Classic Car Bulgaria
Общи форуми => Ретро събори и паради => Темата е започната от: galaxie в Февруари 11, 2016, 13:47:00
-
http://www.bgnrc.info/retro/item/%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8F%D1%82-%D1%88%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82-%D1%81-%D0%B4%D0%B2%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%81%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%E2%80%9915.html
ДВЕ НОВИ класически ралита – Розова долина и Родопи се присъединяват към календара на историческите състезания на страната през следващия сезон (виж календара). Така състезанията на „класиците“ стават вече шест, разширяват своята територия.
Ралитата ще се организират по правилника на Международната автомобилна федерация (ФИА) и Международната федерация за исторически автомобили (FIVA) за рали дисциплината Хисторик Регуларити Ралис (ралита, в които са включени етапи за точна езда) за исторически коли.
За поредна година отговорен за провеждане на шампионата е Орлин Пенев от варненския ретро-клуб Нептун Моторспорт.
Орлин Пенев: „Ще поискаме от БФАС на някое от ралитата да изпрати наблюдаващи инспектори, които да направят своята експертна оценка.
Спазвайки традицията, смятаме автомобилната година 2016 за историческите автомобили състезатели ще завърши с церемонията по тяхното награждаване и раздаването на наградите за призьорите.
Но също така очакваме да има и обобщаващ доклад до БФАС. Целта ни е през 2017 г. този шампионат да бъде официално признат от националната спортна власт.“
-
Честито Боби :) Добре сте се сработили с Орлин! И както се казва на изток "Попътен вятър и 8 фута под кила" :)
-
И от мен поздравления, като става въпрос за спортни ретро-ралита по-добре взаимодействие с Орлин Пенев, отколкото с Бижуто... ;)
-
Хубавото е че има вече шампионат, но в тази си форма шампион пак ще бъде Варненец / в което няма нищо лошо/и се обезсмисля участието на състезатели от други региони. Според мен за шампионата трябва да се взимат резултатите от двете Пловдивски и две от Варненските по избор. Така ще има равнопоставеност, иначе с четири варненски състезания си шампион без да мърдаш от Варна.
Успех на всички участници. Да се надявам че и ние ще се включим тук-там в борбата.
-
Е, ако можеше да се включи и ретро рали България, което е с висок коефициент на трудност, щяха да се поизравнят везните :) Обаче освен несъгласуването на датите, ами и в регламентите за провеждането май нямло консенсус с Камен Михайлов... все пак нещата могат да стават стъпка по стъпка и догодина вече да се случи...
-
Хаирлия да е , трябваше да се случи . Стопли ми се душата! :D
-
Хубавото е че има вече шампионат, но в тази си форма шампион пак ще бъде Варненец / в което няма нищо лошо/и се обезсмисля участието на състезатели от други региони...
Христо, по принцип си прав. Но Орлин не е обявявал никъде, че това е национален шампионат. Просто към четирите варненски ралита (които така или иначе правят някакво локално шамионатче), са добавени и двете пловдивски, които са предвидени за 2016-та и съответно между двата клуба се заформя шампионат. Орлин имаше идея за съдействие с Камен Михайлов. На "Нептун" и на "Варненски автомобилен събор" двамата си говориха, как могат да направят общ шампионат. Резултатът какъв е, знаем... Ако в София имаше две ралита и клуб, който да иска общ шампионат, такъв през 2016-та можеше да има. Но действителността е такава - Варна има четири ралита и си ги провежда (до тази година във Варна е имало 56 ретро ралита). В това няма нищо несправедливо, никой с нищо не е задължен.
Хубавото е, че въпреки спънките и отказите за съдействие от разни посоки, Орлин и Борислав са намерили общ път, по който да продължат с идеята национален шампионат един ден да има, за което имат моето уважение!
-
София също има 2 ралита, ако броим и съпътстващото към БФАС ретро рали Средна гора, но през 2014 г. основното рали изобщо не се проведе, а миналата година се проведе в много късна есен, когато на практика ретро сезонът тук е свършил, колите зазимени и не се събраха достатъчно участници. Иначе има шанс и за екипажите от западна и централна България да се класират в челото на новия общ шампионат, ако участват в двете пловдивски и едно от варненските ралита с по-висок коефициент, т.е. в половината от всички ралита. Всъщност по-важен е примерът за сътрудничество между организаторите, в чието осъществяване аз напоследък бях започнал силно да се съмнявам...
-
Браво, браво, браво! Да има повече участници пожелавам, пък дано някоя година и аз да сколасам и да мога да посещавам морската столица по-често.
-
Хубавото е че има вече шампионат, но в тази си форма шампион пак ще бъде Варненец / в което няма нищо лошо/и се обезсмисля участието на състезатели от други региони. Според мен за шампионата трябва да се взимат резултатите от двете Пловдивски и две от Варненските по избор. Така ще има равнопоставеност, иначе с четири варненски състезания си шампион без да мърдаш от Варна.
Успех на всички участници. Да се надявам че и ние ще се включим тук-там в борбата.
Тогава да вземем да направим още едно, например подбалканско рали Пловдив, Сопот, Копривщица, Стрелча, Панагюрище..., за да ги по изравним моряците ;)
-
Според мен развитието трябва да е не толкова в количествено, а в качествено направление - едва ли ще са много хората, които имат време и възможности да участват в толкова много ралита, по-скоро нивото на огранизацията, а оттам и удовлетворението на участниците да растат ;)
-
Тогава да вземем да направим още едно, например подбалканско рали Пловдив, Сопот, Копривщица, Стрелча, Панагюрище..., за да ги по изравним моряците ;)
Боби , по- скоро кооординирай действията с БАК ,, Ретро" - Ваня и Вальо , тогава става и Средна гора и /или пък хибрид
м/у Средна гора и Розова долина , като качество де. :)
-
Както разбирам това не е национален шампионат. Пловдивските ралита ги има от много отдавна и затова реших че се оформя по разширен шампионат. В Пловдив участници освен от клуба на г-н Николай Колев не помня някой от Варна да е участвал/ ако има такива да ме извинят/. Варненци така или иначе си правят самостоятелно класиране от всички регионални ралита и няма да имат интерес да участват в Пловдивските. Дано да се лъжа и тази година има повече участници от този регион. Според мен по този начин се подценяват ралитата на Пловдивския клуб или за оформилия се шампионат на Варна и Пловдив за класирането трябва да се взимат резултатите от всички ралита. То официално няма никакъв регламент по случая, а аз взех та се размечтах. Надявам се да излезе някаква информация от извора.
-
Както разбирам това не е национален шампионат. Пловдивските ралита ги има от много отдавна и затова реших че се оформя по разширен шампионат. В Пловдив участници освен от клуба на г-н Николай Колев не помня някой от Варна да е участвал/ ако има такива да ме извинят/. Варненци така или иначе си правят самостоятелно класиране от всички регионални ралита и няма да имат интерес да участват в Пловдивските. Дано да се лъжа и тази година има повече участници от този регион. Според мен по този начин се подценяват ралитата на Пловдивския клуб или за оформилия се шампионат на Варна и Пловдив за класирането трябва да се взимат резултатите от всички ралита. То официално няма никакъв регламент по случая, а аз взех та се размечтах. Надявам се да излезе някаква информация от извора.
Христо, шампионатът няма как да е официално национален, щом не е признат от БФАС, знаеш. Иначе ние може да си го наречем и сега такъв (национален), защото реално участват хора от цялата страна.
Относно присъствието на варненци в Пловдив - членовете на клуба на Николай Колев (който между другото вече май не съществува), не участваха на проявите на АМРК "Варна", защото така им беше наредено... И те слушкаха и играеха сечено. Съответно във Варна им остана само парада и вероятно затова (и пак под строй) ходеха по мероприятията в другите градове. Относно участниците от АМРК "Варна" - при наличие на четири варненски ралита, организирани в шампионат - "Златни пясъци" до Сливен, "Нептун" до Несебър, "ВАС" до Балчик и зимното "Обиколка на Варна", бюджетът в графа "хоби" хич не придобива разумни размери, да не казвам, че натежава сериозно... Добре знаеш какво коства едно участие, познаваш и повечето от нас. Да има един или двама, на които парите не са проблем, но останалите сме си скъсани отвсякъде. Прибавяме и факторът време. Та при положение, че едно рали в Пловдив не е част от шампионат, финансово не е разумно да се ходи до там. Също, както не и особено финансово разумно от София да ходиш на прояви във Варна, ако нямаш достатъчно пари, разбира се. Всъщност за какво ходене из страната пиша, има колеги от Варна, на които им е трудно и на едно рали да дойдат...
Сега обаче нещата се променят, защото класирането ще се оформи от участието в шестте ралита. Тези, които имат ограничен бюджет, обаче може пак да пропуснат пловдивските ралита. Или ако решат, може да изпуснат някое варненско...
Регламент дали ще има официално аз не знам, но той няма да е по-различен от досегашния...
-
Регламентите на варненските и пловдивските ралита и сега са достатъчно различни, но едно според мен е общото поради което могат да се кооперират и вече го правят, докато с рали България на БАК Ретро не става спойката. А именно - тези ралита се нагаждат спрямо желанията на участниците, спонсорите и т.н. съображения, а не обратното - хората да се нагаждат към регламента на ралитата. Един пример само ще дам - на въпроса ми към Орлин защо все още прави толкова много етапи с майсторски управления, след като в официалните международни ретро ралита такава дисциплина изобщо липсва, отговорът беше, че понеже на участниците и публиката им било по-интересно, по-атрактиивно и за реклама на спонсорите и т.н... иначе вероятно нямало да се съберат достатъчно участници и приходи.
Коренно противоположна е позицията на Камен Михайлов като част от УС на БАК Ретро, които клуб пък като член на ФИВА държи на стриктно придържане на към техните правила за ралитата. А на коготото не му харесва, просто може да не участва... на пръв поглед това звучи по-недемократично от споменатия по-горе "балкански" подход, но май това е начина нашите ретро ралита да бъдат някога призати и прието в европейските и световни календари.
Може би малко отклонение се получи, затова се извинявам на модераторите ако им отварям работа да отделят тази дискусия от темата.
-
Колега, тук си в огромна грешка.
Христо, шампионатът няма как да е официално национален, щом не е признат от БФАС, знаеш. Иначе ние може да си го наречем и сега такъв (национален), защото реално участват хора от цялата страна.
Направите ли тази грешка да се сгодите с БФАС , всичко умира,повярвай ми.Говорил съм с Орлин на тази тема,и извода е , че колкото по далеч са клубовете от БФАС, толкова по-щастливи ще сме участниците.Мога подробно да ти обясня как БФАС е котва и убива спорта, ако искаш. Другото ,може да има национален шампионат и без БФАС.Купа Дракон, Тайм Атак,БМВ Къп сега се подготвя и нов формат на едни състезания...всички са извън опеката на БФАС и се развиват добре.Сам виждаш каква е ситуацията в момента в спорта.Успех ви желая с организацията и ако имам възможност ще ви ужажа ралитата.Бягайте от БФАС !!!
-
Ами наистина, защо трябва да е национален признат от БФАС, като може да стане и ИНТЕРнационален признат от ФИВА? Само че за тази цел пак трябва да се седне на масата за преговори с ръководството на БАК, защото доколкото знам те са официално оторизирания представител на ФИВА у нас... иначе вероятно ще си останем само зрители на сериозните международни ретро ралита като това Балкан класик.
п.с. не ме разбирайте грешно, не съм някакъв агитатор за БАК Ретро, просто повечето сериозни ретро рали фенове у нас, с които съм обсъждал смятат, че това е правилната насока, въпреки че и там нещата още са съвсем в начална фаза и имат доста трески за дялане...
-
Имам молба към Дидо и Митко, моля отделете темата. Смятам, че много колеги имат интерес към така наречения шампионат, и темата заслужава да е самостоятелна.
Така няма да се губи началото, където са написани доста неща, а явно много от нас не са ги прочели.
-
Добре,Боби.
Дано това спомогне за дискусията.
-
Вальо Манджуков обеща на събранието на БАК Ретро , че 2017 г. ще го има Средна гора.Така се получава следното: Двете около София,двете около Пловдив, и две около Варна.Стават шест.Ето шампионат , но трябва да седнат четирмата организатори и да синхронизират датите.Всеки месец по едно.Да предположим, че се стартира средата на Април ,Август се почива,Октомври кариран флаг на шампионата и Ноември или Декември,официално награждаване...нещо такова си мисля....
-
Скъпи колеги, ако ми позволите искам да внеса малко яснота по темата, която съвсем съзнателно вчера започнах.
Малко предистория. Преди около две години в разговор с Марин (председател на Авото-мото Ретро клуб Варна) стана въпрос, че с Орлин имат желание да включат едно или двете пловдивски ралита към варненския шампионат. Идеята беше да се даде възможност за по-голям избор за участие и да се навакса някое пропуснато състезание. И да се върви към някакво подобие на национален шампионат. Поради ред причини това не се случи досега. Миналата година с Орлин отново обсъждахме идеята и след появата на единственото по рода си и не провеждано досега в милата ни Родина - Международно ретро рали България, се заговори за национален ретро шампионат. По думите на Орлин, с Камен Михайлов са обсъждали тази тема, включително и дати за провеждане. Останалото е история...
Така, шампионата за който ще отговаря Орлин, ще се казва "Български класик регуларити рали шампионат 2016", няма да е национален, за да не се притесняват столичани. А ако и Български им пречи може да го кръстим Провинциален. Това, че не е включено състезание организирано от софийския, но носещ името Български, клуб ретро не е наш проблем.
За съжаление Митко в София нямате две ралита, а един Спасов ден и две задгранични разходки, или май беше една. И не знам къде в документите на ФИВА се намериха така наречените епохи, има си определени категории за всяко събитие, и това е. Но иначе е лесно да се бием в гърдите е да казваме че спазваме стриктно правилата, а на Орлин майсторските са "балкански", а други измерват времето с кухненски часовници. Да ви попитам какво е разликата сега, когато БАК Ретро е представител на ФИВА, и преди когато нямахме такъв. Какво се промени? Нещо ново, положително, обединително?
За моите скромни 16 години в които съм част от ретро общността, не съм чул и видял за нито една, повтарям нито една конструктивна идея или действие дошли от БАК Ретро. Така, че нямам никакво намерение да координирам Кире, нищо с никой, още повече да преговарям. За какво? Който иска знае къде да ни намери с Орлин. Ако Влади иска неговата писта също да бъде част от този шампионат, аз лично ще му финансирам състезанието и ще намерим формат да се случи. А дали ще е ИНТЕР или не признато не ме интересува. Таксите на ИНТЕР ралита са ви ясни, нали? Хайде да слезем на земята.
Христо, прав си, че варненци са малко привилегировани, но ако съм на тяхно място предполагам знаеш какво ще ти кажа ;D. Ако включим само две от ралитата на Орлин, кой ще участва в другите две, които са извън класирането. Единствения начин е да вдигнем коефициента Родопи и Розата, но това освен с повече километри, е свързано с повече контроли - респективно пари.
С Орлин имаме още неща за уточняване, но се надявам да успеем да се справим.
Приключвам с една молба към Вас колеги, ако някои има желание да коментира или сподели нещо, което не му е харесало или счита че не е правилно, що се отнася до ралитата организирани от АРК Пловдив, да го направи с мен лично или тук пред всички, не да говори зад гърба на клуба.
