160000 реални километра, на което от ново му се пише в тефтера и се знае съвършено точно какво е сменявано. За целия му живот да са дадени 200 лева максимум по мотора без маслото, филтрите и антифриза. Това са смени на свещи, ангр. верига с колелата и обтегача, чукче-палец-капачка, ремък на вентилатора. Водни съединения - от старост. Кабели на свещите - и те от старост. Бенз. помпа - няколко пъти , щото карам на газ, бензина от резервоара го източват и помпата като остане без бензин заминава. И как да не я сменям с нова, като ги купувах по 8 лева нови от магазина. Последно май повече дадох, ма не помня колко. Пак беше смешни пари. Та единственото скъпо нещо, за да станат чудовищните 200 лева, е смяна на разпределителен вал с кобилици (колата е от първите, а те имат проблеми с повърхностната обработка на вала, в следствие на което той се износва). Много скъп тоя вал - 30 лева дадох за чисто нов вал в намаслената хартия и още 40 за 8 кобилици по 5 кинта парчето. И гарнитура на глават съм сменял на 130000, щото се беше разхлабил един болт на главата и почна да подлизва антифриз отстрани по блока. 10 лева е гарнитурата и си викам - дай да отворя тоя мотор да видя какво има вътре. Имаше заводския хонинг, никакви ръбчета и видимо износване. Сложих си главата обратно, стегнах и си карам без ядове. Тоя двигател дядо ми не можа да го износи, да видим аз дали ще успея. Надали, щото вече я карам по 1000 км на година. Да му се чудя на акъла на това строителче с Аудито - искал бил Жигула за работа. Сигурно не знае да си прави сметката човека. Айде аз като по-учен да сметна. 200 лева за 39 години. Или пък на километър. 200:160000=0,00125 лева на километър. Демек по 0,1 стотинка...
Да взема да напиша колко сме дали аз и дядо ми по ходовата част? Ако не броя гредата преден мост, която замина заради катастрофа, са сменени два амортисьора, предни шарнири два пъти, лагери предни - веднъж, сайлентови втулки горни - веднъж и долни - два пъти. Къси накрайници - два пъти, дълги - веднъж. И веднъж тампони на напречна стабилизираща щанга отпред. А, и заден ляв полувал комплект със все лагера поради изместване на опорния пръстен. Полувал комплект е 50 лева, и айде още 250 за другите части, труд, реглажи.
А, и съединител сме сменяли. И карета, и лагер на на кардана. И те са едни скъпи такива, мани мани - ужас. С 50 лева отнасям половината магазин за Лада.
И кво - да поддържаш Жигули е по 0,004 стотинки на километър. Демек за 10000км, колкото е един нормален годишен пробег - 40 лева за ремонт до тука. Нека ми е зле.
Всеки може да провери колко струват частите на старите западни коли. И после да се сети защо всички български колекционери - казвам колекционери, не ентусиасти - поклонници на движението "направи си сам", си купуват готови реставрирани коли от чужбина.
Нека колегите да ми сравняват СААБ и Жигули... Или Мерцедес и Жигули. То и Опел Кадет и Жигули, дето са уж и двете евтинджоси, пак не става. Кадет А не знам дали има още жив някъде, еле пък да го карат...
Написах е*ати послеписа, дано някой има нерви да го прочете.
:D :D :D
-
Само 2 бързи забележки ;) Първо, Мобилето - много трудно да е критерий за цени. И второ за вноса - не, напротив, баш маститите колекционери си правят колите тук! Намират ги в лошо състояние и ги правят от 0. Даже внасят от чужбина ретро автомобили в лошо състояние /там могат да се намерят удивително стари модели за удивително ниски цени, пред реставрация/ и си ги правят тук. Примери доста.
-
Е то конкретно за съветските коли,друг критерий за цени освен сайтовете от типа на Мобилето май няма.Защото в автокъщите съветски коли няма,а по пазарите от типа на Димитровград или няма или се появява някоя изключително запазена,закупена по правило преди това от автоджамбазин.
-
Да и с една малка отметка ,че за руските автомобили вече е почти невьзможно да се намерят качествени ремонтни части не говоря за шарнири и накрайници .Там ужаса е пьлен хвьрчат шарнири на всеки ьгьл.Продават калпави бутала както и почти негодни сегменти които не изкарват и по 30000км Не знам колегите поддьржащи сьветски автомобили как се справят с тези проблеми сигурно срещат големи трудности с набавянето на качествени детайли.Помня навремето вместо оригиналните чугунени маслени сегменти които са доста калпави на ладите слагахме от ЗАЗ които бяха страшно здрави стоманени и караха много .А относно цените колегата по горе назовава сума от 900лв а аз сьм виждал и много по сериозни цифри и в това няма нищо чудно .Ладите са евтини за поддрьжка и все още се радват на всенародна любов така да се каже.Абе няма смисьл да бьдат оплювани тези автомобили защото историята по една или друга причина изглежда им е отредила едно малко по различно място в живота ни а и още дьлго ще им се любуваме по улиците родни а и тя темата трьгна от плагиатството та кьде я откарахме.А относно цените Жоро за Мобилето си прав ,но и по автосалони сьм виждал руска техника , но там цените за тези коли са си подобаващи за категорията ретро и започват с поне три нули и с по още толкова единици отпред. :D
-
С частите трагедията е пълна,внасят се предимно евтините боклуци,щото като се внесе скъпото,не може да се натовари по веригата с големия процент.Кой ти мисли за потребителя.Иначе коли с цифри има и в мобилето,висят си с години.
