Classic Car Bulgaria

Общи форуми => Общ технически => Темата е започната от: fulcrum в Януари 31, 2012, 18:36:20

Титла: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Януари 31, 2012, 18:36:20
Колеги , пускам тази тема , за да дискутираме проблемите по запалителните с - ми на нашие любими ретро и класически МПС -та
и техните решения. :)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: V8 в Януари 31, 2012, 22:56:51
Търся някакъв вид куплунг или електровход,чрез който да свържа електроинсталацията от моторния отсек със салона.Все още не съм наясно с точния брой позиции,които трябват.Знае се,че оттам ще мине и силовия ток (общ захранващ проводник) с минимално сечение поне 4мм2,което трябва да се отчете.Отличния вариант е да е разглобяем възел с фланцова повърхност на едната част за механично закрепване към стената на моторния отсек.Моля,ако някой се сеща от какъв автомобил да търся подобен възел или пък има такъв за предлагане нека ме потърси.
Желая вам здраве.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Speeder в Февруари 01, 2012, 10:00:23
На мен ми пробива кондензатора на запалването, Кире.

Като го пипнеш и удря искра, но колата си пали и върви безпроблемно.

До колкото разбрах, кондензаторите на електронното запалване на Магнети Марели са с капацитет 25 микрофарада, а на това на Бош са с капацитет 22 микрофарада.
Моята Алфета е с електронно на Марели.

Кода на кондензатора е : СЕ11F, оригинален с щампа Магнет Марели.

Кире, ти имаш ли повече информация за този кондензатор?

Нов кондензатор купих, но още не съм го монтирал. Различава се в номерацията, но го дават за Алфета уж..

Абе, разпределението на искрата е безконтактно ("електронно запалване", както го наричам). Няма чукчета , няма наковални и все пак кондензатор има.
За него питам, на схемата на Марели запалването е под номер 7, виж по-долу.

Текста е копиран от ръководство на Алфа от Януари 1983та.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: hydrometalique в Февруари 01, 2012, 12:42:26
Ще ти препоръчам да скокнеш до Евросервиз /бившия Цигански Кореком/ - има някои остатъци като кондензаторчета и още гарнитурки за карбураторчета и т.н Не са Магнети Марели, но са ИТАБ - италиански и са доста качествени.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Speeder в Февруари 01, 2012, 13:06:30
Къде точно се намира този магазин?
Не знам къде е циганския кореком  :-[
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: hydrometalique в Февруари 01, 2012, 14:11:36
Намира се като тръгнеш от пл. Шахбазян към Макдоналдс на бул Шести Септември от дясната страна. Точно до автосалон МИТАК, може би го знаеш, продаваше до скоро прекрасна Алфа Спайдър. На магазина номерът е 216, но отпред се виждат плочки и бани , дефакто магазинът се пада отзад, не откъм булеварда. Навремето фирмата беше истински лидер в авточастите, но от години запада и сега карат по инерция и не правят внос. Въпреки това им изскачат някои дреболии интересни. Ако идеш , кажи им , че те праща Мариела /не съм аз  >:D/ , това е жена ми.
Апропо колегата Живков /Жоро/ е на точно 30 метра оттам  ;)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Speeder в Февруари 01, 2012, 15:00:56
Оуу, аз си мислех, че са го затрили този магазин!
Там имам работа, определено!
Жив и здрав да си!!!
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Февруари 01, 2012, 17:57:02
На мен ми пробива кондензатора на запалването, Кире.

Като го пипнеш и удря искра, но колата си пали и върви безпроблемно.

До колкото разбрах, кондензаторите на електронното запалване на Магнети Марели са с капацитет 25 микрофарада, а на това на Бош са с капацитет 22 микрофарада.
Моята Алфета е с електронно на Марели.

Кода на кондензатора е : СЕ11F, оригинален с щампа Магнет Марели.

Кире, ти имаш ли повече информация за този кондензатор?
Нов кондензатор купих, но още не съм го монтирал. Различава се в номерацията, но го дават за Алфета уж..
Абе, разпределението на искрата е безконтактно ("електронно запалване", както го наричам). Няма чукчета , няма наковални и все пак кондензатор има.
За него питам, на схемата на Марели запалването е под номер 7, виж по-долу.

Текста е копиран от ръководство на Алфа от Януари 1983та.
Мите , кондензатора се води още комутиращ. Ролята му е същата , както и при запалването с чукче , само дето при безконтактните запалителни с - ми е свързан паралелно на прехода колектор - емитер(извода на корпус на кондензатора) на мощния комутиращ бобината транзистор. (Транзистора обикновено е NPN силициев , емитера му се свързва на маса.)

Той пък от своя страна е аналог на чукчето. При него свързването на кондензатора е същото.
Без да искаш, си сбъркал стойността му. Тя е oколо 0 , 22 микрофарада , или 220 нанофарада и е стандартна за всички автомобили и мотоциклети. Дали ще е 0 , 22 или 0 , 25 микрофарада или на BOSCH или на MAGNETTI - MARELLI , няма никакво значение.

По -съществено за неговата стабилна работа  е да  няма утечка , да не е с намален капацитет и да е с възможно по - високо работно
напрежение. Ще пусна схема как се проверява.

Та ако имаш съмнения за некоректна работа - подмени го и го защити допълнително от външни въздействия , като му спретнеш една
своеобразна hand make капачка.

И не забравяй - върху него при запушване на ключовия транзистор се отлага променливо импулсно напрежение с амплитуда около
150 - 200 волта (при около 4000 об. мин).
Това напрежение зависи също от индуктивността (броя на навивките) на първичната намотка.
Та за това там стават пробиви И БИЕ ТОК.
Поставяй първия kaчествен кондензатор , защити го и така. 
 
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Speeder в Февруари 02, 2012, 10:03:50
Изключителен си, Кире!
Благодаря много!

Капацитета наистина го обърках!
0.25 микрофарада трябва да е.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: V8 в Февруари 12, 2012, 11:15:29
Благодаря на всички за изчерпателните отговори и предложения.Въпросът е решен.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Февруари 21, 2012, 18:48:54
Зимата отпусна хватката си и проблемите от температурно естество (от -20 до +10 градуса) , свързани с автомобилната електроника
лъснаха с пълна сила.
Пъвото поразено МПС бе янгтаймерова класика - Опел Кадет Е 1,8 C 18 NE с електронно управляем карбуратор (горивна с/ма Pierburg
 Ecotrinic.)Такава я има и при други модели на Опел от средата и края нa 80 - тe- Вектра от 1 - вите , Аскона
Характерно за тази горивна система е  , че модула на запалването е разположен в корпуса на централния управляващ компютър.
(на първата снимка)
Именно в него се оказа проблема. Открих го , разглобих модула и първо премерих изпрравността на мощния ключов NPN силициев
транзистор BUV 37 B ( на втората снимка джаджата със 3 милиметровия винт)
Той управлява запалването (бобината) на класиката. Утре ще продължа , ето и снимките
Транзистора се оказа с пробил преход колектор - емитер. ;)   
 
 
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Март 22, 2012, 18:02:51
Принципни неща: :)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: niki4 в Март 28, 2012, 21:55:34
Колега fulcrum, ако кабелите на ел. инсталацията на двигателя са се понапукали, в кой точно момент и как се преценява, че имат нужда от смяна. Знам, че на съвременните автомобили това е скъпо удоволствие, а колко може да струва за карбураторен двигател без електроники, климатици и др. екстри. Могат ли да се предвидят проблеми с електрическата система като се прави проверка на компонентите (веднъж започна да прекъсва двигателя и се прибрах почти по инерция...оказа се изгорял кондензатор)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Март 29, 2012, 19:06:18
Колега fulcrum, ако кабелите на ел. инсталацията на двигателя са се понапукали, в кой точно момент и как се преценява, че имат нужда от смяна. Знам, че на съвременните автомобили това е
 скъпо удоволствие, а колко може да струва за карбураторен двигател без електроники, климатици и др. екстри. Могат ли да се предвидят проблеми с електрическата система като се п
рави проверка на компонентите (веднъж започна да прекъсва двигателя и се прибрах почти по инерция...оказа се изгорял кондензатор)
[/quote
Ники  първо нeщo конкретно:
Силиконовите модерни кабели с разпределено съпротивление имат доста по -дълъг живот/ресурс от класическите с пластмасова съставка на изолацията
Това е заради по - хубавите диелектрични свойства от тези на пластмасовите.
Пластмасовите стареят по - бързо и се напукват както   от температурата на околното пространство на ДВГ , така и от мърсотията и двигателното масло по
тях. Много важно така също е да са добре укрепени и подредени механически(със дистанционни разделки)особено при пластмасовите.
И започват пробиви в изолацията , изразяващи се в пукане и  съскане особено при  влажно време!
Ето и малко конкретна литература в следващия пост.  :)       
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Март 29, 2012, 19:23:12
Ето малко литературна конкретика: :)
Ники ,ще пусна и метода за проверка на кондензатора!
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Април 05, 2012, 21:11:28
Хах , какво изкопах - ремонт на прекъсвач - разпределител (делко) на Opel Askona C C 16 NE 1986г.
Повредата е свършил сензор на Хол. ;)
Ето и откъде се почва , обработвам снимките и оформям текста:
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: 30e в Юни 08, 2012, 14:39:23
Кире, виж това нещо - заслужава ли си да го имплантирам на уралчето, че то горкото страда от слаба искра по рождение ?
Имам му и оригиналната бобина към него... Lucas electronic ignition, а от вчерашните тестове на един кашон бобини тази излезна с видимо по-сериозна искра...

(http://www.vintagemodelairplane.com/images/Rover/IgnModule01.jpg)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Юни 08, 2012, 17:52:16
Кире, виж това нещо - заслужава ли си да го имплантирам на уралчето, че то горкото страда от слаба искра по рождение ?
Имам му и оригиналната бобина към него... Lucas electronic ignition, а от вчерашните тестове на един кашон бобини тази излезна с видимо по-сериозна искра...

(http://www.vintagemodelairplane.com/images/Rover/IgnModule01.jpg)
Давай  Влади , разбира се , че е доста по - добре!
Кажи ми само дали си оставил чукчето или си насадил друг сензор - за да ти кажа как да продължиш!( и какво да направиш)
Виждам че си на 12 Волта , така ли е? :)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: 30e в Юни 08, 2012, 19:50:58
Давай  Влади , разбира се , че е доста по - добре!
Кажи ми само дали си оставил чукчето или си насадил друг сензор - за да ти кажа как да продължиш!( и какво да направиш)
Виждам че си на 12 Волта , така ли е? :)

Твърдо остава с чукчето на този етап - по натам с датчик, но това ще е някога напред във времето така че какво и да правим трябва да е обратимо :)
На 12-ка ще е цялата система - "посадих" генератор от Днепър, бобини бол, реле ще му изровя някое наше или съветско...
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Юни 08, 2012, 21:54:02
Давай  Влади , разбира се , че е доста по - добре!
Кажи ми само дали си оставил чукчето или си насадил друг сензор - за да ти кажа как да продължиш!( и какво да направиш)
Виждам че си на 12 Волта , така ли е? :)

Твърдо остава с чукчето на този етап - по натам с датчик, но това ще е някога напред във времето така че какво и да правим трябва да е обратимо :)
На 12-ка ще е цялата система - "посадих" генератор от Днепър, бобини бол, реле ще му изровя някое наше или съветско...
За начало - провери работоспособността на комутатора с боината в симулативен режим - свържи + 12 В на комутатора с +на бобината , упрвалението на комутатора с минуса на бобината ( другия и извод) , а пък масата на комутатора закачи на минуса на
акумулатора.
С един проводник окъсявай към маса извода за управление на запалването на комутатора ( имитираш чукче).При това положение  в
такт с прекъсването почва да прескача искра.
Ако това се случва - шанса да стане в действителност е 50 на 50 , продължаваме  нататък.
Закачваш (и захранваш!) комбинацията от бобина и комутатор на мотора , закачваш и чукчето на мястото на извода за управление на комутатора от
компа.
Ако запали - ДОБРЕ!
АКО държи и обороти в целия диапазон на въртене - ОЩЕ по- добре!
АКО не става - казвай да ти изпращам ли подходяща схема на ел . запалване? :)
А, забравих - откачи кондензатора при тестовете!
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: 30e в Юни 09, 2012, 10:54:07
Аз ще ти пусна реална снимка че не е на 100% същата гад, но с пробите на запален мотор няма как да стане поне за моменнта :)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Юни 09, 2012, 12:13:21
Аз ще ти пусна реална снимка че не е на 100% същата гад, но с пробите на запален мотор няма как да стане поне за моменнта :)
Да не си разхвърлил двигателя?
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Teodor в Юни 09, 2012, 19:12:51
Eто ви истинско запалване!  :D  :D Много е просто и лесно: механикът завърта перката 5-6 пъти, така че в цилиндрите да постъпи гориво, даваш контакт, завърташ енергично манивелката на ръчния магнет няколко пъти, постъпва искра и двигателят пали! А, да, действието се развива преди 80-тина години /плюс-минус малко/, но и сега, като го въртя, магнетото си искри изтозад на кабела ;D

(http://pichost.name/images/glMma.jpg)
(http://pichost.name/images/5IWVd.jpg)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: 30e в Юни 09, 2012, 22:11:06
Мога да ти изровя и истинска свещ за него, ако 'джипситата' не са ги гепили от тавана...
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Юни 09, 2012, 22:15:27
Eто ви истинско запалване!  :D  :D Много е просто и лесно: механикът завърта перката 5-6 пъти, така че в цилиндрите да постъпи гориво, даваш контакт, завърташ енергично манивелката на ръчния магнет няколко пъти, постъпва искра и двигателят пали! А, да, действието се развива преди 80-тина години /плюс-минус малко/, но и сега, като го въртя, магнетото си искри изтозад на кабела ;D

(http://pichost.name/images/glMma.jpg)
(http://pichost.name/images/5IWVd.jpg)
Лелеей.... :D На самолетите са 2 магнета , съответно 2 запалителни кръга. (  и 2 комплекта свещи- предшестеника на Twin Spark) в автомобилостроенето.
Тео , я му наснимай табелката. ..
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: 30e в Юни 09, 2012, 22:36:07
Да не си разхвърлил двигателя?

Вече е на фаза "почти" събран... Тези дни ще му дам маховика на олекотяване, ще му взема чукче, свещи, разни семеринги и съм готов с двигателчето...
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Юни 09, 2012, 22:38:55
Да не си разхвърлил двигателя?

Вече е на фаза "почти" събран... Тези дни ще му дам маховика на олекотяване, ще му взема чукче, свещи, разни семеринги и съм готов с двигателчето...
Аз пък  ще пусна схемата! ;)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Teodor в Юни 09, 2012, 22:45:47
По-ранните самолети не знам, може и единични да са били? Не съм сигурен. Иначе този е точно дублиращ - с него само пали, а си има друг, с който работи. Ето я табелката:

(http://pichost.name/images/ZEzxL.jpg)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Юли 15, 2012, 13:39:55
Да пусна малко снимки , останали от свирепата зима как се ремонтира / подменя изгорял датчик на Хол. Производителя естествено е Бош,
автомобила - Опел аскона Ц с мотор C 16 NE  от 1985г. Делкото се задвижва от  разпределителния вал  , двигателя естествено е горновалов
( вала е в главата , с ангренажен ремък) :)
Изходни данни - да се прехвърли сензора от здраво делко , но не става за монтаж на този мотор - от C 13 NE е.
(http://img225.imageshack.us/img225/1055/sam0036s.jpg)

  Това е здравия донор от C13 - то.
 (http://img831.imageshack.us/img831/7922/sam0037k.jpg)

Започваме разглабянето и на повреденото делко , работата е доста прецизна , сглобката е технологично по - сложна , отколкото
3 години по - късно - тогава става песен , ама на първите делка е така.
Първо се сваля вакуум - регулатора - лесно се откачва и многгооо >:D трудно се закача обратно - направо на сляпо.
 (http://img193.imageshack.us/img193/438/sam0038s.jpg)

Следва отделянето на горната конзолка с втулката , маха се палеца и се отвинтват  2 винта.