-
Добре,Боби.
Дано това спомогне за дискусията.
Благодаря Дидо!
-
Боби, аз благодаря за подробната история относно организирането на новия шампионат. Както казах приветствам всяка стъпка в тази насока и честно казано недоумявам защо поставяш някаква поляризация в равнината столица-провинция? Вярно е, че столицата много закъсня с началото на организирането на ретро ралита, нещата се задвижиха едва преди няколко години по инициатива на Манджуков, а сега и с още по-активното участие на К. Михайлов. Докато варненските традиции са вече 20 годишни, а пловдивските над 15, но... за тия години съм виждал опити за включване на екипажи от румънски и гръцки клубове в ралитата, които обаче в последствие се отказаха. Даже напоследък забалязвам, че доста от нашите изявени ретро колекционери с по-големи възможности вече не проявяват интерес към родните мероприятия, а ходят предимно по международни... така че не мога засега да нарека нашите ретро ралита дори "балкански", камо ли европейски. В същото време някои от румънските и гръцките ретро-ралита отдавна вече са в календарите на ФИА и ФИВА... именно в това аз виждам правилния стремеж на новото ретро рали България, но явно няма как да стане още първата или втората година от съществуването му - нужен е повече опит и изчистване на недостатъците.
Всичко това е от моята гледна точка, като участник и наблюдател на тези процеси. Казвам го открито без задкулисия и не ангажирам никого с моето мнение, защото знам че от позициата на организаторите нещата не винаги изглеждат толкова прости, колкото за участниците и феновете...
p.s. за таксите съм напълно съгласен - ако ралито се провежда по всички международни правила със сертифицираната им техника и съдии, средно таксата излиза около 500 евра на екипаж за двудневно рали, което за европейците е максимум четвърт заплата, ама за повечето от нас си е цяла... тук вече решението ще е явно дали човек иска примерно веднъж годишно да се състезава истински, или няколко пъти само да се прави, че е на рали а всъщност на разходка :)
-
(http://pichost.name/images/2016/02/16/SHAMPIONAT201674a4d.jpg)
-
И от мен поздравления, като става въпрос за спортни ретро-ралита по-добре взаимодействие с Орлин Пенев, отколкото с Бижуто... ;)
Е, това вече е спорно. :))
А и колегата Бабачев е прав, не е добре само един регион да доминира в организацията, и свързаните с това плусове.
-
Аз ще се включа с един офтопик, който най-вероятно е закъснял като препоръка, а и най-вероятно е късно да бъде взет под внимание.
Иде реч за определението "регуларити" в заглавието на афиша - или да бъде премахнато , или да бъде заменено с "редовен" , както се полага за български шампионат.
-
Това е част от международната терминология, не знам какъв е точния превод на български и има ли такъв, но със сигурност не е просто "редовен".
Колкото до Бижуто, всъщност нямам нищо против него - колоритна личност, обаче си пада повече по спирта и мезетата, отколкото по спорта... а специално в ретро ралитата го интересуват само купите и то за 1-во място :)
-
Аз ще се включа с един офтопик, който най-вероятно е закъснял като препоръка, а и най-вероятно е късно да бъде взет под внимание.
Иде реч за определението "регуларити" в заглавието на афиша - или да бъде премахнато , или да бъде заменено с "редовен" , както се полага за български шампионат.
Думата "редовен" не дава представа за какво става дума, като например "Ендуранс трофи" не се превежда буквално. Регуларити показва че става въпрос за състезание с "точна езда".
-
Да, съгласен съм, че на български няма понятие, описващо точно семантиката на regularity, в смисъла на състезание с точно определени правила в схемата време-скорост-дистанция , което се провежда редовно , затова и съм отбелязал като първа опция да се премахне , за да не звучи маниерно. Класик регуларити ралита са Monte Carlo Rally или Safari Rally, без да имат уточнението "регуларити" .
Прилагам най-семплите материали - https://en.wikipedia.org/wiki/Classic_rally , както и https://en.wikipedia.org/wiki/Regularity_rally
Понеже не съм спец по материята, не бих искал по никакъв начин да разводнявам така хубавата тема, така че приемам бележките на колегите горе. Просто споделих мнение.
-
А, ще може ли така на две, на три да се опишат правилата, условията за участие- такси, записвания и т.н. Благодаря
-
"Колкото до Бижуто, всъщност нямам нищо против него - колоритна личност, обаче си пада повече по спирта и мезетата, отколкото по спорта... а специално в ретро ралитата го интересуват само купите и то за 1-во място "
Митко, с цялото ми уважение към теб, но се налага да ти припомня че Николай Колев - Бижуто е допринесъл доста повече от всеки един от нас тука във форума за каузата запазване на духа на ретрото- коли, мотори и велосипеди.
Когато някой има нужда от части, помощ и каквато и да друга нужа - той е насреща и помага безрезервно.
За колко от колегите тук във форума може да се каже същото?????.
Даже мога да посоча тука "Колеги" точно с обратните качества с които се сблъсках докато правих Волвото.
Ето пример:
Помолих Радоев за една сп. помпа временно назаем с уговорката да му я върна като си купя нова - а тя не е хич евтина, трябваше да местя колата спешно, като се уговаряме 1 цял месец и той през цялото време ми твърдеше, че никога няма да сложи тези помпи на колата си, и като резултат накрая - една изключително ръздясала помпа стояла години на влага на цена от 40 лв. понеже той не я купувал без пари - Това се казва "ПОМОЩ ПРИ НУЖДА ОТ КОЛЕГА"
Мога да дам още много примери ако ви е интересно.
Поздрави
-
Колега,по същия начин ще процедирам и с други твои постове, абсолютно не касаещи дадена тема.
Точно тук няма да ставам застъпник на цитирания от теб в поста ти колега.
Не за първи път пишеш по този въпрос, и не за първи пъти ти казвам, че си има тема, в която можеш да засегнеш проблема.
Успех!
-
А, ще може ли така на две, на три да се опишат правилата, условията за участие- такси, записвания и т.н. Благодаря
На две, на три няма да стане ;)
Малко търпение, Орлин работи по темата.
-
На две, на три няма да стане ;)
Малко търпение, Орлин работи по темата.
Малко е раничко наистина, обикновено като наближи дадено рали и стане време за записване, тогава се пускат подробностите за него... в момента предполагам организацията на повечето дори още не е започнала.
-
....................
Много Ви моля, спрете да обсъждате кой какъв е в тази тема. Ако желаете направете такава за хвалби и жалби, и там да си плюем и хвалим на воля който ни падне.
-
Точно с тая цел си саморедактирах поста, за да не отварям още работа на Дидо с чистене на реплики на офтопици.
А по темата да попитам най-общо и без да навлизаме в детайли, предвиждат ли се някакви промени в регламентите с цел уеднакваване или поне приближаване стандартите на варненските и пловдивските ралита?
-
Здравейте, да изтупам прахта от темата. Идва време за Ретро рали шампионата. С Орлин говорихме преди време за начина на провеждане на този шампионат. Нека някой отговорен по въпроса да напише разяснение по темата за да си направим разчет на време и средства за участие ако условията ни удовлетворяват. Интересно ми е и кои имат желание да участват в шампионата. Аз например мисля да участваме в Нептун и двете Пловдивски. Ще пропусна Златни пясъци по причина участие в ретро рали България. Очаквам да се оформи някакъв списък на желаещите да участват в шампионата. Желая успешна и безаварийна спортна година на всички.
-
Моите намерения са подобни на колегата Бабачев, само не знам за варненското дали ще е на Нептун или автомобилния събор през август, понеже още не сме уточнили семейния график на отпуски и почивки... доколкото разбрах принципна разлика спрямо ралитата от предишни години няма да има, просто резултатите от тях ще се зачитат за шампионата съобразно коефициентите им на тежест. Така изпускайки Златни всъщност ще пропуснем възможността за най-много точки, обаче лично аз ще участвам повече на олимпийския принцип и в подкрепа на идеята за обединен национален шампионат.
-
Моите намерения са подобни на колегата Бабачев, само не знам за варненското дали ще е на Нептун или автомобилния събор през август, понеже още не сме уточнили семейния график на отпуски и почивки... доколкото разбрах принципна разлика спрямо ралитата от предишни години няма да има, просто резултатите от тях ще се зачитат за шампионата съобразно коефициентите им на тежест. Така изпускайки Златни всъщност ще пропуснем възможността за най-много точки, обаче лично аз ще участвам повече на олимпийския принцип и в подкрепа на идеята за обединен национален шампионат.
И аз ще участвувам на олимпийския принцип. :)
-
Аз имах голямо желание да участвам на "Розова долина", но понеже дата съвпада с рали "България", пловдивската проява отново ще ми се размине.
-
Аз имах голямо желание да участвам на "Розова долина", но понеже дата съвпада с рали "България", пловдивската проява отново ще ми се размине.
Роско , бъркаш се - рали България е на 15 и 16 май , а Розова долина е в края на същия месец. ;)
http://www.classiccar-bg.com/index.php/topic,7981.0.html
-
Роско , бъркаш се - рали България е на 15 и 16 май , а Розова долина е в края на същия месец. ;)
http://www.classiccar-bg.com/index.php/topic,7981.0.html
Кире, колегата има предвид рали България, а не ретро рали България.
-
Тогава елате на рали Родопи, за мен то дори е по-интересното от пловдивските - маршрутът е планински, по-живописен и приятен за каране по отсечките :) Цените на горивата тази година благоприятстват дългите пътувания, само здраве и време да има...
-
Първите два кръга - може би ретро рали България и Розова долина ще бягам с изпитания боец VW Golf 2 . Другия янг - репликата на Skoda 130 L/A трбва да се закали , преди да влезе в битка.Това е много
своенравен автомобил с непредсказуем характер и за да не те предаде и развали кефа насред ралито , трябва да си
свърша работатa като механик перфектно. Много ме изкефи завършека на миналия сезон , изпитах пълно удовлетворение
от първия си жабок , сега още по напред и нагоре. :)
Е , резултата от тестовете в hillclimb обстановка ще покаже дали ще дебютирам и с нея.Това го казвам като фен на
марката Skoda, но това важи за подготовката на всички автомобили.
-
Карай си волфсбургската еко-машина тоя сезон, а новия проект първо трябва да стане относително безпроблемен при дълги преходи, за да не е факторът, развалящ кефа... макар че и техническите проблеми са неразделна част от играта в моторните спортове. Значеш, че "жабока" дори след твоите ръце пак имаше сериозни трески за дялане. За следващия сезон обаче те чакам в отбора със стикери на челното стъкло "Surprising Skoda"... и дано сюрпризите на шкодите са неприятни само за конкурентите и приятни за нас.
п.с. вече съм набелязал и бели брандирани Шкода екипи, само трябва да подготвим колите така, че да не ги изцапаме :)
-
Понеже шампионатът вече стартира с рали Златни пясъци, ще си позволя да припомня въпроса на колегата относно регламента и правилата му. Примерно как конкретно ще се формира класирането в шампионата - само от генералното класиране в отделните ралитата или и по класове? Прави ми впечатление примерно, че във варненските ралита няма клас М /модифициран/ както в пловдивските. Освен това ще може ли един и същ екипаж да участва с различни автомобили в различните ралита от шампионата? Изобщо няма да е зле ако Орлин Пенев вече е готов с реглемента, той да се публикува за желаещите да участват в шампионата.
-
Митак, понеже Орлин със сигурност няма да ти отговори тук, без да съм чел регламента, ще напиша как е процедирал досега:
- естествено шампион е този с най-много точки е генералното класиране. Досега на годишните награди на клуба винаги е имало класиране и по класове, т. е. има годишни шампиони и в отделните класове;
- от тази година Орлин е направил допълнения в класовете и автомобилите със сериозни модификации са отделени в друг клас (не знам как точно е означен). Не съм сигурен, но доколкото си спомням модифицирани могат да участват в ралито, но без да бъдат включвани в крайното класиране, заедно с оригиналните машини. Целта е да не се спират хора с желание да карат, но и да не се ощетяват хората с оригинални или слабо модифицирани машини. Тук може би трябва да вметна, че под "сериозни модификации" би трябвало да се има предвид нещо като варненското Caddy - старо купе, но с чипосан TDI. Аз лично под "слабо модифициран" има предвид автомобил с различна от оригиналната генерация например;
- участието с един и същ автомобил никога не е било задължително. Всеки участник получава точки в генералното, без значение в кой клас е бил. Но ако в четири ралита е бил с четири различни коли и те са от различни класове, то той получава точки за четири класа. Така обаче реално шанса за титла в някой от класовете намалява, но това пък не влияе на събирането на точки за генералното класиране, което е по-важно.
Казано с думи прости - идваш на рали, караш точни езди, както си ги знаеш всеки път и спрямо класирането се получават точки, които се умножават по коефициента на ралито. Ето ти регламент. Ако има други въпроси, ще се опитам да отговарям, ако не мога, ще звънна на Орлин и ще отговарям впоследствие.
-
Субекта преди всичко! :)
-
Питах, защото съм зе записал за участие в Розова долина за клас М /модифициран/ - все пак моторът ми е сменен с по-нов от Шкода Фаворит при това и допълнително тунингован, карбураторите са от Алфа Ромео, джантите силно разширени, а за оптичния кит, който няма общо с техническите характеристики не знам дали се води като модификация. Обаче ако с такъв автомобил нямам право да участвам в класирането на варненските ралита, а оттам и на шампионата като цяло, трябва да знам предварително дали да си даваме зор да смятаме и броим секкунди по етапите или просто да се возим :) Затова исках да видя нещо като писан правилник, за да няма изненади чак накрая при класирането. А за втората половина на сезона вероятно ще пусна в движение някоя от другите ми машини, които са в най-янг класа до 90 г.
-
Митак, днес на седмичната ни клубна среща ще опиша ситуацията на Орлин ;). Реално погледнато твоят мотор е слаган на това купе, т. е. ти не си взел мотор от друга марка, от друго поколение. Но си прав, че това трябва да е ясно, защото има всякакви комбинации на купета и мотори. После трябва да се намери и някой, който да констатира тези разлики, ако участникът не си признае без бой. При Ладите например не е особено лесно да разбереш кой с каква кубатура е, започвайки от 1,1 и стигайки да най-масовите 1,6 и 1,7, а в някои случаи и 1,9...
Последните поне не са с разлика между купе и мотор от половин век, че и такъв случай има в редиците ::).
-
Питах, защото съм зе записал за участие в Розова долина за клас М /модифициран/ - все пак моторът ми е сменен с по-нов от Шкода Фаворит при това и допълнително тунингован, карбураторите са от Алфа Ромео, джантите силно разширени, а за оптичния кит, който няма общо с техническите характеристики не знам дали се води като модификация. Обаче ако с такъв автомобил нямам право да участвам в класирането на варненските ралита, а оттам и на шампионата като цяло, трябва да знам предварително дали да си даваме зор да смятаме и броим секкунди по етапите или просто да се возим :) Затова исках да видя нещо като писан правилник, за да няма изненади чак накрая при класирането. А за втората половина на сезона вероятно ще пусна в движение някоя от другите ми машини, които са в най-янг класа до 90 г.
Здравейте, днес говорих с Орлин, на кратко нещата стоят така.
Клас М (модифицирани), като е обявен за Розова долина, е равностоен на клас "Янгтаймер I" при Орлин.