В повечето руски сайтове има раздел Юмор(хумор).И като се появи някоя обява с цени казвам в левове,от типа 500 лв за втора употреба волан ГАЗ 21 или 100 лв за сенник примерно,администраторите директно местят обявата в раздел хумор.
-
Точно така е, още поддържам самарата, че ми трябва от време на време, обаче каквото ново сменя... край, не нова част, ами консуматив става. Не само окачване или съединител калпав, ами дори ръчка за стъклата качествена не мога да намеря, остават ми в ръцете една след друга. Или капачка за радиатор, откакто загубих истинската, смених три! И още много, много примери. Всъщност, нямам пример за нещо да съм сменил и да е като оригиналното. А дано някой внесе по-нормални неща - ама надали....
-
То не само за ладата важи проблема с резервните части.Почти всички почнаха да поръчват от Китай.АЕ, Мале, Колбеншмид... В Русия както винаги, имат собствено мнение по въпроса, демек имат производители които работят досущ като китайците-свалят качеството за ниска цена и се мъчат да се налагат над ВАЗ по отношение на доставката на резервни части.Иначе ВАЗ си произвеждат резервни части и не са толкова лоши.Поне тези за двигателите им са си по правилата за металообработката, а и са вкарали редица подобрения в методите си, които правят някои неща доста по издържливи отпреди.Специално за газоразпределението, има напредък, по отношение на вала и кобилиците, на зъбчатките за веригата... единствено все още упорстват за водачите на клапаните.
Мастър Спорт са откровенни китайски части-лъскав вид, лош материал.Тайната на успеха на Китайската промишленост е в производството на евтини суровини, а всичко евтино се прави от евтини метали.Докато металообработващите машини са им добри.Резултата е добър търговски вид, за сметка на кофти качество.
Тъй че, което го има в НАР, оттам, като го няма, вече според зависи, но в повечето случаи предпочитам да рециклирам старото, отколкото да го подменя с руско или китайско изделие от пластелинен чугун.
-
:D За частите - всичко има и не е скъпо. И то оригинални съветски части. Говоря за ВАЗ. За Москвич е мъка, защото хем има по-малко части, хем не са качествени. За Волга частите са повечето оригинални - там има малко ментета, но пък и са малко по-скъпи. Тя и самата Волга не е евтина.
Аз лично винаги съм поддържал колата с оригинални или ако не оригинални, то поне от най-скъпите заместители. На два пъти съм уцелвал ментета - единия път гумено каре (скъса се за 500км), втория път - висящ лагер на кардана (блокира за 5000км). Оттам нататък - не съм имал проблем с частите. Не че и толкова много съм ги сменял, както стана ясно от предния ми пост.
Така или иначе, темата е за автомобилостроенето в СССР. Аз лично се включих с идеята разказвайки за опита ми с тези автомобили да бъда полезен на хората, които тепърва обмислят покупка на ретро автомобил.
Да, съветските коли са обикновени. С тях няма да предизикаш сърцебиене на представителките на нежния пол (макар че специално Ладата колко е удобна за... :D :D :D а за Волга не ща и да се замислям) . Надеждността е на ниво - конструирани за експлоатация в една необятна страна, в която има както изключителен студ в Сибир, така и екстремна жега в пустините на Средна Азия. Поддържат се просто. За тях има всевъзможна техническа литература и то на български. Части има всякакви и не са скъпи. На всичкото отгоре самите автомобили не се повреждат лесно и позволяват продължителна експлоатация без сериозни инвестиции по тях. И за капак, вървят не лошо и още могат да се закачат с модерните коли на пътя...
Пък и са част от българската история.
Москвич, а след това и Лада, са първите наистина масови автомобили в нашата страна. На мен лично са ми симпатични и ми е приятно да виждам как тия непретенциозни, отрудени машини все още служат на стопаните си.
-
Е разбира се,че все нещо от така развилата се тема ще е полезно за притежателите на съветски транспорт.Аз в интерес на истината,не съм търсил нищо през последните години по магазините за Волга,по две причини,първо че рядко се налага да правя нещо по нея с изключение на профилактиките,и второ имам всичките необходими части в резерв производство отпреди 90г. Веднъж само преди три години влязох в магазин за да купя тампон за двигател,защото беше студено и ме домързя да ровя по тавана за да си намеря тампон.В резултат на което 1000 км след смяната(така се случи,че ги минах за два дена)педала на газта ми се разлюля пак,показател,че се е скъсал тампона отново.Отивам в магазина с тампона,смениха ми го веднага с нов.След десет дена пак цъфнах в магазина с втория скъсан тампон.Тук вече продавачката още като ме видя със скъсания тампон,измъкна оригинален тампон за Газела,по голям но става на Волгата,и щастливо захилена ми вика взимай ,че ми омръзна да ми тикаш в носа скъсани тампони.Е като поставих оригиналния тампон,въпроса се реши но труда по смяната три пъти си остана за моя сметка. :D
-
Е то е известно че Гагарин след завръщането си от полета е затворен в ГуЛАГ, а на негово място е сложен дубльор.Същата съдба е споделена от всички руски космонавти.Също така има един любопитен случай-някъде в началото на 50-те, хор от руски дечица печели престижна награда на международен конкурс.След завръщането им в СССР, Сталин нарежда да им изтръгнат езиците, а родителите им са разстреляни...
