Classic Car Bulgaria

Автомобили => На изток от Желязната завеса => Темата е започната от: Методи Кръстанов в Септември 11, 2019, 17:29:18

Титла: Москвич номер 12 - 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Методи Кръстанов в Септември 11, 2019, 17:29:18
Така..... това е един от любимите ми москвичи. Едно мръсно дефорсе, както казва един мой добър приятел :) Помня много добре датата - било е 17.11.2014г. късен следобед. След работа какво да прави един младеж /силно казано, бил съм на 29 някъде/, които не пие, не пуши и по жени не ходи - ами естествено виси в Москвич форума :) Та преглеждах си аз темите, и гледам в една наречена "снимки от скрапа" една снимана през ограда предница на синъо мръсно дефорсе, изпъната със хубави фарове. Момчето което я беше публикувало пишеше - утре заминава на вторични, ако я някой я иска има време до тогава, на цената на скрапа ще я дадат, москвича е хубав" Това пишеш момчето с което се запознах в последствие. Хубав, хубав.....колко да е хубав.
Естествено с моите фикс идеи веднага отидох на място. Мръсното дефорсе беше в Чепинци, на главната улица, в двора на къща. Отидох към 20.00ч. вечерта. Чуках виках, кучетата ме залаяха, накрая излезе един възрастен човечец. Пита ме какво съм изгубил да го диря там. Казах му - москвича ме интересува. Ааа, москвича ли.... каза ми той. На брат ми Боби е, утре го връща на вторични. Счупи му се секторната кутия и не му се занимава да го прави. Ама вече е уговорено, ще дойдат да го вдигат от някаква фирма. Викам му "Сакън, недей", къде е Боби ? Нощна смяна пазач е, утре се прибира, ама ако искаш да му звънна. Викам набирай го. Чух се с Боби, които само му беше до мен и моята лудост. Вика ми, виж момче, колата я имам отдавна, това му е второ купе, първото изгни. Не ми се занимава да го правя. Кормилото блокира и съединителя е за смяна. По принцип ми е жал за него, ама не ми се занимава. Ако го искаш, ела утре сутринта и го взимай, ама трябва да се разправяш със скрападжийте, ако ти го дадат, го взимай вместо тях, ама мен не ме занимавай повече.
Поисках да видя москвича и макар и на тъмно, видях, че в тази кола има още много живот. Зрънцето на нечистата ми съвест започна да расте в душата ми. Казах лека нощ на човека и си отидох.
Обаче зрънцето започна да расте много. Взех телефона и се обадих на моя съучастник в пъклените дела - СДП за по кратко. Викам му - в Чепинци има една кола, ама аз съм на работа. Утре сутринта отиваш да я плащаш, че я дигат от една анонимна фирма. Той само ми вика "готово бе, нямаш ядове" Щом се касае за москвич, моя СДП оставя всичко друго. 
На другия ден моя СПД с мръсна газ отива до Чепинци, с мръсна, защото се успал. Пристига едновременно с камиончето на скрападжийте. Моли им се, така и така, искаме москвича. Скрападжийте, хора без сърца, естествено казват, какво ни интересува, пратени сме да доставим москвича и толкоз, да си дошъл преди да ни се обадят.
Моя СДП почва да си скубе веждите, ама няма какво да направи. Боби бил там, носи документите на скрападжийте. Да обаче един от тях взел че сверил номерата на рамата и двг. А то Боби сменил купето, ама го направил неофициално.
Тук мога само да поздравя Боби, защото онези не искали да вземат кола с различна рама и се отказали. Препсували Боби наум няколко пъти и си тръгнали. Боби казал на моя СПД - ей момче, имаш късмет, колата е твоя. И така през съботния ден, натоварен със секторна кутия отидох в Чепинци. Моя СПД естествено беше там. Боби вика, ама не можеш да го караш, нали ти казах, няма кормилно управление. Викам знам и му показах секторната кутия.
Мръсния син дефорсак беше на 49000км. по километраж. Мотора не се знае на колко, ама е надживяло вече едно купе. Боби ми вика смених му купето преди няколко години, ама нищо друго не съм пипал по него. Всичко му бепе оригинално - шарнири, носачи и т.н. Всеки които е сменявал секторна кутия на москвич която никога не е отвивана, знае колко майки, лели и обелени кокалчета струва при все че се прави на тротоара, без канал или подемник.
Първото нещо бе да го запалим, пустиняка запали и замърка, поне двг. беше наред. След това го изкарах на тротоара, добре, че портата на гаража беше на улицата. И оттам като се почна, та два часа - накрая извадих секторната, като един кормилен шарнир отнесе доста удари с чук и псувни. Сложих новата секторна, събрах обратно цирка и направо у нас. Разстоянието не бе голямо, към 25 км. Съединителя започна да буксува на четвърта, ама ме прибра. Тогава още бяха хубавите времена когато имах свободно време и го приведох в изряден вид:

Първи снимки в нас, тук ще вметна че си има номера но ги свалих:

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415742.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415745.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415744.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415746.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415748.jpg?r=0)

И се започна с разглабяне и чистене на салона, беше си доста мръсен и с разни циганийки като ладови подлакътници и др.:

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415762.jpg?r=0)

Едновременно смених и съединителя /москвич е толкова просто и добре устроен, че за смяната не трябва канал, подемник или специални знания и инструменти за смяната :

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415756.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415751.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415753.jpg?r=0)

Същевременно смених всички маркучи, сложих газова уредба, смених карба, свещите и кабелите, сложих нова дистр. капачка и нова авансова плочка. Двг. замърка като доволно котенце:

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415755.jpg?r=0)

Смених и ламаринката на блока, старата беше изгнила и капеше, смених и почти цялата изпускателна система:

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415759.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415758.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415757.jpg?r=0)

Имам цял чувал свещи, така че събрах един здрав комплект:

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415764.jpg?r=0)

Колата е от 81г., когато махат надписа 1500 отзад, но черната лента все още я има, махат я през 82г., и понеже купето е пребоядисвано, я възстанових:

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415765.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415770.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415773.jpg?r=0)

Сглобих и едни читави стопове, старите отражатели бяха изгнили:

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415779.jpg?r=0)

Така избивам старите отражатели -  с камък и чук, после набивам здрави обратно, може и без тях, но реших да ги сменя:

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415776.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415777.jpg?r=0)

След това обърнах внимание на броните и избрах две читави от запасите които имам:

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415793.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415774.jpg?r=0)

Избрах и читави стъкла и се получи доста симпатична задница:

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415817.jpg?r=0)

Боядисах едни читави джанти с уши за тазове и сложих добри гуми:

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415792.jpg?r=0)

Това ми е метода за боядисване:

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415796.jpg?r=0)

Купето беше цялостно измито:

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415783.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415785.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415780.jpg?r=0)

Купето е доста запазено в интерес на истината:

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415788.jpg?r=0)

Сложих една боя за цвят просто:

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415805.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415806.jpg?r=0)

Ревизирани спирачки и нови накладки и маркучи навсякъде:

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415808.jpg?r=0)

Вече сглобен:

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415815.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415824.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415825.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415823.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415837.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415846.jpg?r=0)

Салона е с рядък сив цвят според мен слаган само през 1980-81г. Като го купих корите на вратите бяха черни. След това изкарах късмет и купих чифт здрави сиви кори.

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415848.jpg?r=0)

Топка с роза - класика, така го купих:

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415853.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415848.jpg?r=0)

През 81г. се монтират за пръв път табла с бели стрелки и надписите изчезват. Шарката на таблото си остава старата:

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415850.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415851.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415835.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415833.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415834.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415831.jpg?r=0)

Колата се преобрази след неколкодневен труд от моя страна:

Преди:

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415745.jpg?r=0)

След:

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415817.jpg?r=0)

Преди:

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415742.jpg?r=0)

След:

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415801.jpg?r=0)

Преди:

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415799.jpg?r=0)

След:

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415800.jpg?r=0)

Преди:

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415785.jpg?r=0)

След:

(http://media.snimka.bg/s1/4586/035415835.jpg?r=0)

Москвича ми стана ежедневка през лятото, зимата не го карам, сега километража показва 77400 км. От предишното показание на километража което бе 49000 до сега, не съм сменил нито една част, не съм имал какъвто и да е проблем, само сипвам газ и карам. Обиколих цяла България. Москвича стана може би най любимия ми :) Ама стана много дълго, утре ще продължа темата......
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: krankenstein в Септември 11, 2019, 19:06:12
Браво, доста запазена колица, и цветът ми харесва, макар явно да не е оригиналният. Имам спомени от мосвича 1500 на вуйчо и от една учебна кола 2140 ловешка сглобка на инстриктор по заместване, че са доста удобни и приятни каручки за каране, стига да не бързаш много :) Причината да са малко тромави е, че скоростните им кутии не са сметнати добре спрямо двигателя, затова някои състезателни москвичи навремето са били оборудвани с ладови кутии.
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: michev в Септември 11, 2019, 23:32:25
Браво, доста запазена колица, и цветът ми харесва, макар явно да не е оригиналният. Имам спомени от мосвича 1500 на вуйчо и от една учебна кола 2140 ловешка сглобка на инстриктор по заместване, че са доста удобни и приятни каручки за каране, стига да не бързаш много :) Причината да са малко тромави е, че скоростните им кутии не са сметнати добре спрямо двигателя, затова някои състезателни москвичи навремето са били оборудвани с ладови кутии.
Ти карал ли си изправен 412? Щото тромав не бих го нарекъл!
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: m_g в Септември 12, 2019, 09:18:40
Митко, стандартния 412 в недефорсиран вариант върви повече от всяка серийна Шкода от епохата и в зависимост от как се уцели може и да бие Лада 1500 на ускорение. Айде, да речем че са наравно. Последно карах един ежедневен 412 на Методи - 74 или 75 година - не 2140, а баш си 412 преди два месеца. Понеже не ми е първия попаднал 412, факт - вървят много и до ден днешен имат какво да покажат на доста малолитражни коли на светофара. Този и спираше, въпреки 4-те барабана. Просто Методи им знае и кътните зъби си ги поддържа. Хидроусилвателят на спирачките има слават на капризен, но ако работи, дава супер директни спирачки.
Честно казано, много ще ми е интересно да се пробваш със зелената 1300 кубикова Шкода срещу стандартен стар 412.
Това с несметанатата добре трансмисия сигурно си го чул някъде - отнася се за Москвич 21412, който е доста по-голямо купе и възможно най-куцата модификация на двигателите 412, а именно 331.10, където заради по-ниската предница са правили куп свинщини по стария мотор. Е, там на 5-та предавка ускорението е относително понятие. Но на старите, особено на 412 с 4,22 главно предаване и ако няма разбити втулки по привода на скоростния лост, излитането е гарантирано.
При последната ми среща с Методи се замислих дали да не си напазарувам и аз един "дванайстак" и тая мисъл не ми е съвсем чужда и до момента. Задоволявам се с Москвич на Симо - нон стоп го пилотира из хола, тая вечер съм решил да му гресирам лагерите на предните колела и да сложа шплентове на коронните гайки.
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: МЗМА в Септември 12, 2019, 10:31:22
Митко участваше на ретро парада в Ботевград на 05.05.2012 г. с една бяла Шкода Рапид. И едва ли е забравил след парада как беше наказана тази Шкода на баирите на Витиня от един "тромав" син 412.
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Методи Кръстанов в Септември 12, 2019, 10:45:00
Колеги, 412 е всичко друго, ама не и тромав. Момчиле, крайно време ти е за 412 :) Наистина изправен 412 може да ти изправи косата и поддържа 140 км. без проблем, не че трябва да се кара с такава голяма скорост. Скоро карах бившата лада на Фриско, а тя е меко казано идеална. Ами по нанагорнището не можах да настигна чистия 2140 от темата с анонимния москвич които се управляваше от анонимния собственик. Наистина москвича му е след основен ремонт, но доколкото знам и ладата е с ремонтиран двигател.  Моята крайсерска скорост по принцип е 100км. плюс минус. Повече е опасно както за шофъора, така и за околните. Мое мнение. Но си е факт че 412 върви. Да покажа и още снимки:

Москвича с неговата задница се хареса от две поразголени момичета, които си правеха фотосесия без мое знание. Нали, защо да не се снимат на случаен москвич видян на улицата :)

(http://media.snimka.bg/s1/6438/039119062.jpg?r=0)

С този москвич както казах обиколих почти всички кътчета на родината. Но тъй като нямам смартфон и всеки път забравям фотоапарата, снимките ми са малко ограничени. Тук е на пристанището в Бургас през 2018г., заедно с анонимния москвич, чийто собственик е един не голям, ами направо огромен пич, като не говоря за телосложението :)

(http://media.snimka.bg/s1/6438/039119064.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/6438/039119063.jpg?r=0)