цитат:"Клас „янгтаймери” I - включва следните видове автомобили :
- туристически автомобили /автентични/ произведени от 01.01.1986 до 31.12.1990 г.
- състезателни автомобили произведени до 31.12.1985 г.
- модифицирани /тунинговани/ автомобили произведени до 31.12.1985 г.
- автомобили тип „реплика” произведени в периода 01.01.1986 г. – 31.12.1990 г.“ край на цитата
Следователно класовете М (модифицирани) и Y (янгтаймер), обявени като различни за Розова долина и Родопи, ще се обединят в един с название "Янгтаймер I".
Що се отнася до класирането в шампионата, то за генералното класирана в шампионата ще важат резултатите на екипажа, от генералното класиране в съответното състезание. Например ако участвате в рали Нептун в клас Е и сте втори в класа и трети в генералното класиране, а на Родопи сте в клас янгтаймер и сте първи в класа и трети в генералното класиране, за шампионата имате второ и трето място, а за класирането по класове ще сте класирани в двата класа съгласно постигнатите места.
Точкуването за шампионата е от първо до десето място, съответно за първо място 25 точки, 18, 15, 12, 10, 8, 6, 4, 2, и 1 точка за десето място. Като получените точки се умножават по коефициента на състезанието и с този резултат се формира класирането за шампионата.
Орлин сега е по свободен, след като мина Златни пясъци, и ще наблегне на приключването на регламента.
П.С. Митко, ако караш с Шкодата и друга кола от клас янгтаймер, соъответно и в класирането по класове ще си в един клас.
-
Супер Боби , стъпка по стъпка , капка по капка , пъзел по пъзел. :)
-
...
П.С. Митко, ако караш с Шкодата и друга кола от клас янгтаймер, соъответно и в класирането по класове ще си в един клас.
Благодаря Боби! И аз днес говорих с Орлин доста подробно, затова мога да потвърдя всичко споделено от теб, като ще допълня, че се предвижда и клас Янгтаймер II, където ще могат да участват редки и интересни машини произведени след 1990 г, както и всякакви реплики на класически автомобили, независимо колко са далеч от оригинала. Единственото условие е, че те няма бъдат включени в генералното класиране за шампионата, а ще се състезават само в рамките на този клас. В момента още е в сила регламентът, който е използван в първия кръг - класик рали Златни, но в него щяло да има още изменения и допълнения.
-
Благодаря Боби! И аз днес говорих с Орлин доста подробно, затова мога да потвърдя всичко споделено от теб, като ще допълня, че се предвижда и клас Янгтаймер II, където ще могат да участват редки и интересни машини произведени след 1990 г, както и всякакви реплики на класически автомобили, независимо колко са далеч от оригинала. Единственото условие е, че те няма бъдат включени в генералното класиране за шампионата, а ще се състезават само в рамките на този клас. В момента още е в сила регламентът, който е използван в първия кръг - класик рали Златни, но в него щяло да има още изменения и допълнения.
Да Митко, има клас Янгтаймер II при Орлин, но засега при нас не е включен.
-
Пичове,имам едно предложение за следващата година.някъде по-напред го бях споменал, но сега пак ще го напиша.Предлагам само две от Варненските ралита да са включени в шампионата и ще ви обясня защо.Да речем че Орлин както тази година включи четири състезания, то погледнато реално шампионата за хора извън Варна се обезмисля,сещате се защо.Не мога да си представя какви точно различия имат организаторите, че да не могат да съгласуват датите да не се дублират.Парадокса който се получи тази година убива шампионата в зародиш защото един изпуснат кръг те лишава от точки, респективно и да се бориш за челни места.Сега всички ще рипнат, че не са за точките , ама не е така когато си на старта.Всеки иска да печели.За мен тази година шампионата се обезмисли.Нептун съвпада с БМВ Къп който организираме.Значи пропускам и това състезание.Остава Родопи.Да речем, че там ще има точки някакви.....и толкоз.Оставам участник Балкантурист та ако ще и да съм пръв във всички класове.Ето така се обезмисля за мен всичко.Предлагам пак казвам,предлагам,за следващата година да бъдат договорени така нещата , че да има равнопоставеност.Два кръга в Пловдив,два във Варна и евентуално два около София.Още едно много важно условие за до година-времеизмерването.Живеем в 21-век,несериозно е да мерим с ръчни и стенни часовници.Видя се , че може да се случват нещата.Няма да е сериозно вече да сме с часовници.Това е предпоставка за шикалкавене.Помислете си и вие,помислете и за колите реплики,то не , че има много оригинални коли, но това е друга тема.По темата за БФАС , лично смятам, че това е грешка,опита го доказва вече.Има дисциплини вече опитващи се да се откопчаят от тази уродлива организация.Не вярвам някой от вас да иска да плаща ненужни лицензи, да изпълнява нареждания на некомпетентни лица , да има време да ходи по сбирки в София и да се занимава в комисии.Помислете си много добре дали искате да сте зависими и да бъдете мачкани от тази тромава машина.Надявам се предложенията ми да бъдат разгледани от организаторите и да излязат със становище.Пожелавам им железни нерви и много търпение.Нещата ще станат стига да искате.Поздрави!
-
Също така искам да попитам организаторите, че сега забелязах и класирането: Как стои въпроса с майсторското управление, защото в Казанлък нямаше, обаче е имало на Златни? Така не се ли ощетяват и лишават участниците от възможност да покажат своите възможности? Помислете го това за сезон 2017г,ясно е , че сега вече няма как да се промени :)
-
Редно е да има майсторско управление и то да в влиза в оценката са крайното класиране , впрочем и аз съм с
раздвоено мнение да бъде или да не бъде в комплексното класиране или като отделна купа.
Иначе определено е зрелище и го е имало масово по окръжни и републикански ралита. :)
-
Доколкото разбрах майсторското управление е в съвсем отделно класиране и то важи само за местния варненски шампионат, а не за националния. Лично аз когато отида на някое варненско рали обикновено карам и майсторското основно за кеф, не за класиране... миналата година пък тази тръпка се падна на навигатора ми :)
Колкото до броя на ралитата - и преди сме го обсъждали тук, но в крайна сметка така са го решили организаторите. Наистина е трудно да отделиш време и средства за толкова дълги пътувания. Радостното е, че тази година на Розова долина дойдоха доста повече варненци от предишните, а вероятно и притока в другата посока ще се увеличи, предполагам точно това е целта на организаторите. Лично аз ще се опитам да участвам на две варненски ралита вместо на едно, както досега... но възможностите ми много ще зависят от свободното време, а и от отборните спонсори ;)
-
И аз имам предложение за Класик рали шампионата - да бъдат допускани до участие, но да не бъдат включвани в генералното класиране стари коли с нови двигатели, коли на бивши диктатори и техните жени и прочее гаражни творения.
-
Teхнологичното време на пускане на колите на старта да е поне минута , тъй като се наблюдават неприятни струпвания на навигатори
на часовите контроли. Съдиите имат един много напрегнат/съсредоточен интервал от време около половин час да обработят карнетите , докато се изредят ако не всичките , то повечето от екипажите( може и да има аварирали или объркали се)Изисква се
максимална концентрация , единият попълва карнета , другият нанася времето в протокола.
Трябват още млади съдии за приемственост. :)
-
Да, но тези съдии трябва да бъдат обучени и сертифицирани, пък и да им се плаща надница... и така опираме пак до колите на диктаторите и жените им :))
-
Орлин вече е подредил временното класиране
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13310540_725623247540962_3561182991473179349_n.jpg?oh=b67d1b44b1f59d185820aae3364e50e0&oe=57E0C384)
-
И аз имам предложение за Класик рали шампионата - да бъдат допускани до участие, но да не бъдат включвани в генералното класиране стари коли с нови двигатели, коли на бивши диктатори и техните жени и прочее гаражни творения.
И що пък да не бъдат включвани? Нали си имат отделен клас. Няма абсолютно оригинална кола участваща в шампионата. на практика мога да си направя различни модификаций и никой няма да разбере,отделно ,че няма техническа комисия която да знае дали пък заводски не се излизали някой компоненти.Аз примерно имам дискови спирачки отзад на всички коли,имам шпер,имам МР3 и спортен волан,също така шестстепенна кутия.Доста съм модифициран.Сега ще си сложа и ел.усилвател.По тази причина искахме да има отделен клас и съм се молил на Боби да ни отдели от останалите, за да не бъдете ощетени.Каква е логиката да карам за клас , а да ме няма за генерално? Това са състезания за точност, а не за скорост.Имахме претенции на ретро рали България за колата на Бижуто, но в крайна сметка се отказахме да се разправяме.За догодина ще има отделен клас Реплика и модифицирани,иначе ще стане тъпо кола реплика да я пишат пак 1936 г. Надявам се си ме разбрал :)
-
Привет, няколко коментара по темата. Отзад ще започна. Въпроса със съдиите и съответно времеизмервателна техника опира до пари. Това е основното. Да се обучават хора специално за 5-6 ретро/класик ралита не ми се струва резонно. При нас има 4-5 души от клуба които помагат вече в 3-4 състезания само за идеята, но не може вечно на тях да се разчита, а и не са достатъчно.
Както Влади спомена, репликите си имат определен клас и там ще им е мястото от сега нататък. Няма да се включват в генералното класиране само автомобили които са на по-малко от 20 години, ако има такива желаещи да участват.
Що се отнася за майсторското управление, моето желание е да го има, тъй като повечето участници го искат, но само в отделно класиране. Друг е въпроса да се проведе на подходящо място. Тази година се отказахме да го правим на Розова долина, понеже улицата в Казанлък не е достатъчно широка и удобна за това, както се видя предните години. Отделно от това полицията иска една немалка сума, за да се осигури самото провеждане.
По въпроса колко, какви и къде ще са състезанията включени в шампионата, може да говорим когато се появи някой желаещ да се включи.
-
Боби, на Розова долина е добре да добавиш един етап на писта Калояново. Така или иначе минаваме от там. Ще бъде уникално, пък дано и цената е поносима. O0
-
Боби, на Розова долина е добре да добавиш един етап на писта Калояново. Така или иначе минаваме от там. Ще бъде уникално, пък дано и цената е поносима. O0
Цената за неделя е 1800 лева.
-
За цяла неделя? или за пускане по един път на кола? Не знам цени и условия, но може и да бъдат гъвкави за 2-3 часа в слабо време да минаваме на половин цена да речем :)
-
Да, но тези съдии трябва да бъдат обучени и сертифицирани, пък и да им се плаща надница... и така опираме пак до колите на диктаторите и жените им :))
Като чета, се вижда че сред рали участниците, и то редовните от вас, наистина има недоволство, че техните малко или много оригинални и исторически значими коли, се поставят на една плоскост с такива бутафорни творения.
Иначе, за модифицираните няма лошо, и навсякъде по света така нар. ресто-модове ходят на ретросъстезания.
Но, очевадното е, че разликата между от една страна, максимално автентични реплики на известни модели както например Пур Санг на Бугати 35, Шамони на 550 Спидер, и Линкс на Д-тайп, както и много други, както например Аутокрафт на АС Кобра, и от друга страна, нашенските уж реплики, дето ходят по паради и ралита, е от земята до небето.
Всъщност даже не можем да говорим за разлики между любимата ни кола на Браун и другите подобни както Бюфорда, спрямо хубави реплики, защото те просто нямат точни прилики с никой оригинал.
Те са си свободни творения, подходящи за КИТ-кар и тунинг събори които, колкото и да са атрактивни за раята публика, обаче абс. никъде в развития свят, а сигурно не и в Индия, не биха ги допускали в сертифицирани ретро състезания.
Та по тая логика се чудя, толкова ли е трудно /а аз не мисля, че въобще трябва обучение, а просто елементарен поглед върху ретроколите човек да има/, който е организатор на каквото и да е ретрорали, без да се конфронтира, но принципно и решително да отрязва от участие каквито и да са такива не спорни, а безспорно неадекватни за исторически автосъбития коли.
Все едно дали са на Колйо, Колчевски, или някой друг уж доказан кадър от ретросредите.
В крайна сметка, нали комисиите на всяко рали решават, кой отговаря и кой не на изискванията.
Не мисля и че даже трябва и много обяснения да се дават на недопуснатите.
Преценката и обективността или субективността на комисиите пак си е тяхна работа, а не на участниците.
Аз например, доколкото на разни за УС-коли събори съм бил съдия за разните там категории, че и на бившите Конкурси за елегантност на Маргарит, на които ме е канил за съдия /не че той се съобразяваше особено с мнението ми, по принцип там избора за наградите беше решаван еднолично от него/, въобще не ме е интересувало кой с колко коли идва, или колко коли има, гледал съм да съм абс. обективен за конкретните ситуации и коли.
И разни други колеги от УС клуба дето и те пишат тук, и които да са били съдии на някой и друг УС-събор, както колегите Бастард и Петер1978 например, и те са били максимално обективни.
Пък не ги е набил никой, нито пък са фалирали от тая работа, че не пускат необосновани голи слави и аванти.
Та, какво като на рали не бъдат допуснат средно по 1-2 коли например, по принципни причини?
Загубените така приходи от такси за участие надали ще са най-голямата болка.
Определено мисля, че всеки такъв организатор след само 2-3 такива резания, ще вземе ако не страха, то поне респекта на участниците, и няма да трябва да се гъне и да прави компромиси пред който и да е.
Няма лошо да има реплики разбира се, ама тия коли въобще не са реплики, ако се хванем баш с тоя термин.
-
Влади е повече в час от с наемането на пистата, но на страницата им пише че е за ден, отделно се плаща за времеизмерване, стюарди и т.н. Преди 7-8 години минахме през пистата, но като госи на някакво друго събитие, не помня какво беше, и направихме една обиколка за атракция.
Идеята е добра, но при тези цени, пистат трябва да е основната част поне единия ден.
-
Ако няма гъвкавост по този въпрос от страна на управителите на пистата, то няма за какво изобщо да го обсъждаме. Просто ние състезателите мечтаем за няколко обиколки на такава писта :) Аз поне де, за другите не знам. O0
-
Ако няма гъвкавост по този въпрос от страна на управителите на пистата, то няма за какво изобщо да го обсъждаме. Просто ние състезателите мечтаем за няколко обиколки на такава писта :) Аз поне де, за другите не знам. O0
Напълно съгласен Марти , това му се вика скоростна отсечка по затворен контур или шейкдаун , нещо такова ли. Околовръстното на
Смолян става убийствено за таз работа. O0
-
И що пък да не бъдат включвани?...