Също така, тайната статистика за избитите от Сталин е била 700 милиона души.Някъде през 39-40 населението на СССР се е състояло от 30 човека, тоест Политбюро на КПСС.Обяснението за спечелването на втората световна война е в това че са вербували самата немска армия да се обърне срещу Хитлер, а след като "печелят" войната, подлите руски комунисти избиват всичките.
Според едно американско проучване, руснаците дори не са напълно съвместими с описанието за хора.Твърди се че вместо мозък, те имат нервен ганглии, а вместо черен дроб, правопоточна тръба.Лишени са от това да изпитват елементарни чувства като любов, съчуствие, радост... вместо това те могат само да мразят и да пият.Тъй че как да очакваме от тях да създават нещо хубаво?
Не мислите ли че е редно, на притежателите на руски коли, да бъде оказан натиск да спрат да говорят глупости и да предадат колите си на скрап?Редовно ме питат-"Как може да полагаш такива усилия и да упражняваш уменията си върху лада?Защо не взе някоя истинска ретро кола...." но ще ви издам една малка тайна-аз съм малко руснак по душа.Мисля че нямам мозък, затова така.
Да,и танкът Т34 е копие на Майбаха :D
-
Няма нужда да съм карал всичките и по 10 километра, за да мога да имам мнение. Сам съм карал доста и лади, и един москвич, нагледал съм се и на мъките на приятели и съседи с всякакви леки и товарни коли. И сами по себе си са неприятни за експлоатация, и съвсем пък като сравнение със западните автомобили от същата ера!
А това, че днешните коли се правят слаби, няма нищо общо. Днес никой не прави кола, която да издържи 20 години. Правят ги за по 5. И хората си ги сменят! Човек само за малко трябва да надникне извън Родината за да види, че моделът работи абсолютно успешно. В нормалния свят хората си го позволяват, без затруднения. На нас ще ни излезе през носа това с новите коли - преди като остареят, ние ги купуваме и ги караме. Сега вече зор ще видим с остарялите нови и нетрайни коли, ама здраве да е!
Колко "нормален" е този свят,за който говориш,е друга тема.Само да отбележим,че в Англия по онова време беше забранено колите да се мият с чешмяна вода.Както и да знеш че заводът в Толиати е строен от ФИАТ,всичките изменения на Жигулито са дело на ФИАТ,че БМВ е изкопирано от Вартбург,и т.н.То е въпрос на четене,не на гледане на телевизор.
-
Кое БМВ по-точно е изкопирано от Вартбург?
-
Кое БМВ по-точно е изкопирано от Вартбург?
Нма такъв филм Тоше , по скоро са объркани местата на марките.Визира се ЕМW 340.
-
Нещо не разбрах за водата :)) Може би защото темата е от преди незнамсиколко време, та доста вода е изтекла оттогава. Както и да е, по ония времена и тук беше забранено, поне в София - имаше квартални будни съвести, които викаха инспектори, ако човек си мие колата или полива с маркуча тревата /или доматите, кой каквото насадил/. И това за вода през водомера, която човек си я плаща. Едвали е заради икономия, защото София беше тогава къде-къде по-малка, а водните запаси са си същите и сега.
Колкото до това, кой какво е създал, то е добре известно, че много от съветските автомобили и камиони са копирани от западни такива. Основният проблем при тях, какт и при собтвените съветските разработки, е времеви. Към момента на пускане, вскичко е общо взето наред. Но не е нормално 20 години по-късно, когато автомобилостроенето вече е направило огромни крачки напред, все още да се пуска същото, старото, морално и всякак остаряло.
-
Ами БМВ 2002 е копие на една американска кола,за която гледах случайно по Дискавъри.Абсолютно същата задница,почти същата предница,само колата е малко по-широка и относително ниска.Същата е и задницата на Вартбурга,който е модел 1966 година.Даже има тук един собственик на такова БМВ,реставрирал си го е,и неговите приятели го помислили за Вартбург при първия поглед.Тъй че копирането е световен феномен.Да се върнем и в по-ново време;Фолксваген Пасат,една модофикация след 2000 година,която е буквално копие на Опел Омега от 1994 година.Изкопираха го и го пуснаха не в същия континент,в същата страна без грам притеснение.
Колкото до това че руснаците правят дълго време един автомобил/камион-аз и до днес не мога да проумея капиталистическите форми;нещо,което е добро,продава се добре,да го оплескаш и отпред и отзад.Когато един камион няма грам конкуренция на ралитата,има добро окачване,модерен двигател,аз не виждам грам причина да го хвърлиш и да тръгнеш да разработваш нов,който я има 50 на 100 от качествата на предишния,я не.