В началото на август месец тази година ходих на море в Синеморец. Обиколихме всички плажове от Бургас до Резово, минах над 1300 км. за 5 дни. Тук е на Синеморец, северния плаж, лично за мен най доброто местенце на черноморието, спокойно, няма навалица, няма пияни туристи, чиста вода, просто прекрасно. След това разбрах и че Момчил е ходил по същия край с Волгата :)

(http://media.snimka.bg/s1/6438/039119069.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/6438/039119068.jpg?r=0)

Ех тези жени, много му харесват задницата, добре че поядисах черната лента и смених стоповете и бронята. Като магнит за жените е :)

(http://media.snimka.bg/s1/6438/039119067.jpg?r=0)

И ето ме мен, готов за плаж и доволен от представянето на колата:

(http://media.snimka.bg/s1/6438/039119066.jpg?r=0)

Тук пак съм аз, горд с колата, която буквално свалихме от камиончето за скрап:

(http://media.snimka.bg/s1/6438/039119070.jpg?r=0)

Незнам защо, нямам много снимки. Ще кажа че с тази кола съм ходил до следните градове - два пъти до Козлодуй, Враца, Кнежа, Плевен, Русе, два пъти до Бургас, до крайната точка Резово, до Русе, надолу до Смолян, Девин Доспат, Триград, Пловдив, Пазарджик и още които пропускам. Като ще отбележа че повечето са самостоятелни пътувания до всеки град, а не просто да мина по път, разбира се с разглеждания на забележителности. В момента колата ми е ежедневка и сега пак съм с него на работа. Много си го обичам. От 2014г. досега, след като започнах да го карам активно, мога с чиста съвест да кажа че не съм пипнал нищо по него, не ми е давал никакви проблеми. Един москвич колкото повече се кара, толкова повече върви :)

Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: m_g в Септември 12, 2019, 11:21:20
Вие сте ужасно зли хора. Мене хем ми се ще 412, щото ми харесва като модел, хем трябва да му сложа седалки 2140, че с тия от 412 ми опира главата в тавана. Ранен 2140 е удобен като място, ама ми идва модерен, пък 408 с 4 фара ми харесва също, а пък и 407 и 403 ми харесват. А защо да не е комби - аз харесвам комби? Седанът пък е май по-красив. Ииии.
Последно Полски Фиат щех да купя. Реално имам Ниса за правене, а после евентуално Шкодата на баща ми. И изобщо няма време да си карам направените коли. Ама ако се уцели нещо друго интересно, как ли ще се въздържа, не знам.
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: michev в Септември 12, 2019, 12:52:43
Вие сте ужасно зли хора. Мене хем ми се ще 412, щото ми харесва като модел, хем трябва да му сложа седалки 2140, че с тия от 412 ми опира главата в тавана. Ранен 2140 е удобен като място, ама ми идва модерен, пък 408 с 4 фара ми харесва също, а пък и 407 и 403 ми харесват. А защо да не е комби - аз харесвам комби? Седанът пък е май по-красив. Ииии.
Последно Полски Фиат щех да купя. Реално имам Ниса за правене, а после евентуално Шкодата на баща ми. И изобщо няма време да си карам направените коли. Ама ако се уцели нещо друго интересно, как ли ще се въздържа, не знам.
:D :D :D :D :D
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: __smirnoff__ в Септември 12, 2019, 15:17:06
Вие сте ужасно зли хора.

И на мен ми влияят, всеки път, като видя тема със заглавие "Москвич номер "ххх"", и отварям мобилето да ровя, кой знае кога ще ми се предаде ангела  :D И аз имам още една Шкода за равене, и никакво време, ама москвичите много ми харесват  ;) И особено като е обяснено и описано, и е толкова приятно за четене, специални поздрави към г-н Кръстанов, темите Ви са ми от най-любимите!
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: krankenstein в Септември 12, 2019, 15:59:17
Митко участваше на ретро парада в Ботевград на 05.05.2012 г. с една бяла Шкода Рапид. И едва ли е забравил след парада как беше наказана тази Шкода на баирите на Витиня от един "тромав" син 412.
Мисля, че помня - дето го ръчкаше на 4-та нагоре и звукът беше сякаш буталата аха да излетят :) ... докато аз си джитках спокойно на 5-та /с дълъг диференциал 3,9 при това/ и си слушах вътре тихичко малка нощна музика :) А това, че Москвата е с по-голям въртящ момент заради работния обем е ясно, че ще хапе по-добре баирите, но на равно няма шанс.
Към Момчил - всичките москвичи, на които съм се возил или съм карал бяха по-тромави на ускорение от жигулата. Не знам доколко са били изправни, нито пък помня дали са били дефорсета или чисти 12таци. Това за скоростите го гледах на клипче свалено от предаване на някакъв техен известен водещ по руската ТВ, даже май бяха 2 предавания - в едното имаше сравнение между "копейка" и 2140, а в другото някакъв 12-так беше оборудван с ладова кутия и го изпробаха, че върви много повече отколкото с оригиналната. Не ми е страст тази марка, затова не съм си запазил линковете, ама ако сте толкова мераклии да спорим ще ги изровя някак.

p.s. ето го сравнението с "копейката":
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: krankenstein в Септември 12, 2019, 16:56:31
Ето ви и чисти сухи ТТ данни за сравнение между Жигула 2101, Шкода 120 и Москвич 1500. При все че е с 200 кубика и 20 коня по-силен от другите два модела, москвичът е с най-слабо ускорение от 0 до 100, а максималната му скорост е почти еднаква с тази на жигулата и само с 10 км/ч по-висока от на шкодата. https://www.automobile-catalog.com/auta_cmp2.php
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Методи Кръстанов в Септември 12, 2019, 16:57:41
Г-н _Smirnoff_, благодаря за хубавите думи. Ще продължа да правя нови теми, като се старая да е интересно. С моя СПД имаме много шантави историй :)

Krankenstein - няма смисъл от спорове. Всяка кола си има своя чар. Москвича е народна кола, не е състезателна. Съгласен съм че не е бърз. Но той не е и правен да е бърз - проектираното през 60 те купе е идеално за тогавашните условия, да не говорим че не е имало магистрали и пътища където да се развият големи скорости. В последващите години Москвич замира за да се даде път на Жигули, всички инжинери и средства отиват в Толиати. Москвич 412 когато е излязъл през 67г. си е бил доста бърз. Англичаните /според интернет/ го наричали бързия урод. През 67г. са били малко колите които са могли да му се опълчат. След това остарява. Дори не се появява една пет степенна скоростна кутия, която щеше да увеличи скоростта на дълъг път и да свали разхода. Според мен единствените проблеми на 412 са четиристепенната скоростна кутия която реално си е подобрена 408 кутия и механичното делко. Ако 412 беше с петстепенна кутия и хубаво запалване, в момента сигурно щяха да се движат още стотици да не кажа хиляди москвичи.
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: krankenstein в Септември 12, 2019, 17:24:17
Аз всищност спорех с другите колеги, които по принцип много уважавам като запознати с тази техника, ама почти изкараха стандартния 412 някаква стрийт бегачка по-добра от всичко друго в соц. лагера :) Иначе ако сте гледали клипчето, като сравнявам с моите наблюдения съм напълно съгласен с изводите на водещия относно плюсовете и минусите. А великите британци, да погледнат първо дизайна на техните си коли от класа на москвича по онова време, преди да го наричат урод. Наистина е бил модерен автомобил за времето си, както и Вартбург 353 и другите соц. марки, само дето на повечето моделите им търпят твърде слабо развитие и се сменят с нови през голям интервал, затова изостават така драстично от запада.
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Nik1600GT в Септември 12, 2019, 19:34:50
Колеги, проблема при повечето малолитражки не е в късите кутии. Мощност и обороти си трябват. И много по-лесно е от повечето класически малолитражки да се изкара динамика, отколкото максимална скорост, с която да изумиш някого на магистралата.
Проблемът често дори не е в липсващата 5та скорост. Ето нещо доста любопитно и показателно на тема скоростни кутии. Повечето колеги Костенуркаджии, притежатели на 1200 и 1300 модели (най-масовите), се чувстват „онеправдани“ и всячески издирват по-дълги кутии. Особено, ако тръгнат да тунинговат мотора. Щото кутията щяла да дойде къса. Е нека видим колко е къса. Спрямо най-добрата (clоse ratio) 2H кутия на Голф 1 GTi.
VW Golf 1.6/1.8 Gti         Диф. 3.94        3.45     2.12      1.44    1.13   0.91
VW Beetle 1200              Диф. 4.37        3.78     2.06     1.26     0.93                           

Стоково Голфа е на гуми 175/70/13 или 185/60/14.
След 1970г. Костенурките масово излизат на 165/80/15. 
И да видим колко сме ощетени от „късата“ 4ри степенна кутия.
Ами Голфа на 3000 оборота на 5та е на 90км/ч, а Костенурката пак на 3000 оборота на 4та е на 89км/ч.
На 5000 оборота пак на 5та Голфа е на 151км/ч, а Костенурката пак на 5000 оборота е на 149км/ч.
Само дето на равно и на 7ма няма да ги направи със стоков мотор  :). Може ... евентуално ...по някое голямо … нанадолнище. Евентуално.
А разликата в кутиите на Голфа и Костунурката дават резултати, които са … в границите на „статистическата грешка“.
И това все още не е най-късата Голфаджийска кутия. Четвъртата и петата скорост на класическата  VW Motorsport 8V ралиджийка са „наредени“ още по-нагоре (1.17 четвърта и 1.04 пета).
Дори и при съвременни малолитражки със спортен дух има доста „къси“ кутии. Мой приятел има шест скоростно Лупо Gti. Карал съм го няколко пъти. Пъргаво е доста, мах му скорост е над 200км/ч. Но кутията си е късичка – на 6та на 3000 оборота е на 100 км/ч.
Мощност и обороти си трябват… а аз лично не търся нито „дълга“ кутия, нито 5та за моята Костенурка. Напротив, смятам че с възухарчето, което развъртам в момента я "понапълних" кутията ... въпреки, че съм под кончета на 1ца Gti.
И ако смисълът от по-дългата кутия е по-ниският разход на гориво ОК. На пак кутията трябва да е много добре "сметната" спрямо мотора. И първо всичко по двигателя да е ОК преди да търсим икономия на гориво. Щото познавам колега с Костенурка като моята ... уж малко по-мощна ... с един двоен Вебер ... аз съм с 2 такива. Колегата каза, че му горяла 20 на 100 !?!?!? И решил проблема като ... сложил газ  :). Е, моята гори 7.5-8 на 100 с двата карба и не съм и помислял за газ. 
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Caxo в Септември 13, 2019, 01:12:21
Проблема на Москвича е доста по- дълбоко в коляно-мотовилковия механизъм и в допълнение "дългите" скорости. относно мотора - въртящ момент от 105Нм, които се постигат в много малък интервал от обороти, към това като се прибави дългите скорости - при смяната на предавки , се получават "дупки" в които имаш много малък въртящ момент... Точно това се постига с 5 -6 степенните скоростни кутии - по-'близки" предавки, по- малка промяна в оборотите на мотора, което позволява при всякаква скорост да караш с почти максимален въртящ момент, като подбереш правилната предавка :) Май малко завъртяно го написах, ама мисля че ме разбрахте :) предавателните числа на 412 кутията, могат да се приемат за идентични с тези на 5ст ск кутия на БМВ М10 - Гетраг 240(1ва е по-къса дори) , а моторите им са от 1,6 нагоре  ;)
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: МЗМА в Септември 13, 2019, 07:19:02
Мисля, че помня - дето го ръчкаше на 4-та нагоре и звукът беше сякаш буталата аха да излетят :)
Не знаех, че е звукът е бил такъв. Я да чуем звукът и да видим как е на магистрала "Тракия" в посока София месец по-късно
https://www.vbox7.com/play:dc42d89d83
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Nik1600GT в Септември 13, 2019, 08:47:11
Сахо, ясно е, че колкото са повече предавките, толкова по-лесно ще ги "наредиш" по-близо и "дупките" (които са най-неприятни между последните 2-3 предавки) ще са по-малки. Ключът за бараката е точно диапазона от обороти, в който се държи висок въртящ момент около максималния. При мен няма такъв проблем. Не съм снемал дино на двигателя, но като моя навън са правени хиляди. При мен на 1600 кубатура мах въртящ момент няма как да е под 140Нм и дори и да пада малко се държи в доста сериозен диапазон от обороти. На същата кубатура от 1600 със стоковия еднокамерен  Solex 34 PICT3 карб (реджетнат и с малко по-голям дифузьор), стокови глави с лек порт и сгъстяване 8.7:1, подобен на моя разпределителен вал и 4:1 изпусктелел с прилично гърне, вадят 78 кончета (от изходна база 50 кончета) при 4400об. и мах въртящ момент от 140Нм при 3500об.. С два двойни Вебера мощността всякак ще отиде на ~85+ кончета, а мах въртящ момент също ще е по-голям.  Максималния въртящият момент и тук естествено пада, но не се срива и над 120Нм се държат от около 2700 до 4500 оборота. Мисля, че е прилично и на 780 купе с относително "къса" 4ри степенна кутия (къса къса ... идва колкото една от кутиите на Golf 1ца Gti) не ми трябва 6та, даже и 5та. Дупки никъде не се усещат, само на пътя  ;D. Дори и при супер сериозни баири 3тата ми е за разкош (стига разбира се в колата да не съм качил 3ма сумисти). Ясно е, че "сметната" 5степенна кутия ще даде нещо отгоре, вкючително малко по-добър разход на гориво, но хей ... при мен консумативите са смяна на 2.5 литра масло на 1-2 години и това е. Няма антифриз, водна  помпа и радиатор, няма гумени съединения, няма ангренажен ремък, няма грам електроника и т.н. Дали ще гори 7 или 7.5-8 литра все тая. Половин кутия цигари (примерно) отгоре на 100км не мисля, че са проблем.     
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: m_g в Септември 13, 2019, 10:41:31
По въпроса за трансмисиите - 4-степенните за каране на къси дистанции нямат сериозен недостатък, аз дори съм фен на 3-степенните, въпреки всичките им несъвършенства. С тройка се налага втора да я цедиш до 60 км/ч, което си е много за старите коли, за да не изостанеш драстично от спокойно ускоряващите нови коли наоколо.
Петата предавка носи смисъл при достатъчно мощен двигател за сваляне оборотите, шума и разхода на гориво.
Аз лично съм си направил трансмисия с 0,82 пета предавка и 3,9 главно предаване. При 1,7 сгъстен мотор и каране с 80 км/ч успях да сваля разхода до под 6/100. Това с двукамерен Вебер (ДААЗ 1107010 е директен лиценз на Вебер ДЦР) Стандартен 1,2 с четворка 4 = 1:1 и 4,3 главно дава около 7,5-8/100 при подобни скорости на движение.
Ако човек иска да върти гуми и да се изрязва на светофарите (и на главата си да застанеш, всяка нормална кола от 150 коня те бие), трябва късо главно. С 4,3 задните гуми стават на трици, кеф е, но при 120 вътре си е шумно. А аз гоня да карам със 140 без да се товари. И си го постигнах.