На този въпрос мога да дам няколко отговора и те всичките са много прости като логика:
- ако намеря оригинална Škoda 130 RS, но без двигател, а ми се ходи на Монте Карло Хисторик и набутам един 2,0 от съвременна Octavia, или 1,4 16v от Fabia (вместо оригиналния 1,3), там дали ще ми се обясняват или директно ще бъда натирен да си ходя... Ние трябва да гоним топ нивото и да не допускаме компромиси с елементарни неща;
- кой е най-големият приоритет при реставрирането на една кола? Естествено автентичността й. Оригинални части, методи на работа и т. н. Топ проявите оценяват автентичност, оригиналност. Разбира се компромиси трябва да има, ние не сме топ ниво (само се стремим към него) и например, ако се появи кола със сменен мотор, то поне той да бъде от същата епоха - например Жигули с мотор от Лада 1600 (вместо оригиналния 1,1, 1,2 или 1,3). В един такъв случай нека да има клас "модифицирани" (примерно), който да има право на участие в генерално класиране. Но да ти се появи Жигули, с двувалка от FIAT, а до нея да е оригинално 2101, няма да е никак етично да са равноправни...;
- кой участник би бил най-ценен за едно ретро рали? Според скромното ми мнение това биха били оригинални състезателни коли, като да речем бяло-синьото Renault 5 на Чубриков, което сега бива реставрирано от Димитър Илиев. Мисля си, че после по-биха били интересни репликите и/или съвсем оригиналните коли. Под реплики имам предвид нещо наистина изпипано до последния детайл, като да речем 12-ката на братя Бабачеви, в която има предостатъчно автентични части и вероятно почти никакви съвременни такива. Е, кажете ми спрямо труда, който се полага, за да се реставрира един стар мотор, проблемите с намирането на части за него, спрямо труда, положен за реставрирането на една кола в оригинал, спрямо труда, положен за направа на реплика с автентични за епохата части, е ли е редно те да бъдат равнопоставени с една кола, загубила автентичността си по някакъв начин... Ще дам и пример в тази насока - на няколко от варненските коли се появи интересна машина - със старо купе, но пък със съвременен мотор, при това чипосан... Да, колата е супер интересна, направена е професионално, но пък повечето коли в колоната нямат шанс на майсторско... Тогава хората, положили неимоверни усилия да намерят оригинални части за старите си коли, се чувстват пренебрегнати, а проявите губят същността си;
- откъде накъде една съвсем прясно сътворена кола, която има вид на стара, но пък дори и не е точна реплика (за съвременната техника няма да пиша), ще има право да участва в генерално класиране на ретро рали... Та това е ултра абсурдно, не виждам даже смисъл да се коментира... Има балове за тия коли, клипове на знойни певици и т. н. За истинския ценител равноправието с подобни екземпляри е равносилно на обида!
Имам и още аргументи, но май писах дълго, а всъщност въпросът принципно е съвсем ясен! Друга тема е какво се прави и кое как се интерпретира (изопачава) по нашите земи...
Но ако все пак някой има още колебания по тази тема, нека сам да си направи класация кой автомобил би бил най-ценен участник в едно класик рали и колко една стара кола със съвременен двигател се отдалечава от фаворита му в тази класация...
-
Колега, противоречиш си.В едно изречение говориш да сме на топ ниво, в друго да не сме.Да не забравяме, че това не е конкурс за елегантност или музейна експозиция.Тук става дума за състезание.Колко автентични автомобила участват в нашия шампионат.То по тая логика трябва да карат с оригиналните гуми.Оригинални състезателни коли в България има не повече от ПЕТ.Всичко останало е правено в час по трудово.Аз съм си монтирал двулитров мотор, поради простата причина , че не можах да намеря трилитров.И точно поради тази причина ,ако участвам някъде се записвам в клас модифицирани,за да не се бъркам в "оригиналите" Кобрата реплика,на Бижуто Брауна,на Явор Дакскара и Робин Худ-а, къде да се запишат да участват, ако струват по една торба пари? Точно за това са измислени и класовете.Ултра абсурдното в случая , че това не е едномарков шампионат и всеки идва да кара с каквото му е кеф.Как така няма да участват в генералното.Това е абсурда-участваш в класа , не те зачитат в генералното??? Това са състезания за точна езда, не за скорост.И още нещо ...едва ли Димитър Илиев ще дойде да кара на ретро рали, поради елементарната причина, че там няма скоростни етапи.Има етапи за точна езда, а тази кола не може да се кара с 40 км.ч.Ако колата ми няма отличен външен вид, но за сметка на това съм я развил технически в кой клас да карам....или да дойда да разгледам само морската градина?
-
Не се хващай сега с лапсусите в писането на Росен.
Хич не си противоречи той, много ясно е написал какво има предвид.
А къде да ходели сглобките на Бижуто и сие?
Ами точно тия им коли никъде не трябва да се записват по ретросъстезанията.
Нито в класове, нито в класирания.
Особено не в ретросъстезания с все пак и уж някакво подобие на изисквания и регламент.
Е, ако имат желание да участват в реални ралита и гонки без особени ограничения и изисквания в регламента, дето се кара обаче на фулгаз от край, както е Тарга Тасмания например /където ходят коли от Форд А, през група Б, до нови Поршета Турбо, и тоя микс е всеки срещу всеки/, тогава да си ги подготвят и да участват.
Е не че точно тия споменатите от теб биха имали каквито и да шансове де, дори и срещу само бегло подготвени рейсинг костенурки примерно.
Та какво има да го въртим, за такива коли си има по цял свят /в частност и по нашето Софийско поле/, тунинг и реплика събори и състезания.
Там хората си вадят пластмасарките и преработените тип СижиТунинг Ауди А3 и е36, и си се забавляват, няма лошо. Но тук си дискутираме уж авторитетни ретроралита, а не селски тунинг събори.
Били торба пари, глупости.
Торба пари фигуративно, а реално по-вероятно пълен пикап с пари, са колите дето ходят в класиранията по Пебъл бийч и Комо. От това ниво надолу всичко е една идея по-обозримо като ценообразуване.
А и какво значение има коя кола колко струва, като не и е мястото нито на ретросъстезания, нито на паради.
Иначе за цените, извън продукциите на Киро /познавам го лично, доста сме си говорили по разни автотеми, но нито съм го разпитвал, нито ме интересува колко точно е взел на Бижуто/, бих казал, че внесените отвън реплики у нас са винаги от доста евтини и бюджетни производители на съотв. копия.
А конкретно, ако говорим за пари пак баш за Брауна, мой познат, знаят го и много от вас, стария председател на ретроклуба Кристиан, в момента е на финала да получи един трибут ХК Джаг от Киро, та приблизително съм информиран колко струва правенето на такъв подобен на Брауна модел.
И съдейки по правенето на Джага, и отчитайки приблизителната цена на всички присадени ориг. и неоригинални и други части колата на Колйо, бих казал, че крайната сума е много под 100 000 лева на цена излязла.
Естествено Бижуто или някой друг може да каже, че и 1 милион му излязла, все едно.
А цените на другите конкретно гореспоменати уж реплики, всъщност чисти КИТ-кари, са в пъти по надолу от тия примерно и 100 бона.
Та били и те торби с пари. :))
Ако обобщим за тях, по-евтини реплики, а и по-некачествени реплики на Кобра и Лотус 7, от тези на Робин Худ, а и на Дакс, трудно ще се намерят на световния пазар.
Нямат нищо общо с автентичността, и особено цените, нито на Катърхам /за 7/, нито на Аутокрафт /за Кобра/ например.
А Бюфорда на Ангел е още по-пародиен. Той не е и реплика дори на форма, ами някакъв сватбарски трибут на формата на големите седани файтони от 30-те, ама смален до размерите на Сиера, чиято и платформа барабар с 4 цил. мотор ползва.
Абе само си представете, Бижуто например да се пробва за участие с Брауна на конкурса Комо.
Всъщност, абсурд, за там не може и да сънува да го поканят не само той, ами който и да е от Балканите /е, с изключение на Йон Тириак, той има дори и за това ултра ниво подходящи коли в колекцията му/.
Но понеже става въпрос за рали, не за паради, да си представим, че би се пробвал за записване дори на каквото и да е регламетирано ретрорали в Европа.
Примерно представете си го да кандидатства с Брауна на Милле Миля, и то сериозно да се запъти да участва.
Какъв смях би предизвикало това дори и само сред доброволците по постовете на ралито, да не говорим за организаторите.
Но айде, Миллето дори в трибутния му вид, е висока топка като изисквания дори и за доста солидни европейски колекционери и ценители. Да кажем, че се устреми Бижуто да участва в някое народно немско ретрорали, както например ралито Кйолн-Аарвайлер.
Там специално участват крайно свободно модифицирани коли, но все пак оригинални модели, сред които например и разни спортни Опели, от 70-те и 80-те години версии.
Е какво ще стане, ако се помъчи да се запише Колйо с Брауна, дори за това общодостъпно рали?
Ще получи в най-добрия случай снизходителна усмивка, естествено без обяснения. Даже вероятно няма да си направят и труда поне вербално да му откажат.
Абе страната ни е бутафорна, то е ясно.
Но много жалко, ако едно такова малко общество на уж ценители като ретролюбителите, позволява тази евтина бутафорност /и то евтина е точната дума/, не само да се шири, ами и направо да доминира всякакви аспекти на ретродвижението и нас.
-
След тази компетентна лекция,няма какво да кажа.Ще се запиша да участвам в междугалактическите състезания! O:-)
-
Е, ти поне го можеш нали си от центъра на Вселената :)) Само се чудя защо пък искаш да караш тази рядка у нас класика с 2 или 3 литров екотек, вместо да присадиш нещо по-мощно опелско, но все пак от епохата на колата? При Браун-Бенца поне е ясно, че няма как да се набави оригинален мотор, но в твоя случай не е така. То и аз мога да ръгна на шкодилака някое ВАГ чудо от новия век, примерно 1.8Т 150 коня сток, ама така се обезсмисля идеята според мен. По-добре да си купя Октавия 1.8 Т и да си я карам за ежедневка, като мой познат мод от Шкода форума, който има и задномоторна класика, която обаче си я развива на оригиналната моторна база - слага си спортни валчета, изпускателни системи и т.н...
А относно Бюфорда на Ангел, съгласен съм че не е дори наподобяващ някой оригинален модел от 30-те, но доколкото съм запознат самата реплика е правена през 70-80-те, което я прави класика сама по себе си. И аз съм на мнение, че поне засега подобни коли не бива да се изключват на фона на липсата на достатъчно фенове на ретро ралитата у нас. Дори коли като ГТ51 на Влади могат да участват без да ощетяват останалите, нали на последното рали отново го издухах със шкодака ;D Просто трябва да се наричат с истинските им имена - това е реплика, онова дуплика, третото хот-род и т.н... за да не се заблуждава по-непреосветената публика.
-
Е издуха ме щот си колхозник, а аз съм толкова спрял,че срещу теб да карам пак няма да те стигна. :winktongue: И разпиления чугунов мотор да сложа с два двойни карбуратора, едва ли ще направи впечатление на някой.Мога и сенаторов мотор да бодна, и какво от това,реално само аз губя, а ти можеш да пърхаш с Шкодилака O:-) В крайна сметка ние караме за кеф и удоволствие.Ако регламента не разрешава коли с доработки да карат , то ние няма да участваме и готово.Ще карат шест коли в шест класа и всички ще са шампиони O0 O:-) :))
-
Ейййй шивачи , и аз не мърдам от тоя клас. :)) O0
-
Излязло е и по-подробно класиране по отделните класове
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13443286_733246240111996_7628084552910188920_o.jpg)
Само не схванах в двата янгтаймерски класа по какви признаци са разделени автомобилите, поне като години са напълно еднакви, но в първия е добавено и "оригинални". По този признак примерно Делта-та на Свилен трябва да е точно в него, но на практика е класирана в другия.
-
За тази Lancia ли става въпрос: http://krankenstein.snimka.bg/auto-racing/retro-rali-rozova-dolina-2016.912600.37008972
-
Да, всъщност не съм питал коя точно година на производство е, но доколкото знам то спира през 1991 г. Другият парадокс е, че смолянското 850 спорт с тази предница е твърде далеч от оригинална.
-
Ха, аз съм изненадан, че вобще сме класирани. При положение, че първия ден на ралито нямаме записано време, май трябваше да сме дисквалифицирани. Иначе Делтата е '87, абсолютно оригинална ХФтурбо и ще си остане такава, доколкото зависи от мен :)
-
За тази Lancia ли става въпрос: http://krankenstein.snimka.bg/auto-racing/retro-rali-rozova-dolina-2016.912600.37008972
Даммм , Роско това е новия проект/придобивка на Свилен ( fifo ). O:-)
-
Разбрах, че колата си иска своята тема :)
Скоро
-
Преди малко говорих с Орлин по телефона, та от негово име ще внеса някои уточнения:
- за Lancia-та явно е станала грешка - сивата, с екипаж Свилен Стоянов / Съби Ченешев е оригинална, произведена през '87-ма, т. е. тя би трябвало да е в в клас "Y1", но пък екипажът реално няма време в класирането от "Розова долина", поради което следва да отпадне и тази таблица. Объркването е станало, заради другата, червена и модифицирана Lancia, която би трябвало да в клас "Y2";
- клас "Y1" включва: оригинални автомобили, произведени в периода 01.01.1986-31.12.1990; реплики, произведени в периода 01.01.1986-31.12.1990; модифицирани автомобили, произведени до 31.12.1985 (към този клас е причислен зеленият FIAT 850 Sport, с оригинална механика, но модифициран вид); състезателни автомобили, произведени до 31.12.1985;
- клас "Y2" включва: модифицирани и тунинг автомобили, произведени в периода 01.01.1986-31.12.1990; състезателни автомобили, произведени в периода 01.01.1986-31.12.1990.
За съжаление тези две групи не са били добре уточнени предварително и на "Розова долина" са обединени в "YM" (янгтаймери и модифицирани), без значение от годините и модификациите. Надявам се, че утре ще бъде публикувана коригирана таблица.
Ако някой забележи още нещо, ще предавам възможно най-бързо на Орлин.
Благодарско от негово име за забелязаната неточност ;)!
-
Класик рали шампионат 2016,
точна езда - временно класиране по класове след втори кръг:
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13501570_734869779949642_1104218193200550480_n.jpg?oh=3a58012278cb2644afeb4de22d29ad62&oe=57F914A8)
-
Хубаво, а къде остана другата Ланча? Аз доколкото разбрах, вместо Деан сте писали мен, а сега нит него нито мен ни има в класирането.
-
Хубаво, а къде остана другата Ланча? Аз доколкото разбрах, вместо Деан сте писали мен, а сега нит него нито мен ни има в класирането.
Спрямо това, което виждам като класиране от "Розова долина", Диян Петков с Delta от '87-ма, е завършил 22-ри в генералното и 11-ти в клас "G", което значи, че не е спечелил точки в класа си.
Объркването с даване на точки за Свилен се е получило, защото срещу името му в резултатите от "Розова долина" пише седмо място в клас "YM", без да се обърне внимание на това, че реално няма записано време. Та мислейки си, че това е другата, модифицирана Lancia, Орлин е дал точки за пето място в клас "Y2" на Свилен.
Последната таблица, която аз прикачих, също не е коректна, защото Георги Георгиев, Ангел Гугов и Тончо Жечев - всички от клас "F" също нямат записано време, а са номинирани с точки... Орлин е уведомен за това, скоро ще кача нова таблица, надявам се вече последна, в която няма да фигурират последните трима от клас "F". За късмет тези пропуски няма да променят подреждането на останалите участници.
От името на Орлин благодаря за намирането на тези пропуски, поднасям извинение за допускането им!
-
Вярно, че повечето организация и изпълнение са на доброволни начала, но такива пропуски вече е недопустимо да се допускат. В другата тема го казах и на Боби. Формата има капацитета и потенциала да обедини клубовете. Редно е нещата да се случват малко по-професионално, дори за да не се отблъскват нови фенове и още повече заради натрупания богат опит у организаторите. Някой трябва да проверява документите преди тяхната публикация.
Желая от все сърце успех в начинанието и се надявам догодина да бъда част от всеки един старт.