-
Ако имаш предвид Камаз, нима ралитата са самоцел за един концерн? Или по друг начин казано, колко общо има дакарския Камаз със серийна машина? /емблемата не се брои/
Колкото до западняците, не им бери грижа. След като изкарат цели поколения свои модели, едно след друго, не боли да направят и едно частично копие ;)
-
А защо има ралита тогава?!Колкото до този западняк,какви поколения,какви модели е правил е друга,доста обширна тема.С две думи-хвани едно поколение,па блъсни едно от съседните му.От много поколения пък Нисан изкопираха Ланча Капа.Да продължавам ли с примерите.
-
Като чета постовете кой какво и от кого бил откраднал/копирал,имитирал и т.н./,и в главата ми напира един въпрос.Мисля,мисля,и не се сещам кое е това нещо в един автомобил /камион,мотоциклет/,което е създадено от руски/съветски/ конструктор.За другите производители се сещам-един предното предаване,друг автоматична скоростна кутия,трети сложил компресор.....а за тях нищо! Не се заяждам,наистина не се сещам за нещо такова и ми е любопитно да науча ако има.
-
Ами предното предаване е измислено от французи,напречният двигател от ФИАТ,самоносещата конструкция от Ланча.За великите инженери не се сещам нещо да са измислили,освен дизела.
-
Ами предното предаване е измислено от французи,напречният двигател от ФИАТ,самоносещата конструкция от Ланча.За великите инженери не се сещам нещо да са измислили,освен дизела.
Изброените неща знам кой ги е измислил!А относно "великите инженери" Ако визираш руснаците,не те са измислили дизела! Ако пък са германците,не само дизела,ами май всички разновидности на двигателя с вътрешно горене са тяхно творение! То всъщност и самото устройство наречено автомобил са създали...Та пак няма яснота по въпроса ми....
-
Като чета постовете кой какво и от кого бил откраднал/копирал,имитирал и т.н./,и в главата ми напира един въпрос.Мисля,мисля,и не се сещам кое е това нещо в един автомобил /камион,мотоциклет/,което е създадено от руски/съветски/ конструктор.За другите производители се сещам-един предното предаване,друг автоматична скоростна кутия,трети сложил компресор.....а за тях нищо! Не се заяждам,наистина не се сещам за нещо такова и ми е любопитно да науча ако има.
Как да няма?! На първо място водка, а на второ - водка със селедка >:D
-
"Великите инжинери" винаги са имали най-добрата военнна техника, а цялата програма на Международната космическа станция е базирана на огромния опит и ноу-хау на десетилетните изследвания на станция Мир. Когато обединяват космическите си програми след края на студената война, учени от Наса са сащисани от наличието на космически двигатели ( кротко складирани от 17-18 години ) които са смятани за невъзможни. Разликата между военни и космически технологии и автомобилостроене е като между художник и бояджия, ако са искали, да са направили ултимативен автомобил. Цялата концепция за съветското автомобилостроене е подчинен единствено и само на целесъобразност, без излишна конкуренция ( помислете през това време колко стотици компании фалират, изкупуват се и пак фалират на запад ) и без излишна скъпоструваща развойна дейност - и защо ли, когато в страните от СИВ хората чакат по петнайсет години за Лада. А на който му е интересно, има достатъчно материали за развитието на руското автомобилостроене по царско време и ще види един от първите в света електромобили ( по принцип, когато технологията достигне определено ниво, трудно се доказва кой първи е конструирал нещо, и се приема за откривател, който пръв го патентова, нищо че някой има същата разработка години преди това ), една от първите в света действащи тролейбусни линии и т.н., това става въпрос за периода от 1895г. до 1903г.
-
Като изключим няколко продукта, Съветската военна техника винаги е превъзхождала в численост, но не и в качество. Победите им, както те ги наричат се дължат най-вече на почти безкрайния човешки ресурс, който е изпращан по фронтовете.
Колкото до автомобилостроенето в СССР е ясно защо не се е развивало - комунизъм и по-точно логиката във функционирането на икономическата система.
ВАЗ и другите марки са имали цели отдели за техническо развитие на продукта, където стотици хора са ходили на работа и са си клатили краката като са получавали и заплати за това. И през десет години излиза нов модел Лада/Волга/Москвич, задължително по-квадратен от предишния и с това общо взето се изчерпват промените. Е, да и нови дръжки на вратите, 100 кубика отгоре на двигателя и чистачки на фаровете.
Тази зараза и целенасочено спиране на каквото и да е развитие беше и в ГДР, където 2т мотора седеше във Вартбурга и Трабанта от създаването на марките та чак до падането на стената.
Да, при западното автомобилостроене основно интереса на компанията пада върху печалбата, откъдето и може да се обясни, защо нямат интерес един автомобил да може да го ремонтираш сам с набор от 10 ключа, частите да са евтини и да издържа така 20 години.
По-икономически изгодно за производителя е да продава продукт на потребителя не през 20, а през 5 години.
Докато съветското автопроизводство нарочно тъпчеше на едно място, при западното автомобилостроене ( Европейското ) се разви най-вече сигурността на пътниците. Краштестове, колани, възглавници и т.н.