(http://img855.imageshack.us/img855/1618/sam0039jt.jpg)

(http://img19.imageshack.us/img19/6752/sam0040lf.jpg)

С помощa на зегерклещи се изважда голямата фуксираща зегерка:

(http://img688.imageshack.us/img688/8655/sam0041g.jpg)

За да се избие фиксиращия щифт на привода на делкото , се използува среден по големина чук и дорник от инструментална твърдосплавна стомана. Аз имам 7 такива:

(http://img217.imageshack.us/img217/3152/sam0042w.jpg)

Отвъртат се 2 - та винта в средата на корпуса на делкото , държащи вала със сензора и центробежния регулатор:

(http://img41.imageshack.us/img41/3441/sam0043g.jpg)


Изважда се фуксиращата пластинчата пружина на сензора:

(http://img822.imageshack.us/img822/9398/sam0044kt.jpg)


Изважда се куплунга на сезора:

(http://img32.imageshack.us/img32/3944/sam0045e.jpg)

Изваждат се оста на делкото заедно със сензора:

  (http://img843.imageshack.us/img843/3920/sam0049t.jpg)


(http://img6.imageshack.us/img6/4774/sam0046m.jpg[/IMG

 :)Ето и съставните елементи на делкото , сглобяването е естествено в обратен ред:

[IMG]http://img151.imageshack.us/img151/5665/sam0047em.jpg)

 
 (http://img6.imageshack.us/img6/4774/sam0046m.jpg)



 :)Ето и съставните елементи , сглобяването - естествено в обратен ред:

(http://img151.imageshack.us/img151/5665/sam0047em.jpg)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Септември 05, 2012, 13:45:11
Тази публикация е посветена на прекъсвачите разпределители ,, Ducellier "  , които се монтират на долноваловите мотори на Renault и по
специално устройството , съставните части  , профилактиката и сглобяването на такова делко.
Конкретно делкото е от Рено ,  мотор 843.07 Ето и снимките: :)
(http://img36.imageshack.us/img36/2548/sam0544o.jpg)
Това са състваните части ( карантиите) на делкото.
(http://img507.imageshack.us/img507/2382/sam0542u.jpg)
Това е привода на делкото , фиксиращия и контриращ кух щифт се намира скрит зад спиралната предпазна пружина.
(http://img255.imageshack.us/img255/5199/sam0545s.jpg)
Етап първи от сглобяването - поставяне на плочката - основа , тя се крепи за корпуса посредство 3 болта М4. за неясе захващат чукчето
наковалнята , фиксаторите и привода на ваккуум регулатора.
(http://img684.imageshack.us/img684/5753/sam0541q.jpg)
Показвам как изглежда центробежния регулатор .
 (http://img706.imageshack.us/img706/2338/sam0546a.jpg)
Поставяне привода и фиксатора на вакуум регулатора
(http://img194.imageshack.us/img194/5303/sam0547z.jpg)
Поставяне на вакуум регулатора - операцията изисква търпение и малко сръчност.Зъбния гребен определя максималното предварение.
(http://img228.imageshack.us/img228/5179/sam0549b.jpg)
Закрепване на кондензатора и пружинните скоби за дистр. капачка.
(http://img703.imageshack.us/img703/8870/sam0548qv.jpg)
Закрепване на наковалнята:
(http://img836.imageshack.us/img836/9669/sam0550fi.jpg)
Закрепване на чукчето:
(http://img855.imageshack.us/img855/6780/sam0551s.jpg)
Цялостен изглед отгоре.
 
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: niki4 в Декември 04, 2012, 22:59:44
Киро, доколкото съм чел мнението ти по въпроса, сигурно ще ме насърчиш вместо да ме откажеш:), но...имам възможност да взема доста части от Нисан Чери по-нов модел, но със същия двигател.  По конкретно по запалителната система мога да взема електронно запалване(моята е с чукче) и карбуратор с електронен смукач(при мен е механичен). Не мога да ги монтирам сам - един познат автомотьор преди време ми беше предложил да ми сложи ЕЗ от Голф, разбира се отказах, но сега това е оригинално за модела и така да се каже не изневеряваме на автентичния дух...
та как мислиш да действам ли?
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Декември 05, 2012, 19:33:07
Киро, доколкото съм чел мнението ти по въпроса, сигурно ще ме насърчиш вместо да ме откажеш:), но...имам възможност да взема доста части от Нисан Чери по-нов модел, но със същия двигател.  По конкретно по запалителната система мога да взема електронно запалване(моята е с чукче) и карбуратор с електронен смукач(при мен е механичен). Не мога да ги монтирам сам - един познат автомотьор преди време ми беше предложил да ми сложи ЕЗ от Голф, разбира се отказах, но сега това е оригинално за модела и така да се каже не изневеряваме на автентичния дух...
та как мислиш да действам ли?
От сърце те насърчвам , Ники - пускай снимки на новия мотор и елементите от запалителната му с - ма , за да коментираме
тази част от проекта! :) 
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: SPEARHEAD в Януари 01, 2013, 20:50:19
 Как да разбера дали ми е изгоряла бобината и възможно ли е да не е изгоряла, но да не работи добре ?  Става въпрос на най-обикновена кола - Опел Рекорд, бобината е 6V, мога ли да сложа 12V за проба ?  И ако може помощ от къде да купя 6 волтова ако става от друга кола ?
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Януари 01, 2013, 21:29:19
Ивайло , бобина и то маслонапълнена дава много трудно душа , голям катил трябва да си , за да я повредиш. >:D
Сега по същество - дава ли бобината искра?
Ако не дава - има прекъсване или в първичната ( много по - рядко) или повече е във вторичната ( високоволтовата )намотка ду
Сега хвани омметъра и премери съпротивлението между двата болта - това ти е първичната намотка.Трябва да е м/у 1, 5 и 3-4 Ома
След това мери м/у кой да е от болтовете и гнездото за кабела за високото напрежение - там трябва да е м/у 2 и 6 Кома.ва

Това е статичния тест , следва динамичния , при него главен показател е цвета на искрата.Закачваш плюс 12 волта на клема 15 на бобината , клема 1 прекъсваш периодически към маса.На главния кабел закачваш свещ или застопоряваш кабела на  5 - 6мм от масата ( - 12 волта).
Ако цвета е синкав - всичко е наред.
Ако преобладават червени и жълти оттенъци - кофти.
Но и това е относително , за тази експертиза си трябва стенд .Аз съм разработил такъв , там се спазват редицa условия , тъй като е обект на специализирано лабораторно упражнение.
Бобината ти е последната дупка на кавала, направи каквото ти написах.За твоя Опел не съм сигурен дали във веригата на първичната намотка има допълнително съпротивление ( вариатор)
Много често то дефектира , като прекъсва .
Оригиналната бобина споко можеш да замениш за проба с нормална 12 - волтова. :)   
 
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: SPEARHEAD в Януари 01, 2013, 21:38:29
 Няма вариатор, но по неясни за мен причини колата не може да запали а палеше идеално :(  Сега проверявам всичко но се опасявам за бобината, защото е 6 волта а аз се опитах да запаля с 12 волтов акумулатор. Беше се прекъснал кабела вътре в делкото и сега съм го свалил за да оправа всичко. Имам резервно работещо делко и с него ще пробвам. само не мога да разбера как да го наглася кога да дава искра, на маховика има една сачма и от кожуха стърчи една стрелка. Тези белези като съвпаднат май е горна мъртва точка и как да му дам предварение като не виждам други белези ? 
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Януари 01, 2013, 21:46:55
За базовата центровка - отвий свеща на 1 - ви цлиндър и го докарай я с манивела , я на 4 та предавка в горна МТ.После зацепи делкото така , че палеца на разпределителя да сочи точно 1 - ви цилиндър на дистрибуторната капачка.Това ти е :)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: SPEARHEAD в Януари 01, 2013, 21:51:57
За базовата центровка - отвий свеща на 1 - ви цлиндър и го докарай я с манивела , я на 4 та предавка в горна МТ.После зацепи делкото така , че палеца на разпределителя да сочи точно 1 - ви цилиндър на дистрибуторната капачка.Това ти е :)

 Това ми е ясно, но ако нещо има по кабелите проблем ще те тормоза пак :)  Мерси за сега, утре ще премеря каквото си написал и ако се сетиш от къде да си купя 6V бобина ще е добре да имам една нова.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: kapitan в Януари 01, 2013, 23:09:58
от най народната кола-костенурите до 62 са 6 волта, можем  да пуснем запитване в тема "купува" във air cooled.bg. Там има колеги дето минават на 12 и сигурно после не им трябват частите 6 в.

Аз обратно- обикновенно ги купувам преправени на 12 и връщам 6- те волта.

Преди години дълго правех един американец, вече сгобен не щеше да пали, какво ли не правихме...пихме и пушихме край него много, една късна вечер един авер каза - яя, дай да и сменим бобината, а тя си беше нова, не ми се щеше, щото и не съм се съмнявал че нова не бачка, с нежелание взех една 12в. гнусна и стара, втора употреба от морга, от съсипана и разграбена кола и запали от раз, после цял ден псувах.Най-големия парадокс е след 10 дни яко каране, реших да сложа нова 6 в. но погрешно бях сложил тази дет свалих от същата кола- пак запали от раз, още се кара...

Май всички дават искра, ама недостатъчна ли какво...при мен и на капитена ми стана така, нашите акумулатори 6 волта, много амперчаса 84Аh има и 115, ама пусков ток - слаб и маторя е сравнително голям с голямо съпротивление и слаба искрата...цялата му сила отива да върти и то бавно с нов акумулатор.
Няма проблем да сложиш 12в. бобина за проба, вземи 1 на заем или пък от волвото-пежото за временно-постоянно...
Иначе само за палене 12 в. акумулатор може, ама дръпни смукача-да вдигне обороти и не премигва червената, за да не загасне и излез после и го разкрачи веднага, на вдигнати обороти ако ти зарежда динамото ще си работи.
Ще намерим 1 - 2 дърти бобини вт.употреба.
в ибеите има 6 в. нови Бош...
Ако стане трагично положението ти пращам от моя кола, за известно време-клонящо към не повече от 3 месеца, плати само двете посоки еконт...
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: kapitan в Януари 01, 2013, 23:26:36
от костенур щото е бош и е същата, иначе може и трабант-варбург, на Подуяне имаше магазин последно взех от там 6в. кружки, май и бобини имаше...ама дали е там магазина, питай Пафката, той е близо там
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: joro-120L в Януари 02, 2013, 10:22:49
За базовата центровка - отвий свеща на 1 - ви цлиндър и го докарай я с манивела , я на 4 та предавка в горна МТ.После зацепи делкото така , че палеца на разпределителя да сочи точно 1 - ви цилиндър на дистрибуторната капачка.Това ти е :)

Кире, има вероятност при това положение 4-ти цилиндър да е в такт сгъстяване и колегата ще се чуди кво става. И така ще запали, но трябва да се пренаредят кабелите на капачката.
Ако се уцели от първия път-добре. Ако не запали - още един оборот на коляновия вал на белег и тогава зацепване на делкото.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Януари 02, 2013, 10:23:45
Ako подменяш ( евентуално) дефектиралата 6 - волтова бобина с 12 волтова  , но такава която върви с допълнително съпротивление ( вариатор).Нейния импеданс на първичната намотка не е по - голям от 1, 3 Ома.
Останалата токоограничваща функция се поема от вариатора .Неговото съпротивление ( чисто активно е около 1 - 1, 3 Ома.
За 6 волта вариатор не ти е нужен. :)
.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Януари 02, 2013, 10:31:17
За базовата центровка - отвий свеща на 1 - ви цлиндър и го докарай я с манивела , я на 4 та предавка в горна МТ.После зацепи делкото така , че палеца на разпределителя да сочи точно 1 - ви цилиндър на дистрибуторната капачка.Това ти е :)

Кире, има вероятност при това положение 4-ти цилиндър да е в такт сгъстяване и колегата ще се чуди кво става. И така ще запали, но трябва да се пренаредят кабелите на капачката.
Ако се уцели от първия път-добре. Ако не запали - още един оборот на коляновия вал на белег и тогава зацепване на делкото.
Ако  е долновалов Рено или Шкода мотор- е така Жоро. :)При тях 4 - ти цилиндър се брои обратно на първия.
Защото си Шкода - фен! :)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: joro-120L в Януари 02, 2013, 10:35:28
Ако  е долновалов Рено или Шкода мотор- е така Жоро. :)При тях 4 - ти цилиндър се брои обратно на първия.
Защото си Шкода - фен! :)
[/quote]

Не,не :) Нали при два оборота на коляновия вал минават четирите такта?
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Януари 02, 2013, 10:40:58
Естествено , принципно и разбира се. :)
Конкретиката ми беше за подхода за зацепване на делкото. 
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: joro-120L в Януари 02, 2013, 10:45:18
Естествено , принципно и разбира се. :)
Конкретиката ми беше за подхода за зацепване на делкото.

Ами да де. Когато си на белег, без да видиш в какво положение са клапаните, не можеш да разбереш кой цилиндър пали в този момент. Дали първи или четвърти. ;)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: rumen_spasov в Януари 02, 2013, 18:28:22
Най лесно става като извадиш свеща и сложиш пръста на цилиндъра.щом духне си ти. :)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: SPEARHEAD в Януари 02, 2013, 20:23:25
 Всичко е наред вече :)  Само да уточня, че ми е ясно как да определя кога първи цилиндър е в такт "сгъстяване" въпроса ми беше за това, че няма белег на шайбата за ъгъла на изпреварване а има само белег за горна мъртва точка. Но вече всичко е наред, прочетох си внимателно от книгата която винаги ми помага "Аз ремонтирам шкода". Прегледах внимателно всичко и се оказа че ми се е отпоил кабела от чукчето. Приспособил съм чукче и наковалня от Шкода 120L защото не мога да си намеря оригинални. Свалих делкото, почистих и проверих всичко, нагласих разстоянието, прегледах кабелите и готово :)  На снимката се вижда синия кабел, той беше проблема.

  (http://media.snimka.bg/s1/1564/029371792.jpg?r=0)

Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: SPEARHEAD в Януари 02, 2013, 20:27:31
 Всичко работи  8)) Жуженето и потропването е от приключилата водна помпа, имам друга която ще сложа пролетта а тази ще пробвам да ремонтирам.

  http://www.youtube.com/watch?v=qmBxrdsy9qA (http://www.youtube.com/watch?v=qmBxrdsy9qA)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Caxo в Януари 02, 2013, 20:46:02
Този кабел ми се вижда малко дебел и къс.... Пробва ли  дали плочката се върти леко с откачен вакуум регулатор? Струва ми се, че си със закачен кондензатор... Едно електронно запалване винаги подобрява нещата :)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: SPEARHEAD в Януари 02, 2013, 20:54:40
 Плочката се движи идеално до крайно положение, почистил съм всичко след пълно разглобяване. Хода на плочката се ограничаваше само от разликата в основата на шкодовата наковалня, тя опираше на едно място но я изпилих малко и сега всичко е наред. Електронно запалване ще е по-добре, но тази кола вече стана точно на 50г и не я карам ежедневно, нека си стой така и да ми създава тези леки проблеми :)  Искам да си намеря оригинално чукче и наковалня, ще сложа някакви хубави свещи и нови кабели.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Януари 02, 2013, 20:54:55
Този кабел ми се вижда малко дебел и къс.... Пробва ли  дали плочката се върти леко с откачен вакуум регулатор? Струва ми се, че си със закачен кондензатор... Едно електронно запалване винаги подобрява нещата :)
Знам , ще спретнем едно и за Ивайло! :)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: SPEARHEAD в Януари 02, 2013, 20:58:13
Този кабел ми се вижда малко дебел и къс.... Пробва ли  дали плочката се върти леко с откачен вакуум регулатор? Струва ми се, че си със закачен кондензатор... Едно електронно запалване винаги подобрява нещата :)
Знам , ще спретнем едно и за Ивайло! :)

  Това е добра идея :)  Ще подаря на Опела едно електронно запалване за Юбилея ....50г  8))
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: niki4 в Януари 13, 2013, 21:53:22
За съжаление  собственика на Черито го продаде заедно с частите на човек, който смята да го ползва за риболов, та засега "тунинга" се отлага-това не пречи да държа под око и новия собственик, защото като знам състоянието на ламарините, може скоро да реши да се рездели с него.