Въпреки, че Методи толернатно коментира възможностите на 412, аз съм си съвсем директен. Върви си и то яко. Сравнен с Волга М21 я бие както си иска на вървене, според мен и 24 ще я бие на старт, въпреки, че 24 на скорост е по-комфортна.
Жигулоидите 1200-1300 или каквато и да е Шкода 120/130 нямат никакъв шанс спрямо 412 като динамика. Тия 15 коня няма какво да ги компенсира. Иначе - да, 2101 е по-съвременна разработка и има куп други предимства(и недостатъци де). Особено на 120Л й липсват едни 23 коня, и то ако приемем, че Москвичът е 75, а те са гарантирани 75 и често са си повече. И че Шкодата не е мерена по ЕИК, че там й дават 50 коня - това на японките като мойта.
Има си особености на ГОСТ, които при ЧСН или ДИН са по по-различен начин.
Примерно теглото на зареден автомобил чехите го дават с 50 кила бензин, масло и инструменти, а на съветските коли отчитат цели 100 килограма разлика сухо/заредено тегло. Като сухо тегло Шкодата тежи колкото Жигули (825 и 855кг), а заредени се водят 875 и 955 кг. 412 го дават 1045кг. зареден с всичките 46 литра бензин и планината от инструменти, която дава завода с него.
Та така и за 19-те секунди от 0-100, колкото са по каталог Шкодата и 412. (само дето Шкодата е празна по ЧСН, а Москвичът - с 400кг товар по ГОСТ). На 2101 даже са 20.
И пак, 01 върви повече от 120Л, по-малко от дефорсето 2140Д и вече много по-малко от чистия 412. Карал съм ги всичките нееднократно и не по една кола от модел.
Вече Лада 1500 и особено 1600 вървят по друг начин, но за чистата динамика пак опира до кола и състояние. Общо взето, колкото по-ранна година е, толкова по-добре върви.
Москвич 412, Полски Фиат 125П, ГАЗ 24, както и Лада 1500 и 1600 са в една категория  като динамика и общо взети са най-вървящи от соц моделите.
Е, има особения случай Вартбург 353В, който до 70-80 км/ч също има сила и набира яко.
По мое мнение, като комбинация от качества, най-добра от цялата кохорта, е Лада 1600. Тя е била и най-скъпа с цена 8200 лева края на 70-те. Тогава 2140 е бил 6400лв, 125П 7800лв, а 1500 - 7600 по спомени. Е, и Волгата - 9200, ама тя си е Волга.

Та 412 не случайно е бил предпочитаният модел в края на 60-те и началото на 70-те и именно Москвич е първата соц кола, за която се е чакало.
Снощи подпитвах лицето - съучастник в пъклените дела на Методи. Лицето каза, че 412 трудно ще се намери, което си го знам и без да ми го казва. Едно, че са само съветска сглобка и второ, отношението им спрямо масовия 408И е 1:10 да речем.
Почвам леко да се амбицирам, сигурно ще звъня на Станимир и Методи за кръгче.

Да се похваля и аз - вчера разглобих Москвича на Симчо и разглобих и гресирах лагерите на предните главини. Бяха сухи на барут, сега Москвичът се търкаля по-леко.
Сутринта тръгвам да извеждам сина. Той обаче отива в хола и иска да вземе и Москвича. Следобед пак ще го кара.

Стани, тия задните лагери са занитени. Ти как ги лекуваш?
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: krankenstein в Септември 13, 2019, 11:09:56
Ехаа, май доста сте се отклонили тук от темата за москвичите... за да се върнем на думата, изрових клипчето за теста на москвич 2140 с жигулова скоростна кутия, гледайте след 14-тата минута, там реално започва тестът в движение. Ето една идея за колегата Методи да преоборудва някои от многобройните си мосвквичи с ладова кутия, дори водещия на предаването предлагаше да се сложи 5-степенна :)
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: fulcrum в Септември 13, 2019, 13:16:30
Moмчиле , Шкодата 120  е с 38 , а японките са 35 литра резервоар , не с 50  ;D
И тежи по малко от жигулата - 720 кг необорудвана
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Nik1600GT в Септември 13, 2019, 14:12:30
Кире, преди време писах на тема тегло на автомобилите. Не знам какво имаш предвид под "необорудвана" ... това би трябвало да е да е еквивалент на западняшкото dry weight/сухо тегло. Но за да има база за сравнение е по-добре да се дава т.н. curb/kerb weight по DIN (тегло със стандартно оборудване и шофьор 75кг). Което и тегло най-често се дава из по-сериозни документи, а и най-често се разхожда в нета. Ами  kerb/curb теглото на Шкода 120 навсякъде го дават най-често от 880 докъм 920кг. Като явно тези 920кг са за 120L. И ако сухото тегло е 720кг не виждам откъде ще дойдат още 200кг отгоре. Както и да е, ако беше 720кг. (или нещо малко отгоре) на 52 кончета ми се струва, че стокова Шкода 120 щеше да дава доста по-добро ускорение от тези 19-20 секунди от 0-100км/ч. Всъщност точно 890 килограма по DIN тежи и най-тежкото купе на Костенурка - това на VW 1303S. И на същите 50 кончета пак и дават 19-20 секунди ускорение до 100км/ч. А още края на 50те и началото на 60те години, на по-леките 1200 купета, Костенурка с 1300 кубика въздухар докаран отново на същите 50 кончета (двойка единични карбове + двупортови глави с леко сгъстяване) е давал 17секунди до 100км/ч. И е имал по-добър разход на гориво с близо 1л на 100км при 90км/ч спрямо VW1303S. 
Моят опит ... малкия 1200 кубиков въздухар ... стоково 34 кончета ... пипнати жигльори на стоковия Солекс 30 карб и делко, сгъстяване, малко по-лек маховик и 4:1 изпускател, гуми 185/65/15 (с четвърт идея по-ниски от стоковите) даваше 19.5-20 секунди до 100км/ч (на стокова 34 кончета Костенурка и дават над 25 секунди). Но на 780кг. купе по DIN. Имам го някъде клипа из компа. Правен е след кръговото на Албена посока Кранево/Варна.
При скромни кубатури и мощности отношението мощност/тегло си е фактор. И за динамиката, и за разхода. А аз се радвам, че моето 1200 купе е 100на килограма отдолу 1303ката. Заради един заоблен джам и макферсон 110 кила отгоре +части (по окачването и купето най-вече) на цени често x2 спрямо "нормалните" Костерурки ... не благодя. 
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Методи Кръстанов в Септември 13, 2019, 14:48:56
Ех момчета, ще разбуня духовете, ама и според мен чистия 412 върви на змей :) Когато Момчил го изпробва, беше на газ. С изправен К126 на бензин върви двойно повече. Не съм привърженик на високите скорости, но съм го изпробвал и лично знам как върви. Не мисля че има стокова соц. кола от неговото време която може да му се опълчи, не се засягайте, това е мое мнение. Даже и повечето западни от 60те години може да му дишат прахта. Единствено лада 1600 може би е една идея по бърза, но защото има пета и на дълъг път има по голяма максимална скорост. Макар че преди около две - три седмици, с една перфектна лада 1600 дишах праха на перфектен чист 2140, на един баир заварих педала на ладата докрай и само гледах как москвича се отдалечава. И двете коли бяха в перфектно техническо състояние и на бензин. А пък да не говорим ако се пипне малко двигателя на 412. За малко москвич 412 да спечели ралито Лондон Сидни, на финала стигат три от общо четири москвича, никой друг отбор не може да се похвали с това. Но както и да е, всеки си хвали неговата кола :) Така, че не се сърдете  O:-) 

Специално за Момчил - виж тази обява. Мисля че това е чист четирифар 412, нещо рядко срещано и си струва да се замислиш. Парите са му доста обаче - https://www.mobile.bg/pcgi/mobile.cgi?act=4&adv=11566798101290662&slink=cdnrmp (https://www.mobile.bg/pcgi/mobile.cgi?act=4&adv=11566798101290662&slink=cdnrmp)
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Nik1600GT в Септември 13, 2019, 15:23:54
Имал съм точно Лада 1600. Никога не е била на газ и имам идея колко върви. Това ми беше и първата кола преди доста години. Аз ли бъркам нещо. Оригинално доколкото знам Лада 1600 са само с 4ри степенни кутии. Дифа най-често е 4.1 (има и с 3.9 диф.) и четвъртата е директна. И на байра тая Лада 1600 на 5та ли я кара!? Точно на сериозен баир не виждам 5та да помогне. Освен ако не е директна, като на нещо състезателно, ама тя и 4тата на 4ри степенната кутия си е директна.   
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Методи Кръстанов в Септември 13, 2019, 15:36:17
Мисля че ладите оригинално си имат пет степенни, е първоначално са с четири, може и да бъркам, не съм се интересувал честно да си кажа. На баира карах ладата на четвърта, именно с цел да видя колко върви. По принцип москвича не се отдалечи много, но си беше факт че не можах да го достигна. Е наистина москвича беше малко след основен ремонт, като беше правен не от мен, а от човек които разбира :)
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: krankenstein в Септември 13, 2019, 15:41:26
Имал съм точно Лада 1600. Никога не е била на газ и имам идея колко върви. Това ми беше и първата кола преди доста години. Аз ли бъркам нещо. Оригинално доколкото знам Лада 1600 са само с 4ри степенни кутии. Дифа най-често е 4.1 (има и с 3.9 диф.) и четвъртата е директна. И на байра тая Лада 1600 на 5та ли я кара!? Точно на сериозен баир не виждам 5та да помогне. Освен ако не е директна, като на нещо състезателно, ама тя и 4тата на 4ри степенната кутия си е директна.   
Не бъркаш, стандартно 5-степенни кутии започват да се вграждат на серята 2104/5/07, но сигурно е имало и 2106 с 5-тички правени за износ на запад... не ми се рови сега да сравнявам предавателните числа и главното предаване на 2106 с тези на 2140 чист 12-так, обаче точно от тях зависи в голяма степен "дърпането" по баирите, както разбира се и от макс. въртящ момент, където Ладата е с едни гърди напред срещу Москвич със 122Нм. срещу 115 при 3400об/мин. Но от друга страна сухата маса на москвича е 910 кг. срещу 1030 на 06-цата, това може би неутрализира предимството от въртящия момент на ладата. Но както Методи спомена, в стандартно изпълнение това не са състезателни, дори не се доближават и до спортни модели. От мои лични наблюдения все пак ладите са най-динамични на правите, дърпат доста добре и на баир. Шкодата е най-динамична и пъргава в завой, а москвичът е дори още по-маневрен, но при по-високи скорости в завоя силно се накланя заради зависимото си задно окачване на листови ресори.
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: m_g в Септември 13, 2019, 15:42:01
120Л е 825 сухо, 875кг заредена по книга. 2101 е 855 сухо, 955 заредена по книжка. Резервоарите са еднакви - 37/38/39л, и двете коли са от тънка ламарина.
По книга Шкодата трябва да бие, но реално Жигулата е 10 коня отгоре и просто няма шанс. По добрия стар ДИН са 52 при 5000мин-1 на 62 при 5600 мин-1 коне.
И аз, и баща ми, и дядо ми сме ги карали не малко, та и тримата нямаме колебание по въпроса кое как върви. Да, Шкодата ако е изправна, гори може би 1,5-2л бензин/100км по-малко ог 2101. Ако е празна и се кара полека, слиза под 6/100, което стандартно Жигули няма как да го направи.