Ама какъв ти Съветски Съюз, та те Руснаците си я произвеждаха Седмицата както и Нивата до преди няколко години непроменени от едно време. Едно и също, десетилетия наред.
-
Такава тъпотия като тази над мен не бях срещал сигурно от 20 години.Дори и малоумните деца в помощните училища знаят кое смаза нацизма,този обаче не може да го проумее.
Под "велики инженери" имах предвид германците;не можаха един читав танк да направят,който да стигне до Москва без да се разпадне,ако не го запалят някъде.
-
От къде тръгнаха нещата,до къде стигнаха.....Космически технологии,световните войни и какво ли не.......А зададох напълно елементарен въпрос! Очаквах и елементарен отговор-примерно,другаря Х през ХХХХ година е създал ХХХХХХХХХ.Явно никой не е чувал за такова нещо.....
-
Ами руснаците май нищо не са измислили,аз ти го казах индиректно.Може да са най-добри в някои области,но съответните машини/съоръжения не са ги измислили те.
-
Признавам се за виновен. Не трябваше да намесвам мнението ми за военната техника на СССР.
Извинявай Venci_002, не трябваше да изказвам мнение, различно от твоето в този форум по отношение на Съветските военни машини.
Иначе и на мен ми е много интересено да прочета нещо по въпроса, зададен от dashev_ec.
-
Конкретно в автомобилостроенето, поне в серийното произвоство, не знам да имат съществени изобретения, и то пак е следствие от плановата икономика. След ВОСР следват няколко тежки политически години докато комунистите изтрепят конкуренцията, бели, есери, умерени и т.н., та когато най-сетне вся власт е правилните ръце, поглеждат към икономиката и се усещат, че трябва бърза индустриализация ( "Електрификация + съветска власт... и т.н.) и нямат никакво време за собствени разработки, ето защо се създава през 32г. джойнт венчър предприятие между ГАЗ и Форд, почти във всички сектори се строят заводи от американски архитекти, проектанти и съответните фирми. Първите продукти на ГАЗ са лицензни копия на Форд А и камиона АА. Това сътрудничество продължава и след войната. Москвичите, например, се монтират на поточни линии на Опел, демонтирани и пренесени като военни репарации. Монтажните линии на ВАЗ са строени от Фиат и т.н. ( в този контекст е погрешния мит, как руснаците са крали - напротив, всичко им е платено, както и за Волгата са си поканили през 52г. известния по това време промишлен дизайнер Джон Уилямс, и след много работа се появява 21цата - кола със седемсет коня, когато в Западна Европа колите от среден клас са били по 32-50к.с.). Гениалното на руските коли не е във високите технологии, а в надеждността, здравината, лесната подръжка и възможността с чук, отверка и с малко тел да не те остави насред пътя:) Не знам коя западна марка би издържала на руското бездарожие, да пали на -40 при евенките или +45 в южните републики или Африка ( СССР изпраща много учители, лекари и техника, която се движи и до днес в Африка, Азия, Латинска Америка).
Колкото до военната техника - война не се печели с безумно хвърляне на жива сила, а с икономика. Спокойно можем да кажем,че войната я печели невероятния за времето си танк Т-34 ( и в по-късен етап - Катюшите ), ето ви и изобретение което се използва и до днес - наклонената броня. Германия вади едва в края на войната танк, който ефективно да противостои на Т-34, като за произвоството на един Панцер ( дизайнера му между другото е Фердинант Порше ) са отивали средства колкото за 6бр. Т-34 и десет пъти повече време , плюс че е бил много тежък, по-неманеврен, и с по-тесни вериги, което при липсата на пътища понякога е било решаваща грешка, та под " ефективно да противостои" имах предвид достатъчно мощно оръдие, което да проникне през бронята на Т-34.
И нямах предвид военна техника от войната, а въобще - когато свалят супер шпионския самолет U-2 на височина 11км., американците въобще не са подозирали, че съществува такава ПВО технология ( Е, но пък допуснаха немеца с Чесната да кацне на Червения площад:), двата свалени "невидими" стела в Сърбия и т.н. И т.н., винаги са имали върха на технологиите във военното дело, просто "Дискавъри" облужва американците:)
-
Наклонена броня и отлят купол - класика! Само дето французите го правят години преди появата на Т-34 :)) И то имам предвид специално като танк. А принципът за бронята под ъгъл е много, много по-стар и прилаган още много отдавна, макар и във флота.
-
Пак щe изтъкна гледната си точка - величието на една нация се изразява с величието на нейните поданици.СССР като държава не е имала политика за мащабно производство на леки автомобили , заложено е като основна концепция развитието на обществения транспорт.Донякъде има резон съобразно габаритите на свръхдържавата.
Не е заложено правенето на хубава дълговечна инфраструктура , като в Европа . Дуализмът на военно и цивилно води до опростяване
на конструкцията на МПС - то , подчинена превантивно на военното - здраво , просто и яко.