И за да намаля мъката:) от неосъществената сделка си купих нови свещи и кабели, за да сме готови за път скоро. Оказа се че има налични и някои части за обновяване на запалителната система - палец, чукче и наковалня и кондензатор.

И един въпрос: в справката за моя модел освен изброените части излиза и както каза продавача - електронно чукче. Възможно ли е това при положение, че има и механично или това е може би защото двигателя е общ с моделите след 82г., който са с електронно. Имал ли си такъв случай в практиката - в кутия на делко с механично да сложиш електронно?
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Януари 13, 2013, 22:24:04
Ники , виж темата на доц.Николай Костов - той си е купил такова конвърт китче , но за неговия бръмбар .Много са популярни в Англия.

 http://www.classiccar-bg.com/index.php?topic=1628.20

Аз също съм монтирал , и то пак на бръмбар.Но едно хубаво запалване за чукчe ще те възроди! :)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: niki4 в Януари 22, 2013, 22:27:16
такъв кит за електронно запалване си бях набелязал преди време от ибей Англия на фирмата Accuspark.  Пишеше, че имат и за моя модел, но когато им писах ми отговориха, че става за монтиране само ако дистрибутора ми е Бош, а такъв не се монтира на моя модел....
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Януари 22, 2013, 23:27:14
такъв кит за електронно запалване си бях набелязал преди време от ибей Англия на фирмата Accuspark.  Пишеше, че имат и за моя модел, но когато им писах ми отговориха, че става за монтиране само ако дистрибутора ми е Бош, а такъв не се монтира на моя модел....
Да  пускам ли тогава схема за хубаво запалване за чукче?
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Април 03, 2013, 18:11:44
Днес ще покажа как се разглобява и отремонтира повреден сензор на Хол от делко Бош , предназначено за монтиране в двигател на
VW със заводски индекс CT  с хидравлични повдигачи на клапаните.

Този мотор е боксер с въздушно охлаждане и се монтира на VW Transporter T3 до края на произвоството му. Запалителната система е
TSZ 1 също на Бош.
 
Осигурихме донор делко от боксер с водно охлаждане ( вдясно) без ваккум регулатор и с читава букса:
(http://imageshack.us/a/img594/5954/sam0892eh.jpg)

Първо се развърта законтрящото двата вала на делкото винтче:
(http://imageshack.us/a/img407/1442/sam0893q.jpg)

След това се сваля горната фиксираща блендата зегерка:
(http://imageshack.us/a/img838/6379/sam0894b.jpg)

(http://imageshack.us/a/img841/8128/sam0895u.jpg)

 Изважда се внимателно блендата от оста , като се внимава за малката цилиндрична зегерка:
(http://imageshack.us/a/img841/7499/sam0896t.jpg)

Изважда се долната фиксираща зегерка:
(http://imageshack.us/a/img834/5934/sam0897t.jpg)

Изважда се и зегерката , фиксираща плочката със сензора за основната планка на делкото и закрепването на привода на ваккуум
регулатора:
(http://imageshack.us/a/img854/1558/sam0898co.jpg)

Плочката със сензора на Хол се изтегля нагоре:
(http://imageshack.us/a/img854/3410/sam0900t.jpg)

Изглед към центробежния регулатор , тук той и привода му са разположени под основната планка:
(http://imageshack.us/a/img811/5016/sam0901x.jpg)







 
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Kiril Terziev в Април 25, 2013, 09:37:10
Навих си да махна фабричното делко на чукчета и наковални, защото ми се струва крайно не надеждно за дълъг път, който му предстои на буса. Реших да сложа електронно безконтактно запалване, идеята ми е българския вариант дали е толкова добър, колкото оригиналния немски и от Вартбург дали става прочутата ебза ?

Другото ми е ако някой от София може да го сложи или да ми помогне или да ме открехне за тънкости да заработи като часовник, ако на някой му се занимава да се обажда и да каже колко ще му струва труда .
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Април 25, 2013, 13:02:13
Aдаш , ситуацията със комутацията с електронни запалвания при Траби/Варт е като при четиритактовите ДВГ - чукчето не прекъсва тока
пряко през бобината , а се превръща в сензор на импулси , необходими за работа на ЕЗ.

Мощността на енергията на искрата нараства , настройката на аванса не се пипа , тоест преди да се постави ЕЗ , се прави хубава да заспи.
 :)

Тока през бобините намалява почти стократно , единствения недостатък от присъствието на чукчето обаче остава  - механичното
износване на гърбицата му от изолационен материал , оттук и промяна съответно на разстоянието м/у чукчето и наковалнята. аванса и
работата на ДВГ.
 Варианта с три комутатора е приемлив , ще усетиш осезаема промяна в звука на мотора , вървежa и разхода на гориво. Попрегледах
Траби форума и видях , че се продава EVZA комутатор , ама не догледох за чукчета ли беше или за сензор на Хол?С удоволствие бих ти помогнал , ако искаш схема и тънкости пиши да казвам. :)

Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Venci_002 в Май 15, 2013, 22:11:22
Най лесно става като извадиш свеща и сложиш пръста на цилиндъра.щом духне си ти. :)
Хаха,и това е верно:)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Venci_002 в Май 15, 2013, 22:22:31
Зимата отпусна хватката си и проблемите от температурно естество (от -20 до +10 градуса) , свързани с автомобилната електроника
лъснаха с пълна сила.
Пъвото поразено МПС бе янгтаймерова класика - Опел Кадет Е 1,8 C 18 NE с електронно управляем карбуратор (горивна с/ма Pierburg
 Ecotrinic.)Такава я има и при други модели на Опел от средата и края нa 80 - тe- Вектра от 1 - вите , Аскона
Характерно за тази горивна система е  , че модула на запалването е разположен в корпуса на централния управляващ компютър.
(на първата снимка)
Именно в него се оказа проблема. Открих го , разглобих модула и първо премерих изпрравността на мощния ключов NPN силициев
транзистор BUV 37 B ( на втората снимка джаджата със 3 милиметровия винт)
Той управлява запалването (бобината) на класиката. Утре ще продължа , ето и снимките
Транзистора се оказа с пробил преход колектор - емитер. ;)
Ха,току-така ли пробива транзисторът?А от какво се развалят холовите датчици за които говориш по-долу?
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Май 16, 2013, 00:10:23
Ами най - често пробиват от междунавивково късо съединение във първичната намотка на бобината. Пробилият транзистор е следствието
, бобината е причната.Това явление е по - разпространено главно сред ,,сухи'' бобини , тоест такива които не са разположени в корпус с трансформаторно масло.то служи и за охлаждане.Маслени бобини почти не аварират.
Такава бе и на този Опел.

Сензор на Хол , честно да ти кажа не съм си задавал въпроса и не съм изследвал кога и защо дефектира, в това отношение той е по
коварния и несигурен сензор за безконтактни запалителни системи.Има обаче симптом , предсказващ проблем и много често след това
авариране на сензора - автомобилите , опериращи с такъв сензор в запалителната им система започват да палят много трудно или въобще не могат да сторят това. :) И с карбураторни , и с инжекционни горивни системи.
 
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Май 16, 2013, 17:41:07
Подчертавам, че го забравих - при проблем в сензора на Хол колата пали трудно или не пали въобще когато е ТОПЛА. :)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: michev в Май 16, 2013, 18:28:52
Същата магария да не палят топли, някой по-съвремени коли правят и от датчик разпределителен вал.Важи и за дизелите.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Май 16, 2013, 19:10:23
Същата магария да не палят топли, някой по-съвремени коли правят и от датчик разпределителен вал.Важи и за дизелите.
И там се използува сензор на Хол , Ники. ;D  Визираш и  BMW мотори.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: michev в Май 16, 2013, 21:43:12
Точно ;)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: DEYAN IYI в Май 17, 2013, 20:03:33
Тия дни реших да видя как работи тахометърът "Электроника ЦАТ-01". Перфектен помощник за регулирането на хода на чукчето. Всъщност мери ъгъла на затвореното състояние. Просто е супер. Ако ви попадне отнякъде, не се колебавайте.  :)

(http://pichost.name/images/2013/05/17/e658600407d1.jpg)

Всъщност е оборотомер със звуков "шифт-лайт"  :winktongue:, ако се монтира в купето.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Май 19, 2013, 08:55:18
Тия дни реших да видя как работи тахометърът "Электроника ЦАТ-01". Перфектен помощник за регулирането на хода на чукчето. Всъщност мери ъгъла на затвореното състояние. Просто е супер. Ако ви попадне отнякъде, не се колебавайте.  :)

(http://pichost.name/images/2013/05/17/e658600407d1.jpg)

Всъщност е оборотомер със звуков "шифт-лайт"  :winktongue:, ако се монтира в купето.
Готино уредче , ювиги като гледам червения бутон е за нулиране /изходно състояние при изчистване на показанията , n са обороти , f е честота , символа с ъгълчето май е предварение?
То всички измервани величини от него  са взаимосвързани.И като гледам формата/ размерите му май пасва на местото за радиото на
ВАЗ 2101/21011/2102/21021. :)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Май 23, 2013, 21:53:12
(http://imageshack.us/a/img109/9110/sam0963r.jpg)

Коментар утре , че се уморих. :)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: DEYAN IYI в Юни 18, 2013, 11:04:44
Сетих се да кача инструктажа:

(http://pichost.name/images/2013/06/18/P1090641.jpg)
(http://pichost.name/images/2013/06/18/P1090642.jpg)
(http://pichost.name/images/2013/06/18/P1090643.jpg)
(http://pichost.name/images/2013/06/18/P1090644.jpg)
(http://pichost.name/images/2013/06/18/P1090645.jpg)
(http://pichost.name/images/2013/06/18/P1090646.jpg)
(http://pichost.name/images/2013/06/18/P1090647.jpg)
(http://pichost.name/images/2013/06/18/P1090648.jpg)
(http://pichost.name/images/2013/06/18/P1090649.jpg)

Баш за жигулска радиодупка е :winktongue:
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Август 07, 2013, 16:07:46
(http://imageshack.us/a/img109/9110/sam0963r.jpg)

Коментар утре , че се уморих. :)
Хах , аз забравих за какво трябва да разкажа - това е първата в Европа безконтактна транзисторна запалителна
с- ма TZ 1 на Bosch.
Състои се от сензор на Хол , разположен в делкото на автомобила , комутатор и високоенергийна бобина с нисък импеданс на
първичната намотка ( не повече от 1 Ом). Пусната е в производство през1979г,произвежда се и до днес и като резервна част
и серийно в колите.
Много здрава и надеждна система , с много добри показатели на енергията на искрата.Това на снимката е току що
изпробвано на искра делко за рейс Шкоди , преди да бъде изпитано и на стенд.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: SIGNALBRAUN в Октомври 01, 2013, 18:42:08
Здравейте,колеги! Срещнах тази схема за транзисторен комутатор и се питам ще върши ли добра работ, ако се възпроизведе!
Благодаря!
http://pichost.name/i/Ca9
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Октомври 01, 2013, 21:52:38
Здравейте,колеги! Срещнах тази схема за транзисторен комутатор и се питам ще върши ли добра работ, ако се възпроизведе!
Благодаря!
http://pichost.name/i/Ca9
  Давай , бива си я , че и с MOS транзистор за комутация на бобината! :)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: SIGNALBRAUN в Октомври 02, 2013, 12:39:17
Колега, благодаря за бързия отговор! Разгледах цените на елементите и смятам, че експеримента си струва. Като ми остане време ще се заема! :)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Venci_002 в Октомври 14, 2013, 23:21:52
  Давай , бива си я , че и с MOS транзистор за комутация на бобината! :)
То с биполярен е по-добре ;)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Октомври 14, 2013, 23:25:22
То с биполярен е по-добре ;)
Задължително обаче поне 10 амперов колектор емитер иначе прави пад колкото един вариатор. ;)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Venci_002 в Октомври 15, 2013, 20:26:09
15-амперови са,да.Мощните транзистори имат голямо усилване при относително малък ток.
Въпросният транзистор монтиран ли е на радиатор при бошовските и на западните фирми запалвания?
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Октомври 15, 2013, 22:08:39
15-амперови са,да.Мощните транзистори имат голямо усилване при относително малък ток.
Въпросният транзистор монтиран ли е на радиатор при бошовските и на западните фирми запалвания?
Обратно - малко усилване при сравнително голям ток - това по справочници.Тъй като комутиращия бобината транзистор работи
в ключов режим той разсейва относително малка топлинна мощност , но винаги се предвижда и оразмерява малък радиатор
около 50 квадратни сантиметра.Ако обаче е Дарлингтонов ( съставен ) транзистор , както е в повечето съвременни комутатори
неговото усилване по ток е от 100 до 500. :)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Venci_002 в Октомври 15, 2013, 22:58:55
Обратното също е валидно,да.Дарлингтоновият транзистор обаче има по-малка скорост на прекъсване на тока;)
На трабанта двата SU169 са монтирани на платката с винтчета и нямат никакъв радиатор.Кутииката е малка,плътно затворена:)
Другото интересно е че центробежен регулатор не се използва;неговите функции се изпълняват от формирователя на импулси.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Октомври 16, 2013, 12:52:06
.Дарлингтоновият транзистор обаче има по-малка скорост на прекъсване на токa
Много съществен параметър за формиране на импулса , респективно енергията на искрата.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Venci_002 в Октомври 16, 2013, 16:51:00
Ами да,енергията на искрата е понякога решаващият фактор примерно дали двигателят да запали зимно време или не.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Октомври 16, 2013, 20:08:27
Ами да,енергията на искрата е понякога решаващият фактор примерно дали двигателят да запали зимно време или не.
Не понякога , Венци! :)

Винаги е решаващия фактор!
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: niki4 в Декември 09, 2013, 23:02:54
Ако може споделете опита си как да осигурим най-добър контакт при клеми, букси и др. подобни връзки от запалителната и зарядната система. Нямам предвид само стандартното почистване, а и използване на някакъв вид мазило за осигуряване на по-голяма контактна повърхност и едновременно предпазване от замърсяване и корозия. Ето в тази серия от Wheeler Dealers ce използва (на 31:40 минута)  "химикал за проводимост" при ремонт на часовник

ако има подобни хитрини и за запалителната и зарядната система биха били от полза.
Аз лично не съм фен на спрейове, тъй като пръскането предполага цапане и нямат дълготраен ефект.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Декември 09, 2013, 23:43:05
Aз също не съм почитател на спрейове и мазила , предпочитам да търкам и полирам. Контактото съпротивление е цяла глава от предмета
,,Електрически апарати '' - как възниква , как се изменя , как се подобрява , от какво зависи и се влияе и т.н.
Определено има температурна зависимост - за някои възли и агрегати е  от особено значение дали е по топло или по студено.Другата
важна зависимост е механична - контактният натиск , свързана с реглажа на пружини.Тока никак не обича лабаво. ;)

Други джаджи не обичат да се окисляват и са херметично затворени или защитени пълно или частично срещу прах и влага
Тук е въведено понятието степен на защита ( IP XX).

Може да поговорим за способите за калайдисване например. :) 
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: v_gelinski в Януари 22, 2014, 14:08:02
Здравейте, колеги.