Методи, трябва да викнем Митко да види чист 412 какво е. Би ми било интересно и аз да изкарам моята Жигула, а Митко - Шкодата и да видим кое как и колко.
По принцип нещата в моите представи за стандартни коли са 412 с много > 2101 > 120L. Моята не е сток, Шкодата също не е.

Този четирифарият ми се струва със саден мотор. Няма серво, километражът е до 140. Дали кормилната колона е 412 според теб? То е ясно като се иде и се прочете на табелата какво е, ама а де, по картинка се чудя. Вчера го обсъждахме със СПДто.
А и седалките са претапицирани, купето е много измъчено, нямам сили такъв да взимам.
Живко има четирифар 412, ама купето и салона, а вероятно и останалото, е за цялостно правене и го беше пуснал на бесни пари. поне да не беше го напръскал с тоя сребрист спрей, бих се хванал, ама така отива на някакви десетки хиляди, което е безумие. И бащата на Стоянчо има - 1969, ама той 2011г. беше тотално гнил, сега сигурно не е останало нищо, а и не се продава.

За да взема, трябва да е със здраво купе и по възможност без интервенции. Следя обявите за всякакви соц коли, и не само соц, но нищо не ми лови окото. Истината е, че не е особено разумно да купувам още коли и то от нова марка, за която нямам и едно болтче.
Рано или късно отнякъде ще изпадне гаражна машина, купуването е лесно.

Ник, Ладата на Иван - бивша на Радо сега е с 5 скорости. Фабрично кутията 2106 си е с 4 и специфична за модела, до 3-та са други отношенията спрямо кутията 2101 (от 1200 до 1500 е тя). Радо беше сложил жигулска не знам защо, та Иван взе 5-ца и Методи има впечатления от 1600 в тая конфигурация. При мен е същата - пета е 0,82. Не знам какво й е главното предаване - Радо го прави, дали 3,9 или 4,1 сложи, не помня - трябва да видим в темата какво е писал или да го питам.
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Nik1600GT в Септември 13, 2019, 15:42:32
ВАЗ2107 имат петстепенна кутия. Лада 1600 (ВАЗ2160) нямат, но както и да е. Радвам се и за Ладата и за Моско! Със здраве да си ги караш и да те кефят. А колегите с Костенурки могат да спокойни - най-късата кутия на 1200 все пак идва малко по-дълга и от двете 4ри степенни кутии на Лада 1600  :). На стокови гуми и при 4.1 диф., на 4рта при 3000об. Ладата върви със 79км/ч. На 3.9 диф. пак на 4та и при 3000об. е на 83км/ч (Костенуруката на стокови гуми и при 3000об. е на 89км/ч.) 
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: krankenstein в Септември 13, 2019, 15:51:54
Методи, трябва да викнем Митко да види чист 412 какво е. Би ми било интересно и аз да изкарам моята Жигула, а Митко - Шкодата и да видим кое как и колко.
По принцип нещата в моите представи за стандартни коли са 412 с много > 2101 > 120L. Моята не е сток, Шкодата също не е.
Зависи коя от 3-те Шкоди ще изкарам - 2 от тях не са сток, а със сменени мотори от Фаворит 135, зелената дори е и с 280 градусов вал + двойни карбове 40, та играта става нечестна. Единствено рапидът ми е напълно сток - 1289, 58 коня, но с тоя дълъг диф. 3,9 няма душа за ускорение и на баири, само на равното би трябвало да развие над 150 км. по спецификация. Някой път ако искаш може да пробваме зелената 130 vs. жигулата ти, впечатлението ми от миналогодишната разходка до Калояново е, че Жужа върви малко по-малко, ама нали бяхме 3-ма в колата, пък и ти сам се равняваш почти на 2-ма :) Така че, аз ще трябва да съм със спътник до мен може би, за да честно сравнението. Възможо е обаче Методи, ако сложи една ладова кутия да ни отвее и двамата с чистия 12-так ;)
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Nik1600GT в Септември 13, 2019, 16:21:43
Зависи коя от 3-те Шкоди ще изкарам - 2 от тях не са сток, а със сменени мотори от Фаворит 135, зелената дори е и с 280 градусов вал + двойни карбове 40, та играта става нечестна. Единствено рапидът ми е напълно сток - 1289, 58 коня, но с тоя дълъг диф. 3,9 няма душа за ускорение и на баири, само на равното би трябвало да развие над 150 км. по спецификация. Някой път ако искаш може да пробваме зелената 130 vs. жигулата ти, впечатлението ми от миналогодишната разходка до Калояново е, че Жужа върви малко по-малко, ама нали бяхме 3-ма в колата, пък и ти сам се равняваш почти на 2-ма :) Така че, аз ще трябва да съм със спътник до мен може би, за да честно сравнението. Възможо е обаче Методи, ако сложи една ладова кутия да ни отвее и двамата с чистия 12-так ;)

Митак, може и да ги развие тея 150км/ч Рапида. И не е само до дългия диф. Да кажа нещо "за" Шкодите. Не съм гледал драг коефициентите на Москвич, Лада и Шкода, но на първо четене Шкодата ми изглежда най-добре откъм аеродинамика. Така, че има потенциал за класическа "магистрална бегачка"  ;). За сведение, първите версии на Порше 356 от края на 40те и началото на 50те имат изключително добрия (дори и за съвремнните стандарти) драг коефициент от само 0.28 и това е една от причините и със четиристепенни кутии дори най-слабата 100кончета 1500 кубикова Карера на Порше 356 да е правела реални 200 км/ч  ;).
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: m_g в Септември 13, 2019, 17:03:03
Мене точно зелената ми е интересна. Колко бръмчи и колко може да върви на практика. Понеже и аз съм се возил в нея. Нямаш кой знае какво обезшумяване - ръмжи, съска, е*ало си е мамата и оставя усещане да върви. Тук играят и седалки, на моите плоски мушамички нищо спортно като усещане не може да се получи. Плюс на Жигулата има много изолация и гърнета и по-скоро вози една идея по-тихо дори от Лада.
Целият процес по мотора на зелената е бюджетен, в крайна сметка колата е 1300 кубика и от 58 или 62 коня (колкото беше жигулата с 1200) какво ли се е получило? Аз нямам илюзии за ловенето на коне - това съм учил и е що годе ясно - общо взето no replacement for displacement - пък и нали имам 120 за правене, да видим докъде и какво може да излезе от нея. Ти си със същото мокро окачване и петица, която я имам и аз за евентуално вграждане. Дали реално мога да постигна някакво вървене по шосе?
781.135 или 136 се нуждае от минимално преправяне, все пак е с 8-канална глава и със сигурност е по-интересно от 742.12.
Аеродинамиката на трите е тухла - подозирам Cd 0,45-050, което не е толкова страшно всъщност. Предниците са еднакво отсечени, единствено стъклото на 120 е по-наклонено на фона на все по вертикалните на другите две тухли.
Порше е много по-компактно и аеродинамично, то е спортен автомобил, не кола да возиш 5 души и багаж.
Ако 412ката те бие, просто Шкодата ми ще продължи да гние на двора, или ще я направя в оригинален вид с нейния си мотор. Мене ми е интересно за е такива, шосейни цели какво се случва. Без сърдене и драми. То е ясно, че всичките са мъртъвци като вървеж и за 10000 лева мога да си купя S класа милионник вместо да правя буренясала Шкода или Москвича на бай Геле дето е карал 50г фураж с него. Фуражовоз един възстанових, няма някаква мистерия как се прави.
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: krankenstein в Септември 13, 2019, 17:18:57
Веднага ти отговарям, на ускорение е доста по-зле от Пежото 205 Рали, на Калояново дава близо 10 с. по-слабо време за обиколка, но и окачването е почти сток от 120Л. Просто ги няма заводските настройки като при пежото, аз не съм майстор рали механик. Максималната скорост я изпробвах на магистрала Тракия по равното на бензин стрелката подмина отметката 180, а това означава поне 170+ имайки, предвид, че скоростомерът съм го засичал че лъже с около 10 нагоре. Просто в момента бях сам и не посмях да пусна волана с едната ръка, за да включа gps-а на телефона, а не бях се подготвил предварително... нали се сещаш какво е вътре при такава скорост?
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: МЗМА в Септември 13, 2019, 18:49:48
Единствено рапидът ми е напълно сток - 1289, 58 коня, но с тоя дълъг диф. 3,9 няма душа за ускорение и на баири, само на равното би трябвало да развие над 150 км. по специфика6ция. .
Нещо замлъкнаха малките нощни музики.
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: moskvich_408 в Септември 17, 2019, 16:03:46
А момчето което снима и публикува Москвича, после дълго време си търси приличен Москвич и се чуди защо не взе въпросния дефоркак, който му беше под носа.

П.С. Наскоро намерих на компютъра си смимката направена 16.11.2014г. благодарение на която колата бе спасена от скрападжийте.

(http://pichost.name/images/2019/09/17/5da687e78fe942fa49ed04e9aca2dcc0.md.jpg) (http://pichost.name/image/mM7gA)
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Методи Кръстанов в Септември 18, 2019, 09:29:27
Хехе, ако знаеш колко я търсих тая снимка  O:-) Ще си я сваля веднага. И да, изпусна много хубав москвич. Поне аз си му се радвам, така, че добре че направи снимката :)
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: andi1 в Септември 18, 2019, 11:53:45
Малко в страни от темата, но кой мотор е по добър, от гледна точка на мощност и вървеж, 412 дефорсе или 412 форсиран? Щото сега съм разглобил един дефорсиран, взех нови ризи и бутала,  но са като оригиналните, дефорсе. Та се чудя дали да ги слагам или да търся форсирани или пък да търся от Алеко, ако стават без преработка?
Имам 408 и ми се иска още сила, но може да си намеря друго купе и там да го сложа, та в големи дилеми съм. Извинявай, че ти омазах темата :)
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Методи Кръстанов в Септември 18, 2019, 12:30:40
Малко в страни от темата, но кой мотор е по добър, от гледна точка на мощност и вървеж, 412 дефорсе или 412 форсиран? Щото сега съм разглобил един дефорсиран, взех нови ризи и бутала,  но са като оригиналните, дефорсе. Та се чудя дали да ги слагам или да търся форсирани или пък да търся от Алеко, ако стават без преработка?
Имам 408 и ми се иска още сила, но може да си намеря друго купе и там да го сложа, та в големи дилеми съм. Извинявай, че ти омазах темата :)

О, определено чистите бутала са за предпочитане. Усеща се както при ускоряване, така и по баирите. С чист мотор рядко включвам трета, докато дефорсето се мъчи. Но така или иначе чудеса не очаквай, москвичите са обикновенни коли, народни. Не са правени за бързи скорости :) пс. искаш да го слагаш в бледо жълтия 408И ли ?
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: andi1 в Септември 18, 2019, 12:35:36
Още не съм решил, отначало такава беше идеята, но вече не ми се разделя с оригиналния осмак, заради звука и чара му, но от друга страна искам четрифарка с  412 мотор, абе незнам... Факта е че имам напълно разглобена 412ДЕ от 1980г и всички части нови за него.. Та се чудя на къде...
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Acropolis 1800 в Септември 18, 2019, 12:55:38
Вие сте си специалисти и реално ги карате тези коли в момента, но за мен една запазена 120л, ще издуха всякакви Лади 2101 и Москвичи, и то с елеганс. Аз моята си я карах със 120-130 редовно, 140 стигаше безпроблемно.
Шкодата е европейска кола, сглобена от интелигентни хора.
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Методи Кръстанов в Септември 18, 2019, 14:02:18
Още не съм решил, отначало такава беше идеята, но вече не ми се разделя с оригиналния осмак, заради звука и чара му, но от друга страна искам четрифарка с  412 мотор, абе незнам... Факта е че имам напълно разглобена 412ДЕ от 1980г и всички части нови за него.. Та се чудя на къде...

