Classic Car Bulgaria

Общи форуми => Общ технически => Темата е започната от: Петър_Пейков в Август 10, 2011, 19:50:09

Титла: Въпроси за оборотомери
Публикувано от: Петър_Пейков в Август 10, 2011, 19:50:09
Върти ми се от много време такова нещо в кухата глава, да си скова нещо такова за симсона просто така защото обичам да се занимавам с такива неща макар, че съм технически "не обут". Та това нещо мисля да го сложа на Симсон който е 2Т с чукче т.е няма електронно и най- важното е 6 волта, четох доста насам натам, но само до там всички бяха "семкаджий" та реших да поразпитам тук защото виждам, че има знаещи хора и то не само на думи!
Това е едната идея http://szocimotoros.hu/hu/tuningfejlesztes/8 но схемата е доста стара и може би има и по- лесни варианти за такова нещо.
Също така има и друг проблем, че трябва да има нещо като изправител защото симсона произвежда променлив ток, а диодите на прав ток работят, също така със сигурност и акумулатор ще ми трябва, аз имам един оборотомер но е за 4тактови 4-6-8 цилиндрови двигатели, но стига толкова писания.
Ето и една схема който ми дойде изведнъж и съм 99.9% сигурен че няма да работи защото е прекаленно проста и всички щяха да са се сетили за такава проста схема  ;)
(http://img607.imageshack.us/img607/5156/16601309.png)
Имах и друга идея да го направя с разходомер от Трабант, но той взимал информация от някакви турбинки в карбуратора, а иначе може би има начин как да се праправи за да стене оборотомер. Но най- добре ако е някой стрелкови уред за да е по- олдтаймерско  ;)
Може би темата ще се види много безсмислена за много от вас, но това ще е един осъществен проект!
Поздрави от красивата Родопа планина! :)
Титла: Re: Въпроси за оборотомери
Публикувано от: regreed в Август 12, 2011, 00:07:31
Ми гледай сега приятел, ще се опитам да ти го обясня съвсем просто за ме разбереш (не съм някакъв капацитет голям, ама последните 25 години се занимавам с електроника). Идеята ти е добра, ама трябва малко доработка. Първо какво точно е оборотомера? - В най общи линий - прост честотомер. Брои прекъсванията на "чукчето" на мотоциклета ти. за дадената схема - не ми се вярва да тръгне - ще светят всички светодиоди, като в низходящ ред напрежението ще затихва и последните ще светят най слабо. за да го направиш най лесно ще ти трябват поне няколко транзистора (като свържеш по няколко светодиода в група/ примерно 3/ за различните диапазони на работа на мотора)  напр. до 1500 оборота - зелени 3000- жълти - и нагоре червени. В  случая ще идат 5 транзистора по 1 за праг (група светодиоди) 1 за преобразувател честота - напрежение и един стабилизатор, защото доколкото знам симсона няма акумулатор.  Според мен най - лесно може да се приспособи светодиоден нивоиндикатор, най евтино ще стане от тези на "Добрикит" или "Монтана" със LA незнамсиколко, трябва да се види по магазините, мисля че, по 3,50 бяха комплектите, те са с по 6 светодиода и бачкат от 5 до 14 волта. Напълно достатъчно за целта. Входа трябва да се нагласи за по - високото напрежение, и да се смени елемента на корекция на прага на сработване ( резистор или кондензатор). Май се отплеснах много, ама ...  мога по нататък, и  при интерес да се поразровя за някоя по лесна схема ( и с по евтини части ), та ако решиш по - нататък драсни на лични да ти пратя някакво компромисно решение, подходящо за начинаещ любител. Поздрави и успех !
Титла: Re: Въпроси за оборотомери
Публикувано от: Петър_Пейков в Август 12, 2011, 18:01:11
Мерси за отговора предполагах че няма да тръгне моята схема сега чакам с "fulcrum" да се видим той обеща че ще помогне по въпроса но все пак реших да намерим повече варианти а и мисля че всеки иска да има на "бегачката"  :D  такова устройство не че моето е бегачка :D
Титла: Re: Въпроси за оборотомери
Публикувано от: fulcrum в Август 12, 2011, 23:02:45
Петьо,здрасти! :)Браво на колегата Regreed за компетентната постановка на въпроса! :)
Разгле дах унгарската ти схема.Пълна,подробна,не е много трудна и  всички части ги има.
Обаче най-достоверен си остава аналоговият стрелкови оборотомер.За Симсона ти се конвертира най-лесно от....Лада!