Интересувам се дали запалителните кабели на двигателите ЗМЗ 402 и ЗМЗ 406 са взаимозаменяеми.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: v_gelinski в Февруари 07, 2014, 01:35:23
Ако все пак някой друг се пита същото  - да, взаимозаменяеми са. Вчера разглеждах каталога на T***a и там беше посочен един и същ модел кабели и за двата двигателя.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Viva_lancia в Февруари 18, 2014, 23:00:28
Здравейте, тази машинка за какво точно служи знае ли някой, доколкото разбирам подобрява искрата ама .....   линк към машинката : http://kiev.ko.slando.ua/obyavlenie/pribor-zazhiganiya-elektronika-3m-k-ID7AJfw.html
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Февруари 19, 2014, 19:48:51
Здравейте, тази машинка за какво точно служи знае ли някой, доколкото разбирам подобрява искрата ама .....   линк към машинката : http://kiev.ko.slando.ua/obyavlenie/pribor-zazhiganiya-elektronika-3m-k-ID7AJfw.html
Руска/съветска класика в жанра - само не знам това дали е транзисторно или тиристорно изпълнение , но определено си
струва - забравяш за чукче( само регулировка заради износване на гърбичката му , и то само ако не се смазва), мощна
искра , улеснено палене особено на ниски температури и не на последно място - понижен разход на гориво и малко повече
динамика на вървеж.
Здрава и солидна изработка , кутията е и охлаждане  , изработена е като отливка от алуминиева сплав. :)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Venci_002 в Март 03, 2014, 23:56:52
Понеже бе попитано по-горе за почистване на контактни повърхности - аз използвам контакт клиинъра на Филипс и съм изключително доволен.Това в описанието му не е написано случайно а наистина намалява триенето дълготрайно;напръсках преди години бананщекерите на един поялник и до момента влизат много лесно за разлика от преди това.Отстранявал съм отвратително пращене на потенциометри на радиоприемници с пръскане от три-четири сантима,всичко изчезва.Единственото лошо е че оплесква малко и настрани,колкото и да внимаваш.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Caxo в Октомври 13, 2014, 16:55:05
Някой в София да разполага с време и скробоскоп ? Искам ми се да видя какво се случва с тоя аванс на Москвича, струва ми се нещо глобално не е наред   :))
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Andy FX в Октомври 13, 2014, 19:45:13
Здравейте, имам проблем със запалителната уредба на поло 2 карбуратор 1989г., двигател HZ 1050куб.см. Накратко колата е с електронно делко на разпределителния вал (доколкото разбрах вътре имало датчик на хол?!), най-обикновена бобина и комутатор. Колата дойде с липса на искра, при подаване на контакт даваше 5в на бобината, няколко секунди след това изчезваха и те и при въртене нямаше никакъв ток. Първото, което направих е да изхвърля архаичната аларма, защото и без това даваше бъгове, замерих бобината, тя е читава. Зачоплих делкото, исках да видя какво стига до него и какво излиза. Кабелите са 3 на брой +, - и 0, по мое виждане (може и да греша) 0 трябва да подава сигнал към комутатора, + и - са захранване на делкото (датчика)? Дотук така ли е или греша? И да кажа какво открих, на 0 кабел също идва + от комутатора, откъдето аз загубих напълно логиката на нещата :-[ . След тези мерения и човъркане на делкото на бобината пак се появяват 5 волта на контакт и изчезват, но при въртене вече имам до 3 волта, които не разбрах от къде се появиха, на няколко пъти пропука да запали, но не успя, а и вече имам искра чак на свещите, но ми се струва слаба (особено с тия 3 волта на бобината) :-\ . Явно ще трябва да тествам с други части, въпросът ми е към кое по-скоро да се насоча, комутатора или делкото, едни ми разправят, че много им горели комутаторите, други, че делкото било проблемно :(. Благодаря предварително!

(http://pichost.name/images/2014/10/13/DSC08017.jpg)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Октомври 13, 2014, 22:25:36
Правилно си се насочил , Анди. :)
Докарай 12 волта на извод 15 на бобината и ще запалиш. Много здрава с- ма е , комутатор и бобина много трудно дефектират
най уязвим е сензора на Хол в делкото. Затегни хубаво болтовете на изводите на бобината и почисти от нагар и окиси.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Andy FX в Октомври 13, 2014, 23:09:37
Всичко е почистено, а бобината губеше -, открих една тема, в която казват, че ако на сигналния кабел от датчика на Хол се подаде маса, при поставена свещ с кабел директно на извода на бобината и колата е на контакт, при допир на свещта до маса, трябва да има искра, така и стана, разтресе ме удивително, което доказа здравата бобина и комутатор. Сглобих и запалих обаче само на газ, утре ще търся причината за липсата на запалване при бензин :). И всъщност така и не разбрах къде се криеше проблема с липсващата искра ::)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: michev в Октомври 14, 2014, 00:37:00
В платката на контактния ключ, пак ще се появи проблема.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Октомври 14, 2014, 07:51:44
В платката на контактния ключ, пак ще се появи проблема.
Правилно Ники , захранващата верига на почти всички МПС с бензинови мотори не се прекъсва никъде другъде
дори не се защитава с предпазител. ;)
И тука няма изключение, освен ако не е прекъсвана на друго място именно тази верига от разните му там афтър
маркет аларми.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Andy FX в Октомври 14, 2014, 09:20:35
Беше прекъсвана, затова и я разкарах алармата и си възстанових окабеляването, обаче + 12 волта на бобината си ги имам и те идват от контактния ключ, губеше се "-", който е от датчика на хол, през комутатора и на бобината, това последното не съм сигурен, че го обясних правилно, но бобината се управлява по "-" от комутатора :-\. Иначе и аз бях набедил, контактния ключ, защото в интерес на истината заяжда и го мих със контактен спрей.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Andy FX в Октомври 14, 2014, 14:36:57
Работи кочината вече, липсата на бензин се оказа пречупен връщащ бензинопровод.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Andy FX в Октомври 14, 2014, 23:00:04
Информация от преди 5 мин след цял ден безпроблемна работа, пак не пали :-X, дори нямах желание да проверявам искрата :(.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Октомври 15, 2014, 07:49:51
Информация от преди 5 мин след цял ден безпроблемна работа, пак не пали :-X, дори нямах желание да проверявам искрата :(.
От студено или от топло състояние не пали?
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Andy FX в Октомври 15, 2014, 08:30:46
Студено, ама вчера сутринта все пак беше пак студена и след като оправих бензинопровода палеше от четвърт :-X. А пък проблема и се беше появил на загряла кола в движение, беше загаснала и до там...
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Октомври 15, 2014, 18:36:12
Студено, ама вчера сутринта все пак беше пак студена и след като оправих бензинопровода палеше от четвърт :-X. А пък проблема и се беше появил на загряла кола в движение, беше загаснала и до там...
Сензора на Хол прави проблеми именно на топъл мотор , хвани го в крачка като окъсиш ,,0'' към маса на буксата на
сензора и ако се появи хубава искра , ще поровиш темата та да те светне /светна как се разглобява и подменя той. :)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Andy FX в Октомври 15, 2014, 21:23:09
Пробвах го пак това с омасяването на мястото на датчика, искра излезе и колата запали с мъка на газ, на бензин въобще не поиска, после заработи нормално и на газ и на бензин. В момента пали от четвърт, раздадох и ръчки даже загря и пак работи на часовник, губя логика, честно :(
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: michev в Октомври 15, 2014, 23:00:15
А я пробвай с друга бобина, нищо, че тази уж е изправна.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Andy FX в Октомври 16, 2014, 14:19:39
Нямам друга бобина, а колата не е моя, та ако на слуки ги карам да си купуват части, става малко тъпо, цял ден я ръчкам пали и върви като за последно, ако пак умре, ще пробвам да видя съпротивлението на бобината между НН и ВН като я мерих беше 3,5 kOhm
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Октомври 16, 2014, 18:06:55
Нямам друга бобина, а колата не е моя, та ако на слуки ги карам да си купуват части, става малко тъпо, цял ден я ръчкам пали и върви като за последно, ако пак умре, ще пробвам да видя съпротивлението на бобината между НН и ВН като я мерих беше 3,5 kOhm

Толкова е. А бобината е мноого здрава , тя на практика не дефектира.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: michev в Октомври 16, 2014, 18:19:46
Кире, три пъти такъв съм го ял от бобини, че идея си нямаш :D По принцип бобина наистина трудно се скапва, ама съм се парил жестоко, та затова.


Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Октомври 16, 2014, 20:23:29
Кире, три пъти такъв съм го ял от бобини, че идея си нямаш :D По принцип бобина наистина трудно се скапва, ама съм се парил жестоко, та затова.
А от какви си се парил Ники - от сухи или от маслонапълнени?
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: michev в Октомври 16, 2014, 21:55:30
И трите пъти от маслените, едната категорично не палеше след престой от няколко часа, при видимо нормална уж искра, а запали ли веднъж работи безпроблемно, втората пропадаше в режимите на 2500 - 3000 оборота, като след това се събуждаше при безпроблемно иначе палене и стабилен празен ход, а третата пали, върви нормално, може 5, може 500 километра и тотално умира, като примерно след час заработва перфектно. И в трите случая подмяната на бобини реши проблема напълно.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Andy FX в Октомври 19, 2014, 11:27:23
Само, че при мен в момент на не палене се губи "-" до бобината, вчера младежа си купи нов датчик за делкото, утре ще се смени и ще видим.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Andy FX в Октомври 20, 2014, 20:04:02
И така делкото беше сменено с друго и колата работи на 6, младежа вече и е навъртял 100+ км. без проблем, надявам се да не я виждам повече заради запалителната система ;D
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Кольо_москвето в Март 31, 2015, 01:40:43
Здравейте!
Имам система за запалване бош (бобина, комутатор и делко) които днес сложих на москвича.Машинката запали студен от четвърт, но след като изгасих след два часа не искаше да запали повече.Проверих има ли напрежение на първичната намотка на бобината с лампа и имаше, но от вторичната при въртене на стартер нямаше и следа от искра, къде да търся проблема?
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Март 31, 2015, 08:03:34
Здравейте!
Имам система за запалване бош (бобина, комутатор и делко) които днес сложих на москвича.Машинката запали студен от четвърт, но след като изгасих след два часа не искаше да запали повече.Проверих има ли напрежение на първичната намотка на бобината с лампа и имаше, но от вторичната при въртене на стартер нямаше и следа от искра, къде да търся проблема?
Със сензор на Хол на делкото  ли си ?
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: krankenstein в Март 31, 2015, 23:07:59
А след като изстине мотора пак ли не пали? Имал съм подобен проблем, при загрял мотор гасне и не ще да пали... докато не изстине след час-два. Оказа се проблем в комутатора /термозависим елемент/.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Кольо_москвето в Април 01, 2015, 22:01:57
Колеги, справих се с проблема, оказа се излязъл един от кабелите към комутатора.След като премерих всички проводници с мултицета, и после вързах системата към акумулатора и завъртях делкото и открих кое как. Иначе делкото е със бубинка вътре не е с хол датчик, но сега разбрах че бубинката е била пренавивана стария собственик се изпусна че след като я пренавил и вече не било същото.Написал е че сечението на проводника е 0,08мм а съпротивлението на бубинката е 900 ома до 1100 ома.Когато го пребера в пловдив, ще се пробвам да я пренавия.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: USfan в Юни 02, 2015, 12:12:49
За ползващите технически немски, ето една статия от Олдтаймер Маркт броя за май 2015, касаеща основно запалителните кабели и начините сами да си направим такива.

(http://pichost.name/images/2015/06/02/Statia-Kabeli_Zapalvane1.jpg) (http://pichost.name/images/2015/06/02/Statia-Kabeli_Zapalvane2.jpg) (http://pichost.name/images/2015/06/02/Statia-Kabeli_Zapalvane3.jpg)
(http://pichost.name/images/2015/06/02/Statia-Kabeli_Zapalvane4.jpg)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: GT в Юни 04, 2015, 22:28:24
Статията е интересна и вярна.  :)Продават се такива кабели, на линеен метър, 7 евро за 1 м., и са западно производство. Така пишат. Което е супер. Накрайници за различни видове дистрибуторни капачки и свещи имат, както и инструменти за тяхния монтаж. Реално, тази практика я одобрявам. Когато кабела, който ще купуваме е отличен, нов, тогава си заслужава. И когато дейността се отнася до създаване на запалителен кабел, предназначен за много рядък модел двигател, за който или няма такива части- или спекулантите са качили цените до извънмозъчни стойности. Доброто е това, че по този начин може да си сигурен, че кабела наистина е нов и от ясен по състав материал. Защото и нов кабел, марков, може да се окаже дефектен. И с некачествена запресовка на лулата и другите компоненти. Примери, вероятно знаете много. Ако аз искам, а аз искам, да съставя чисто нови кабели, качествени за автомобил Пежо 505, няма да си купя оригалните. Те са марка Bougicord, модел 403 E. Понеже тази серия с точно тези накрайници, не се произвежда. Даже и автермаркет не съм намерил. Което е проблем. За това, правя справка с каталога, като търся съпротивлението на оригиналните кабели, когато са нови. Според това, вече си харесвам кабел, като тези от статията, която е дал Люси. Понеже запалителната уредба е безконтактна, а комутатора е истински, оригинален немски Bosch, на 30 годин, работещ и ще работи още толкова, изолацията, няма да бъде PVC, а силиконова.  Според дължината на оригиналните, преценям колко дълъг кабел ми трябва от новия. Най-добре е да се купи кабел, дълъг с общата дължина на всичките кабели + 10% отгоре. За да може при неуспешен монтаж на лула или накрайниче, да не се използва вече разрошен/размотан и деформиран кабел, а да се отреже употребената част и да се направи нов монтаж, върху нова основа.

Обаче, има пропуски в статията. Важни. Немците пишат, че съпротивление от 5000 Ом за кабел е ок. Когато съпротивлението достигне до 15 000 Ом, кабела подлежи на смяна. Добре, обаче. Първият пропуск е този, че кабелите с PVC изолация се употребяват предимно при двигатели с контактна запалителна уредба. Тези кабели, стареят бързо, изолацията се втвърдява от горещината около двигателя, получават се пукнатини, а това води до утечки. На чукчето му е все тая, на кондензатора също, за това, двигателя продължава да работи, дори с прекъсване и затруднено/невъзможно стартиране във влажно време. По-евтини са и когато се използват в масово производство, така се постига икономия в това отношение. Което е добре до първите 50 000-80 000 километра пробег. След това, трябва да се сменят с нови. Евтин консуматив, ама като го сменяш често, накрая излиза по-скъпо от скъпия консуматив. Вторият пропуск е такъв, че PVC кабелите, не са подходящи при безконтактни запалителни уредби. Докато кабелите със силиконова изолация са подходящи и при двата вида запалителна система. Може да видите, например, автомобил Peugeot с оригинални кабели, все още. Вижте инжекционно и карбураторно такова. Едното е със силиконови кабели, другото е със ПВЦ. Да се употребяват ПВЦ кабели при безконтактни запалвания е вредно, понеже поради евтината, бързо старееща и изгаряща изолация, след време има опасност да изгори комутатора. Това е нещо, което Италия прави, без да се срамува. Безконтактно запалване със PVC кабели. Много високи напрежения преминават през палеца/дист.капачка/кабелите, за да се допусне работа с масовите PVC изолации. Което води до разнообразни и досадни повреди, когато се направи такава икономия в автомобила. Дори една Лада 1600, оборудвана с безконтактно запалване, не работи добре със ПВЦ кабели. Работи, де, но не за дълго. При влажно време, започват да дават утечки. А, започне ли някой от тях да дава утечка, скоро се поврежда и комутатора.

ПС Многожичен кабел или ,,оптичен" ? Вторият вариянт, същестува И с PVC изолация, което е подигравка с науката и техниката.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Юни 04, 2015, 22:59:44
Знаете ли колеги какво е съсродоточено и какво е равномерно разпределено съпротивление на кабел? ;)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: GT в Юни 04, 2015, 23:27:17
Чичо Киро, 4-ри кабела, с 4 различни дължини и с еднакво съпротивление, няма да измериш в автомобил. Само ментета кабели могат да бъдат с еднакво съпротивление. Като дори тогава, стойностите се разминават. Те, представляват дебели жици с дебела изолация, която въобще е неподходяща за работа в такава среда и при такива честоти на токовете. И при двата вида кабел, съпротивлението зависи от дължината.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Юни 04, 2015, 23:38:36
Чичо Киро, 4-ри кабела, с 4 различни дължини и с еднакво съпротивление, няма да измериш в автомобил. Само ментета кабели могат да бъдат с еднакво съпротивление. Като дори тогава, стойностите се разминават. Те, представляват дебели жици с дебела изолация, която въобще е неподходяща за работа в такава среда и при такива честоти на токовете. И при двата вида кабел, съпротивлението зависи от дължината.
Жоро , задавам въпроса по принцип. :)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: GT в Юни 04, 2015, 23:49:16
Добре.  :) Не зная, какво е съсредоточено и равномерно разпределено съпротивление на кабел. Проводник, де.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Юни 05, 2015, 06:51:19
Добре.  :) Не зная, какво е съсредоточено и равномерно разпределено съпротивление на кабел. Проводник, де.


Така , обяснявам:

Силконовите кабели с графитен проводящ слой имат изключително разпределено равномерно по цялата им дължина
съпротивление.Както е описано по горе неговата стойност при изправен кабел е около 5 килоома
Тяхното съпротивление играе роля и на шумоподтискащ резистор.