Моя съвет е направи и двете коли. Осмака има огромен чар. На дълъг път умирам за него - старото табло, големия тънък волан, уникалния звук, макар че като е изправен почти не се чува че работи. Бавен е, но това му е другия чар :) 2140Д от 80г. също е равнопостоен по чар - по модерен, много по бърз, по удобен.... абе заслужава си да направиш и двете коли. А четирифарка с 412 двг - можеш да вземеш трети москвич и да го направиш по твое желание  O:-)

Вие сте си специалисти и реално ги карате тези коли в момента, но за мен една запазена 120л, ще издуха всякакви Лади 2101 и Москвичи, и то с елеганс. Аз моята си я карах със 120-130 редовно, 140 стигаше безпроблемно.
Шкодата е европейска кола, сглобена от интелигентни хора.

Ех, Калине, какво значи "европейска кола проектирана от интелигентни хора". Ако искаш да видиш как се държат твоите интелигентни хора, просто постои няколко вечери по черноморието през лятото. Там много добре се виждат колко са "интелигентни" :) Смея да твърдя, че москвича си е доста интелигентно проектиран, просто е трябвало да има "качествен" контрол на качеството в завода и щяха да са вечните коли.

пс. Шкодата може ли така, като имаш предвид че това си е най обикновен дефорсак от последните - май месец 88г., просто цял живот е бил подържан:

(http://media.snimka.bg/s1/6440/039123252-big.jpg?r=0)




Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Acropolis 1800 в Септември 18, 2019, 15:58:41
И Шкода 120л толкова прави, горе-долу.
https://m.youtube.com/watch?v=3kq2k-YXOnU
Но на Москвича макс. скорост му е 140-142 км/ч по книга. Предполагам, че скоростомера значително завишава, особено пък на последните дефорсета.
На Шкодата също завишава, но не е чак такова отклонението.
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: ВанкоБоев в Септември 18, 2019, 18:43:27
И Шкода 120л толкова прави, горе-долу.
https://m.youtube.com/watch?v=3kq2k-YXOnU
Но на Москвича макс. скорост му е 140-142 км/ч по книга. Предполагам, че скоростомера значително завишава, особено пък на последните дефорсета.
На Шкодата също завишава, но не е чак такова отклонението.
      Съвсем нормална за Москвич скорост. Нищо завишено не вярвам да има, моите два също си ги правеха тия километри. Друг е въпроса колко време може да се движи с тази скорост....
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Nik1600GT в Септември 18, 2019, 19:23:51
Нищо "нормално" няма, нито "ненормално". И това важи не само за Масквича, а за Лади, Шкоди и куп западни класики. Просто километража лъже. И то с много. Той на повечето коли още на 100км/ч лъже, да не говорим при 160+. И естествено показва повече от реалната скорост.
Да започнем от там кой с какви гуми кара. Моско по каталог най-често го дават да се кара с доста високи 165/80/13 гуми. Но се съмнявам колко колеги сега карат с такива гуми. По-вероятно с нещо от сорта на 175/70/13. И ако се кара на нещо по-ниско от стоковите гуми, километража ще лъже още повече.
Моско 2140 е с 4.22 диф и четвъртата е директна 1.0. С високите гуми му дават 140-142 км/ч, които ще се направят на 5400 оборота. Мах мощност му дават на 5800 оборота, но това не означава непременно, че ще направи 5800 оборота на пътя на най-високата предавка (в случая на четвърта). И при много други коли е така. Реалната мах скорост на пътя често се постига на по-ниски обороти от оборотите, при които се дава мах мощност. А на място много коли се форсират и на 7000 оборота, но пътя е друго.
С малко по-ниските 175/70/13 гуми на 5400 оборота Моско е на реални 138 км/ч. А за да направи реални 160км/ч с тези гуми трябват 6250 оборота!!!
Сложете си един приличен оборотомер! Като правило той лъже много по-малко от километража. И като се знае размера на гумите, дифа и предавателното отношение на съответната предавка, по показанията на оборотомера реалната скорост много лесно излиза ето тук http://www.scirocco.org/gears/
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: РумбатаБс в Септември 18, 2019, 20:36:02
Нищо "нормално" няма, нито "ненормално". И това важи не само за Масквича, а за Лади, Шкоди и куп западни класики. Просто километража лъже. И то с много. Той на повечето коли още на 100км/ч лъже, да не говорим при 160+. И естествено показва повече от реалната скорост.
Да започнем от там кой с какви гуми кара. Моско по каталог най-често го дават да се кара с доста високи 165/80/13 гуми. Но се съмнявам колко колеги сега карат с такива гуми. По-вероятно с нещо от сорта на 175/70/13. И ако се кара на нещо по-ниско от стоковите гуми, километража ще лъже още повече.
Моско 2140 е с 4.22 диф и четвъртата е директна 1.0. С високите гуми му дават 140-142 км/ч, които ще се направят на 5400 оборота. Мах мощност му дават на 5800 оборота, но това не означава непременно, че ще направи 5800 оборота на пътя на най-високата предавка (в случая на четвърта). И при много други коли е така. Реалната мах скорост на пътя често се постига на по-ниски обороти от оборотите, при които се дава мах мощност. А на място много коли се форсират и на 7000 оборота, но пътя е друго.
С малко по-ниските 175/70/13 гуми на 5400 оборота Моско е на реални 138 км/ч. А за да направи реални 160км/ч с тези гуми трябват 6250 оборота!!!
Сложете си един приличен оборотомер! Като правило той лъже много по-малко от километража. И като се знае размера на гумите, дифа и предавателното отношение на съответната предавка, по показанията на оборотомера реалната скорост много лесно излиза ето тук http://www.scirocco.org/gears/
Nik,изключително технически обоснован пост но хората искат да виждат стрелката в долния десен ъгъл ... до краварката  :winktongue:
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Caxo в Септември 18, 2019, 22:26:11
По принцип не ми се спори по този въпрос... само малко уточнение ще направя, че през 83-4г някъде, сменят дифа на 3,89. Аз лично карам със 185/65/14 . Не знам къде видяхте, че дават максималната скорост 140-142км/ч... По книжка дават МАКСИМАЛНА ПОЛЕЗНА скорост - 140км/ч , което мисля е малко по-друго. Сега на всеки телефон може да се инсталира гпс скоростомер и всеки, който му е зор да върви да си мери колко му вдига колата/самоходната конструкция. Още едно уточнение при тази конфигурация(или с оригинални 165/80/13) при 3000 об/мин  се движи с 86,63 км/ч (сметнах го току що на ексел), при 6000 - 173км/ч (теоретично :) ) 
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: moskvich_408 в Септември 18, 2019, 23:06:48
Хехе, ако знаеш колко я търсих тая снимка  O:-) Ще си я сваля веднага. И да, изпусна много хубав москвич. Поне аз си му се радвам, така, че добре че направи снимката :)
Важното е, че москвича отиде при добър стопанин, а не бе претопен. А и май стана по-добре, че не го купих аз понеже след това едва ли щях де взема сегашния ми москвич.

Тук се вижда молка част от москвича заснета от гугъл. Беше си гаражем, макар и занемарен.
(http://pichost.name/images/2019/09/18/af37fdd35fadb4b07b77fbee05291c25.md.png) (http://pichost.name/image/mzR7m)
Титла: Re: Москвич номер 12 - 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Nik1600GT в Септември 19, 2019, 06:37:48
Caxo, Excel-a ти смята вярно. За 3.89 диф абсолютно същото дава и този калкуратор, който линкнах. Ще кажа само, че на много класики през 70-те и 80-те гоини към края на производството сложиха по-дълги дифове. Включително и на посления модел Костеурка VW 1303 стигнаха до 3.9 диф. Ако трябва да "изцедя" числата, дори е 3.875. Но това го направиха за да се осигири малко по-комфортна крюизна скорост. И този по-дълъг диф не увеличава непремено мах скорост. Пиша го за кой ли път - мощност и обороти трябват за нещо дето хем да е пъргаво, хем да вдига повечко. Особено при кутия с 4ри предавки. Ако ставаше с длъг диф Карерите на Порше 356 (550 че и други модели) нямаше да си стоят през цялото време на най-късия диф от 4.43 и да имат най-късата 4та предавка от 0.96 спрямо всички останли модели на Порше 356. За свединие на "цивилните" 356 четвъртата (най-често) е 0.82!! И като е 0.82 какво??? И ускорението и мах им скорост е по-зле от на Карерите! Що!? Щото Карерите развъртат на пътя (не на място) на 7000 оборота на всички предавки. А цивилките след 5500 свършват. ПС. Между другото на тези КАрери при 4.43 диф и 0.96 четвърта нещата иват почти същите като при Моско с 3.89 диф и директна 1.0 четвърта. Разликата е, че Карерите на Порша са развъртали на пътя на 7000 оборота и са правели реални 200км/ч  :). 
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Методи Кръстанов в Септември 19, 2019, 08:55:48
Нищо "нормално" няма, нито "ненормално". И това важи не само за Масквича, а за Лади, Шкоди и куп западни класики. Просто километража лъже. И то с много. Той на повечето коли още на 100км/ч лъже, да не говорим при 160+. И естествено показва повече от реалната скорост.
Да започнем от там кой с какви гуми кара. Моско по каталог най-често го дават да се кара с доста високи 165/80/13 гуми. Но се съмнявам колко колеги сега карат с такива гуми. По-вероятно с нещо от сорта на 175/70/13. И ако се кара на нещо по-ниско от стоковите гуми, километража ще лъже още повече.
Моско 2140 е с 4.22 диф и четвъртата е директна 1.0. С високите гуми му дават 140-142 км/ч, които ще се направят на 5400 оборота. Мах мощност му дават на 5800 оборота, но това не означава непременно, че ще направи 5800 оборота на пътя на най-високата предавка (в случая на четвърта). И при много други коли е така. Реалната мах скорост на пътя често се постига на по-ниски обороти от оборотите, при които се дава мах мощност. А на място много коли се форсират и на 7000 оборота, но пътя е друго.
С малко по-ниските 175/70/13 гуми на 5400 оборота Моско е на реални 138 км/ч. А за да направи реални 160км/ч с тези гуми трябват 6250 оборота!!!
Сложете си един приличен оборотомер! Като правило той лъже много по-малко от километража. И като се знае размера на гумите, дифа и предавателното отношение на съответната предавка, по показанията на оборотомера реалната скорост много лесно излиза ето тук http://www.scirocco.org/gears/


Москвича е от  май месец 88г. на 38000км. реални. С оригиналните гуми 165/80/13. Диференциала е 3.89, монтира се при дефорсаците, даже още преди 83. Да не говорим че след тази година няма диференциал 4.22 повече. Километража стария собственик ми каза че показва около 10 км. повече. Това са фактите. Аз също не искам да споря, казал съм вече че не ми пука колко е бърз москвича, на него чара не му е бързината, той не е правен да е бърз, не е състезателна кола. Лично този москвич съм го признал като най бързото дефорсе. Както и да е, които иска да вярва, нямам нужда да убеждавам никого.
Титла: Re: Москвич номер 12 - 2140Д 1981 г.
Публикувано от: batko в Септември 21, 2019, 00:04:34
аз да не спамя много темата ама колега възхищавам ти се че си се влюбил в това чудо на съветската техниката, тука комшията докара един москвич червен преди месец, вика не работи сменявахме свещи, кабели, делка, помпи какво ли не, и накрая по стара московчанска технология казах я дайте един маркуч, заврех го в резервоара и почнах да точа горивото, извадих половин литър гняс, сипахме свежо гориво и колата заработи като часовник. Та за мене и до ден днешен единствената причина един москвич да не работи е да нема бензин в резервоара.
Сещаме с колегите и спориме москвича или ладата е по добре и всеки си е прав.
На ония години само това имахме право да караме, на това сме се учили, то ако случайно се докопаше некой тогава до волга моментално требваше да и смени цвета, че не всеки можеше да кара черна волга.
иначе да и москвето си има някой капризи, обаче тогава в ония години когато колите бяха само москвичи, всеки себеуважаващ се водач на москвич имаше един куп резервни части в багажника и ще спре и ще ти помогне от любов към колата, ако закъсаш
И в заключения ще кажа старата любов ръжда не хваща продължавай така да обичаш москвича поздрави с тоя филм
4:04 минута
Титла: Re: Москвич номер 12 - 2140Д 1981 г.
Публикувано от: batko в Септември 23, 2019, 23:33:45
аз честно казано се ядосвам на комшията хвърлил го е тоя москвич на улицата и гние вече неколко месеца, а това си е хубава кола
Титла: Re: Москвич номер 12 - 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Caxo в Септември 24, 2019, 02:31:31
Между другото на тези КАрери при 4.43 диф и 0.96 четвърта нещата иват почти същите като при Моско с 3.89 диф и директна 1.0 четвърта.   :).