Имам му схемата,в понеделник съм по морги и ще ти потърся такъв.Ако ти издириш какъв да е,публикувай,ще обясня
подробно какво се прави....и даже имам под ръка 1-цилиндров 2-тактов двигател за калибровка. :)
Моля уважаемите модове да преместят темата в раздел ,,Общ технически".......мисля че там и е мястото! :)
Титла: Re: Въпроси за оборотомери
Публикувано от: Петър_Пейков в Август 12, 2011, 23:36:56
Е добре де ладовия е за 4 цилиндров двигател, тоест аз като съм на  2000 оборота той оборотомера вече ще е свършил, освен ако не се преправи така, че да дели сигнала на 4, иначе аз имам оборотомер стрелкови който се наглася за 4-6-8 цилиндрови двигатели и e за 12 волта.
(http://media.snimka.bg/6742/019740140-big.jpg?r=0) (http://gaz69.snimka.bg/tuning/oborotomer.519713.19740140)
(http://media.snimka.bg/6742/019740139-big.jpg?r=0) (http://gaz69.snimka.bg/tuning/oborotomer.519713.19740139) кабелите съм ги надписал и знам кой за какво е, но се надявам да не е проблем, че симсона ми е 6v (клапана) :D
Титла: Re: Въпроси за оборотомери
Публикувано от: fulcrum в Август 13, 2011, 00:03:40
6-те волта не са проблем.
Отвори го отвътре,ще видиш тример-потенциометър за калибровка на диапазона на оборотите.
Това ти е точка първа! :)   
Титла: Re: Въпроси за оборотомери
Публикувано от: Петър_Пейков в Август 13, 2011, 22:02:20
Разглобих го и това е вътре на тая се вижда ключа за смяната на диапазона
(http://img560.imageshack.us/img560/6645/alim2410.jpg)
А ключа е забоден на платката и пистите ходят до едно нещо което би трябвало да е потенциометъра, но просто не съм виждал такъв до сега и не можах да видя колко ома е.
(http://img707.imageshack.us/img707/8442/alim2412.jpg)
Титла: Re: Въпроси за оборотомери
Публикувано от: regreed в Август 13, 2011, 23:30:42
Здравей, Пепи  :) прочетох коментарите на колегите, и погледнах снимките които си направил. ето това е тример потенциометърът който трябва да врътнеш   , но според мен трябва да се смени и стойността на този(http://) кондензатор.Той отговаря за време константата на преобразувателя ти, и трябва опитно да се подбере според друг оборотомер. Не мога да изровя формулата, затова ще трябва да пробваш с друг оборотомер да се свери.
п.п. Съвет! Винаги следи и спазвай полярността на кондензатора. Ако нямаш подходяща стойност - комбинирай! Когато свържеш 2 кондензатора паралелно, капацитетът им се удвоява, когато пък ги вържеш последователно - намалява наполовина. Ако смениш кондензатора с друг, добре ще е да е с по - висока или равна стойност на напрежението (волтовете) на стария. Ами това е!
 Мога само да съжалявам, че не си близо до мен да ти помогна, но каквото мога ще помагам със съвети, когато се наложи и с части. ;) Успех ти желая !
Титла: Re: Въпроси за оборотомери
Публикувано от: Петър_Пейков в Август 14, 2011, 00:11:24
Мерси "regreed" ти и колега Кирил, много навътре взехте болежката ми, за което съм изключително благодарен, аз утре ще пробвам как стоят нещата и ще пиша, надявам се да стане само с въртене на потенциометъра, ако не ще се сменят някои компоненти.