Кабелите с проводящо жило от мед имат много често вградени в лулите за свещите и накрайниците за дистрибуторната капачка
 резистори със съпротивление 1-2 килоома. Тяхната роля е също шумоподтискане . Но по голямата част общото съпротивление на кабела
на кабела е съсредоточена в резисторите
 в двата му края   (на медния проводник е почти 0 ома), откъдето идва и наименованието му

Някои от дистрибуторните капачки имат също вградени шумоподтискащи резистори , които като прекъсват се губи
искрата на съответния цилиндър.Има и свещи със съответния индекс ( най често R ), с което се обозначва наличието
на шумоподтискащ резистор , вграден в корпуса им. Това трябва да се има впредвид при избора за съвместната им
работа с кабелите.

Тоест такива свещи се препоръчват най - вече за работа с кабели с медно жило без вградени съпротивления . Могат и да работят
и със такива които имат вградени , както и с кабели с графитен проводящ слой. Но тогава затихването на енергията  на
искрата идва в повече , което понякога се отразява на коректната работа на мотора. Тоест пак е прекъсване и съответно
неработене на цилиндър. Или нехубаво изгаряне на горивовъздушната смес. :)


Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: USfan в Януари 15, 2016, 12:03:36
Гидове на немски за кабели за запалване. 

(http://pichost.name/images/2016/01/15/Statia-KabeliZapalvane1ac1df.jpg)
(http://pichost.name/images/2016/01/15/Statia-KabeliZapalvane2a43ad.jpg)
(http://pichost.name/images/2016/01/15/Statia-KabeliZapalvane347640.jpg)
(http://pichost.name/images/2016/01/15/Statia-KabeliZapalvane4c061d.jpg)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Caxo в Февруари 03, 2016, 15:45:00
По думи тия силиконови кабели с графитена сърцевина звучат доста добре...аз съм с такива на простия Москвич и не съм доволен. Уж оригинални, ТЕСЛА...  светят в тъмното и мотора прекъсва. Запалителната ми система  е чукче, пловдивско електронно запалване и бубина... Съпротивлението им не съм го мерил.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: SIGNALBRAUN в Февруари 11, 2016, 23:27:35
Здравейте! Малко се отклонявам, ама все пак да живне още тамата!
Та, някой,който разбира може ли да обясни принципа на това чудо!

Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: popai145 в Април 10, 2016, 21:46:18
Здравейте колеги, взех делко от BMW e30 с датчик на хол. Искам да го приспособи на делото на пежо 404 но имам проблем с разглабянето му. Някой може ли да ми помогне с информация как се разглабянето това делко?  Пускам снимки как излеждат.


(http://pichost.name/images/2016/04/10/14603146870301637294910e25ac.jpg)
(http://pichost.name/images/2016/04/10/1460314892487-172073212910a3c.jpg)

Благодаря предварително.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: michev в Април 10, 2016, 22:45:46
На пежото в долния край, при привода се вижда как е навита няколко оборота тел.Тя се сваля внимателно, под нея се намира щифт, когото тя фактически осигурява против излизане. Щифта се избива и всичко друго се вади нагоре. На БМВ делкото щифта се вижда ясно, процедурата е същата.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: popai145 в Април 12, 2016, 09:37:58
Благодаря за отговора, обаче на BMW то не можах да извадя щифта :-). Има ли някакъв метод за ваденето на този щифт. Опитах се да го избия но не помръдва? На преса ли се вади или по друг начин?
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Април 12, 2016, 17:08:15
Благодаря за отговора, обаче на BMW то не можах да извадя щифта :-). Има ли някакъв метод за ваденето на този щифт. Опитах се да го избия но не помръдва? На преса ли се вади или по друг начин?
Bosch обичат да набиват на преса . Щифта е от меко желязо и се разпробива със свердло фи 4.Биеш центърче , на настолната
бормашина и си ти. Много такива съм отнесъл. :)

п.п. Не си със сензор на Хол , а с магитоелектрически.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: popai145 в Април 14, 2016, 09:06:40
Супер, ще пробвам тази събота и неделя да го направя да видим как ще се получи.
После като го разпробия щифта с какво да го заменя? От къде мога да си намеря друг? И това че е магнито електрически май е по добре за мен само да видя как ще го вържа към електронното запалване?
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Април 14, 2016, 13:20:40
Супер, ще пробвам тази събота и неделя да го направя да видим как ще се получи.
После като го разпробия щифта с какво да го заменя? От къде мога да си намеря друг? И това че е магнито електрически май е по добре за мен само да видя как ще го вържа към електронното запалване?
Изработва се нов щифт от масовата стомана 45 , с лека хлабина. А комутатора за BMW със 7 пиновия линеен куплунг ли е
или е специалното изпълнение с двете букси?
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: popai145 в Април 14, 2016, 15:24:51
С 2 букси е. Ето снимка и понеже нямам кабела комутатора до бобината и за това питам кое краче къде се свързва.(http://pichost.name/images/2016/04/14/1460636617697-1991160143291b4.jpg)

Тука намерих малко информация но пак не ми става ясно къде трябва да вържа B- B+ и coil . Ако  B- B+ са на бобината то къде е това coil и другите кръчета за какво са?
http://www.auto-ignition.com/ignition-module/bm312.html
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Април 14, 2016, 16:49:59
На малката букса се свързва бобинката на сензора , B+ ти е захранването на комутатора , закачва се на клема 15 на бобината ,
coil- a се свързва на клема 1 на бобината , B- се свързва на маса. :)

Успех!
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: USfan в Май 09, 2016, 18:47:37
Ето някои съвети пак на немски, по отн. на ремонти и поддръжка на конвенционални запалителни системи, както и общи съвети за поддръжка на електрическите системи на ретроколите.

(http://pichost.name/images/2016/05/09/1.electrikRemonti-poddrujka1a7756.jpg)
(http://pichost.name/images/2016/05/09/1.electrikRemonti-poddrujka26464e.jpg)
(http://pichost.name/images/2016/05/09/1.electrikRemonti-poddrujka3ae095.jpg)
(http://pichost.name/images/2016/05/09/1.electrikRemonti-poddrujka441d7d.jpg)

(http://pichost.name/images/2016/05/09/1.electrikRemonti-zapaltnUredba1d92d8.jpg)
(http://pichost.name/images/2016/05/09/1.electrikRemonti-zapaltnUredba23646b.jpg)
(http://pichost.name/images/2016/05/09/1.electrikRemonti-zapaltnUredba35ebc3.jpg)

Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Котков в Юли 26, 2016, 23:59:37
Колеги, случайно някой от вас да има схема за свързване на българско електронно запалване, продукт на фирма "Стил електроникс ООД- град Гоце Делчев.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Методи Кръстанов в Ноември 15, 2016, 21:47:27
Дано не обърках темата - искам да помоля за  схема на свързване на българско транзисторно запалване правено в гр.Елхово, модела не можах да открия, имам само тези снимки:

[/img](http://pichost.name/images/2016/11/15/ELKOVO5a9a1.th.jpg) (http://pichost.name/image/fp1sf)(http://pichost.name/images/2016/11/15/ELKOVO28a95c.th.jpg) (http://pichost.name/image/fp5Ow)[/img]
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Ноември 15, 2016, 22:17:03
Жиците изглеждат с еднакви цветове , дай по детайлна снимка . Трудно , но не невъзможно на прима виста , нужно е да се отвори и капака
и ако не е залято , по детайли ще ти кажа кое кво е . Ама и там трябва детайлна снимка. :)

С омметър на зумер на мултицет се хваща лесно масата на комутатора. ;)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Методи Кръстанов в Ноември 16, 2016, 13:42:47
Жиците изглеждат с еднакви цветове , дай по детайлна снимка . Трудно , но не невъзможно на прима виста , нужно е да се отвори и капака
и ако не е залято , по детайли ще ти кажа кое кво е . Ама и там трябва детайлна снимка. :)

С омметър на зумер на мултицет се хваща лесно масата на комутатора. ;)


Жиците са бели, четири на брой с букса с номерация от едно до четири. 1 отива на емитера на мощния транзистор BUX81. 2 отива на ''-'' на електролитния кондензатор и съпротивление 120 ома и оттам в дясното краче на малкия транзистор които не се чете какъв е. 3 отива на колектора на BU-то, което се явява и маса/корпус. 4 отива на ''+'' на електролитния кондензатор и оттам в лявото краче на малкия транзистор. Средното краче на малкия транзистор отива в мощния резистор които е 25 ома и оттам в базата на BU.

(http://media.snimka.bg/s1/5678/037600667.jpg?r=0)

(http://media.snimka.bg/s1/5678/037600668.jpg?r=0)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Ноември 16, 2016, 16:53:57
Toва , което отива на колектора на BUX 81 се свързва на краче 1 на бобината - извод 3
Това , което отива на емитера на BUX 81 , се свързва на маса.- извод1

Извод 2 се свързва към чукчето на МПС - то
 Извод 4 ти е захранването на комутатора и се свързва към извод 15 на бобината - +12 Волта.

Успех! :)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Методи Кръстанов в Ноември 16, 2016, 17:59:13
Много благодаря, със моите общи познания съм уцелил захранването, но не бях сигурен за сигнала от чукчето и сигнала към бобината. Още веднъж благодаря  O:-) При първото ми свободно време ще го пробвам.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Ноември 16, 2016, 18:26:43
Много благодаря, със моите общи познания съм уцелил захранването, но не бях сигурен за сигнала от чукчето и сигнала към бобината. Още веднъж благодаря  O:-) При първото ми свободно време ще го пробвам.
За нищо , и непременно да споделиш и да се похвалиш! :)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: USfan в Февруари 13, 2017, 17:56:11
Една статия на немски за реглажи и поддъжка на конвенционални делка.

(http://pichost.name/images/2017/02/13/Picture-zapalv-12be33.jpg)

(http://pichost.name/images/2017/02/13/Picture-zapalv-2b72f2.jpg)

(http://pichost.name/images/2017/02/13/Picture-zapalv-3f8221.jpg)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Юни 14, 2017, 13:37:55
Ето какво представлява запалителната система на Рено 20 . Французите и по специално моята любима France марка
Renault са решили още в зората на разработката на своите електронни безконтактни запалителни системи да поставят
сензора за ГМТ не на делкото , а директно да четат и ГМТ, и обороти на мотора от коляновия вал.

Сензора е закрепен на кожуха на скоростните кутии на Рено , от магнитоелектрически тип е и не е мръднал в
развитието си от първите системи , та до ден днешен.

Тоест използува се един и същ сензор от 1980г до днес , на всички бензинови Рена . И карбураторни , и инжекционни.
Различава се само начина на преобразуване на сигнала- при карбураторните влиза директно в комутатора , при инжекционите
влиза или за анализ в ЕКУ - то и оттам в дискретен вид в комутатора , или както при карба - директно и оттам компа и комутатора
си говорят за статичен и динамичен аванс посредством две комуникационни шини.

Тук се бе прекъснала намотката на сензора - 245 Ома и искра - никаква. Всички напрежения си бяха на местата.
Моргата е на 200 метра от колата , открих едно Волво 440 със същия сензор и след 2 часа работа мотора избръмча. :D

Ето снимки от процеса:

(http://pichost.name/images/2017/06/14/SAM_2361ce104.th.jpg) (http://pichost.name/image/LLQsp) (http://pichost.name/images/2017/06/14/SAM_2359df68e.th.jpg) (http://pichost.name/image/LLeOv) (http://pichost.name/images/2017/06/14/SAM_2360109cd.th.jpg) (http://pichost.name/image/LYJIK)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: michev в Юни 14, 2017, 13:56:32
Навремето на едно Фуего този датчик ни направи луди. Студена пали, угасиш ли я докато, не изстине няма запалване. Ходехме си с шише вода.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Ноември 23, 2017, 20:25:01
И съвременни коли мачкаме , тук от неизправност на свещ се стигна до операционна маса. Прилагаме
диференциална диагностика + метода на изключването и проблема е открит:

(http://pichost.name/images/2017/11/23/SAM_2659b6e70.md.jpg) (http://pichost.name/image/2AwZR)
 
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: USfan в Ноември 24, 2017, 22:07:13
Браво Кире, доста си печен в тиа работи. ;D

Днеска не можах да ти вдигна тел следобиада, че биах малко омацан, докато се борих по твоите науки.

Та, пробно присадих ориг. бобина от системата с долно делко от моиа Голф 1 с 1.8 ГТИ мотор, сприамо горното делко и ел. системата с игнитер от Голф 2 с 1.3 мотор /дето нали ште ги присаждаме на 16в мотора/.

И к..р, бобината от долното делко система, вади жалта слаба искра, когато и подава ток игнитера / или там онова, както го викаш- плочката-комутатора от горното делко, с неговиа Хол сенсор.

Та, мислиа, и саштата бобина иа враштам на долното делко на Голфа 1.8 мотор, там пак обратно. саответно иа прикрепиам на неговите ориг. плочка игнитер и хол сенсор, и хоп искрата идеална- бело-синиа вади.  O:-)

Та вапроса ми е- таиа оригинална Бобина от Голфа ми кабрио с 1.8 мотор с долно делко, може ли да има направо интегиран конденсатор ватре в цилиндричниа и корпус.

Ето качвам и снимки неколко.

Има букси 2 крачета на минуса- 1, а 15- плуса, има 3 крачета букси.
По данни в техн. книга на Хаинес, и по надписа на бобината- системата на сапалване е ТCI-H. като H покасва тук слагането на Hall-сенсор в таиа Трансистор Цундунг система.

Та, Кире, има ли по принцип такива бобини с конвенционално исглеждашти цил.корпуси, но да имат и конденсатор ватре, освен двете намотки?

(http://pichost.name/images/2017/11/24/vw-VWGolfmk1mk2GTISciroccoBOSCH-1220522016de99a.jpg)

(http://pichost.name/images/2017/11/24/VW-1.8mot-bobine-Bosch-1220522016a87cb.jpg)

(http://pichost.name/images/2017/11/24/VWGolfmk1mk2GTI-BOSCH-122052201667ef3.jpg)




Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: 30e в Ноември 24, 2017, 22:34:32
Вуйче, за мен варианта е да ползваш от голф 3-ка, кьопавата бобина с комутатор. Вярно не е цилиндрична, но поне е Ваг груп...
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Ноември 24, 2017, 22:35:33
Само бобинката е , Люси , без кондензатор. ;)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Ноември 24, 2017, 22:43:52
Вуйче, за мен варианта е да ползваш от голф 3-ка, кьопавата бобина с комутатор. Вярно не е цилиндрична, но поне е Ваг груп...
Влади , категорично не става за целта - НЯМА вградения буфер за изработване на импулса за сензора на Хол!
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: USfan в Ноември 24, 2017, 23:35:42
Влади , категорично не става за целта - НЯМА вградения буфер за изработване на импулса за сензора на Хол!

Благодариа на идеиата на Владо.
От научен интерес,  :)) ште иа пробвам тиа дни с квадратната бобина оригиналната от 16в на Аудито 2 литра мотора, да видим какво ште стане и с неиа.

Добре Кире, ако сам те расбрал добре, цил. бобина оригиналната от 1.8 мотора, е проста и нема конденсатор, така ли е?

А квадратната нов стил бобина, дето Владо Вика, ниама буфер да прави Хол импулс ли?  ::)
Тогава на системите с квадратна бобина, каде е тоиа буфер на импулсите, в игнитер-плочката ли?

Ами ако тиа квадратните ниамат буфер, то старата таиа Бошовaта ТЦИ бобина има ли такав буфер, ако и да е традиционна на форма?

И АКО ИМА, ТОВА ЛИ Е ПРИЧИНАТА таиа класическа ЦИЛИНДРИЧНА БОБИНА, ДА ИМА НЕ 2, АМИ ОБШТО 5 броиа ЅАХРАНВАШТИ ПЛУС И МИНУС БУКСИ, ВЛИСАШТИ В НЕИА, а, Кирe ?
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Ноември 25, 2017, 00:42:07
Люс , чети внимателно , няма да повтарям : :))

1 - Не търси кондензатор в бобината . Никога , ама никога не му е мястото там.Той или е самостоятелен детайл, или е в интрегрално изпълнение
вътре в  комутатора.