-
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13516177_734969103273043_2427584745805360834_n.jpg?oh=1057683e363a5afb512bcac0193d4db9&oe=5807D1D4)
-
Тъй като няма отделна тема-може ли да се публикуват резултатите от ретро рали Нептун тук.Подробни.Искам диск със снимки,естествено ще си го платя.Благодаря предварително.
-
Преди малко говорих с Орлин по телефона, та от негово име ще внеса някои уточнения:
- за Lancia-та явно е станала грешка - сивата, с екипаж Свилен Стоянов / Съби Ченешев е оригинална, произведена през '87-ма, т. е. тя би трябвало да е в в клас "Y1", но пък екипажът реално няма време в класирането от "Розова долина", поради което следва да отпадне и тази таблица. Объркването е станало, заради другата, червена и модифицирана Lancia, която би трябвало да в клас "Y2";
- клас "Y1" включва: оригинални автомобили, произведени в периода 01.01.1986-31.12.1990; реплики, произведени в периода 01.01.1986-31.12.1990; модифицирани автомобили, произведени до 31.12.1985 (към този клас е причислен зеленият FIAT 850 Sport, с оригинална механика, но модифициран вид); състезателни автомобили, произведени до 31.12.1985;
- клас "Y2" включва: модифицирани и тунинг автомобили, произведени в периода 01.01.1986-31.12.1990; състезателни автомобили, произведени в периода 01.01.1986-31.12.1990.
За съжаление тези две групи не са били добре уточнени предварително и на "Розова долина" са обединени в "YM" (янгтаймери и модифицирани), без значение от годините и модификациите. Надявам се, че утре ще бъде публикувана коригирана таблица.
Ако някой забележи още нещо, ще предавам възможно най-бързо на Орлин.
Благодарско от негово име за забелязаната неточност ;)!
С тези два янгтаймерски класа май стават доста обърквации - пресен пример от рали Нептун е Влади с другия му Опел, който според мен отговаря пак на Y2, обаче е класиран в Y1, което му донесе и победата в него, но... по този начин точките му от двете ралита няма да се сумират, а се разпиляват между 2-та класа. Мисля, че засега по-разумно ще е тези класове да си останат обединени - и без друго все още няма много коли в тях.
-
С тези два янгтаймерски класа май стават доста обърквации - пресен пример от рали Нептун е Влади с другия му Опел, който според мен отговаря пак на Y2, обаче е класиран в Y1, което му донесе и победата в него, но... по този начин точките му от двете ралита няма да се сумират, а се разпиляват между 2-та класа. Мисля, че засега по-разумно ще е тези класове да си останат обединени - и без друго все още няма много коли в тях.
Днес трябваше да бъде пуснато класиране от "Нептун", както и временното класиране в шампионата, но денят е за Тошко, класирането ще почака до утре.
Не знам защо Орлин обяви Влади за участник в "Y1", но това наистина бе грешка, която пък отне от емоцията на дебютанта Сашо, с бордото 2107... Тази грешка обаче не е причина да се обединяват класовете, защото има хора, които със серийните си янгтаймери не искат да карат с тунинговани и модифицирани коли, което не е лишено от логика. Затова и Орлин е решил да има и два класа. Това има и още една положителна страна - ще се раздават още от така желаните купи. Относно временното класиране - там всичко ще е коригирано, т. е. вече е коригирано - Сашо е първи в "Y1", Влади е втори в "Y2". Предполагам таблиците утре ще бъдат качени по някое време.
А днес Орлин ми сподели, че след "Нептун", където бе дадена купа за най-добре класиралия се екипаж, участващ с кола социалистическо производство, обмисля дали това да не стане традиция и евентуално в края на годината да има и призьор в тази категория... Всъщност още нищо не е решено по този повод, така че може да споделите какво мислите...
-
Появи се голяма вероятност да пусна кола в клас G и /или да карам в него , но това в бъдеще живот и здраве. ;D
-
Някак си грозно се получава - пред публиката и медиите се раздават официално награди, а после задкулисно се отнемат и дават на друг, макар и поради грешки... както сигурно знаеш, за мен това е "дежа вю" от миналогодишното рали Родопи и моментните ни чувства тогава бяха такива, че почти ни накараха да се откажем от по-нататъшни участия. Все пак това не е професионален спорт, а хоби за удоволствие и такива негативни емоции, поне според мен до голяма степен обезсмислят нещата... а желаните "ценни" купи от по 10-20 лв. парчето имат повече емоционално значение, което трябва да е само с положителен знак.
Относно соц. наградите, доколкото разбрах те се дават от името на ретро музея на Цецо Атанасов... което не е лошо да стане традиция, за да се поощряват повече участници с такива коли, които до преди около 20 г. бяха основната част от автопарка у нас, а сега се срещат доста по-рядко от западните дори по ретро мероприятията.
п.с. Кире, казвал съм ти и да не повтарям - догодина те искам пак с правилната марка :)
-
п.с. Кире, казвал съм ти и да не повтарям - догодина те искам пак с правилната марка :)
Renault 5 значи :))
-
Ако е Макси турбо - да ;D
-
Някак си грозно се получава - пред публиката и медиите се раздават официално награди, а после задкулисно се отнемат и дават на друг, макар и поради грешки...
Митак, имай предвид, че това е чисто любителски, клубен шампионат, организиран главно от Орлин. Няма как всичко да е идеално. Орлин има малко помощници и за доста от нещата се грижи сам... Всички говорят за забавление, за положителни емоции и разни други али-бали, но ако няма купичка или ако има грешки, ореваваме света. Кое му е грозното да сбъркаш... За какво задкулисие пишеш... В понеделник следобед ми се обади Орлин и коментирахме тази неточност. Самият Орлин каза, че първо ще се обади на Влади, за да му се извини (не знам дали го е направил), а чак след това ще има пуснато класиране...
-
За "задкулисието" - явно отново не успях да намера точната дума. Имах предвид, че обявените публично пред медии и зрители резултати се налага после да бъдат коригирани и променени, за което обаче разбират вече само тесен кръг хора, пряко засегнатите /т.е. самите ние/. Понеже не е професионален и популярен спорт, тези неща не се отразяват допълнително и така в очите на обществеността си остават грешните резултати.
За "ореваването" - напълно съм наясно каква тежест пада върху Орлин и другите организатори, понеже за кратко и аз съм се занимавал с такава дейност... но, не знам какви са основният бизнес и работа на Орлин, обаче примерно моят навигатор, както сигурно знаеш има много тежка професия и идва на тези ралита основно за да се разтовари от негативните емоции и напрежението. А първата вечер след чудовищната грешка на съдиите от 9 минути, която явно не си бяха дали зор да проверят в началото, буквално ни се вгорчи вечерята и дори след закъснялата корекция пак не можахме да спим добре, чудейки се дали дали на сутринта да стартираме в следващия етап или да си останем на плаж. Да не говорим отделно за тежкото пътуване с ретро кола от София и обратно, разходите по него и т.н... Така стоят нещата при нас. Може би някои от колегите предимно варненци вече възприемат тези шампионати доста по-сериозно и амбициозно, почти както в професионалния спорт, където такива грешки, декласирания, контестации, реабилитации... са нещо нормално. Обаче както знаем там състезателите печелят много пари, докато тук е обратното - ние харчим доста, което предполага, че го правим главно за удоволствие и отмора.
-
Колеги,няма драма.Чухме се с Орлин.Поговорихме си.Не това е важното.Има друго по-важно.На финала на Св.Влас ни се счупи колата.Предполагах какво е,но с риск да я дотроша решихме да караме в неделя.Та важното в случая е , че след финала пред общината,Иван Ботев,запознат с проблема ни,ни предложи да погледне колата в неговия сервиз.След умората от жегата и напрежението в отсечките,той просто загърби всичко и се опита да ми помогне,защото знаеше, че трябва да се приберем на ход до Перник.Благодаря ти Ванка! Относно класирането, ние сме спукано гърнето,поради простата причина ,че има много,ама много неща за доизглаждане.Дублирани кръгове,различно времеизмерване,грешки в организацията.Това е нормално според мен,защото сме хора.Още нещо важно.Ние съчетахме ралито и с юбилея на Вальо Кангалов,а също така искахме да тестваме колата.Изпълнихме си поставените задачи.Екипажа ни се сработва.За догодина може да участваме в класик шампионата,само при определени условия и равнопоставеност на кръговете.Примерно двата кръга в Пловдив,два във Варна и два около София.Ако организаторите не се разберат,то за нас се обезмисля всичко и ни остава само да ви аплодираме тези дето ще карате.И още нещо.За мен е недопустимо организатори на кръгове,макар и да не карат,да не присъстват на ралито,та макар и като наблюдатели.Тук визирам Боби Моравенов,и бях сигурен,че ще го видя във Варна.За първи път участваме и сме с добри отзиви от състезанието. Има какво още да се желае и се надявам , че Орлин и екипа му ще работят за едни по добре организирани състезания.И не на последно място,запознахме се с много хубави хора.Това ни беше наградата от състезанието-хубавите емоции и приятната обстановка.Поздрави от нас :)
-
Влади, доколкото разбирам очакваш от мен да присъствам на всички състезания във Варна? Това няма как да се случи, независимо дали е допустимо или не.
Не ми се иска да дъвчем безмислено темата за това кои състезания са включени в шампионата, по простата причина че няма какво да се коментира. Няма варианти, няма други желаещи да се включат, няма предложения, няма нищо. Има само недоволство, презрителни коментари, приказки зад гърба, заплахи да не се ходи на ралитата от шампионата и да не продължавам. Грешки и пропуски има и сигурно пак ще има, като всичко се прави на добра воля. Няма нужда да повтарям какво е необходимо.
-
Боби, в този си формат шампионата е нов.Естествено,и нормално е да има някакви пропуски.Участието зависи от кръговете.Ако всички кръгове са във Варна, то ние не можем да участваме.Разбираш ме защо.Идеята ми беше ти като организатор да си там в щаба.Не е задължително на всички състезания.Поне аз така си мисля.Иначе шампионата е на доброволен принцип-който иска да участва.Със или без нас шампионат ще има предполагам.
-
От казаното до тук според мен две неща са най-важни - наистина организацията на всяко ново начало е трудна и иска време, за да се изчистят нещата, но трябва да се взима поука от грешките и да се избягват за в бъдеще. Второто важно условие е взаимната подкрепа и точно затова караме в шампионата, понеже сме далеч от щабвете и на двамата организатори практически с друго не можем да помогнем. Аз лично мисля да карам във възможно най-много ралита до края на годината, пък дано да се зарибят още хора, които засега участват само инцидентно в някой от тях. За съжаление засега виждам предимно наплив на варненски екипажи към пловдивските ралита, които и без друго са доста масови. но не и в обратната посока...
-
Резултатите от "Нептун" 2016:
- ТЕ: http://dox.bg/files/dw?a=61dc88a451
- МУ: http://dox.bg/files/dw?a=1305692319
-
Боби, в този си формат шампионата е нов.Естествено,и нормално е да има някакви пропуски.Участието зависи от кръговете.Ако всички кръгове са във Варна, то ние не можем да участваме.Разбираш ме защо.Идеята ми беше ти като организатор да си там в щаба.Не е задължително на всички състезания.Поне аз така си мисля.Иначе шампионата е на доброволен принцип-който иска да участва.Със или без нас шампионат ще има предполагам.
Влади, истината е че една шепа са екипажите които ще участват на повечето състезания. От София сте обичайните заподозрени Митко Ненов, братя Бабачеви и ти. От Пловдив няма засега мераклия, който да се бори за крайна победа, по скоро ще се ограничат до местните събития. Може би с едно изключение. Преди време Веско с бръмбарите и минито ходеше до Варна, но вече не. Варненци са ясни, че ще карат колкото може повече. И това е.
За това че няма рали по на запад от Пловдив, причината е другаде, не при нас.
Единственото което мога да направя, ако се разберем с Орлин, е да вдигнем коефициента на Родопи, за да има малко баланс. Това означава повече километри - поне 400, което ще откаже някои участници. Повече ТЕ, респективно съдии и техника, т.е. пари. Ако го направим по-тежко, ще откажем тези които идват на събитието, не за състезанието на всяка цена.
-
... Единственото което мога да направя, ако се разберем с Орлин, е да вдигнем коефициента на Родопи, за да има малко баланс. Това означава повече километри - поне 400, което ще откаже някои участници. Повече ТЕ, респективно съдии и техника, т.е. пари. Ако го направим по-тежко, ще откажем тези които идват на събитието, не за състезанието на всяка цена.
Има логика в покачването на коефициента на "Родопи". Стига да може да се измисли вариант за хората, които не искат да карат толкова. Не знам как точно е организирано ралито, но ако има шанс да пропускат по някоя точна езда, ако това може да им намали километража... За точните езди, които са карали, ще могат да видят къде са се класирали сред всички участващи, но пък няма да влязат в генералното класиране. Така може да преценят и дали ще им е интересно следваща година да изкарат цялото рали... Това може да доведе до някои проблеми за съдиите по трасето, но пък може и да е вариант...
-
Родопи никак не е леко рали дори в сегашния си формат - доста от пътищата са прекалено тесни, планински и всяка годна маршрутът се променя, за разлика от Розова долина. Миналата година имахме дори закъснение на ЧК и то не защото сме се губили или моткали, а просто нямаше никаква възможнст за изпреварване на по-бавни коли по тези пътища. Ако дойдат варненци ще го разберат, макар и по трудния начин и дано им хареса предизвикателството, както на нас :) Но дори да се вдигне коефициента на Родопи нещата пак няма да се изравнят...
Колкото до тези, които не желаят да карат сериозно, а на разходка само в някои ралита колегата Бабачев ми сподели една идея, която считам за разумна - да има предварително записване на желаещите да карат за класиране в шампионата, а останалите да не получават точки за него, а само местните купи и награди в ралитата.
-
Не виждам причини да се дъвче повече темата. Шампионатът е такъв какъвто е. Който иска и може, ще участва, който не - ще се задоволи с паради от региона. Ако се вдихне коефицента на Родопи може да се получи така, че целият шампионат да може да се печели само с участие на Златни и Родопи.
Аз догодина ще оптам да направя някое и друго варненско рали. За тази година максимумът ми е Розова долина и Родопи.
-
... Ако се вдигне коефициента на Родопи може да се получи така, че целият шампионат да може да се печели само с участие на Златни и Родопи...
Това също е вярно... Въпросът е, че сега от тези, които имат желание да участват в целия шампионат, предимство имат варненци. Това е обсъждано в клуба, но на този аргумент Орлин отговаря така: "Нещо нередно ли съм направил, че толкова години съм развивал тия четири варненски ралита... След толкова години безрезултатни молби за съдействие за организиране на други регионални ралита и съответно шампионат (който в крайна сметка стана факт, макар и като регионален/клубен), защо сега аз трябва да махна някое от ралитата си, след толкова нерви и лишения...?". За мен Орлин също е прав и аз го подкрепям. Трябва да напиша, че единствената реална подкрепа за обединение, изцяло в името на спорта, е факт от Борислав Моравенов. Резултатът е шампионат с цели шест кръга, което си е постижение на фона на всички пречки, спънки, ситуации... Може не всичко да е перфектно, но има добра основа!
Моите адмирации към Орли и Борислав! Трябва да знаете, че има хора, които ви подкрепят!