 Още тогава ми направи впечатление, ама не ми се смяташе :Д

Не съм съгласен... 4,43х0,96=4,25 , което може да се каже, че има общо с 4,22 диф , но не толкова с 3,89. С другото съм съгласен. Поставянето на дълъг диф не е гаранция за увеличаване на макс. скорост, особено при малолитражки, там дори може да се получи т.н. "спъване"  на мотора.
Титла: Re: Москвич номер 12 - 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Nik1600GT в Септември 24, 2019, 07:39:04
Още тогава ми направи впечатление, ама не ми се смяташе :Д

Не съм съгласен... 4,43х0,96=4,25 , което може да се каже, че има общо с 4,22 диф , но не толкова с 3,89. С другото съм съгласен. Поставянето на дълъг диф не е гаранция за увеличаване на макс. скорост, особено при малолитражки, там дори може да се получи т.н. "спъване"  на мотора.

Сахо, понятието къс и дълъг диф (а и предавки) е много относително, докато в сметките не влезе и размера на джантите и гумите  :). Всички класически Поршета 356, а и наследниците 912 и 911 след 1965г., излизат стоково на 15 цолови джанти и сравнително високи (за съвременните стандарти) 15-цолови гуми! В самото начало на производството в края на 40те години на миналия век Порше 356 дори тръгва на 16-цолови джанти и гуми. Та, като се вкарат в сметките 4.43 диф с 0.96 четвърта и гуми 165/80/15, на пътя нещата идват много близки до това, което "сваля" Моско с 3.89 диф, директна четвърта и гуми 165/80/13. И на тези 15-цолови гуми дори най-малката (на кубици и мощност) 1500-кубикова Карера с мощност от 100 кончета при 6200 оборота прави на 4та 200км/ч при 7000 оборота! Това е един от (немногото примери при класически коли), където мах скорост се прави доста над оборотите, при които се постига мах мощност! За това помага сравнително лекото купе и изключетелно добрия драг коеф. на Порша (някъде мярках да го дават 0.28). И пак поради по-добрия драг коеф., например на Сироко 1.8 GTI мах скорост е с около 7км/ч по-висока от тази на Голф 1 GTI – един и същ мотор и трансмисия, но на Сироко 1.8 GTI мах скорост е около 190км/ч срещу 183км/ч при Голф 1 1.8 GTI. Като Сирокото дори го дават с 30-40кг по-тежко от Голфа. ПС. На 13-цолови гуми не само при Моско, а и при Порша щяха да се откажат от 4.22 диф (да не говорим за 4.43)  :D. 
Титла: Re: Москвич номер 12 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Frysco в Септември 27, 2019, 11:45:55
Ник, Ладата на Иван - бивша на Радо сега е с 5 скорости. Фабрично кутията 2106 си е с 4 и специфична за модела, до 3-та са други отношенията спрямо кутията 2101 (от 1200 до 1500 е тя). Радо беше сложил жигулска не знам защо, та Иван взе 5-ца и Методи има впечатления от 1600 в тая конфигурация. При мен е същата - пета е 0,82. Не знам какво й е главното предаване - Радо го прави, дали 3,9 или 4,1 сложи, не помня - трябва да видим в темата какво е писал или да го питам.

Сложих я жигулската кутия, защото я намерих чисто нова. Тогава имаше една едва осезаема вибрация, която изчезна след като смених всичко и понеже не разбрах от какво беше, не и върнах нейната си, която имаше едно виене от лагера между първичен и вторичен вал. Бях го сменил един път и нямаше ефект, затова предпочетох да си оставя жигулската, пък и на мене не ми правеха впечатление по-късите и предавки, да не кажа че не намирах разлика. Главното и е 4.1, три или четири пъти правих редуктора, но и двата които ползвах са 4.1.
Принципно колата съм гледал да я направя по-икономична, затова и е малко обрана на вървеж. Имах всякакви карбуратори и с един по-дащен вървеше потресаващо. С този, с който е сега е малко тромава. Нейния оригинален пък отиде на резедавия осмич (между другото СПД го откри в Добрич, в по-добро състояние отколкото го продадох, така че не го жалете)


На двигателя съм му сменил сегментите, защото неговите бяха омекнали от прегряване. Цилиндъра нямаше износване, каналите на сегментите на буталата не се бяха разширили и затова друго не съм пипал, освен основни и биелни лагери да му сменя. На практика това не е основен, а частичен ремонт. Доста се заиграх да зацепя двата вала, при това без да ползвам раздвижена зъбчатка, но бях успял и тогава ладата вървеше много балансирано. Сега е възможно да има малко разтегляне на веригата и да е започнала да върви повече в ниските.


Но е напълно нормално москвича да бие ладата на високите скорости, защото неговата графика на вървящия момент е по-върхова и максималната мощност е на по-високи обороти от ладата. На практика и така седят нещата, ладата тегли по-добре в ниските от москвича, москвича върви повече на високи скорости.
Титла: Re: Москвич номер 12 - 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Методи Кръстанов в Октомври 09, 2019, 14:02:53
Така.. миналата седмица за пръв път от години смених част от москвича. Няма как, още повече че май е оригинална част, дойде и времето:

(http://media.snimka.bg/s1/6450/039143604.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/6450/039143603.jpg?r=0)

От време на време е нужно полагане поне на минимални грижи за окачването. Москвич, москвич, без грижи шарнира изкарва само около 39 години  >:D

(http://media.snimka.bg/s1/6450/039143605.jpg?r=0)

Другите шарнири си бяха добре. Този му се беше скъсала гумата и все го отлагах, ама накрая го смених. Този уикенд приятелката ми ме изнуди да ходим на малка екскурзийка. Това живот ли е питам - вместо да си стоя и да си правя москвичите, да ходя на разни екскурзийки... Ама какво да се прави, като ми опря ножа до кокал /буквално, въобще не се шегувам/ видях че няма измъкване и ща не ща направихме едно пътешествие. Спряхме се на Цигов Чарк, като аз умишлено избрах да минем през Пещера за да посетя ретро музея:

Тук сме в гр.Пещера, забравих да спомена че сложих други стъкла на стоповете, предишните много избеляха:

(http://media.snimka.bg/s1/6450/039143608.jpg?r=0)

Естествено се снимам като кифла в музея, имам и същия москвич в двора :)

(http://media.snimka.bg/s1/6450/039143606.jpg?r=0)

После минахме през Батак, където винаги настръхвам от причинените зверства от една раса които някой наричат хора. След това на Цигов Чарк. Не бях ходил, хубаво е, ама нямаше жив човек почти:

(http://media.snimka.bg/s1/6450/039143607.jpg?r=0)

След това на другия ден се прибрахме през Пазарджик, като целта ни бе гр. Козлодуй. Москвича няколко пъти е ходил до там и милия си знаеше пътя на изуст. Не обичам магистрали и минахме през Искърското Дефиле, едно много красиво и може би малко подценявано място. Първия град бе Своге, един много хубаво и чисто градче, не че е от моя край, ама си е хубав :)

(http://media.snimka.bg/s1/6450/039143518.jpg?r=0)

По дефилето е много красиво, само за пътуване с москвич :)

(http://media.snimka.bg/s1/6450/039143523.jpg?r=0)

Разбира се навсякъде е пълно с изоставени и полуразрушени сгради, в които вместо сега да работят хората, те отиват да мият чинии в чужбина. Но какво да се прави, сами са си го избрали:

(http://media.snimka.bg/s1/6450/039143525.jpg?r=0)

Още красоти от дефилето:

(http://media.snimka.bg/s1/6450/039143537.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/6450/039143541.jpg?r=0)

И малка кифленска фотосесия:

(http://media.snimka.bg/s1/6450/039143539.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/6450/039143543.jpg?r=0)

Мигачите и те избеляха, ще ги сменявам по натам:

(http://media.snimka.bg/s1/6450/039143548.jpg?r=0)

Да си покажа сивите кори и тапицерийки в същия цвят. Седалките са хубави и ги покрих да не горят от слънцето още отдавна:

(http://media.snimka.bg/s1/6450/039143549.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/6450/039143550.jpg?r=0)

Намерих си и оригинална неизгоряла топка за лоста. На днешно време трудно се намират здрави. Явно има някой партиди които са правени качествено:

(http://media.snimka.bg/s1/6450/039143559.jpg?r=0)

Средната скорост винаги ми е около 100км/ч. Е на места ми се отпуска душата и малко прекалявам. Мръсно дефорсе, според един добър приятел, ама си върви :)

(http://media.snimka.bg/s1/6450/039143561.jpg?r=0)

Град Мездра. Не съм влизал в него, но природата около него е чудесна:

(http://media.snimka.bg/s1/6450/039143551.jpg?r=0)

Огромния Химко Враца. Гиганти от миналото, които сега дори за скрап не могат да нарежат:

(http://media.snimka.bg/s1/6450/039143555.jpg?r=0)

Ми сега на къде ? :)

(http://media.snimka.bg/s1/6450/039143557.jpg?r=0)

Това било "къщичката на баба Яга". Хвана ме шубето и с мръсна газ се махнахме оттам :)

(http://media.snimka.bg/s1/6450/039143560.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/6450/039143558.jpg?r=0)

АЕЦ Козлодуй - огромно нещо, за съжаление повечето сгради пустеят. Затворени четири енерго блока - защо ? За да купуваме ток от други държави разбира се. Ама какво да се прави....

(http://media.snimka.bg/s1/6450/039143563.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/6450/039143566.jpg?r=0)

В Козлодуй ми казаха една новина, малко ми се доплака, ама нямах избор  - проекто тъщата ще се прибира с нас за София. Ами човек никога не е подготвен за такава новина и малко ми се подкосиха краката, ама нейсе, викам си, с мечки съм се борил, та една тъща ли няма да издържа  :'(

Хапнахме, разходихме се, снимах москвича на брега на Дунава, до Радецки, обаче снимката някак се загуби. Вечерта тръгнахме да се прибираме. И късмета ми с проекто - тъщата започна - тая кола никога не ми е правила проблеми, как се качи тя и след няколко километра стрелката на амперметъра започна да сочи минус. Викам си ха, първо снимките от Дунава се загубиха, сега това, дали изобщо ще се приберем живи до София ? Ама викам каквото такова - помислих си, дали да не оставя тъщата на рейса, ама викам си - мъж съм, трябва да издържа :) Минахме няколко километра, надявах се да се оправи само, да , ама не би - спрях. Отварям капака - изпаднала клемата на реле регулатора. Викам си това не се е случвало до сега. Но поне я закачих и стегнах с клещите. После до София ми трепереха партенките да не стане още нещо, но тъщата явно бе в добро настроение и се прибрахме нормално :)
Изминати километри не съм броил. Ако не броим лекия инцидент със зареждането /отдавам го на проекто тъщата/ всичко друго бе нормално. Днес километража показва 78250 км. Колата продължава да се кара всеки ден :) Толкова за сега.
Титла: Re: Москвич номер 12 - 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Методи Кръстанов в Март 27, 2020, 17:30:54
Така, станах и аз за мезе, ама какво да се прави. Колажа не съм правил аз, но поне 10 човека ми го пратиха. И тъй като снимката я има само във този форум стесняваме кръга на извършителите :)

(https://pichost.name/images/2020/03/27/c82e5267301c89e05d3b2e7b723a345b.jpg) (https://pichost.name/image/V4oVL)

Иначе номер 12 не е пален цяла зима, чака по топло време и нови километри  :)
Титла: Re: Москвич номер 12 - 2140Д 1981 г.
Публикувано от: moskvich_408 в Март 27, 2020, 17:35:55
Авторси права трабва да ти платят. Не може така.  C:-)
Титла: Re: Москвич номер 12 - 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Методи Кръстанов в Април 14, 2020, 17:23:14
Хубавото време и останалия ми свободен половин час в неделя ме накараха да подкарам номер 12. Не беше пален може би от ноември месец миналата година, а оттогава си седеше кротко навън в редицата от други москвичи. Беше изчезнала около 2 литра охладителна течност, така и не видях откъде. Долях, сложих акумулатор, две три завъртания и запали на газ както си трябва. Тогава реших че тази седмица той ще е ежедневка  O:-)

Първото му изкарване от месеци насам, като правя вмъкване, че москвича по принцип не е като другите коли, него можеш да караш на магистралата, на нивата, на баира и въобще където се сетиш :) Универсален автомобил  >:D