2 Буфера - Конкретно за ,,този за квадратната бобина'' за Гоуф 3 .Там където се употребява ТЯ , тока за сензора на Хол се взема от компа , ТОЕСТ БУФЕРА
е ТАМ! Това не е автономно , както при карбураторните изпълнения на комутатор. Там буфера , който изработва ток за сензора на Хол  е в КОМУТАТОРА.

Звъннни , да не ходиш по неведомите пътища на заблуди и провокативни симптоми в техниката изобщо. ;)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Nik1600GT в Ноември 25, 2017, 09:06:02
Люси, какво си се филмирал с тези бобини  :D. Класическите общо взето са едни и същи, но все пак има няколко тънки момента. Единият - "високоволтова" бобина!? Е, повечето или са такива или волтажа е достатъчен. По-важно е  бобината да си запазва харектеристиките в целия работен диапазон от обороти, т.е. да "държи" напрежението под товар, при ускорение и изобщо в целия работен диапазон от обороти на двигателя.   
Втори тънък момент - съпротивлението на бобината. Е там има "нискоомни" бобини с около 1-1.5 ома първично съпротивление, и такива i около 3-3.5 ома. Вторичното обикновено варира повече и е в диапазона 5-6 докъм 10-11 Kома. И двете се мерят много лесно. И тук има доста тънък момент - на какво запалване каква бобина и дали да се включва допълнителене баластен резистор или не  ;).
Един от проблемите е, че използването на "нискоомна" бобина (без допълнителен баластен резистор) може да даде такъв ампераж, че някой от запалителните модули да прегреят и в крайна сметка да изпушат. Ето какво пише в инструкциите си един от позводитилите на запалителни модули с датчик на Хол - Using a coil with too little primary resistance can cause the ignition module to overheat and misfire until it cools down again or fails, voiding the warranty.
Освен това ако самата бобина изисква използвенето на такъв баластен резистор, а той не се свърже - може да изпуши и самата бобина.
Това, което се намира из моргите са изключително нискоомони 1-1.5 ома бобини! И поне от това, което аз премерих на място (първично и вторично съпротивление) - около 20-25%  следва да си стоят в ... моргата. 
И накрая - давам ти идея за малък апргрейд на запалването, но не по отношине на бобината и делкото, а при свещите. БРИСК имат спортни свещи с патентована технология (въртят искарата на 360 градуса и в крайна сметка би трбвало да имаш по-добра искра и изгаряне). Карам с такива 1цата вече 2 години и съм повече от доволен. Стурват 11-12 лева свеща и ги има у нас. Само трябва да улучиш топлинното число. 
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: vankovarnata в Ноември 25, 2017, 21:18:43
Люси, какво си се филмирал с тези бобини  :D. Класическите общо взето са едни и същи, но все пак има няколко тънки момента. Единият - "високоволтова" бобина!? Е, повечето или са такива или волтажа е достатъчен. По-важно е  бобината да си запазва харектеристиките в целия работен диапазон от обороти, т.е. да "държи" напрежението под товар, при ускорение и изобщо в целия работен диапазон от обороти на двигателя.   
Втори тънък момент - съпротивлението на бобината. Е там има "нискоомни" бобини с около 1-1.5 ома първично съпротивление, и такива i около 3-3.5 ома. Вторичното обикновено варира повече и е в диапазона 5-6 докъм 10-11 Kома. И двете се мерят много лесно. И тук има доста тънък момент - на какво запалване каква бобина и дали да се включва допълнителене баластен резистор или не  ;).
Един от проблемите е, че използването на "нискоомна" бобина (без допълнителен баластен резистор) може да даде такъв ампераж, че някой от запалителните модули да прегреят и в крайна сметка да изпушат. Ето какво пише в инструкциите си един от позводитилите на запалителни модули с датчик на Хол - Using a coil with too little primary resistance can cause the ignition module to overheat and misfire until it cools down again or fails, voiding the warranty.
Освен това ако самата бобина изисква използвенето на такъв баластен резистор, а той не се свърже - може да изпуши и самата бобина.
Това, което се намира из моргите са изключително нискоомони 1-1.5 ома бобини! И поне от това, което аз премерих на място (първично и вторично съпротивление) - около 20-25%  следва да си стоят в ... моргата. 
И накрая - давам ти идея за малък апргрейд на запалването, но не по отношине на бобината и делкото, а при свещите. БРИСК имат спортни свещи с патентована технология (въртят искарата на 360 градуса и в крайна сметка би трбвало да имаш по-добра искра и изгаряне). Карам с такива 1цата вече 2 години и съм повече от доволен. Стурват 11-12 лева свеща и ги има у нас. Само трябва да улучиш топлинното число.

Перкаш една от москва с вариатор /без да го ползваш/ с транзисторно БГ и имаш едни 17-18000 в постоянен диапазон.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Caxo в Ноември 26, 2017, 02:09:16
Да пипитам и аз нещо. При запалителни системи, изполсващи датчик и колело на коляновия вали (36-1 зъба) или конкретно ЕДИС 4  . При направа на ново колело има ли значение какво ще е съотношението дължина на зъб- дължина на празно място? Това би променило дължината на импулсите, но не и техния брой... Та при 50/50 може ли да се получи някакво "шашкане" ?
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Ноември 26, 2017, 11:44:52
Да пипитам и аз нещо. При запалителни системи, изполсващи датчик и колело на коляновия вали (36-1 зъба) или конкретно ЕДИС 4  . Пр на ново колело има ли значение какво ще е съотношението дължина на зъб- дължина на празно място? Това би променило дължината на импулсите, но не и техния брой... Та при 50/50 може ли да се получи някакво "шашкане" ?
Саше , какво имаш предвид 50/50?
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: moskvich3v1 в Ноември 26, 2017, 14:23:23
..........
И накрая - давам ти идея за малък апргрейд на запалването, но не по отношине на бобината и делкото, а при свещите. БРИСК имат спортни свещи с патентована технология (въртят искарата на 360 градуса и в крайна сметка би трбвало да имаш по-добра искра и изгаряне). Карам с такива 1цата вече 2 години и съм повече от доволен. Стурват 11-12 лева свеща и ги има у нас. Само трябва да улучиш топлинното число.
.....
Колега може ли да споделиш повече за тия свещи? Нещо модел или линк?
Поздрави!
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Nik1600GT в Ноември 26, 2017, 15:38:37
RE: Перкаш една от москва с вариатор /без да го ползваш/ с транзисторно БГ и имаш едни 17-18000 в постоянен диапазон.
Хаха ... точно това и съм направил с Кефера, но бобината все пак е 3 омова Бош. 
Ето линк и два клипа за този БРИСК. Това, с което аз карам е от серията PREMIUM LGS. Има и с "нормална", и с "къса" резба. А в този сайт мисля, че имаше някъде и таблица на съответствие на топлинните числа на Бриск с това на повечето известни производители на свещи. ПС. Тези свещи на Бриск нямат почти нищо общо с т.нар. многоелектродни (например триелектродни) свещи.   

https://www.briskracing.com/brisk-racing-lgs-spark-plugs


Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: moskvich3v1 в Ноември 26, 2017, 17:33:40
Ясно благодаря.
При мен по-скоро не става като вариант избора на такава свещ защото карам с турбокомпресор на алтернативно гориво.
По-скоро се чудя дали да не пробвам Brisk Silver LPG , свещите специално за газ на 0,6мм, или да си карам с добрите стари NGK.
Поздрави!
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: vankovarnata в Ноември 26, 2017, 19:30:28
Да пипитам и аз нещо. При запалителни системи, изполсващи датчик и колело на коляновия вали (36-1 зъба) или конкретно ЕДИС 4  . При направа на ново колело има ли значение какво ще е съотношението дължина на зъб- дължина на празно място? Това би променило дължината на импулсите, но не и техния брой... Та при 50/50 може ли да се получи някакво "шашкане" ?

няма значение. при хол е важно да спазиш отстоянието.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: vankovarnata в Ноември 26, 2017, 19:32:03
Ясно благодаря.
При мен по-скоро не става като вариант избора на такава свещ защото карам с турбокомпресор на алтернативно гориво.
По-скоро се чудя дали да не пробвам Brisk Silver LPG , свещите специално за газ на 0,6мм, или да си карам с добрите стари NGK.
Поздрави!

перкай си на нжк. за газ 0.6 е малко
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Ноември 26, 2017, 20:37:51
няма значение. при хол е важно да спазиш отстоянието.
При варианта на Сашо - запалителната система Motorcraft с EDIS 4 работи с индуктивен сензор. ;)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: turbotobg в Ноември 26, 2017, 21:08:03
Да питам и аз нещо  O:-) Става въпрос за едно янгтаймер Мицубиши, двувалка. Електронно запалване с две бобини. Проблема е, че при подаване на газ глъхне и след това почва да се форсира (на място по-добре отколкото в движение); с по-малко газ също го има, но не толко осезаемо. Няма и стабилен празен ход. Погледнато през стробоскоп, на празен ход ъгъла на изпреварване на запалването се мени с по няколко градуса, а при подаване на газ вместо предверение има закъснение (на моменти дори и след ГМТ). Въпроса е на какво може да се дължи това? Пробвано е с различни свещи, кабели, 3 бобини, 2 комутатора и няколко ЕКУ-та (едното на 100% проверено и с профилактично сменени кондензатори, че имат навика да текат на тия години). Датчиците, от които ЕКУ-то взима информация се броят на пръсти и всичките са пробвани и/или тествани с други - разлика никаква... Започвам да се чудя дали няма нещо сбъркано по инсталацията?
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: vankovarnata в Ноември 26, 2017, 21:32:45
При варианта на Сашо - запалителната система Motorcraft с EDIS 4 работи с индуктивен сензор. ;)

абсолютно същото е. казва зъбен венец със сензор. било магнит,метал или пресичащ лъч. реално индуктивния е при субаро/намотката в делкото/. на времето/към 1995/ го изхвърлих и замених с габровски от машините ми, но имаше проблем с пъргавината/във високите/ и изработих метална пластина и Ш образен хол с транзисторно. всичко за стотинки и заработи перфектно. ;)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: vankovarnata в Ноември 26, 2017, 21:37:41
Да питам и аз нещо  O:-) Става въпрос за едно янгтаймер Мицубиши, двувалка. Електронно запалване с две бобини. Проблема е, че при подаване на газ глъхне и след това почва да се форсира (на място по-добре отколкото в движение); с по-малко газ също го има, но не толко осезаемо. Няма и стабилен празен ход. Погледнато през стробоскоп, на празен ход ъгъла на изпреварване на запалването се мени с по няколко градуса, а при подаване на газ вместо предверение има закъснение (на моменти дори и след ГМТ). Въпроса е на какво може да се дължи това? Пробвано е с различни свещи, кабели, 3 бобини, 2 комутатора и няколко ЕКУ-та (едното на 100% проверено и с профилактично сменени кондензатори, че имат навика да текат на тия години). Датчиците, от които ЕКУ-то взима информация се броят на пръсти и всичките са пробвани и/или тествани с други - разлика никаква... Започвам да се чудя дали няма нещо сбъркано по инсталацията?

кажи нещо повече за разпределението на искрата и впръскването
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Nik1600GT в Ноември 27, 2017, 07:28:19
Да питам и аз нещо  O:-) Става въпрос за едно янгтаймер Мицубиши, двувалка. Електронно запалване с две бобини. Проблема е, че при подаване на газ глъхне и след това почва да се форсира (на място по-добре отколкото в движение); с по-малко газ също го има, но не толко осезаемо. Няма и стабилен празен ход. Погледнато през стробоскоп, на празен ход ъгъла на изпреварване на запалването се мени с по няколко градуса, а при подаване на газ вместо предверение има закъснение (на моменти дори и след ГМТ). Въпроса е на какво може да се дължи това? Пробвано е с различни свещи, кабели, 3 бобини, 2 комутатора и няколко ЕКУ-та (едното на 100% проверено и с профилактично сменени кондензатори, че имат навика да текат на тия години). Датчиците, от които ЕКУ-то взима информация се броят на пръсти и всичките са пробвани и/или тествани с други - разлика никаква... Започвам да се чудя дали няма нещо сбъркано по инсталацията?

Няма как да е от кабели, свещи и т.н. Причината явно е самото управление на аванса! При класическа запалителна система с делко нещата са сравнително елементарни за диагностика и отстраняване и проблем като твоя почти винаги е в самото делкото и по-точно проблем с вакуума (ако делкото ползва такъв) и/или чисто механичен прболем с пружините на делкото (евентулано клеясали/блокирали противотежести на делкото). Аз имах подобен проблем, но нещата бяха в другата крайност - много бързо се достигаше мах аванс, още при около 1700 оборота! И пак не е добре. Е, малка заигравка с пружините на делкото и нещата заспаха. Така както ги описваш нещата при теб кривата на аванса е тотално сгрешена. За стабилен празен ход понякога ДВГто си иска някой и друг градус отгоре и с увеличаване на оборотите аванса трябва да нараства. Не се сещам за ДВГ с по-малък от 28-30 гр мах аванс (който почти винаги следва да се достигне след едни 2200 оборота), а ти казваш, че  с увеличаване на оборотите аванса вместо да нараства дори отива на закъснение. Не я карай колата докато не отстраниш проблема!
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: turbotobg в Ноември 27, 2017, 17:32:54
Доколкото разбирам съответните стойности за управлението на аванса са си записани в паметта на ЕКУ-то и с информацията от различните датчици то взима решение кой ъгъл ще е оптимален за съответния работен режим. Попринцип има вариант да се прочетат тези таблици и да се коригират, но не съм чак толко на "ти" с тея неща, а и това няма да отстрани първоизточника на проблема. Най-странното е, че както казах с различни ЕКУ-та и различни датчици от които да чете информация нищо не се променя. В същото време не се отчитат никакви грешки, а и при четене на живи данни всички входящи данни изглеждат в нормите. Самия двигател също си е зацепен правилно и си има компресия. Въобще има нещо много сбъркано, но не мога въобще да зацепя какво би могло да предизвиква подобни аномалии...
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Nik1600GT в Ноември 27, 2017, 18:06:03
Какъв модел точно е Мицубишито? Имам приятел във Варна, който се занимава изключително с инжекциони (и не само) на немски и японски коли. Той "лекува" механичните инжекции във Варна, при него ходят и доста японски "екзотики". До 1-2 дни ще го видя на кафе и ще поговорим. Със сигурност ще има идея къде е проблема!   
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Caxo в Ноември 27, 2017, 20:52:28
При варианта на Сашо - запалителната система Motorcraft с EDIS 4 работи с индуктивен сензор. ;)

Под 50/50 имам предвид, че дължината на "зъба" е колко дължината на "празното" между два зъба. Питам защото при опелите примерно съотношението е около 90/10 пълно към празно...
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: turbotobg в Ноември 27, 2017, 21:32:37
Какъв модел точно е Мицубишито? Имам приятел във Варна, който се занимава изключително с инжекциони (и не само) на немски и японски коли. Той "лекува" механичните инжекции във Варна, при него ходят и доста японски "екзотики". До 1-2 дни ще го видя на кафе и ще поговорим. Със сигурност ще има идея къде е проблема!
Мицубишито е модел Колт 1,8 ГТИ 1991г. Общо взето като двигател е почти идентично с двулитровия 4G63 слаган на 1ва генерация Еклипс
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: USfan в Ноември 29, 2017, 14:47:16
Люси, какво си се филмирал с тези бобини Класическите общо взето са едни и същи, но все пак има няколко тънки момента. Единият - "високоволтова" бобина!? Е, повечето или са такива или волтажа е достатъчен. По-важно е  бобината да си запазва характеристиките в целия работен диапазон от обороти, т.е. да "държи" напрежението под товар, при ускорение и изобщо в целия работен диапазон от обороти на двигателя.   
Втори тънък момент - съпротивлението на бобината. Е там има "ниско-омни" бобини с около 1-1.5 ома първично съпротивление, и такива i около 3-3.5 ома. Вторичното обикновено варира повече и е в диапазона 5-6 докъм 10-11 K.ома. И двете се мерят много лесно. И тук има доста тънък момент - на какво запалване каква бобина и дали да се включва допълнителен баластен резистор или не.
Един от проблемите е, че използването на "ниско-омна" бобина (без допълнителен баластен резистор) може да даде такъв ампераж, че някой от запалителните модули да прегреят и в крайна сметка да изпушат. Ето какво пише в инструкциите си един от прозводителите на запалителни модули с датчик на Хол - Using a coil with too little primary resistance can cause the ignition module to overheat and misfire until it cools down again or fails, voiding the warranty.
Освен това ако самата бобина изисква използването на такъв баластен резистор, а той не се свърже - може да изпуши и самата бобина.
Това, което се намира из моргите са изключително нискоомони 1-1.5 ома бобини! И поне от това, което аз премерих на място (първично и вторично съпротивление) - около 20-25%  следва да си стоят в ... моргата.
 