-
Не виждам причини да се дъвче повече темата. Шампионатът е такъв какъвто е. Който иска и може, ще участва, който не - ще се задоволи с паради от региона.
Свилене, не е точно така - в момента организаторите търсят мнения и идеи от участниците и доизчистват нещата в движение, за да може шампионата да стане привлекателен за повече хора, а не само за 10-тината ентусиасти /предимно варненци/, които си дават зор да постигат някакви резултати. Както казах и по-горе - караме в този шампионат главно за да подкрепим съвместните усилия на Орлин и Борислав.
Колкото до броя на ралитата - не съм настоявал Орлин да провежда по-малко на брой ралита годишно, въпреки че това според мен би му позволило да вдигне качеството им за сметка на количеството... но това си е лично негово решение. Идеята беше в общия шампионат засега да бъдат включени примерно само 2 от тях, за да има равнопоставеност, а останалите да важат само за местния варнински шампионат, който така или иначе си тече... и така докато не се включат поне още 2 нови ралита, примерно софийските, за да изравнят положението. Макар че при евентуални общо 8 кръга годишно едва ли ще има хора с време и възможности да карат във всичките. Мисля, че за момента 4 кръга /2 пловдивски и 2 варненски/ са напълно достатъчни и това лично за мен /а предполагам и за бошинството колеги/ е програмата максимум, която ще се опитам да изпълня.
p.s На финала на Нептун Ники Каразлатев ми сподели и друга, може би разумна идея - ралито с най висок коефициент, в случая Златни, да бъде изместено по към края на сезона, за да могат не само съзтезателите, които до момента са напред в калсирането, но и други с амбиции да си подобрят резултата. А сега какво се получи - първо ранно рали в шампионата, много колеги все още не са готови напълно с колите си, в резултат малко стартирали екипажи предимно от варненския регион и още по-малко завършили /под 10/. По този начин призьорите от Златни вече трудно могат да бъдат застигнати от останалите, освен ако не пропускат някои от следващите ралита или остават извън зоната на точките... т.е. шансовете за челно класиране на пропусналите това рали са по-скоро теоретични.
-
... ралито с най висок коефициент, в случая Златни, да бъде изместено по към края на сезона, за да могат не само съзтезателите, които до момента са напред в калсирането, но и други с амбиции да си подобрят резултата. А сега какво се получи - първо ранно рали в шампионата, много колеги все още не са готови напълно с колите си, в резултат малко стартирали екипажи предимно от варненския регион и още по-малко завършили /под 10/. По този начин призьорите от Златни вече трудно могат да бъдат застигнати от останалите, освен ако не пропускат някои от следващите ралита или остават извън зоната на точките... т.е. шансовете за челно класиране на пропусналите това рали са по-скоро теоретични.
В това няма почти никаква логика. "Златни пясъци" е през месец май и ако една кола не е готова да бъде покарана след цяла една зимна пауза, тествана през март и април, за какви амбиции за титла говорим... Не може някой да е спал цяла зима и после да каже, че колата му ще е готова за края на сезона, ама въпреки това има амбиции... Който иска да печели нещо, каквото и да е то, трябва да е готов по всяко време, останалото са оправдания.
Ако въпросът стои до това дали може да се спестят разходи от участия, ранната дата на "Златни пясъци" дори е в предимство, защото ако се участва на там, после лесно може да се следи развитието на шампионата и да се пропуснат някои от ралитата с коефициент III.
Ако се търси шоу елемент и спортна интрига, за финал може би наистина трябва да има рали с голям коефициент, но това трябва да е друго рали, например "Родопи"...
-
Всичко това са само идеи, а тази специално дори не е моя, както споменах. Колкото до амбициите и подготовката - твърдо не съм съгласен! Аз не съм пенсионер като Ники Ковачев примерно или пък човек с неограничени финансови възможност като някои други, за да мога да се занимавам преди сезона само с подготовката на колата. Все пак тя претърпя сериозни изменения след края на миналия сезон, а в студените и снежни месеци тук не е като във Варна, а условията за работа и тестове са наистина много ограничени. Затова и колата ми въпреки, че уж беше готова и по времето на Златни взе участие в ретро рали България, но нещата в случая са несъизмерими. Карайки на софийското рали все още изчиствах бъгове в сетъпа на карбовете, пък и други проблеми се появиха, които при едно значително по-дълго пътуване до Варна можеха да доведат и до закъсване и отпадане. Така, че не е редно да гледаш нещата само от твоята камбанария, а пък конкретно моят случай го раказах главно като пример за един средно статистически участник, който при сегашните условия дори няма особени амбиции и шансове за класиране. Но нали идеята на шампионата е да се привлекат повече хора и да се мотивират да се борят за класиране, не само да запълват бройката статисти? Иначе ще си остане само една затворена малка групичка ентусиасти, които да циркулират и се борят по ралитата. Ако разбирам правилно твоите разсъждения нещата явно трябва да си останат по старому, както са ви най-удобни и тогава не виждам къде е смисълът в целия тоя напън за създаване на общ шампионат.
п.с. продължавам с разсъжденията, защото рядко се случва да седнем всички на една маса да ги бистрим, а тук четат много хора, включително организатори или техни представители.
Доколкото разбирам Борислав не иска да повишава сложността, оттам и коефициента на ралитата си, за да не отблъсне една голяма част от участниците, които аз по-горе нарекох статисти /без пренебрежително отношение/. Значи пак излиза на преден план идеята участниците да се разделят на 2 групи - едните, които искат да участват във всички изпитания в едно рали и другите, които са тръгнали повече за разходка и отдих, да карат състезателно само част от етапите - по-лесните и кратки. Идеята ми дойде от варненския шампионат, където майсторското управление е отделено от точната езда и е само по желание. Остава само организаторите да помислят дали е практически осъществимо, или ще доведе до по-голямо объркване.
-
Митак, давайки си мнението, не съм визирал нито теб, нито Ковачев, пишех си за нещата по принцип. Ако обаче казваш, че един пенсионер се е подготвил по-добре от един активен мъж, то това... айде да речем, че е голям комплимент за пенсионера. За нещата аз пиша по принцип. И гледната ми точка е на достатъчно запознат човек, който най-вероятно няма да е част от шоуто догодина, така че успокой се, не дърпам в ничия посока. А това, че ти не си бил готов да си караш колата след зимата, си е твой проблем. Не го приемай лично - казвам същото и за себе си. Аз дори съм и по-зле - даже не съм и започнал проекта си и това си е мой проблем, заради който няма да искам промяна в календара... Има хора, които са по-организирани от мен и теб, и освен пенсионери, има и работещи такива - сливанлии със синьото Жигули, Детелин от Каварна, Ради с Триумфа, Мартин, Иван и Ники с Датсъните, Бабачеви... Абе смешно е да пишеш, че в средата на годината не си готов, защото не си пенсионер, баси...
А каквито и челни стойки да се правят, колкото и да се подобрят нещата и популярността, ретро ралитата ще си останат приоритет за малка група ентусиасти, защото притежанието и поддържането на стара кола, която се кара редовно, не е лесно постижима задачка, най-общо казано. Отделно от това пък ралитата са прояви с регламент и някаква специфика, овладяването на които изисква допълнително усилия. Ако сравним всичко това с многобройните паради, пак бих предположил, че ралитата никога няма да имат голяма популярност, но това всъщност какво значение има...
-
... Ако сравним всичко това с многобройните паради, пак бих предположил, че ралитата никога няма да имат голяма популярност, но това всъщност какво значение има...
Росене, за това си много прав, за съжаление.
П.С. Благодаря за подкрепата!
-
Хмм, то и аз говорех по принцип, а мен и Ковачев дадох само като примери, макар че нещата между нас са много различни не само като работен статус, но и като умения /аз не мога да си правя сам колата и завися силно от хората, които ми помагат/, а повечето от останалите, които споменаваш работят в този бранш, имат си на розположение сервизи и условия. Пък и не на последно място броя на колите - като нищо можех пак да си дойда с Пежото, което искаше само смяна на масло и филтри, ама нали Орлин и ти искате да видите и да се кефите на наточена Шкода... пък и на мен, по дяволите, вече ми е омръзнало с пежото и ми се кара тая пуста Шкода, въпреки, че все още не толкова добре подготвена >:D Така, че това бяха само примери още повече, че не съм имал илюзиите да се боря за някаква челни позиции в сегашния вид на шампионата. Всичко са само идеи и пожелания за бъдещето и за да не излезе, че само намирам кусури - от участията си в двете ралита досега видях у организаторите желание за разчупване на стереотипите и положителни промени в организациата, дай Боже да се реализират успешно в следващите години.
А това за парадите сме го бистрили и е напълно разбираемо, особено за хората вложили много средства за отличния външен вид и състояние на колите си - те са повече за показване, отколкото за таралянкане по на места доста лошите пътни настилки на ралитата. Е, има и изключения, за които вложените пари са като ухапване от бълха и за добро или лошо някои от тях също се пускат в ралитата.
Иначе също като теб имам намерение да направя пауза в участията през следващите години, за да ми останат повече време и средства за придвижване на проектите. Даже идеята бе това да започне още от сега, но заради подкрепата за шампионата и сърбежа за разтриване на новата Шкода го поотложих :)
-
Много точно казано!
Цитат на: rsk в Юли 01, 2016, 14:42:15
... Ако сравним всичко това с многобройните паради, пак бих предположил, че ралитата никога няма да имат голяма популярност, но това всъщност какво значение има...
Росене, за това си много прав, за съжаление.
П.С. Благодаря за подкрепата!
-
За рали Златни знам от Орлин, че 70-80-те години винаги е било организирано в първата седмица на май месец и той иска да запази тази традиция. Това че е с най-висок коефициент и е първо рали в шампионата не мисля че е пречка за всеки желаещ да участва е него, то да намери достатъчно време през зимата и пролетта и да подготви автомобила си.
За мен голямо удоволствие би било:
1. Да се създаде единен национален клуб на класическите автомобили и мотоциклети.
2. Този клуб да бъде организатор на националния шампионат.
3. В този шампионат правилата и условията да бъдат уеднаквени. Класовете също (ако е необходимо за различните класове, различни условия, в зависимост техническите данни и възможности на автомобилите). Измервателната техника да е една и съща в целия шампионат за всички ралита.
4. В шампионата да бъдат включени ралита със зимни, а така също и по-дълги нощни етапи.
Ралитата са ралита, а не разходки, всеки който не смята че е подготвен да участва или не иска да участва а просто да покара, във формулярите които се попълват, може да бъде допълнително упоменато с цел да няма сърдити.
Време е да седнат организаторите и да се разберат, а ние ентусиастите да помагаме с каквото можем O0
-
С нощните етапи добре, напълно съм съгласен, ама зимно рали едва ли ще се направи. Не виждам кой ще си вкара колата в лугата, а и вероятността да и смениш дизайна е в пъти по голяма :D Говоря за себе си разбира се - няма такава сила, която да ме накара да си изкарам колата на сняг, не че я зазимявам, винаги съм навън, но само когато е сухо.
-
Аз също не харесвам голяма част от пътищата в етапите въпреки че са през лятото - дупки(цели ями понякога), кал, локви, високи бордюри, но това е част от играта нали :) нямам против снега или студа. Предизвикателството за мен е движещата сила.
-
+1 , напълно съгласен с Марти , но с коментар за зимата. O0
-
Е, във Варна нали си имате зимно рали през декември? Друг е въпросът колко сняг пада там през зимата /и дали въобще пада/ :) Инак не е невъзможно - някои колеги имащи по няколко коли, да прежалят някоя от нереставрираните си до параден вид. Точно на тоя принцип се провежда и ретро рейсинга в Калояново - там "лъскачки" отдавна вече почти не карат, включително и аз, понеже по стечение на обстоятелствата най-бързата ми кола е и най-лъскавата за момента :)
Колкото до другите точки съм напълно съгласен и даже на рали Нептун нашият екипаж направи почти аналогични предложения, които са публикувани и в медиите /интервюто на Ники Каразлатев/. Въпросът за уеднаквяване на праилниците и провеждането на етапите зависи от волята на организаторите, но засега май все още всеки от тях си ги провежда както му е удобно. За електронното времеизмерване определящ е финансовият фактор и засега от всички само Орлин не е успял да намери средства за това.
-
Пичове, изпратихме в историята и юбилейното рали Родопи 2016.Предстои последен кръг във Варна на 3-ти декември.Имам обаче няколко въпроса: Може ли някой от организаторите да сподели временното класиране по класове и генерално? как ще стане точкуването в отделните ралита при положение, че имаше известно объркване в класовете? В три ралита съм класиран в три различни класа? Ще ми трябва малко време за да синхронизирам всичко,но моето смятане предполагам , че няма да има нищо общо с това на организаторите.има ли някой от колегите който е смятал класирането до тук? Роска, предполагам , че ти поддържаш по тесни контакти с Орлин, и ако се видиш с него , да сподели и той какво мисли по въпроса с класовете.
-
Влади, късно днес ще има публикувано класиране на страницата на АМРК "Варна", но само за генералното класиране.
С избистрянето на отделните класове има не малко объркване. Последното например е със жълтото Scirocco - за "Родопи" е подадена заявка, в която предполагам участникът е записал само година (1977-ма) и нормално организаторът е поставил колата в клас "G". Машината обаче, колкото и да е добре направена, е сериозно модифицирана, което става ясно на самия старт. Друго - червеното Peugeot на братя Бабачеви на "Розова долина" е участвало в "G", а в следващите ралита е записано в "Y2". И какво ли още не... Направил съм един дълъг списък с коли, модифицирани по различен начин, ще се опитам да дам и предложение за това към кой клас да бъдат зачислени, но решението за това би трябвало да е на организаторите. Цялата работа има доста нюанси, като например - равностойна модификация ли е смяната на основни агрегати на една стара кола със съвременни такива и със други, но от същия модел и период. Или казано по-просто - равностойна модификация ли е замяната на двигател на Renault 8 - оригинален мотор със 1100cm3, заменен с такъв от същата кола, но с обем 1300cm3 (или пък Жигули със смяна от 1300cm3 - на 1600cm3) и замяна на оригинален чугунен мотор на Opel Manta, с алуминиев такъв от Calibra. Съвременните джанти модификация ли са...? Какво става, ако се появи FIAT 850 с автентична механика и вид, но с ниско окачване...? От една страна тези прояви не са конкурс за оригиналност, но пък от друга страна е редно да се отчита старанието на хора, правещи съвсем оригинални коли или точни реплики, с автентични части... Ето аз пак се обърках достатъчно...
-
То и аз се обърках и за това питам.Хубавото при мен, е че повечето коли са ми модифицирани в един клас и еднотипни мотори и марки.Ако идваме на Варна за последен кръг,ще дойдем с Кадетката.....защото има парно O:-) ^-^ ;)
-
Аз си направих труда да сметна временното подреждане на всички, взели точки за генералното класиране след последните 2 кръга, понеже организаторите така и не го направиха... не претендирам за 100% точност, възможно е да съм допуснал някои пропуски и грешки, за което моля предварително да ме извините.