За симбиоза м/у човек и машина и дума да не става , комфорта не е култ , култ е здравото.Нема лошо но къде е отношението
към човека? Питай шапките. C:-)
И въпреки всичко проблясъци има .На мислещи хора , инженери , конструктори , дизайнери които създват образци дори по красиви от тези на
Запад Но ....до серийно производство баста .Системата е такава , може и ГУЛАГ. :-\
Лошото е , че в СССР не създава кадри.Каквото е останало от царска русия , се изнася несъгласно с рая на работниците и селяните. :))
-
Брей,в тази тема са се почнали отново едни писаници. Периодично тук,най вероятно сега заради пълнолунието ще се намери кой да се изцепи неподготвен.
Добре,на прима виста ще кажа че и до днес две големи руски изобретения са в основата и не само на автомобилостроенето ,но и в машиностроенето изобщо.
Николай Бенардос е изобретил електродъговото заваряване,а Николай Славянов го е доусъвършенствувал.Борис Якоби пък е създал електродвигателя с непосредствено въртене на ротора.
Всеки който има познанията пък да се регистрира тук на този ресурс,би следвало да може да прочете кои са А. Можайский,С.Королев,А.Прохоров и Н.Басов,А.Сахаров,И.Курчатов,М.Ломоносов,Н.Кибальчич,Н.Жуковский,И. Сикорский,А.Виноградов,И.Ползунов и т.н. и с какво тези хора са допринесли за развитието на човечеството.И след това да дава оценки.
-
Айде точно пък Можайски! :D Неговият полет е единствено на крилете на съветската пропаганда. Десетилетия наред беше втълпявано, че той е извършил първи полет със самолет, а не братята Райт /или Густав Вайскопф, за привържениците на тази теория/. А неговият експериментален "самолет" не притежава каквито и да било летателни качества, дори и като планер, но затова пък има боднати отгоре 2 броя парни машини :D Приносът му за развитието на човечеството? Ами вероятно същия, като на десетки гаражни изобретатели от 19-ти век, които правят какви ли не причудливи апарати, които имат огромни шансове за летене, само да не беше гравитацията ;D Но съветската пропаганда е по-силна и от земната гравитация!
И въобще, тук говорехме за Великия Съветски Съюз. А в списъка по-горе са куп по-стари учени. Все пак до Първата световна Русия се развива като една относително нормална страна.
-
Заблуждавал съм се, че изцепките са вследствие на пълнолунието,явно генезиса им е по дълбоко заровен другаде,щом без да се чете неподготвените изцепки продължават.В списъка по горе не са куп по стари учени,съотношението по стари/съветски е 50/50.
Относно Можайски,какво общо има съветската пропаганда.Човека е работил по царско време,полетяла е машината с човек на борда за пръв път,това е неоспорим факт, изминала е определено разстояние и е паднала.За летателни качества не съм чел някой някъде да е писал.
А за Великия Съветски Съюз може да си говорите колкото си искате,това не е мой проблем разбира се.Тук бе зададен конкретен и точен въпрос,какъв е приноса на руски/съветски изобретатели за авномобилостроенето на който аз отговорих.
-
Тук май ще стигнем до старата максима, за чукча не читател ;) Никъде не съм твърдял, че всички онези са от царско време! Просто казвам, че са доста - както беше и потвърдено, че са 50%.
Напротив, съветската пропаганда има много общо! Десетилетия наред радиото беше изобретено от Попов, а първият полет, с първия самолет, беше на Можайски /та чак се появиха вицове от рода на това, че Попов открил радиото - радиото на баба си на тавана/. А полет няма, няма и как да има. Апаратът му е засилен по рампа, от която общо взето пада. Със сигурност има принос в световната авиация, но просто като един от многото смели мечтатели, по онова време.
-
Явно ти е къса паметта,не каза че са доста,каза че в списъка са куп по стари учени което е различно.
И упорито продължаваш да пишеш неподготвен, да твърдиш за пръв полет на Можайский,и за съветска пропаганда по този повод. Не е имало такава пропаганда никога,защото просто Можайский на е летял никога.Когато са изпитвали самолета той е бил на 57г. и не са му разрешили да лети.Пилот е бил механика му И.Голубев.За Можайский винаги се е писало че е пионер в самолетостроенето и че е построил първия руски самолет.По думи на свидетели на изпитанието самолета действително е пролетял определено разстояние,но е бил неустойчив и е паднал като му се е повредило едното крило.Общо взето това се е писало за него винаги.А принос действително има,самолета си е бил построен правилно,с фюзеляжна конструкция ,нещо което американците и западноевропейците са направили 30 г. по късно през 1912г.Жалко е ча му свършили парите и не е могъл на му даде истински летателни качества.
За Попов нещата действително са спорни,затова и не го споменах по горе,но за Можайский спор не е имало никога.
-
Да, точно така - казах, че в списъка има един куп по-стари учени.... Ще го напиша по-бавно ;D: "един куп" не означава "всички". Един куп означава просто "много". Сам каза - сега да не окъсее пък твоята памет - че са 50:50. Ами в даден списък, 50% от участниците, са си много! Дали ще са 100 или 10 души в списъка, щом са половината, това си е много. И точно това и казвам. Но като нямаш реални аргументи, хващаш се за едно измислено тълкувание и пълниш с него мнение след мнение.