И накрая - давам ти идея за малък апргрейд на запалването, но не по отношение на бобината и делкото, а при свещите. БРИСК имат спортни свещи с патентована технология (въртят искарата на 360 градуса и в крайна сметка би трбвало да имаш по-добра искра и изгаряне). Карам с такива 1-цата вече 2 години и съм повече от доволен. Струват 11-12 лева свеща и ги има у нас. Само трябва да улучиш топлинното число.

Благодаря на колегите- двамата Ники, Киро и Ванко, за мненията и съветите.  :)
Определено някои неща ще ги пробвам, даже и повечето от съветите, и при готови резултати ще пиша, да допълним темата.

Преди обаче да дам отчет за напредването на ретроградната конверсия на запалването- от серииното при ВАГ мотори 1.8-16в така нар. фул-електронно, обратно към присаждането на базово транзисторно от при 8в моторите, върху 16в главата, да питам още едно две-неща по постовете на Ники и Ванко.

Специално като опра до свещите, ще подосаждам още на Ники за тия Бриск-ове и сие, ама дотогава имам още други нещица да отхвърля преди тях.

Та, Ники, тая ниско-Омна Бош кръгла бобина дето имам, оная цилиндричната със сребристо-зелената лепенка, дето я постнах по нагоре като снимки /дето е стандартна от ТСИ-Х запалване на Бош/, къде и е сложен баласт-резистора, дето я пази да не изгори?
В игнитерната плочка ли е, дето е със букса със 7 пина / при Голф 2 например, е закачена на ламаринената стена под предното стъкло и чистачките/?

Втори въпрос:
- Ако си намеря високо-Омна бобина /такава с 3-4 Кило Ома първичен кръг съпротивление, с идеята за по-високо вторично напрежение в свещите, такава високо-Омна бобина може ли да де някакъв лош ефект върху здравината на игнитерния блок /оня със 7-те Пина/, дето е изчислен по принцип за стандартната ниско-Омна бобина, при стандартното за Голф 1 и 2 Бош ТСИ-Х запалване?

И трети, по-обемен, въпрос към Ники:
- А като казваш, че в Моргите от масово наличните ниско-Омни бобини, 1/4 от тях са негодни след мерене, какъв им е първия на мерене дефект, та да ги позная и аз?
Не си отговарят на меренето на Омовете ли?
Примерно, ако трябва да е първия кръг 0,5 до 1 кило-Ома, колко отклонение трябва да дава той, та да е негодна?
А  отклонението при 2-рия кръг колко процента трябва да е, та да е негодна- примерно вместо 7 до 10 Кило Ома, 20 кило Ома ли да дава, ако е избомбена?
Или и при двата кръга съпротивленията трябва са О, или безкрайност, та да кажеш, че са дефектни?

И последен въпрос, към Ванко тоя път.

Перкаш една от Москва с вариатор /без да го ползваш/ с транзисторно БГ и имаш едни 17-18000 в постоянен диапазон.

- От Москвич предполагам говориш бобина, ама ако това е така, от кой модел Мускал точно визираш запалване, и какво ще рече това, да не ползвам вариатора?
Вариатора за какво точно е там, в тая Москва система?

И за десерт, слециални благодарности за съветите и мненията на колегата доцент Киранов.  :D
С него напредваме засега теоретично при 16в възстановката на запалването.
А ще напредваме и практично, само да махна 16в главата от блока, че да е по-лесно за манипулации/ампутации запалването, вече на някоя маса.

А Кире, ето каквото ти казах, че мога са сканирам- Бош оригинален мануал за разглобявания на делка и системи, слагани на ВАГ коли.
Той е в един от Хайнес каталозите, дето имам /този на Ауди 80,90 и купе, дето вкл. всички мотори на ВАГ от 1,6 до 2,3 литра, вкл. и 20в и 16в версиите/.
Ето виж страницата със съдържанието на диагностиките и разглобяванията на различните 2-3 вида запалителни Бош системи, слагани на тия ВАГ мотори.

Виж по кодовете на двигателите, за кой мотор и коя Бош запалителна система ще те интересува подробно инфо, и ми пиши да го сканирам.
Не поствам наведнъж всичките страници, понеже са много.

Но ако някой друг колега конкретен мотор с конкретен код го интересува, да пише, и ще сканирам страниците отговарящи за запалителната му система.
Освен Ауди 80-90 каталога, имам и Хайнес за всички версии на Пасат от 70-те 80-те, както и отделен каталог на Сироко 2, който разбираемо, вкл. и всички мотори на Голф 1 и Голф 2, слагани през 80-те години и на Сироко.

(http://pichost.name/images/2017/11/29/1.Haynes-VW-IgnitionDiagnostikd8508.jpg)


Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Caxo в Ноември 29, 2017, 22:04:08
До колкото знам москвичовите бубини са "бавно" действащи... В интерес на истината който я е сменил, всеки е останал доволен :D  Отделно, че в момента се продават страшни боклуци и от 5 я стане една , я не... Като собственик на няколко такива бангий, те съветвам да се отиентираш я към нещо немско, я към японско :)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Nik1600GT в Ноември 30, 2017, 07:13:31
Люси, пак се опитваш нещо да правиш с водата  :). Остави го засега другаря Хайнес. Ето 3те начина да си решиш проблемите с бобината и делкото при 16V конверсията. Споделено от хора, които отдавна са открили топлата вода.
3 ways:
1. Use a small block dizzy, coil etc Not ideal timing but will work.
2. Use the 16V distributor, wiring, TCI, ECU.
3. MSD setup. Expensive but allows you to optimise timing for best power.

Вариант 1 - най-елементарен и работещ! Делко и бобина от малкия VW блок. Това, което не пише в съкратената версия тук е, че задължително ще трябва да се преправя делкото - заигравка с пружините, защото КРИВАТА НА АВАНСА ПРОСТО НЕ ИДВА ОК и пак ще се чудиш, че нещо не е наред. Е, колегите които са го правили пишат, че става, но задължително се преправя делкото. Аз вече го направих успешно при Кефера - две шепи пружини и стробоскоп с оборотомер, няколко разглобявания и сглобявания на делкото + проба на ДВГто с оборотовера в ръка и си готов. След първото разглабяне на делкото ще започнеш да го разглобяваш (и сглобяваш) като отличник по бойната и политическа част АК47  ;D.

Вариант 2 - да ползваш делкото, TCI, ECUто и т.н. на двувалката.

Вариант 3 - MSD запалване (скъпичко и не мисля, че си заслужава).

За бобините. Мери се първично и вторично съпротвление ето как.
Първичното - около 1-1.5 ома (НЕ КИЛООМА).  Вторичното - около 6-8-10 КИЛООМА. Ако измериш 0 - късо, ако е безкрайност - отоворена верига. И в двата случая бобината е аут.
Аз в повечето случаи измерих 0ли - късо, и e ясно, че бобината е аут.
Ето къде и как се мери. На първата фигура се мери първично съпротивление и трябва да е от порядъка на 1-1.5 ома. На втората - вторично (6-10 КИЛООМА). И накрая баластния резистор.
ПС. Преди да се мери кавото и да е двата извода на уреда се дават накъсо за да се опрели грешката на уреда (може да има такава). И ако има такава се вади от измерената величина.

(http://pichost.name/images/2017/11/30/4-HowtoTestanIgnitionCoil-Personusingamultimetertotestignitioncoilprimarycircuitab4c4.jpg)
(http://pichost.name/images/2017/11/30/5-HowtoTestanIgnitionCoil-Personusingamultimetertotestignitioncoilsecondarycircuit0152e.jpg)
(http://pichost.name/images/2017/11/30/5-HowtoReplaceaBallastResistor-Ignitioncoilasitshouldappearbeforedisconnectinganywireswithintheenginecompartment-Copy31f5d.jpg)
(http://pichost.name/images/2017/11/30/DiagramBallastIgnitionc36b2.jpg)




Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Ноември 30, 2017, 08:10:20
Люси, пак се опитваш нещо да правиш с водата  :). Остави го засега другаря Хайнес. Ето 3те начина да си решиш проблемите с бобината и делкото при 16V конверсията. Споделено от хора, които отдавна са открили топлата вода.
3 ways:
1. Use a small block dizzy, coil etc Not ideal timing but will work.
2. Use the 16V distributor, wiring, TCI, ECU.
3. MSD setup. Expensive but allows you to optimise timing for best power.

Вариант 1 - най-елементарен и работещ! Делко и бобина от малкия VW блок. Това, което не пише в съкратената версия тук е, че задължително ще трябва да се преправя делкото - заигравка с пружините, защото КРИВАТА НА АВАНСА ПРОСТО НЕ ИДВА ОК и пак ще се чудиш, че нещо не е наред. Е, колегите които са го правили пишат, че става, но задължително се преправя делкото. Аз вече го направих успешно при Кефера - две шепи пружини и стробоскоп с оборотомер, няколко разглобявания и сглобявания на делкото + проба на ДВГто с оборотовера в ръка и си готов. След първото разглабяне на делкото ще започнеш да го разглобяваш (и сглобяваш) като отличник по бойната и политическа част АК47  ;D.

Вариант 2 - да ползваш делкото, TCI, ECUто и т.н. на двувалката.

Вариант 3 - MSD запалване (скъпичко и не мисля, че си заслужава).

За бобините. Мери се първично и вторично съпротвление ето как.
Първичното - около 1-1.5 ома (НЕ КИЛООМА).  Вторичното - около 6-8-10 КИЛООМА. Ако измериш 0 - късо, ако е безкрайност - отоворена верига. И в двата случая бобината е аут.
Аз в повечето случаи измерих 0ли - късо, и e ясно, че бобината е аут.
Ето къде и как се мери. На първата фигура се мери първично съпротивление и трябва да е от порядъка на 1-1.5 ома. На втората - вторично (6-10 КИЛООМА). И накрая баластния резистор.
ПС. Преди да се мери кавото и да е двата извода на уреда се дават накъсо за да се опрели грешката на уреда (може да има такава). И ако има такава се вади от измерената величина.

(http://pichost.name/images/2017/11/30/4-HowtoTestanIgnitionCoil-Personusingamultimetertotestignitioncoilprimarycircuitab4c4.jpg)
(http://pichost.name/images/2017/11/30/5-HowtoTestanIgnitionCoil-Personusingamultimetertotestignitioncoilsecondarycircuit0152e.jpg)
(http://pichost.name/images/2017/11/30/5-HowtoReplaceaBallastResistor-Ignitioncoilasitshouldappearbeforedisconnectinganywireswithintheenginecompartment-Copy31f5d.jpg)
(http://pichost.name/images/2017/11/30/DiagramBallastIgnitionc36b2.jpg)

Много обстойно казано , + още нещо много съществено.Това важи за секънд хенд , та и афтърмаркет джаджи. Дианостиката им
много често е съчетана с комерсиалния метод на изключването - ако не е х , остават y или z , и така - 1 след всяко отметнато .

За да се потвърди 100% работоспособност на бобина , респ комутатор , трябва да се истестват на лабораторен стенд. В
условия , които са много близки то тези в автомобила - напрежение на запалителната с - ма , честота на въртене и
 плътно затворено пространство за искровата междина , но с възможност за визуализация на искрата. :)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: USfan в Ноември 30, 2017, 20:56:59
Благодаря и на двама ви за съветите.  :)
Вариант 2 за конверсията, с цялата налична оригинална система от 16в мотор отпада, понеже нямам нищо от нея.
16в мотора го взех без запалителн. му система, тоест, без делко, кабелен сноп, датчици, компютър за запалването, без нищо.

Така че, както впрочем ме посъветва и Киро преди началото /както винаги беше прав, Кире  ;) /ще се слага базова система с разпределител от 1.3 мотор.
А и тая цялата базова система, вкл. разпределителя и игнитера, я имам налична.

Иначе гледах тука моргите до нас, в една има цели 2-3 броя Аудита 80 и 100 с 16в мотори, ама стандартните 2 литра блоци.
Така че цяла електронна система за паленето от такъв 2 литра мотор, няма смисъл да взимам, понеже тя е с предефинирани запаметени стойности, които отговарят на доста по-голямата тромавост на по принцип по нискооборотния спрямо 1.8-16в, два литра Ауди 16в блок.

Благодаря на Ники и за уточнението за пружините на разпределителя.
То хубаво обаче да имам и аз 2 шепи различни, ама откъде да ги взема, и как да ги преценявам по различност...
Като преценявам субективно съпротивлението на пружинките, на дърпане с ръце ли?

Ники, мерси и за подробния инструктаж по бобините.
Значи ако тръгна да купувам някоя друга бобина, взимам си Мултицета, тествам го първо за грешка или отклонение /моя обаче, по мнение на кварталния Хай-фи техник, малко мудно ми реагирал, специално за мерене на скачане и падане на напрежението/, и после ги тествам по описаните системи бобините, директно както са в гробищарниците...

Хах, за разглобяването на делкото...
В ШЗО-то бях малко тромав по бойната, ама по теоретичната Политикономия имах само 6-ци...  :))
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Ноември 30, 2017, 22:28:25
Благодаря и на двама ви за съветите.  :)
Вариант 2 за конверсията, с цялата налична оригинална система от 16в мотор отпада, понеже нямам нищо от нея.
16в мотора го взех без запалителн. му система, тоест, без делко, кабелен сноп, датчици, компютър за запалването, без нищо.

Така че, както впрочем ме посъветва и Киро преди началото /както винаги беше прав, Кире  ;) /ще се слага базова система с разпределител от 1.3 мотор.
А и тая цялата базова система, вкл. разпределителя и игнитера, я имам налична.

Иначе гледах тука моргите до нас, в една има цели 2-3 броя Аудита 80 и 100 с 16в мотори, ама стандартните 2 литра блоци.
Така че цяла електронна система за паленето от такъв 2 литра мотор, няма смисъл да взимам, понеже тя е с предефинирани запаметени стойности, които отговарят на доста по-голямата тромавост на по принцип по нискооборотния спрямо 1.8-16в, два литра Ауди 16в блок.

Благодаря на Ники и за уточнението за пружините на разпределителя.
То хубаво обаче да имам и аз 2 шепи различни, ама откъде да ги взема, и как да ги преценявам по различност...
Като преценявам субективно съпротивлението на пружинките, на дърпане с ръце ли?

Ники, мерси и за подробния инструктаж по бобините.
Значи ако тръгна да купувам някоя друга бобина, взимам си Мултицета, тествам го първо за грешка или отклонение /моя обаче, по мнение на кварталния Хай-фи техник, малко мудно ми реагирал, специално за мерене на скачане и падане на напрежението/, и после ги тествам по описаните системи бобините, директно както са в гробищарниците...

Хах, за разглобяването на делкото...
В ШЗО-то бях малко тромав по бойната, ама по теоретичната Политикономия имах само 6-ци...  :))

Светва ти крушката Люси , ххаааххх. :))
Но да знеш от мене , и ти го казах в прав текст - мултицет НЕ ХВАЩА ВЪТРЕШЕН ПРОБИВ В НАМОТКИТЕ НА БОБИНАТА.

Само на стенд , там надуваш бобината на товар с искрова междина и се вижда всичко. ;)

п.п. И аз имах отлични текущи  по политикономия и история на БКП в ШЗО - то , но изпити по тия дисциплини не държах - в края
на 1989 г след ,,танковата'' реплика на Петър Младенов отмениха чл.1 от Конституцията за ръководната роля на БКП, та с
него и тези предмети се обезсмислиха и отмениха на първата сесия изпитите им. ;)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: vankovarnata в Декември 03, 2017, 00:39:38


Благодаря на Ники и за уточнението за пружините на разпределителя.
То хубаво обаче да имам и аз 2 шепи различни, ама откъде да ги взема, и как да ги преценявам по различност...