1. Детелин Нанев / Габриела Нанева - 239
2. Николай Ковачев / Росен Колев - 231
3. Мартин Аргиров / Жени Никова - 168
3. Георги Георгиев /Светла Георгиева - 168
5. Димитър Ненов /Станислава Илиева - 129
6. Г. Петков/Г. Ставрев/M. Петковa - 87
7. Хр. Бабачев/П. Бабачев - 81
8. П. Атанасов/К. Атанасова - 75
9. Николай Димитров / Дамянка Куюмджиева - 57
10. Радослав Радев / В. Илиев - 56
11. Атанас Радев / Деян Петров - 46
12. Владимир Димитров /Мими Гюрова - 45
12. К. Михайлов/С. Радев - 45
14. Антон Михайлов / Георги Сарандалиев - 42
15. Сава Савов / Тенчо Петров - 39
16. Димитър Цеков /Цветелина Цекова - 36
16. Юри Георгиев /Антон Рашев - 36
18. В. Караиванов/В. Стефова - 24
19. Искрен Георгиев / Сабина Атанасова - 20
20. Найден Марков /Лилия Чолакова - 18
21. Николай Колев /Ксанта Kолева - 12
22. Аксел Транкбаек / Шинка Маринова - 9
23. Димитър Тодоров /Димитър Дамянов - 6
24. Г. Божиков/В. Кръстанова - 3
-
За да не остава грешно инфо тук, след като излезе официалното класиране в страницата на АМРК Варна забелязвам, че в горния списък съм пропуснал следните 2 екипажа:
18. П. Петков/И. Петков - 24 т
...
20. И. Ботев/В. Ботева - 21 т
Ето го и цялото в по-прегледен вид:
(https://scontent-otp1-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14542563_793636860739600_3319646318362665428_o.jpg)
-
Предложение - нека за по благозвучно да се смени заглавието на темата на ,,Класик рали шампионат''. И да бъде отправена покана
към Ваня Гюдерова/Вальо Манджуков ралито им да се включи в шампионата. :)
-
Може ли крайното класиране по класове и генерално. Благодаря.
-
ГОЛЯМО ЧEСТИТО на първите родни класик рали шампиони - Ники Ковачев - Роско Колев АМРК - Варна! :D
-
Малко снимки от мероприятието - https://www.facebook.com/nikolai.michev.1/media_set?set=a.1284474381614252.100001551061665&type=3
-
https://www.facebook.com/thebooot/media_set?set=a.1795407560484786.1073741864.100000466774422&type=3
-
Може ли някой, близо до Орлин да пусне крайното класиране за годината по класове и кръгове. Ники Каразлатев ми изпрати таблица преди последния кръг, но ми се ****** компа и не мога да форматирам. Шампионата свърши, така че моля за годишното класиране. Благодаря и весели празници O:-)
-
Годишното класиране-2016.
:)
Долу го има и като прикачени PDF файлове.
(http://pichost.name/images/2016/12/16/Document-page-0015f72e.jpg)
(http://pichost.name/images/2016/12/16/Document-page-0025dfd3.jpg)
(http://pichost.name/images/2016/12/16/Document-page-00461c88.jpg)
-
Много благодаря! Весели празници O:-)
-
Много благодаря! Весели празници O:-)
Влади честито първо място в класа!
-
Постарах се да извадя челната десетка като във Формула 1 , изглежда така:
1. Николай Ковачев - Росен Колев - АМРК Варна - 323т.
2.Детелин Нанев - Габриела Нанева - АМРК Варна - 281т.
3.Радослав Радев - Виктор Илиев - АМРК Варна - 250т.
4.Димитър Ненов - Станислава Илиева - C1 Racing Team - 249т.
5.Георги Георгиев - Светла Георгиева - АМРК Варна - 209т.
6.Владимир Димитров - Мими Гюрова - АМРК Авангард- 204т.
7. Мартин Аргиров - Жени Никова -АМРК Варна - 195т.
Христо Бабачев - Петър Бабачев - 195т.
8.Кирил Киранов - Федя Младенов - C1 Racing Team - 135т.
9 Аксел Транкбаек -Шинка Маринова - 129т.
10. Сава Савов - Тенчо Петров -АМРК Сливен -118т.
Отборно:
1.АМРК Варна
2.C1 Racing Team.
3.AMРК Авангард.
По марки:
1. Porsche
2. Mercedes - Benz
3. Triumpf
Честито на призьорите!
-
Постарах се да извадя челната десетка като във Формула 1...
Кире, това което си написал не е коректно - сравнил си точките от класирането по класове, което реално не е показателно. Генералното общо класиране е във втората таблица ;)
-
Кире, това което си написал не е коректно - сравнил си точките от класирането по класове, което реално не е показателно. Генералното общо класиране е във втората таблица ;)
Втората таблица никак , ама никак не е обективна! Нейсе! O0 Не визирам само себе си , има и много незаслужено ощетени
но не карам за златни звезди и железни кръстове! C:-)
-
Имах предвид, че не се прави общо генерално класиране по точки, раздадени за класиране в някой от класовете. Общото генерално класиране е във втората таблица, а третата е по класове и точките от нея си важат само за съответния клас. Точките на някой участник от един клас, не бива да се сравняват с точките на участник в друг клас.
А това кое колко е обективно, кой с какво е ощетен, заслужил или не, кой за какво кара и прочие са все субективни истории.
-
Споровете са хубаво нещо, нали в тях се раждала истината... но в случая според
мен е по-важно за всички записани в горните класирания, че ще останат в историята като участници в ПЪРВИЯ класик рали шампионат у нас... и не на последно място, че са си начесали яко крастата, направили густото и т.н... нали така?
-
Влади честито първо място в класа!
Благодаря Боби. Вече се стягаме за новия сезон ;)
-
Уважаеми колеги, искам да ви информирам, че тази година ще има някои промени в Ретро рали шампионата. Основната е: Шампионата се състои от шест състезания - Класик рали „Златни пясъци”, Ретро рали “Розова долина”, Ретро рали „Нептун”, Класик рали „Варненски автомобилен събор”, Ретро рали „Родопи” и Класик рали „Обиколката на Варна”, като за генералното класиране ще се взимат четирите най-добри резултата на участниците. Скоро ще публикуваме и правилника на шампионата.
-
В тази връзка да поптам, тъй като и първите ралита вече наближиха - ще бъде ли публикуван тук общият регламент на шампионата в някакъв коригиран и завършен вид?
-
Седмица преди първото състезание от даден шампионат да няма регламент е меко казано странно. Да не е минал и този спорт под шапката на бфас? :D
-
Калинка, много странни въпроси задаваш...
-
Влади, питам да няма някакъв проблем. Боби март месец е писал, че скоро ще публикува правилник,сега е май, шест дни преди първото състезание. И като казах проблем първо питам за най-големия :))
-
Калинка, много странни въпроси задаваш...
Уникална държава - уникални въпроси :D Само да има кой да даде и уникален отговор... но може би съвсем скоро ще го получим и то от първа ръка ;)
-
Прикачвам основата на правилника за провеждане на шампионата. Документа е по-обемен, но още се доработва и уточнява. Ще има корекции и промени, но това е отправната точка. Приемаме съвети, коментари и критики. Поздрави Борислав
-
Благодаря за отговора, наистина има още доста какво да се желае на фона и на току-що завършилия първи кръг от шампионата... важното е желание да има, е разбира се и финансови възможности, за да не остане всичко само на хартия. Хубавото е, че доста неща могат да се подобрят и без особено големи средства но проблемът е, че едва ли тези промени биха се харесали на всички, но си има неща, без които няма как да се върви напред или по-точно към световните стандарти. Останал съм с впечатление, че наистина се търсят експертни мнения, но малко от тях засега се реализират на практика... надявам се ще е само въпрос на време.
-
Здравейте колеги, завърши вторият кръг от шампионата и съответно се появи и временното класиране. Направи ми впечатление че навигаторите не се зачитат и не получават точки ако сменят екипажа. Визирам в момента себе си тъй като имам участия като навигатор и пилот. Това е дискриминация към навигаторите , които всъщност имат доста по голяма роля в този вид състезания от пилота който всъщност върти един волан и толкова. Навигатора може да те провали или да те изведе в челото. Затова смятам че и навигатора трябва да получава равен брой точки с пилота. Не ме разбирайте погрешно, нямам никакви амбиции към класирането. Смятам че е редно да се уважи труда на навигатора.
-
Здравейте колеги, завърши вторият кръг от шампионата и съответно се появи и временното класиране. Направи ми впечатление че навигаторите не се зачитат и не получават точки ако сменят екипажа. Визирам в момента себе си тъй като имам участия като навигатор и пилот. Това е дискриминация към навигаторите , които всъщност имат доста по голяма роля в този вид състезания от пилота който всъщност върти един волан и толкова. Навигатора може да те провали или да те изведе в челото. Затова смятам че и навигатора трябва да получава равен брой точки с пилота. Не ме разбирайте погрешно, нямам никакви амбиции към класирането. Смятам че е редно да се уважи труда на навигатора.
Взе ми го от устата , усилията се оценяват комплексно! :D O:-)
-
Ако има такава възможност преотстъпвам всичките точки, които спечелихме заедно с колегата Бабачев в 1-вия кръг на него, тъй като вероятно няма да участвам по-нататък в класирането за шампионата през тази година. А принципно той е прав, че трябва да се уточни кой всъщност от екипажа получава точките. Миналата година имаше доста случаи на смени на автомобили и навигатори, така че това и според мен трябва изрично да се уточни в правилника.
...които всъщност имат доста по голяма роля в този вид състезания от пилота който всъщност върти един волан и толкова.
Благодаря за "комплимента" :) Това обаче за съжаление засега важи в пълна сила за нашите така наречени регуларити ралита, но в истинските такива в "белите" държави не е съвсем така, или по-точно съвсем не е така. След разговор с колегата Дедиков, който е участвал многократно в такива състезания, се убедих в това. Там междинните контроли за засичане са много, и ако някоя от тях се случи примерно след обратен шикан, където обикновеният шофьор ще мине максимум с 20 км/ч. то пилотът, за да се бори за добро класиране трябва да може да кара и в такива завои със скорост възможно най-близка до средната за етапа, т.е. с поне двойна на споменатата.
p.s. Къде го четете това временно класиране, поне в сайта на АМРК Варна, където излизат първо обикновено, все още не го виждам?
-
Всеки един рали шампионат има три отделни задължителни класирания: за пилоти, за навигатори и отбори/конструктори.
Основната спортна единица навсякъде е отбор, а не пилот, екипаж и т.н. Нещо изключително важно в развитието на който и да е спорт, особено в нашия случай, където тепърва трябва да се работи първоначално за изкореняване на грешно заложени представи за регуларити рали и в последствие за оформяне на някакъв елементарен и достъпен вариант на такова в БГ. Хубаво е, дори и да е формално, участниците да се обединяват в отбори. Така много по-лесно си помагат, разискават, учат се и съответно има шанс по-скоро нещо да се получи и у нас.
Като начало би било добре администрацията на шампионата леко да коригира таблиците за класиране, което поне на хартия да изглежда като някакъв рали шампионат.
-
Бихте ли ми казали случай (не казвам, че няма такъв!), в който шампион-навигатор в края на годината не е навигаторът на шампиона-пилот?
А що се отнася до шампионата на АМРК "Варна", както и до т. нар. "Национален класик рали шампионат" - навигаторите винаги са били награждавани, в грамотите им също си пише, каквото се полага...
-
Мисля си, че точките за навигаторите ще са важни не само ако те са от шампионския екипаж... всеки си се бори за някакво класиране, иначе до края на сезона може би биха останали да карат само 3-4 екипажа, които са с шансове за подиума. Напоследък сякаш все повече се акцентира на някакво междуличностно съперничество, отколкото на принципите, важащи за всички. Колкото до последното твърдение, че в всеки от екипажа получава купа веднага го оборвам - на рали Златни 2017 с колегата Бабачев заехме 3-то място в класа си и получихме само 1 купа общо за екипажа затова в отстъпих на навигатора си, за да му остане поне някакъв спомен от това представяне. Наистина спомен е точната дума, защото при толкова много участия след време се забравят някои от тях, особено когато не са били сред най-успешните...
В заключение мисля, че колегата Калин е прав, че най-добре да се започне на чисто от А-Б, вместо да се продължава в грешната посока на базата на досегашната недостатъчна осведоменост и компетентност на организатори и участници. В страните с традиции отдавна са открили топлата вода, остава само да използваме техния опит, което при това не изисква кой знае колко по-големи инвестиции и разходи в сравнение с досегашните. Все пак хубаво е, че по мои наблюдения организаторите вече са го разбрали, но засега стъпките им в тази насока са доста бавни и неуверени. Лично аз, както и други колеги след последните 2-3 ралита някак загубихме мерак за участие поне в настоящия формат на шампионата, това си личи и по намалелия брой заявки. Мисля, че една обща среща на организаторите с всички, които се вълнуваме и участваме в този спорт ще допринесе да се изяснят доста неща, както за правилните насоки, така и за реално възможните в нашите условия стъпки за тяхното реализиране. Говоря само за хората запалени по спорта, а не тези основно по парадните и трапезни мероприятия :) Само с телефонни разговори според мен няма да стане, така че предлагам организаторите да помислят за нещо като годишно общо събрание на участниците в шампионата.
-
Мисля си, че точките за навигаторите ще са важни не само ако те са от шампионския екипаж...
И именно затова в тия пусти таблици не е изпуснато името на навигатора! Но щом това е въпрос с очевидно не малко значение за вас, аз лично ще се постарая, ръководството на шампионата да предостави данни за съставяне на таблица с класиране за навигаторите. Дотогава може да видите генералното класиране в по-опростен вид:
1. Габриела Нанева - 125 т.
2. Светла Георгиева - 90 т.
3. Шинка Маринова - 75 т.
4. Антоанета Дедикова - 75 т.
5. Тенчо Петров - 60 т.
6. Мими Гюрова - 54 т.
7. Вилияна Стаматова - 50 т.
8. Петър Бабачев - 45 т.
9. Христо Бабачев - 40 т.
10. Федя Младенов - 36 т.
11. Елена Стоичкова - 30 т.
12. Десислава Борисова - 30 т.
13. Петър Шилев - 24 т.
14. Недко Стоев - 20 т.
15. Велимира Кръстанова - 18 т.
16. Радостина Симеонова - 12 т.
17. Георги Мичев - 10 т.
18. Петър Василев - 6 т.
19. Жеко Жеков - 5 т.
20. Петя Иванова - 3 т.
Сега се надявам, да няма някой още по-честолюбив навигатор, който да пожелае класиране и съответно таблици по полове.
Ако има претенции за цвета, шрифта, формата и прочие на таблиците - тук е мястото, но моля бъдете конкретни, по възможност давайте пример.
Държа дебело да подчертая, че нескрито ироничният ми тон, е резултат от лично мое раздразнение. Моля не свързвайте моите коментари, с кой да е от организаторите на иначе тези толкова не добре организирани ралита.