 (https://pichost.name/images/2020/04/14/90ade60525a24c3aa33767a094415718.md.jpg)

Този път е интересен като има лед или голям сняг :)

(https://pichost.name/images/2020/04/14/cdf44af73f409101d79b168322b08adb.md.jpg)

(https://pichost.name/images/2020/04/14/a1203bea96f6512aff017e2d32f94915.md.jpg)

Незнам защо, реших да повторя снимките които направих и със номер 22:

(https://pichost.name/images/2020/04/14/73842ed33b69eccb3c5a777b83022392.md.jpg)

Вижда се разликата за няколко дни - пътя става все по оживен:

(https://pichost.name/images/2020/04/14/bd969aaebddacd067af1328d686cad4d.md.jpg)

(https://pichost.name/images/2020/04/14/c0525e02908185a74e5cdf2ccb775f74.md.jpg)

(https://pichost.name/images/2020/04/14/88a8ea11f7ff834e65801c1d16953477.md.jpg)

Крайсерската скорост, независимо дали е осмак, дванайсетак или дефорсак :)

(https://pichost.name/images/2020/04/14/e224e3e94509e76f0aadbd65cb73bdf8.md.jpg)

Незнам, за мен колкото и модерно и качествено озвучаване да има даден автомобил, нищо не може да се сравни с чара на стар  автокасетофон и ръчно търсене на радиостанций :) Касетката също работи и даже има авторевърс  O:-)

(https://pichost.name/images/2020/04/14/c28fe1a5f9eb0b45cb2571edad2bad38.md.jpg)

(https://pichost.name/images/2020/04/14/bdd46ea7340d7f82a7f2a2cfdfe51722.md.jpg)
 
Та така днес пак съм с него. 412 си има чар, но и 2140Д или мръсния дефорсак, както го нарича един анонимен собственик, има даже по голям. Както правилно Сахо отбеляза, макар и едни и същи, всъщност са доста различни като усещане при каране :) Това не пречи да съм влюбен до полуда и в двата вида  >:D
Титла: Re: Москвич номер 12 - 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Speeder в Април 14, 2020, 17:38:10
Не ти ли се откача гърнето когато си офроуд?
На нашия 2140 това му беше проблема всеки път като ходихм до "частното" или до вилата.  :D

Как са им спирачките на Москвичите, сравнено със СОЦ конкуренцията, примерно?
 
Титла: Re: Москвич номер 12 - 2140Д 1981 г.
Публикувано от: moskvich_408 в Април 14, 2020, 19:03:25
Не ти ли се откача гърнето когато си офроуд?
На нашия 2140 това му беше проблема всеки път като ходихм до "частното" или до вилата.  :D

Как са им спирачките на Москвичите, сравнено със СОЦ конкуренцията, примерно?
Гърнето попринцип не трябва да изпада, дори при офроуд, ако е закрепено правилно. Случвало ни се е преди години на нашия москвич, при гърне с неясен произход  да се измъква, когато има по-голяма разлика в диаметрите на тръбите кото се снаждат. Стои хлабаво (дори при нормално затетата скоба) и при леко закачане в някоя неравност (та даже и при дълбока локва) да се измъкне и да почне да бучи :D. Моя пък мосвич беше доста клекнал преди и доста неравности съм забърсал, но не ми се е вадело гърнето ;D.

По отношение на спирачките аз бих казал, че 2140/2138 имат супер адекватни спирачи. Мога да ти сравня с на ладa(понеже имам и от двете марки) и бих казал, че спират еднакво добре. Все пак 2140 има двукръгова спирачна система със серво и дискове отпред. Дори и по старите 412 с 4 барабана спират превъзходно, когато всичко им е изправно. Методи ми е давал да покарам малко синия му 412 и останах възхитен. O:-)
Титла: Re: Москвич номер 12 - 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Методи Кръстанов в Април 15, 2020, 09:59:22
Не ти ли се откача гърнето когато си офроуд?
На нашия 2140 това му беше проблема всеки път като ходихм до "частното" или до вилата.  :D

Как са им спирачките на Москвичите, сравнено със СОЦ конкуренцията, примерно?


Откачването на гърнето зависи от пътя, височината на москвича /в 99 % е ползван като камион и тир и винаги е увиснал отзад/ и най вече от задкормилното устройство :) Общо взето които не е свикнал със кофти пътища винаги има проблеми независимо с каква кола е. По някой път и самото гърне е много ниско, в смисъл хората го закрепват кой как може - дълги ремъци, тел и каквото се сетиш. Относно спирачките - 2140 се появява през 75г. със предни дискови спирачки и серво усилвател. Предните апарати всеки е четири бутален, тоест отпред има осем бутала - четири големи и четири малки, системата е двукръгова, тоест почти е невъзможно да останеш без спирачки. Аз лично не се сещам за друга кола с осем бутала отпред. Единия кръг е задните цилиндърчета +  четирите малки бутала на предните. Втория кръг е четирите големи бутала на предните апарати. За времето си според мен е бил с едни от най добрите спирачки. И в днешно време не отстъпва по нищо, освен че няма АБС и другите глезотийки. Не само че има по добри спирачки от всички соц коли, ами че и от повечето западни по негово време. 412 пък с барабани при изправна система спира още по добре. Проблема е че всичко е на един кръг и при теч може да останеш изведнъж без никакви спирачки. Лично за мен барабаните спират по добре от дисковете, просто накладките трият на много много по голяма площ и спират по бързо. Проблема е загряването, което пък при ладата е решено със алуминиеви барабани. Проблема при спирачките на 2140 са два - често дефектиращо серво заради лошо качество на гумените уплътнения, които са всичко на всичко два броя и една мембрана която пък е вечна. Самите гумички струват 1.50лв., обаче смяната им е сложна и не всеки Бай Ганъо може да я направи, пък съответно никога не води москвича в сервиз. Другия проблем идва също от калпави гумени маншони уплътняващи предните осем бутала. С времето се спичат и напукват, съответно влиза влага и буталата започват да ръждясват и да засядат в леглата особено ако колата стои повече време. Освен това с годините и самите спирачни маркучи се разлагат и самозапушват. Ама Бай Ганъо никога не сменява ни маншони ни маркучи. Така че се случва на по 20, 30, 40г. и кусур москвичите да не спират добре. При мен половината от серво апаратите не работят, другите са си ОК. Явно е късмет дали ще издържи 20, 30 или 40 години без ремонт :)  По принцип си ги ремонтирам, ремонта е без пари, но си отнема много време и лошото е че вече няма и рем. комплекти. Но смея да твърдя че изправните спирачки на москвич 2140 са едни от най добрите за времето си. Днес даже са по добри от на кола без АБС и другите съвременни екстри за хубаво спиране. А за моя 412 - всеки които го кара първия път си забива главата в стъклото :) Но там направих пълна профилактика и замяна на всички гумени изделия + нови накладки + шкурене с водна шкурка /един вид долнопробно хонинговане/ на всички цилиндърчета. Като ремонта на спирачите на 412 ми излезе 18лв. за трите сп. маркуча, 2 лв. за гумички, 4 лв. за маншони на цилиндърчетата, 2,5лв. за рем. комплект на сервото /при 412 е хидровакумно, разположено на десния подкалник като има и втора малка мембранка която си беше ок/ + 8 нови накладки по 6.5лв., т.е. общо ми е струвало 79.5лв., като 52лв. са само накладките. По принцип имах феродо, ама не ми се занимаваше да кова, тогава щяха да са ми без пари. И така за 79.5 лв. имам един перфектно  спиращ 412 с барабани. Разбира се имам и перфектно спиращи 2140. Та така :)
Титла: Re: Москвич номер 12 - 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Speeder в Април 15, 2020, 10:51:44
Хмм, за гърнетата, май сега ми проблясва, че нашето беше правено от неръждавейка... ама как да е!

Относно спирачките, не знаех, че са така разпределени кръговете. Наистина, доста от колите с двукръгова система са разделени на предна/задна ос.

Все по-интересни ми стават тези Москвичи (дежавюта някакви от детството май  :)) ).

А с уплътненията  на вратите как се справяте? Има ли вече ново произдоство на нещо качествено?
Помня, че направо се ронеха, дори на нашия 100% гаражен екземпляр.
Титла: Re: Москвич номер 12 - 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Методи Кръстанов в Април 15, 2020, 12:19:30
Да, тя и самата спирачна помпа е двукръгова. Ако изпусне някоя гумичка вътре в нея, можеш спокойно да се прибереш. Общо взето е невъзможно да останеш без спирачки при 2140. При 412 и по старите е друго, там ако избие нещо отива всичко и за това при номер 22 си имам едно на ум, макар и да знам че имам спирачки. Защото нещо да избие и до там. При 2140 нямам такива страхове.
Относно уплътненията на вратите. С голяма радост преди две три години от Момчил научих за една ямболска фирма Гомапласт. Произвежда абсолютно същия профил, че и името се води "профил москвич'' или както наскоро го измениха "профил М". Миналата година струваше 0.80лв. за метър. Имам два москвича с него. За сега за около две години се държи като ново и си е супер мекичко. За един москвич отиват 20 метра, самото лепене поне за мен е досадно обаче :) Имат и магазин в София, на ул. Поп Богомил до кръстовището с Ботев. Имат и много други профили. Единственото е че е на метър и го няма единствения фабричен прав ъгъл в оригинала, но това е бял кахър. Просто където е правия ъгъл на вратата седи превито малко. Иначе оригиналните уплътнения наистина се разпадат много лесно. Това, наред с зле измислената система на обтегачи на вратите си е хронична болка на марката :)
Титла: Re: Москвич номер 12 - 2140Д 1981 г.
Публикувано от: moskvich_408 в Април 15, 2020, 12:20:42
Уплътненията които са на вратите се намират лесно. Фирма Гомапласт все още произвежда нови гумени уплътнения с профил за Москвич. Оригиналните наистина с времето се разлагат и стават на смола.
Обаче уплътненията стощи на купето не се приозвеждат и се намират по трудно. Нови понякога се намират изостанали бройки по магазините, стари запазени могат да се вземат от москичи на части по моргите примерно. Като цяло те рядко се повреждат и не се налага смяната им(уви при моя осмак са стамали пластмасови и трябва да потърся и да ги сменя).
Титла: Re: Москвич номер 12 - 2140Д 1981 г.
Публикувано от: moskvich_408 в Април 15, 2020, 12:34:38
Това, наред с зле измислената система на обтегачи на вратите си е хронична болка на марката :)
Методи, не знам дали си виждал, но съществуват и усилени обтегачи за вратите. По-дебели са от стандартните и уж по-трудто се късат и по-добре задържат вратата в отворено положение. Аз имам останал такъв комплект нови, баща ми ги е купувал от Москва навремето. В България май не са се продавали. По-късно мога да отида да ги снимам с нормалните за сравнение.
Титла: Re: Москвич номер 12 - 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Speeder в Април 15, 2020, 12:42:59
Без хронични болежки няма как. Като се замисля сега, и на нашия червен Москвич му бяха обръщани вратите заради тия обтегачи!
Титла: Re: Москвич номер 12 - 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Методи Кръстанов в Април 15, 2020, 14:45:39
Те самите обтегачи сами по себе си са много здрави. Обаче стопера във вратата и досега се чудя защо така са го направили. 99% от колата е измислена супер интелигентно /качеството на изработка е друга ракия/, всичко е направено така че най обикновения човек може да го ремонтира и то с два ключа накръст било в гаража, било на война. Все още се чудя кой е измислил тези стопери. Заради тях колко врати са отишли ей така....Реално профила на обтегача идва точно перпендикулярно на стопера които представлява тънко парче метал и посреща края на обтегача точно като нож. И буквално го прерязва. Сега ако видя "инжинера" които го е направил така, направо ще му "откина врата" :) Ама какво да се прави. Толкова смачкани врати има заради тях. Като се сетя и се ядосвам  O:-) По закона на Мърфи имам перфектно здравите врати без капка ръжда, ама смачкани заради обтегача и такива идеално прави ама изгнили. Какво да се прави, иначе живота няма да е интересен.........
Титла: Re: Москвич номер 12 - 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Ikonomov в Април 15, 2020, 20:09:54

Общо взето които не е свикнал със кофти пътища винаги има проблеми независимо с каква кола е. По някой път и самото гърне е много ниско, в смисъл хората го закрепват кой как може - дълги ремъци, тел и каквото се сетиш. Относно спирачките - 2140 се появява през 75г. със предни дискови спирачки и серво усилвател. Предните апарати всеки е четири бутален, тоест отпред има осем бутала - четири големи и четири малки, системата е двукръгова, тоест почти е невъзможно да останеш без спирачки. Аз лично не се сещам за друга кола с осем бутала отпред. Единия кръг е задните цилиндърчета +  четирите малки бутала на предните. Втория кръг е четирите големи бутала на предните апарати. За времето си според мен е бил с едни от най добрите спирачки. И в днешно време не отстъпва по нищо, освен че няма АБС и другите глезотийки. Не само че има по добри спирачки от всички соц коли, ами че и от повечето западни по негово време.