Ако самолетът на Можайски беше "пролетял известно разстояние", както казваш, тогава с удоволствие щях да чета, че първият самолет и първият полет са още в 80-те години на 19-ти век! За съжаление обаче няма нищо такова. Самолетът му е засилван по рампа, там набира скорост, за да излети. Естествено, няма как да излети, а просто като всеки предмет засилен по рампа, със или без крила, когато рампата свършва сигурно изхвърча няколко метра по силата на инерцията. След което конструкцията се удря и чупи крило. Не полет, а падане. Впрочем братята Райт извършват абсолютно същото - техният самолет е засилен по рампа, а "полетът" трае 12-тина секунди и изминава грандозните към 37 метра :D Обче не е съвсем за смях, защото това вече е истински полет, впрегнал определени сили физически закони. Не инерцията, а истински полет. Малко, примитивно, но.... полет на моторен апарат, по-тежък от въздуха!
Напротив, имало е такава пропаганда. Че самолетът на Можайски лети първи, че Попов изобретява радиото, Яблоков - лампата, Ползунов - парния двигател, а за дизела се споменава Огнеслав Костович /и не само за дизела/. Размахът на пропагандата е такъв, че тези неща са преподавани дори у нас в определени периоди!
Колкото до фюзелажната конструкция, "западните" имат такива самолети - имам предвид реално летящи - и преди 1912. А ето нещо, което е направено 30 години преди Можайски, има фюзелаж и е дело на "западняк". Естествено, че не е летяло. Но важна е идеята, която очевидно е доста по-стара от апарата на Можайски.
(http://pichost.name/images/2013/08/23/opit.jpg)
П.П. От двата ти примера, единият е "Борис Якоби пък е създал електродвигателя с непосредствено въртене на ротора." Борис Якоби не е Борис Якоби, а Мориц Херман, германски евреин, роден в Потсдам. В Русия отива едва към 40-годишен, завършен учен, университетски преподавател. И пак, след всичкото това разтягане и влокумчване на темата, въпросът на dashev_ec си остава неотговорен, не стана ясно нищо за СССР, което беше всъщност темата.
-
На какъв въпрос съм отговорил в темата вече въднъж ти написах,и след като го поставяш отново с твърдението че въпроса е останал без отговор,явно паметта ти е къса.За да ти я опресня сега ще направя цитат на на колегата dashev_ec
Мисля,мисля,и не се сещам кое е това нещо в един автомобил /камион,мотоциклет/,което е създадено от руски/съветски/ конструктор......и ми е любопитно да науча ако има.
Въпросът бе конкретен "руски/съветски" и съответно конкретно отговорих. Да,Борис Якоби е бивш германски евреин,но е приел руско име и поданство,а до края на живота си е смятал себе си за руски учен и Русия за своя втора родина. Относно вашите разговори за СССР веднъж ти казах сега отново ще повторя,че изобщо не ме интересуват.
-
Колкото до това че руснаците правят дълго време един автомобил/камион-аз и до днес не мога да проумея капиталистическите форми;нещо,което е добро,продава се добре,да го оплескаш и отпред и отза
Капиталистическите форми се движат от най-сигурното нещо, което е и символ на самият капитализъм- промяната !
Добро е до време. Ти, какво очакваш ? Да започне спад в продажбите и чак тогава да се сетиш да конструираш нов модел ли ? Така ще фалираш, бавно, но сигурно. Тоест, обезателно. Което е характерно пък за социалистическите форми. Най-малкото, ще те смаже конкуренцията, ако разсъждаваш по този начин. Най-многото, еволюцията ще те издуха от международен пазар в банкета на собствената ти държава, където произвеждаш, а от там, банкрута е лесен. Освен, ако не си в Русия и бълваш провалила се на запад технологична концепция, която необятният руски пазар ще ти купува. Ама, не защото е добра. Като се има на предвид и неговото разбиране за ,,добро". На запад, доброто за момента се реализира, рекламира и продава. Редом с него се подготвя и новият модел/модели. И има момент в който старият и новият модел се произвеждат едновременно, докато старият се изпълни окончателно, а новият постепенно запълни поточната линия в завода. Друг е въпроса, какво означава ,,добро". Това е твърде субективно понятие. Особено в капиталистическата автомобилна индустрия, където съществутат големи дъна и високи върхове, като и на двете места, духат много силни ветрове. Ама, не северни ветрове. И по-добре. Иначе, Мерцедес-Бенц, щяха да забият котвата на модел W123/W124 и за кратко време да изчезнат от лицето на Земята.
А защо има ралита тогава?!Колкото до този западняк,какви поколения,какви модели е правил е друга,доста обширна тема.С две думи-хвани едно поколение,па блъсни едно от съседните му.От много поколения пък Нисан изкопираха Ланча Капа.Да продължавам ли с примерите.
Не. Искам да отговориш, тук, публично, защо съществува тази практика? Кое е онова, което я предизвиква да съществува? И да помислиш малко, преди да отговориш. А, не, да се пързаляш по течението на русофилството и многозначието, избягвайки по този начин същественото.