За десерт - малко информация "от кухнята", получена вчера от Орлин Пенев, по време на "Фестивал на цацата" в град Кранево. На въпрос от мен, към него - "Какво се случва с организацията на "Нептун" 2017?", получих отговор (кратка, синтезирана форма, без нецензурни думи):
- при написано писмо до община "Х" през месец декември, 2016-та година (половин година предварително!) с молба за разрешение за достъп, организиране на ЧК и т. н. в центъра на селище "Y" и ежемесечни телефонни обаждания и няколко посещения до въпросната община, резултатът е, че най-накрая, в първата седмица на юни (три седмици преди старта на ралито), писмото е внесено за обсъждане! Достраша ме да питам какво става с пътната книга и графика, ако се получи отказ...;
- при молба и съответно само обещание за сериозно спонсорство, получено преди три месеца (при първи разговор, проведен преди една година), най-насетне има конкретен отговор от обещалия подкрепа. Отговорът е отказ за спонсорство. Този път подпитах лекичко какво се случва с пътната книга и краткия отговор бе, че книгата се преправя за трети път;
- зачудих се защо Община Варна и по-специално дирекция "Спорт" не оказва съдействи по повод организирането на 20-то юбилейно културно-спортно мероприятие в града... Отговорът им е, не че нямали интерес, но бюджетът за подобни дейности е изразходван покрай рали "България" 2017;
- подадени заявки, латени такси за участие... Рано е, до ралито има цели три седмици...
И т. н., и т. н. другите простотии ще ги спестя.
Та уважаеми колеги, аз лично ако бях на мястото на Орлин Пенев и Борислав Моравенов, отдавана, отдавна щях да съм се отказал...
-
Роска, за Боби не знам, но Орлин според мен все още не се е отказал, защото ТИ му помагаш... без теб сигурно нямаше да видим ни класиране, ни дявол... да не говорим за точките на навигаторите. Апропо, така и не се разбра примерно моят навигатор ще може ли да ползва точките на екипажа ни, спечелени в рали Златни, карайки вече в друг екипаж? Този въпрос мисля не изисква специални разрешения от общини, кметове и т.н... :) /казвам го без сарказъм, просто констатирам/.
-
Роска, за Боби не знам, но Орлин според мен все още не се е отказал, защото ТИ му помагаш...
На Орлин помагам само и единствено за таблиците - да бъде написано, да бъде подредено, направено на jpg, така че да се качи и изпрати, където си поиска той. Това е едно нищо и половина. Дори обаче и това е повод за злобни подмятания и съмнение за "уреден мач". "Естественото" продължение на тая история е, че след като ние пропуснахме само едно рали, обвиненията застигнаха Детелин и Георги - сега те са "връзкарите", които имат предварителна информация от Орлин... Това дотяга и е противно.
Но аз имам предложение към Орлин - и без друго не му се получават нещата, след толкова години е очевидно, че няма пълния капацитет сам да направи всичко, очевидно няма хора и институции, които да ударят едно силно рамо, та моето предложение към него е да си изкара юбилейния, 20-ти сезон и да затваря кепенците. Има си хубаво лозе и малка виличка. Ще си купи един лаптоп на старо и ще си гледа клипчета от така мечтаните ралита и вероятно ще му е много по-добре. А пък ние хем няма да имаме повод да се ядосваме и да му ходим на тъпите ралита.
-
Ако има възможност да си го позволи това наистина е идеалният вариант... дай боже всекиму! Но доколкото знам организирането на подобни мероприятия всъщност е бизнесът на Орлин, от който се издържа... Колкото до "връзкарите", това наистина е недоказуемо и няма смисъл изобщо да се коментира, по-скоро споменатите хора си знаят вече почти наизуст трасетата и контролите, затова и постигат подобни резултати. Доколкото знам според правилниците на ФИА и ФИВА маршрутът на едно регуларити рали може да се повтори само веднъж на 5 години, което в случая не се спазва и примерно ние НЕварненците, които нямаме възможност да караме там всяка година губиме почти никакви шансове за борба местните, дето си участват редовно.
-
Митак, на това "бизнес" ли му казваш... Виждал си арката, масичката, колата на организатора...:
За останалите неща какво да ти кажа бре човеко божи... Като не се променят варненските трасета, да беше ги наизустил и ти, че нали не си идвал един и два пъти тук... Абе все тая, какво ли значение има всичко...
-
Е, вероятно за 3-4 г. през какъвто интервал успявам да дойда примерно на Златни, със сигурност доста неща се променят и в трасетата, правилата и засичането... изобщо организацията. Пък и за толкова време аз, като един застаряващ вече /за съжаление/ мъж е нормално да позабравя повечето подробности по трасето :) Ти сам видя миналата година на Родопи и на Розова долина, че на непознати трасета с различна организация на етапите, победите не падат така лесно, както в домашните ви ралита... както и да е - и за двама ни това вече май не е от особено значение, при сегашното положение на нещата и аз вече съм се отказал от всякакви амбиции, та ако караме в някое следващо рали от шампионата, то ще е само за разходка и кеф 8))
-
ШОК! БОНБА! СКЛОЗИВНО! Ретро рали "Средна гора" няма да го има... Коментарите оставям на вас...
-
Е, добро утро коУега в 1 ч. сутринта :winktongue: ...макар да не схващам какво общо има това отменяно вече втора поредна година рали с шампионата, обсъждан в тази тема :o
-
Е то на срещата в Старозагорски бани, дето ти пак си тръгна, идеята беше Ретро рали България, Средна гора. Розова долина, Родопи, Нептун и Златни да са шампионата. Само , че сега като гледам, не става... Шок, БоНба, Склозивно, Сен-Зация.... :winktongue:
-
Тръгнах си, понеже срещата е само за председателите на клубове, какъвто аз не съм... а за това обсъждане на ралитата в шампионатата между Орела, Рака и Щуката съм информиран, както и за закономерният му безрезултатен завършек ;)
-
... Ти сам видя миналата година на Родопи и на Розова долина, че на непознати трасета с различна организация на етапите, победите не падат така лесно, както в домашните ви ралита...
Митак, не знам на какво насторение се дължи напианото от теб, но то напълно контрастира с опита ти на многократен участник...
За какви лесни победи пишеш... През сезон 2015, от четири проведени ралита, има четири различни победителя. През сезон 2016, от шест проведени ралита, има пет различни победителя.
Иначе моят не варненски опит се състои само в едно участие - "Родопи" 2016... Точна както и на Детелин Нанев, който ако си спомняш добре, завърши втори - при първото му участие извън Варна... Там единственият проблем за мен бе, да намеря сборния пункт без gps - бирария в град, който не познавам никак. След като ми връчиха пътната книга, не сме се замисляли и за секунда как и накъде да караме. Лошият ни краен резултат си е основно мое дело, от елементарни грешки в ключови моменти (+ обичайните неточности откъм предоставените данни). Но категорично заявявам, че и за секунда не е имало съмнение кой е правилният маршрут, четейки пътната книга, намирайки се в съвсем непознат за мен район. Освен това организацията на етапите не е различна от тази на варненските.
Преди това Ковачев кара на "Розова долина" с негов набор за навигатор - за секунда не са се затруднили с маршрута, а наказанията са им от неопитност на навигатора и основно от неспазване на времето за даване на карнета на ЧК.
Калин как дойде за пръв път във Варна и стана трети, ако непознатата обстановка е фактор...?
Ти преди рали не се ли подготвяш, не разглеждаш ли маршрута, навигаторът ти не гледа ли къде се слиза от магистрала, къде е тази и онази отбивка, кои са населените места, през които се минава, в каква посока се кара... Все едно и също е тук, там и където ще да е, ако организацията е прилична.
-
Скъпи колеги, не знам аз кой от тримата герой съм аз, орел, рак или щука, все тая. Истината е, че обсъждане не е имало, няма и да има скоро. Нямам представа какви са мотивите и движещите сили на другите колеги организиращи състезания с ретро автомобили, било то "международни" или за местно ползване, но това оказва влияние ... Искам да ви уверя, че ако зависеше лично от мен, завършилото преди десетина дни рали Розова долина, ще е последното нещо с което ще се занимавам. Но тъй като то заедно с Родопи са част от историята на нашия ретро клуб, то аз като председател на същия имам моралното задължение да продължаваме традицията, създадена много преди аз да се появя на "ретро" сцената.
Както предполагам сте забелязали, стараем се да правим нещата по-най добрия възможен начин, но все още сме далеч от истината. Имаше период в който ралитата представляваха по-скоро ретро обиколка със състезателен мотив и площадна показност, което от своя страна имаше доста привърженици. Хубаво, но пък отблъскваше участниците имащи желание да се състезават, а не да се показват. Заложихме на втория тип на провеждане на ралитата, и е факт че заявките участие намаляват. Това не е проблем, за всеки влак си има пътници. Ние искаме да правим нещо качествено, а не за да бием рекорда по посещаемост.
Така наречения класик или ретро шампионат е факт. Хубав, лош, такъв си е. Истината е, че всичка опира до пари. Без пари, няма да стане по-добър. В автомобилния спорт в България няма пари, какво да очакваме ние с ретро автомобилите, което занимание по презумпция е скъпо хоби. И за мен това е хоби и аз отделям от времето, което мога да дам на семейството си, за да се занимавам с това на всеки да му е приятно. Когато хобито, започне да става задължение, се губи тръпката. Отдавна не приемам нещата много навътре, но честно да си призная понякога ми писва, когато се говори едно пред мен, а след това се пускат партенки, затова как някой си е платил за да е първи. Най-жалкото е, защото не е смешно, че този "първи" на следващото състезание ми се разсърди защото е назад в класирането, а аз видиш ли давам купи на сульо и пульо.
Спирам с оправданията и обясненията, така или иначе има 4-5 екипажа имащи желание да участват в шампионат, кой ли ще ги чете.
Жалко е наистина, че отпадна Средна гора, защото с нея и някои претенции вече са безпочвени. Що се отнася до рали Родопи, нека да го кажем така - трябва да го направя, но нямам желание. Ентусиазъм също отдавна няма.
Останете си със здраве и до старта на ретро рали Родопи 2017.
-
Ето това е най-тъжното в случая, че постепенно отмира желанието вече не само на участниците, но дори и на някои от организаторите... иначе според мен няма нужда от оправдания, на фона на цялостното ниво на автомобилния спорт у нас ретро ралитата никак даже не изглеждат толкова зле. Аз вече преди ралитата се настройвам повече за разходка, както в доброто старо време и в това отношение поне за мен пловдивските са еталон, както и като цялостна организация. Така че Боби моля не се отказвай, от нашия екипаж имаш заявка за Родопи още от сега, макар и само като туристи. Има варианти да се подобрят доста нещата и в спортната част без голямо вдигане на разходите, с Орлин сме го обсъждали нееднократно, но трябва да се седне на масата и да се изслушат внимателно наистина запознатите и опитните в тази сфера. В тази връзка отново предлагам да се направи нещо като общо събрание на организаторите и екипажите в шампионата. Там надявам се няма да се повтори приказката за орела, рака и щуката /кой кой е няма значение, такъв просто е фолклора/, понеже всички подкрепящи този шампионат мисля сме от една "кръвна група" и преследваме еднаква цел. А останалите, които явно са твърде велики и всезнаещи за да признаят нуждата от обединение на усилията в общността, нека продължават да си действат както си знаят...
-
Временно класиране:
- точна езда - генерално - екипажи (https://scontent.fsof3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/19398992_1013411898762094_4952606704492850750_n.jpg?oh=cdbac38c0b0cc85368298109f2289cd0&oe=59DC91F8)
- точна езда - генерално - навигатори (https://scontent.fsof3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/19396834_1013403775429573_8203441896350529425_n.jpg?oh=94e8125947d95a2db7d0551e87539702&oe=59D28AF6)
- точна езда - по класове - екипажи (https://scontent.fsof3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/19366241_1013403862096231_7168950738829809360_n.jpg?oh=5688a203fc74a445f8c26135daa2887d&oe=59E81BB6)
- точна езда - по класове - навигатори (https://scontent.fsof3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/19396662_1013403785429572_6622003846834782680_n.jpg?oh=17a01f6b978dbe2c086a464f970b22b3&oe=59CFF7BB)
- майсторско управление (https://scontent.fsof3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/19260730_1013397738763510_2377616095243693823_n.jpg?oh=5692da065946fb48fedcbc98e0f04cbc&oe=59CD1351)
-
Временно класиране след трети кръг - XX-то класик рали "Нептун":
- точна езда - генерално - екипажи (https://scontent.fsof3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/19510184_1019781884791762_304967701009858993_n.jpg?oh=c09f2fa4ebe965a4c1e04cb6547352de&oe=59E4D2BC)
- точна езда - генерално - навигатори (https://scontent.fsof3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/19424019_1019782364791714_488300289901264587_n.jpg?oh=05bbb9163fa6dd3e1ae7626412b15cee&oe=59D06801)
- точна езда - по класове - екипажи (https://scontent.fsof3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/19429930_1019782538125030_3188438219515441290_n.jpg?oh=3e814c5bd7f3dca37bf43596184cd2dd&oe=59C8A5CC)
- точна езда - по класове - навигатори (https://scontent.fsof3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/19554735_1019782561458361_6478429080369940628_n.jpg?oh=80e289b642f85b6608e0ba1eaaff51a9&oe=59D557AB)
- майсторско управление (https://scontent.fsof3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/19420794_1019789734790977_7771171726887152268_n.jpg?oh=0679f6f73ca4a0b0676934b718140d37&oe=59E4CA4C)
www.facebook.com/AvtoMotoRetroClubVARNA (https://www.facebook.com/AvtoMotoRetroClubVARNA/)
-
Време е да раздвижим темата за шампионата. След месец е старта на "Златни пясъци", най-тежко, дълго и известно от всички. И тази година броя на състезанията е шест, като за крайното класиране се взимат четирите най-добри. Вторият кръг е в Пловдив с емблематичното "Розова долина", като тази година коефициента му ще бъде повишен на 4.
Хубавата новина е, че има желание от всички клубове организиращи състезания за разширение обхвата на шампионата. Очакваме следващата година в шампионата да се включат ралита провеждащи се в западна България.
-
Боби, работя по въпроса да има ретро-рали, поне едно в западна България, но е много трудно с комунягите в община Перник. Ще се радвам ако всичко е наред да се видим на Златни и ще можем да обсъдим много неща. 8))
-
Хубаво е че се раздвижва темата. Още по-хубаво е че се вижда и някакво развитие в самите състезания. Дългите разговори и срещи с организатори и участници, които проведохме в последните месеци се надявам да се отразят благоприятно на шампионата като цяло. От направената разходка по пътна книга от последното "Родопи" се вижда и качествена промяна в работата на Боби Моравенов. Боби, адмирации! Забележките ще споделя на лично ;) Макар и с голямо закъснение очаквам Орлин да публикува съвсем скоро регламент на шампионата, за да може да се запознаем и обсъдим правилата за 2018г. Влади, с теб сме, каквото пречи го презкачай!
-
Боби, работя по въпроса да има ретро-рали, поне едно в западна България, но е много трудно с комунягите в община Перник. Ще се радвам ако всичко е наред да се видим на Златни и ще можем да обсъдим много неща. 8))
Влади, община не ти трябва, и без тях ще стане.
-
Ще се постарая да направя каквото е необходимо. Община Перник отказва да помага за този вид спорт, и това налага да се срещна с няколко регионални кметове. Може и да станат нещата, но те ще са за сезон 2019. С оглед на това ще имам нужда от вашата помощ. В Пернишка област има страхотни и качаствени отсечки за провеждане на ретро рали. След среща с кметовете на областта ще ви пиша. Дано да мога да ги убедя, че до сега такова нещо не е правено там. Поздрави. :)
-
Поради многогодишни наслоявания и неактуална информация, тази тема се закрива.
Нека от тази година особеностите на всеки един шампионат се обсъждат и споделят в отделна тема.
Заповядайте начисто : http://www.classiccar-bg.com/index.php/topic,9634.new.html#new