Е сега тука по темата за спирачките се обидиха шкодаджии и вартбургджии (не че останаха такива де) :D

От 1975 Вартбург 353W е със четири бутални дискови супорти отпред, като кръговете са разпределени пак по описания начин - кръг А по 4 бутала отпред + задни и кръг Б по 4 бутала отпред. Единственото, което го отличава е, че няма усилвател, което мене лично никога не ми е пречило - спирачките са честни и прогнозируеми и с умерено къс ход (нещо което при чисто вакуумните усилватели не е точно така). Намесих и Шкодите, щото са техен някакъв лиценз, иначе как е там не съм запознат. Има и достатъчно западни техни еднокласници от ония години, дето са с 4- бутални супорти.

Същото е усещането и при ГАЗ-24, където спирачната помпа е еднокръгова (от ГАЗ-51) - колкото натиснеш, толкова ще спреш. С тази разлика, че тук има хидровакуумен усилвател, подобен на Москвича 412, предполагам че там усещането е близко. С тази разлика че на Волгата имаме разделител и два кръга и т.н.
Иначе супортите при 2140 наистина са малко преоразмерени изглежда, тъй като същите ги използват малко по-късно при доста по тежката ГАЗ-3102.
По въпроса пък със сравнението между барабанни и дискови има една лаищка заблуда пък, че дисковите "спирали повече". Да, по спирачна площ е така, но както Методи правилно е отбелязал - при дисковите тя е доста по-малка. На Волгата например огромните барабани са така оразмерени, че също спират перфектно двутонната натоварена Волга. Затова и досега повечето автобуси и камиони са си със барабанни спирачки - там където е нужна спирачна сила в абсолютна стойност, а не бързина на спирането от 250 до 0 км/ч например.

А пък за проходимостта специално, всичката соц-техника трудно може въобще да се сравнява с каквото и да било от леките, че и дори от една голяма част от съвременните т.нар. СУВ-ове паркетници. Често пъти съм имал проблем с навиците си, когато карам малко по-пластмасови коли - на места където не съм се и замислял как съм ги минавал с Волга, Вартбург, че и Лада Класика, с други коли започва интересното, че и бая страх ме е хващало - при това с коли от рода на Рено 19 например - не нещо по-ново и спортно като окачване.
Естествено говоря за обикновено кърско-деревенско каране, а не целенасочен офроуд и екстремно каране - за там си има други машини, от които не разбирам.
Титла: Re: Москвич номер 12 - 2140Д 1981 г.
Публикувано от: moskvich_408 в Април 15, 2020, 21:47:39
Ето ги и усилените обтегачи за които споменах.
Вляво е усиления, в средата оригинален ползван, вдясно стандартен нов.
(https://pichost.name/images/2020/04/15/c7edd5e85074bac9375e0e2d097406a6.md.jpg) (https://pichost.name/image/cWNRb)
(https://pichost.name/images/2020/04/15/7ecafd7b506c84ea18d8561c7cc1888a.md.jpg) (https://pichost.name/image/cWFT8)

Тези усилините по трудно се "прерязват" от стоперите. Москвича на баща ми още е бил сравнително нов(на 1-2години), когато силен вятър засилва вратата, разбира се, обтегача се къса и вратата се намачква :'(. От тогава е с усилени обтегачи на предните врати и не са се късали(то след дъж качулка, ама...)
Ето го как изглежда. Вижтат се и останките от оригиналното уплътнение на вратата.
(https://pichost.name/images/2020/04/15/77dfdbadfee182bca58cb95c6da89f1e.md.jpg) (https://pichost.name/image/cWWHe)


На дугия ми 2138 пък самия стопер се беше откъртил от вратата, а обтегача беше здрав :o. Явно не е бил добре заварен още от завода ???.
Тук се вижда как съм го наср.... ааа заварил  :-X
(https://pichost.name/images/2020/04/15/ed84ff392d9ff0d72cbecff66cf39ea8.md.jpg) (https://pichost.name/image/cWKVl) (https://pichost.name/images/2020/04/15/97304e0a25f05311292cb1ba18bd9efd.md.jpg) (https://pichost.name/image/cWaio)
Титла: Re: Москвич номер 12 - 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Методи Кръстанов в Април 16, 2020, 09:30:58
Е сега тука по темата за спирачките се обидиха шкодаджии и вартбургджии (не че останаха такива де) :D

Искам да заявя, че нямам никакви лоши мисли като го казах :) Просто наистина аз лично не съм виждал, не знаех че и вартбурга е четири бутален, както и шкодата. За всичките си години съм нямал досег с тях. Освен това и моето мнение е че барабаните спират по добре. За мен алуминиеви барабани както на ладата, може би ще са най ефективни от всичко. Ама са си големички и може би скъпи за производство. Незнам може и да бъркам, но така си мисля. Супорта не е преоразмерен според мен, точно за москвич си е и е напълно ефективен когато е изправен. При москвич голям плюс е и автоматичното регулиране на хлабината при износени накладки което го има още от 60-те години, че и преди това. Не съм карал от новите волги с дискове, макар много добре да знам че са взети от 2140. Но тя е доста по бавна и може би това компенсира. Волга 24 има недостатък макар и системата да е двукръгова. Аз също имам волга от 78-ма. При тях разпределителя е на десния калник и помпата само с един кръг. Тоест ако се прецака помпата оставаш пак без спирачки, докато при москвич не е така. Там е абсурд помпата да излезе цялата от строя тъй като също е двукръгова, винаги можеш да спреш. При волгата ми харесват гумичките в цилиндърчетата. Там са 0 пръстени по два на брой и според мен много трудно може да избият или да има теч.


Ето ги и усилените обтегачи за които споменах.


Стефчо благодаря за снимките :) И аз имам такива уж усилени. Имам и доста по тънки, като арматурна тел :) Имам и поцинковани даже. На снимките се вижда как откъм  външната страна стопера е заоблен. И сега пак се ядосвам и се чудя защо аджаба не е така и от вътрешната страна където посреща обтегача. Ако и от двете страни беше така нямаше да има нито една обърната врата. От завода са помислили и направили така, че да можеш да смениш двг., ск. кутия, мостове, кормилна система и общо взето всичко на тротоара пред вас или на полето, ама как са направили така обтегачите и до сега не мога да проумея. Толкова малко нещо, а такива бели причинява. Заради тях когато возя някой винаги му казвам по леко с вратите :) Че ако ги обърне, ще си замине млад и зелен..... O:-) >:D
Титла: Re: Москвич номер 12 - 2140Д 1981 г.
Публикувано от: m_g в Април 16, 2020, 09:37:52
За офроуда - понякога е е много яд, че нямам истинска кърска кола освен Нисата. Уж Волгата щях да я оставя както е и да я карам, а какво стана... Някога изпитвах върхов кеф да карам Жигули със 70-80 по черен път. Убийствено е за колата, но в крайна сметка още си е жива и значително по-здрава от тогава. Многократно на скокове съм успявал да й отлепя и четирите гуми от земята. Последно така прелетях с да не казвам колко, тогавашните трамвайни линии на някогашния светофар на Двореца на пионерите. Врррром - тууп и кацнах някъде след кръстовището. Ако се беше скъсал шарнир, сега нямаше да мога да пиша най-вероятно. Ама това е положението - какви ли не простотии съм правил. Последно вкарах Волгата в Средна гора 12 км по кал, сняг и камънаци.
Ако е вдигната и с грайферни гуми няма да има удържане. И Варшавата е така. Едни комшии на един приятел са си оряли с тяхната Варшава. Закачат малък плуг и леко леко на първа и оре. На един колега баща му е имал рязана Варшава пикап и са я карали на два цилиндъра с две извадени свещи. Нещото се е движело до последно.

Относно спирането - няма спирачна система, която да не е преоразмерена. В крайна сметка спирачното закъснение зависи от земното ускорение (оно се не изменя или поне не съществено), и коефициента на сцепление на гумите с пътя. Каква ще да е кола в реални условия вади 7-8м/с2 максимум.
Навремето взехме един деселерометър от МЕИто и си правихме проби от 80 до 0 на сух равен асвалт. Заводска Жигула с 4 нови Семперита даде неголяма разлика спрямо Е30 327++, което се караше тогава по пистите и беше с драстично по-големи дискове от стандартните му. Е, на 8-то спиране Жигулата почна да прави фадинг и да не спира. Но за веднъж - два - три пъти спира като куче.
Същото е и с Москвич, Шкода, Вартбург или Полски Фиат. В реални условия от 50-60 до 0 няма да дадат съществена разлика спрямо нова кола. Блокират гумите, пищи, но спира. Е, в завой има драстична разлика - там ЕСП е без аналог.
Титла: Re: Москвич номер 12 - 2140Д 1981 г.
Публикувано от: победовод в Април 17, 2020, 10:02:09
Тук се изписа доста за ГАЗ 24. Длъжен съм да предупредя собствениците на 1 и 2 серия, че  след делителя, както тук се написа, спирачната система е двукръгова, но това е  абсолютно условно. Делителя  сработва от разликата в налягането от двете страни на буталата. Тоест, при голям теч, примерно ако се скъса маркуч. При малък теч от цилиндърче, делителя не сработва, в един момент течността в помпата свършва и оставаш без спирачки, ако не си усетил по омекналия педал,че казанчето почти се е изпразнило. Течността може да изтече и на място, без да се движи колата. Тогава изненадата е още по неприятна, ако преди да потеглиш, не си натиснал спирачка. При 3 серия, тоест  ГАЗ 2410, там вече спирачната система действително е двукръгова.
Титла: Re: Москвич номер 12 - 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Ikonomov в Април 17, 2020, 14:53:38
Така е, спирачната система на Волгата  е двукръгова, "ама не баш". Всичко е заради използваната стара еднокръгова помпа от Молотовка.
На практика обаче, при малки течове от цилиндри винаги нещата започват да се усещат от рано и имаш достатъчно време за реакция. Както споменах горе, ходът на педала на Волгата в изправно състояние е достатъчно къс и твърд, особенно в сравнение със съвременни автомобили и омекването и пропадането веднага се усеща. Лошото е, че резервоара е обединен във самата помпа, и трябва да се отвива капачето за да се следи и долива, което е предпоставка за недоразумения сред незапознатите.

Ако самата помпа пък тръгне да изтървава, също на практика остават някакви спирачки, тогава усещането е същото, с тази разлика че загуба на течност в резервоарчето няма. Е, освен ако помпата не е толкова зле, че да ти изтече в краката.

Обичайният проблем в тази система за мене е другаде. А именно в самите спирачни цилиндри и зегерките за саморегулиране в тях. Често при стари цилиндри (а нови няма, за разлика от УАЗ/ГАЗ 21) въпросната зегерка застава на криво в цилиндъра и се получават доста... специфични спирачки. А именно някои колела започват да спират, други цилиндри пък още "обират луфта" и т.н.
Титла: Re: Москвич номер 12 - 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Методи Кръстанов в Септември 09, 2020, 17:03:28
Москвича пак ми стана ежедневка от няколко месеца. Нови навъртяни 6 или 7000 км, този път единствено по маршрута Луково София. Освен смяна на масло не е правено нищо друго. Усещам че спирачната помпа скоро ще се предаде, тъй че ще има смяна на гумички в скоро време.  Иначе всичко е на 6 :)
 
Не съм му правил пресни снимки освен една, но мисля, че тази снимка изразява всичко и че всичко което ми е нужно е събрано в нея :) А, да, москвича се сдоби с колан на задната седалка и лепенка на задното стъкло :) п.с номер 12 закара и взе от родилното това малко същество, моята малка дъщеричка. Умишлено бе избран за повода като най сигурния москвич и понеже за пръв път в него возих майката :) Та така - една снимка в която е събран целия ми свят, друго не ми трябва.

(https://pichost.name/images/2020/09/09/ed7f36c46d5f073326921a90b2ea7675.md.jpg) (https://pichost.name/image/ovi7X)
Титла: Re: Москвич номер 12 - 2140Д 1981 г.
Публикувано от: oldrat в Септември 09, 2020, 21:24:13
 :)) Супер сте!
А кой снима?!
Титла: Re: Москвич номер 12 - 2140Д 1981 г.
Публикувано от: Acropolis 1800 в Септември 10, 2020, 10:18:18
Чудесна снимка! Да ти е жива и здрава и много да те радва! То точно в бебешко синьо Москвича. Дано да го запазиш и да бъде във върхова форма.