-
Най-популярните съветски коли на Запад
http://fakti.bg/avto/171594-nai-popularnite-savetski-koli-na-zapad?utm_source=mobilebg&utm_medium=link&utm_campaign=firstpage
Както и в останалите страни от Социалистическия лагер, за покупката на нов лек автомобил в СССР се чака с десетилетия и лелеяната придобивка остава несбъдната мечта за стотици хиляди. За сметка на това съветската автоиндустрия охотно изнася продукция за чужбина. Към 1975 г. са експортирани почти 400 000 возила, а някои модели стават наистина популярни зад граница.
ГАЗ-М20
Легендарната "Победа", наречена така в чест на триумфа на Съветската армия над нацистка Германия, се появява през 1946-а. Година по-късно за износ към Европа се отправя първата партида от 5 000 автомобила. М20 привлича купувачи с огромния по стандартите в онези години багажник, комфортната возия, просторния салон и, разбира се, ниската цена. В скандинавските страни "Победа" става една от най-масовите таксиметрови коли.
ГАЗ-21
Първата "Волга" се качва на конвейерите през 1956 г. Две години по-късно моделът печели голямата награда на изложението Expo-58 в Брюксел. ГАЗ-21 се продава в 75 държави по цял свят, включително и с десен волан. Особено популярни във Великобритания, Белгия и други европейски страни стават версиите с двуцветна каросерия. За най-взискателните клиенти се предлага модификация с "подобрено оформление". То се отличава от стандартната "Волга" по изобилието на хромирани детайли в интериора.
ВАЗ-2106
Първоначално "Шестицата" носи индекс 21031, тъй като всъщност е версия на бленуваната от хиляди "тройка". За да подчертаят трудовите си успехи пред XXV конгрес на КПСС обаче от ВАЗ решават да я прекръстят на 2106, представяйки модернизирания стар модел за изцяло нов. Впоследствие той се задържа на поточните линии чак до 2005 г. и се продава доста добре в чужбина. За Канада е създадена специална модификация, съобразена с изискванията на тамошните купувачи. Тя се отличава най-лесно по броните с вградени фарове против мъгла.
УАЗ-469
Първите "уазки" попадат зад граница през 1973-та, година след старта на производството в Уляновския завод. Най-много са изнесени в Италия, където доставките продължават чак до 1999 г. Всъдеходите за Европа обаче са доработени сериозно. Те се оборудват с дизелови двигатели от Peugeot, хидравлика на волана и допълнителни декорации по каросерията. Освен на Стария континент "уазките" се продават добре в Азия и Южна Африка, където между другото ги купуват и досега. Тази популярност си има обяснение - 469 практически няма конкурент по цена, лесна поддръжка и проходимост.
ВАЗ-2121
Може да звучи невероятно, но през 1977 г. култовата "Нива" превзема 40% от европейския пазар на всъдеходи. Различните модификации на джипката се продават успешно в Гърция, Исландия, Австрия, Германия и Великобритания. Англия дори поръчва 45 автомобила за техническите ръководители на строежа на Евротунела под Ламанша. За четвърт век са продадени почти половин милион екземпляра - двойно повече, отколкото съветската автоиндустрия е успяла да пласира общо в чужбина преди появата на "Нива".
-
Ами предното предаване е измислено от французи,напречният двигател от ФИАТ,самоносещата конструкция от Ланча.За великите инженери не се сещам нещо да са измислили,освен дизела.
Хм, извън темата за руснаците, мисля че тук трябва да се внесе една корекция.
Мисля че Фиат почват серийно да правят коли с преден двигател и напречен мотор почти десетилетие след дебюта на Мини, това е модела 127.
Така че първоприходеца конструктор на предно напречно, поне на модел с 4 цил. 4 тактов двигател, е главния инженер на БМС Алек Исгонис с тази му конструкция, пусната серийно още през 1959 годна с моделите на Остин- Мини, и Морис- Минор.
Минор 2, или с друго име, би трябвало да се казва Морис версията, ако не са гледали маркетинговите съображения от БМС, понеже първия Морис Минор е конвенционална малка кола, която Исигонис прави още в края на 40-те години.
А ако още малко се отклоним, и визираме конструрането и пускането на първия сериен напречен централно разположен мотор, то това е през 1966 шасито /първо то идва, после след година бодито/, на бъдещото Ламбо Миура.
Там тази конструкция на разположението на 12-така мотор /иначе конструиран от Джото Бидзарини/, е приложена в напречния и мидмотор вид от инженерите, ако не греша имената- Джанпаоло Далара и Паоло Станцани.
А за руснаците, като се замисля, има какво да вметнем в техен плюс като изобретения в автобранша, макар и косвено.
Ами всъщност са спомогнали за навлизането на верижното задвижване при колите, или така нар. полугъсеници.
Изобретателя им, френския инж. Кегрес, преди революцията е модифицирал така разни коли в гаража на императора /след 1917 и един Ролс Гост за Ленин/.
Е, бихме предположили, че без наличието на условията на суровата руска зима и лошите пътища там, както и без наличието на отн. големия бюджет на царския гараж, който е бил от полза за разработването, чак по-късно и другаде, някой друг щеше да се сети да обедини вериги отзад с колела отпред.