Титла: Re: Въпроси за оборотомери
Публикувано от: Петър_Пейков в Август 14, 2011, 22:00:22
Колеги днес за жалост нищо не можах да работя, защото нали знаете, че никога не става така както го мислиш, а става както дойде. Просто всеки си прави плановете сам за себе си и в един момент се получава обърка в сметките и нямах възможност да пробвам, защото на всичкото отгоре още нямам акумулатор  и съм зависим дали семейната кола ще е вкъщи, за да мога да прикачвам кабели на спокойствие  :P Само разглобих преди малко оборотника :D и видах, че потенциометъра е 200 омов и има голям толеранс за калиброване, само дето неможах да разбера ключа кое управлява- дали трите еднакви резистора, кондензатора или другата група резистори, но утре е празник и няма да има къщна работа и ще се отдам на удоволствието да човъркам  >:D тогава ще видим дали ще се получи само с настройка на тримера :)
Живи и здрави :)
Титла: Re: Въпроси за оборотомери
Публикувано от: Петър_Пейков в Август 15, 2011, 22:23:06
Добър вечер, сега ще ви обясня точно какво направих днес:
Първо паркирах симсона до опела и вързах червения кабел към акумулатора който е 12 волта, след това сложих черния на маса на акумулатора,  а  зеления на минуса на бобината на симсона, запалих и отчиташе, но максимум успях да развия 4 000 оборота (тук да вметна че мислех, че оборотомера ще показва 4 пъти повече, но се оказа че показва 4 пъти по- малко), разглобих го и пробвах с въртене на потенциометъра, но той се оказа само за финна настройка и с него успях да постигна само 200 оборота в минута разлика. Tака че ще се сменят някои детайли явно, но оставям вас да прецените какво и що защото аз нямам идея  :)
П.П. Възможно ли е след като взех ток за оборотомера от 12 волтов акумулатор на симсона да му стане нещо защото се получи прекъсване след това, но на мен ми се струва, че е запушване на карбуратора, но вие кажете възможно ли е  :-\
Поздрави :)
Макар че сега като стъпна на земята май не отчита вярно оборотомера, щото ако ми е показал 4 000 оборота значи съм развъртял космическите 16 000 RPM което е невъзможно сега вече започва да ми се изчиства защо ми го подариха  :(
Титла: Re: Въпроси за оборотомери
Публикувано от: regreed в Август 15, 2011, 22:55:35
Невъзможно е да повредиш нищо по мотоциклета, тъй като има диод който предпазва от т.нар. "обратен ток"
По скоро се е "задавил" от ръчкането на място. Така както казваш, според мен трябва да се провери кондензаторът в базовата верига на последния транзистор ( не знам колко са при теб, но той отговаря за това колко време да е отпушен транзисторът- респективно колко да се отклони стрелката) трябва да е някаква стойност в нанофаради (около 150 са обикновено)  - можеш да "лепнеш" един от 420nf / 60V - български стандартен отдолу на платката паралелно на този който е там. Ще се получи 420 + 150 = 570nf -приблизително стойността която те интересува - останалото с тримера. Ако обаче е само един транзистор, трябва да търсиш повече, ще има един кондензатор на базата (последователно) и един паралелно м/у базата и емитера на транзисрора... Става сложно дявол го взел. >:(    Моят съвет е : Потърси колко са транзисторите по платката и ми прати на "лични" номерата им, или виж данни за тях от тук: http://alldatasheets.com/.   Виж и за неелектролитни кондензатори които са по платката за стойности и да видим  какво може да се направи. Хм, не ми се иска да те карам, но най добре би станало ако може да се снима платката от близък план отгоре и отдолу, така че, всичко да се вижда и бих се опитал да смъкна схемата и да ти дам ясен и точен отговор какво да направиш...  Поздрави и доскоро!
Титла: Re: Въпроси за оборотомери
Публикувано от: Петър_Пейков в Август 15, 2011, 23:02:29
Въпросния кондензатор е със стойности 47 микро фарада 16 волта на платката има и 3 транзистора които са еднакви и върху тях пише "C945  P238C" утре ще пробвам опита, но без да свързвам към акумулатор от друго МПС, а ще го вържа към захранването на симсона :)
Утре ще видя какво ще стане и дали ще има разлика в показанията и тогава ще видим какво ще се мисли :)
Титла: Re: Въпроси за оборотомери
Публикувано от: regreed в Август 15, 2011, 23:22:52
Супер! ето ти го твоят транзистор! http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/5971/NEC/2SC945.html   на базата (крачето което е от дясно като гледаш надписа отгоре на някой от тях) трябва да има друг кондензатор неелетролитен, нещо подобно трябва да е: http://bg.exportpages.com/companyproducts/10582183082129709275/0.htm   виж каква стойност има - трябва да е в нанофаради ( nf ) или микрофаради, ама с нула отпред ( 0,22 uF, 0,15 uF например), та неговата стойност трябва да я умножиш по 4 - за да компенсираш цилиндрите.( за 4 цилиндровия мАтор чукчето дава искра за всеки цилиндър по веднъж, а при теб дава само един път, понеже имаш само един цилиндър на мАторя). Ако може пробвай да залепиш кондензатора отдолу, ако пък няма място, отгоре в/у този който е там. Целта е да учетвориш стойността на кондензатора който е там. Успех!
Титла: Re: Въпроси за оборотомери
Публикувано от: fulcrum в Август 15, 2011, 23:49:08
Правилен подход колега Regreed ;)-само че се превключват резистори за обхвата 4-6-8 цил.
Пригодих такъв преди 6 години за Полско фиатче 126.
Сменя се само стойността на R за 4 цил.-близо 3 пъти по -малка! :)   
Титла: Re: Въпроси за оборотомери
Публикувано от: Петър_Пейков в Август 16, 2011, 12:16:43
Ключето управлява трите сини резисторчета- които са точно до него, от всяко положение на ключа тръгва пистичка която ходи до един от 3те резистора, а другият край на резисторите е свързан в обща шиничка и продължава в обща писта! А това което ви казах че има 3 транзистора НЕ Е ВЯРНО, защото само средното е с 3 крачета другите 2 са с по 2 крачета, но стойностите и на трите са еднакви  :-\ . Ще повторя опита с прикачването на оборотомера на симсона следобед и ще пиша как е хавата!  ;)
Титла: Re: Въпроси за оборотомери
Публикувано от: fulcrum в Август 16, 2011, 12:45:41
Петьо,след около 1-2 часа ще ти определя стойността на всеки резистор  по цветния код! :)
Титла: Re: Въпроси за оборотомери
Публикувано от: Петър_Пейков в Август 16, 2011, 16:34:55
Ами аз тези сините резистори ги проверих, кой по колко е и стигнах до изводите ,че най- горния е 189 кило ома (кафяв- сив- бял- оранжев- зелен), средния е 249k ома (червен- жълт- бял- оранжев- зелен) а най- долния е 314k ома (оранжев- кафяв- жълт- оранжев- зелен) мисля че този последния е за 4 цилиндъра, всички са с толеранс 0.5%, може да греша, но аз така ги определих :)
Титла: Re: Въпроси за оборотомери
Публикувано от: fulcrum в Август 16, 2011, 16:51:43
Браво,точно така са! :)  :)За 4 цилинд ъра обаче  е 189 Кома
За 1 цил. трябва да стане 82-100 Кома.
Титла: Re: Въпроси за оборотомери
Публикувано от: Петър_Пейков в Август 16, 2011, 17:04:11
Аха ясно сгрешил съм значи само трябва да се сложи резистор със стойност 82-100 к ома. на мястото на първия и работата заспива така ли?
Титла: Re: Въпроси за оборотомери
Публикувано от: fulcrum в Август 16, 2011, 21:46:14
Да,с малко толеранс тенденцията е такава :)
Титла: Re: Въпроси за оборотомери
Публикувано от: Петър_Пейков в Август 16, 2011, 23:10:11
Ами тогава при път към Смолян ще взема резисторче и ще монтирам няма да взимам от друг диапазон резистор, че не се знае къде ще се наложи да го сложа на двигател с повече цилиндри. От къде другаде можеш да ми препоръчаш да си взема резистор, освен от магазинчето на Ангел Маргаритов на бункера?
Поздрави от Широка лъка  :)
Титла: Re: Въпроси за оборотомери
Публикувано от: fulcrum в Август 16, 2011, 23:19:48
Защо питаш? С удоволствие ще ти събера,само се обади! :)
Титла: Re: Въпроси за оборотомери
Публикувано от: Петър_Пейков в Август 16, 2011, 23:34:36
Ами смятам че тези дни ще ходя до Смолян, аз вчера бя,х но още не знаех че ще ми трябва резистор, та ако случайно не дойда ще телефонирам и като дойдеш ще се видим и разплатим и ще тестваме  O0 :) Мерси за оказаната помощ от fulcrum и regreed. Като има резултат, ще снимам и ще кача клип и като се видим бирата е от мен  ;)
Титла: Re: Въпроси за оборотомери
Публикувано от: fulcrum в Август 16, 2011, 23:39:35
И носи оборотомера! :)
Титла: Re: Въпроси за оборотомери
Публикувано от: Петър_Пейков в Август 16, 2011, 23:49:40
Е че къде без него :)
Лека нощ :)
Титла: Re: Въпроси за оборотомери
Публикувано от: fulcrum в Август 16, 2011, 23:56:33
Лека нощ :)
Титла: Re: Въпроси за оборотомери
Публикувано от: teachermen в Април 13, 2015, 16:49:35
Кире помагай!!!
Четири кабела са
Два за захранване, един за сигнал и другия??. Кой за какво е- червен, зелен, бял и черен.
Поздрави
(http://pichost.name/images/2015/04/13/P4111044.jpg)
Титла: Re: Въпроси за оборотомери
Публикувано от: fulcrum в Април 13, 2015, 18:31:30
Aaaa , с удоволствие Калояне!
 :)
Червен - + 12 Волта захранване.
Черен - маса.
Зелен - сигнала от бобината на извод 1
Белия е подсветката на скалата от габаритни светлини. Имам същия , но е за пълна реставрация , и един такъв вързах на
приятел.Можеш да провериш изправността по следния начин - захрани с плюс и минус и допирай зеления кабел на плюса
ако стрелката потрепва , значи оборотомера е изправен.