ползваш оригиналните и почваш поетапно да свиваш ушите и задължително едната е по-стегната
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Nik1600GT в Декември 03, 2017, 08:56:11
Люси, това дето пише Ванко може и да свърши работа - да минеш и без две шепи пружини  ;D. Но има няколко тънки момента. Зависи какви са пружините и трябва да се внимава да не скъсаш някие ухо на пружините  :D. Обикновено пружините са 2 и с малко късмет може кривата на аванса да се докара като се пипа само едната пружината. При делката, които аз разглобих (всички БОШ от Кефери и едно от Алфа 33) едната пружина е по-къса с кръгли уши, а втората е с U-образни уши. Идеята е първоначално да сработва по-късата, а на по-късен етап тази с U-образните уши. Та - по-силни пружини (респективно по-рано сработваща втора с U-образно ухо) = по-лениво/с по-малко стръмност на характеристиката на аванса делко и респективно по-бавно достигане на мах аванс и обратно. Между другото с характеристиката на аванса може да се играе и посредстовом олекотяване/утежняване на бъбреците/противотежестите, но там може да се направи по-голяма беля :D. При мен пробвах с 3 различни първични пружини с кръгли уши (оригиналната, една малко по-слаба и една малко по-силна) + точно това, за което пише Ванко - постепенно скъсявах тази с U-образните уши така, че да сработва по-рано. Той тайванеца всъщност я беше подбрал с такава дължина тази с U-образните уши, че изобщо не сработваше и при крайно/мах отклонение на бъбреците/противотежестите   ;D :D. И като резултат - с една работеща пружина мах аванс идва още при 1600-1700 оборота!
Ето снимка на едно от делката дето разкостих и тази пружина с U-образните уши се вижда много добре. А това ограденото с червено е ограничетеля на бъбреците/противотежестите (всъщност при повечето делка, а и тук, имаш 2 такива бъбрека/противотежести и 2 такива ограничителя) - от него зависи къде ще ти дойде мах аванс. Изкривяване навътре на ограничителя = по-малък мах аванс, а навън го увеличаваш. Никъде в нета не намерих примерна характеристика на аванса на ориганалното КР-ско делко, но статчния ти аванс при всички положения трябва да е нещо от порядъка на 8-10 градуса, а мах предполагам нещо от сорта на 36. Малко по-голям сатитчен аванс = малко по-голям въртящ момент в ниските  ;), а мах аванс обикновено следва да се достига най-рано при 2200-2300 оборота (по-рано евентулано само при драг машини). 
ПС. Ванко, ако се прибираш към Варна се обади да се видим.

(http://pichost.name/images/2017/12/03/IMG_4159fdb3170e8e.jpg)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Декември 03, 2017, 09:20:04
......./Никъде в нета не намерих примерна характеристика на аванса на ориганалното КР-ско делко, но статчния ти аванс при всички положения трябва да е нещо от порядъка на 8-10 градуса

Ники , няма аванс  конкретно на КR /PL/ 9A /ACE делка. Там е само на разпределител с палец. Аванса е заложен в процесора на модула на запалването на тези мотори. ;)

Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Nik1600GT в Декември 03, 2017, 09:24:12
Аз знам, че е заложен на бабината си трънкна ама неква макар и приблизителна характеристика обороти - предварение не може ли да се снеме и покаже!? Той компа да не смуче данни и да подава такива към делкото от марсианците. То затова при тунинг на класики, в които е набъркана повечко електроника се правят толкова глупости и непрекъснато се открива топлата вода. И ако се открие - е добре  :).
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Декември 03, 2017, 09:26:27
Е като е заложен на майната си не може ли да се снеме характеристика обороти - предварение !?
Викаш ги от паметта на маск процесора ( такъв е ) ако можеш да снемеш бина за четене на картата на
запалването.
И ще ти кажа какъв е горе долу / или кво очаквам - поне 10 - 12 градуса преди ГМТ.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Nik1600GT в Декември 03, 2017, 09:42:00
Викаш ги от паметта на маск процесора ( такъв е ) ако можеш да снемеш бина за четене на картата на
запалването.
И ще ти кажа какъв е горе долу / или кво очаквам - поне 10 - 12 градуса преди ГМТ.

Не ме разбра! По света се правят много конверсии като при Люси! Отива се на малкия блок делко и бобина. И никой не казва каква в крайна сметка трябва да е характелистиката на аванса след конверсията! А за да се направи нещо читава в крайна сметка трябва да се има идея за това което е оригинално при КРския мотор. Едва ли ще откриеш характеристика и на оригиналния 1.8 GTi. Кире, постно, постно, много е постно брат. И всеки открива топлата вода с променлив успех. Силовят тунинг при Кеферите и Порше е на космически години от гледна точка на това да не ти се налага да откриваш топлата вода! На космически!  Ако тръгнеш да търсиш оригинални, а и екпериментални харкатрестики на аванс на делка, изобщо за некъв туниг да става въпрос, поне 70-80% от нещата, които ще намериш в нета, са за тунинг на Кефери и Порше! 
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Декември 03, 2017, 09:48:21
Аз знам, че е заложен на бабината си трънкна ама неква макар и приблизителна характеристика обороти - предварение не може ли да се снеме и покаже!? Той компа да не смуче данни и да подава такива към делкото от марсианците. То затова при тунинг на класики, в които е набъркана повечко електроника се правят толкова глупости и непрекъснато се открива топлата вода. И ако се открие - е добре  :).
Е , разбира се компа от Марс не смуче данни и не ги подава към делкото. Конкретно на тез мотори.При тях пак има
сензор на Хол в делкото( пружини и ваккууми НЕМА) , той подава сигнала за обработка към процесора на запалването.
В модула заедно с процесора има и  ваккуум сензор за налягането на смукателния колектор , и връзка към колектора.

А обработения вече сигнал отива във входа на комутатора ( като дискретизиран спрямо маса).

А вземи питай твоя корифей по механични инджекции за конкретен способ за снемане на крива на аванса на 16 V VW мотор и му виж тогава сетивата. ;)

 
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Nik1600GT в Декември 03, 2017, 10:07:52
Е , разбира се компа от Марс не смуче данни и не ги подава към делкото. Конкретно на тез мотори.При тях пак има
сензор на Хол в делкото( пружини и ваккууми НЕМА) , той подава сигнала за обработка към процесора на запалването.
В модула заедно с процесора има и  ваккуум сензор за налягането на смукателния колектор , и връзка към колектора.

А обработения вече сигнал отива във входа на комутатора ( като дискретизиран спрямо маса).

А вземи питай твоя корифей по механични инджекции за конкретен способ за снемане на крива на аванса на 16 V VW мотор и му виж тогава сетивата. ;)

Той моя корифей по механични инжекции има твърде добра идея за много неща, но ти пак май не ме разбра. Копмове, процесори, ECUта и всекви подобни боклуци, както и 16V делкото (дето няма пружни и вакуум) ги няма. И вече имаш делко с пружини от малкия VW блок. Е нали трябва да му са докара някаква характирестика на аванса, а не тази, с която ще дойде делкото от моргата и направено за 50-60 кончета двигател. От Марс ли ще дойде тази характеристика, като хвърляме боб ли!?!? Или може би ще я покажат във Фермата или Бай Брадър!? Е това имах предвид, като казах, че манджата е много постна. Адски постна. 
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Декември 03, 2017, 10:12:47
Той моя корифей по механични инжекции има твърде добра идея за много неща, но ти пак май не ме разбра. Копма и 16V делкото (дето няма пружни и вакуум) ги няма. И вече имаш делко с пружини. Може и да е без вакуум. И нали трябва да му са докара няква оптимална характирестика на аванса. От Марс ли ще дойде, като хвърляме боб ли!?!? Е това имах предвид, като казах, че манджата е много постна.


Извинявай , сега вече те разбрах . И ако имам честта да сготвя ,,тази постна манджа" ще споделя
безрезервно като мастър шеф рецептата.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: SPEARHEAD в Декември 17, 2017, 22:16:00
 Имам Пежо 404 с динамо и релето е подобно на това от линка. Имам резервно в неясно състояние, но мога да го снимам след два дни. Има ли разлика в релетата за динамо и алтернатор ? Питам, защото имам две 404, едното е с динамо а другото с алтернатор.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Декември 17, 2017, 22:41:34
Имам Пежо 404 с динамо и релето е подобно на това от линка. Имам резервно в неясно състояние, но мога да го снимам след два дни. Има ли разлика в релетата за динамо и алтернатор ? Питам, защото имам две 404, едното е с динамо а другото с алтернатор.
Коренна и принципна е разликата , Ивчо. ;)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: SPEARHEAD в Декември 20, 2017, 00:18:15
 Кире, знам каква е разликата между алтернатор и динамо. Аз питам дали има разлика в релетата за двата генератора. Ето това на снимката е от Пежото ми с динамо и въпроса ми е може ли да работи и с алтернатор ? Аз си мисля, че може но ти кажи дали е така. Извинявам се, че ползвам темата за странични въпроси.
 (http://pichost.name/images/2017/12/20/20171219_14364832c88.md.jpg) (http://pichost.name/image/2VYdo) (http://pichost.name/images/2017/12/20/20171219_14371224baf.md.jpg) (http://pichost.name/image/2VL9e)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Декември 20, 2017, 00:37:55
Кире, знам каква е разликата между алтернатор и динамо. Аз питам дали има разлика в релетата за двата генератора. Ето това на снимката е от Пежото ми с динамо и въпроса ми е може ли да работи и с алтернатор ? Аз си мисля, че може но ти кажи дали е така. Извинявам се, че ползвам темата за странични въпроси.
 (http://pichost.name/images/2017/12/20/20171219_14364832c88.md.jpg) (http://pichost.name/image/2VYdo) (http://pichost.name/images/2017/12/20/20171219_14371224baf.md.jpg) (http://pichost.name/image/2VL9e)
Не става , Ивчо.
Има доста съществена разлика в устройството на двете релета.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: SPEARHEAD в Декември 20, 2017, 10:41:49
Обясни разликата по-подробно, за мен поне ще е от полза.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: vankovarnata в Декември 23, 2017, 14:25:08

ПС. Ванко, ако се прибираш към Варна се обади да се видим.

(http://pichost.name/images/2017/12/03/IMG_4159fdb3170e8e.jpg)

другия месец правя година на стареца, но не знам как съм с времето
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: победовод в Декември 24, 2017, 00:25:48
Обясни разликата по-подробно, за мен поне ще е от полза.

Ами да отговоря аз тогава на този въпрос.Много са различни  релетата за постояннотоков и променливотоков генератор.Това за постояннотоковия се състои от три релета в един корпус,регулатор на напрежение,ограничител на тока  и реле за обратен ток.
При трифазните машини обаче имаме самоограничаваща се характеристика на тока и изправителен блок,където диодите запушват тока от акумулатора при неработещ двигател.Затова при релетата за променливотоков генератор отсъстват ограничителя на тока и релето за обатен ток.Но пък там има реле за защита на транзистора от късо съединение във веригата на шунта.Трифазната машина и генератора за постоянен ток са конструктивно различни,съответно и релетата са различни и невзаимозаменяеми.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Nik1600GT в Декември 24, 2017, 09:56:35
Въпросът е доста интересен. Това, че алтернаторът и динамото са констурктивно различни машини и регулаторът за динамо е малко по-сложно от съответния за алтернатор, все още не обяснява защо регулатор от динамо да не може да се използва с алтернатор. По-скоро може (поне при част от регулаторите) и то без много "побългаряване". Ето такава конверсия на фабричен регулатор за динамо Lucas RB106. А инструкции за тази конверсия има на доста места в нета, включително и в некво ръководсво на MGB ето тук https://mossmotors.com/media/instructions/130-078-088-098_inst_web.pdf.
ПС. Повечето "домашни експерименти"/"побългарявния" тук обаче биха могли да доведат до доста по-сериозен финансов "резултат" от това да се закупи и сложи правилния регулатор  ;). Та дори и "безобидни" опити за регулиране на релетата на динамото.

(http://pichost.name/images/2017/12/24/160702_largec3429.jpg)
(http://pichost.name/images/2017/12/24/dynamo_connections_large4f1db.jpg)
(http://pichost.name/images/2017/12/24/ALTERNATORWIRINGcopy84142.jpg)
(http://pichost.name/images/2017/12/24/LucasRB106ControlBoxDynamo918cc.gif)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Декември 24, 2017, 21:25:13
Личен дългогодишен опит - всяка жабка да си знае гьола. Или с други думи казано , релетата за променливотокови
синхронни генератори ( алтернатори) са само за такива . Същото важи и за постояннотоковите.

Нито сме Куба , нито КНДР. C:-)
У нас (все ощe) има ako не всичко, то  много , което трябва. Което ептен го няма , се поръчва.  А и колегите да четат литература ( и то   
 точната) , да барат и да питат като на докторски консилиум. :)

п.п. Писанията не са в правилната тема. ;) 
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Януари 31, 2018, 21:12:52
Koйто не сменя свещите навреме , сменя комутатор и/или бобина без време! ;)

Обекта не е от сладките за работа.

(http://pichost.name/images/2018/01/31/SAM_2762ef7a2.md.jpg) (http://pichost.name/image/886z1) (http://pichost.name/images/2018/01/31/SAM_276300635.md.jpg) (http://pichost.name/image/88UjK) (http://pichost.name/images/2018/01/31/SAM_2761485b3.md.jpg) (http://pichost.name/image/88pJJ)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: USfan в Февруари 01, 2018, 00:16:54
Браво Кире, трудно е да се добереш до чарковете по мотора е Превиа 1 ген. :))
3а тиа, дето са били малки в 90-те, да ги осветлим с главната подробност на доста нетипичниа ван.

Трудна е Превиата, понеже е с централно положен мотор, доста сбутан при правене.

(http://pichost.name/images/2018/02/01/0.prevfia-enginebayd83af.jpg)

(http://pichost.name/images/2018/02/01/0.previa-engine-out6d93e.jpg)

(http://pichost.name/images/2018/02/01/0.Toyota-previa-drive-train-4wd273a0.png)



Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: милен 2 в Юли 31, 2018, 13:31:42
здравейте колеги!!!
Моят проблем е по прозаичен. Става дума за ВАЗ 21011 и ultra transistor ignition system UTI-6000S
Свързах го по следният начин бял/червен кабел към плюс на бобината, черен кабел  на минус, син кабел към чукче/свалих кондензатора/ зелен кабел към безименният извод на бобина- не работи.
Смених местата на кабела за чукчето, синия, демек го вързаха на безименият на бобината, а зеленият към чукчето- заработи но за 15 минути на празен ход блока на транзисторното става яйца да пържиш на него.
Подмених бобината с друга- Б117  пак грее, пуснах минус от двигателя пак грее.
Самият комутатор е изправен,слагах го на друга кола работи и не грее.
От другата кола сложих комутатора на ВАЗ а пак грее....
Защо грее мие въпроса .....
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Caxo в Ноември 15, 2018, 13:54:51
Мисля, че тук е мястото на следващото видео, като очаквам коментари от по-запознатите в тази сфера и с руския език, че към края му отървах спатиите на човека  :))

Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: michev в Ноември 15, 2018, 14:37:24
Изводът в крайна сметка е този, че от тези отвори няма смисъл. Свещите в клипа заравотват по-хубаво заради заусенъците след пробиването - дефакто е свито междуелектродното разстояние. Човека си го каза - почиствайте и регулирайте свещите, а най-добре навреме да се сменят.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Caxo в Ноември 15, 2018, 14:38:10
Също така имам един елементарен(по принцип) въпрос: Вакуум регулатора на делкото кога сработва ? Когато мотора е в ненатоварен режим(вакуума е голям, следователно и предварението е голямо), а когато е натоварен режим (вакуума е по-малък, следователно и предварението е по-малко)... бъркам ли някъде ?
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: michev в Ноември 15, 2018, 14:41:19
Никъде не бъркаш, точно така е, при отворен дросел пада разреждането и вакумния няма как да работи. Оттам нататък /но не безкрайно/ поема центробежния.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Nik1600GT в Ноември 15, 2018, 17:23:25
Сахо ... това със свещите е ... абе доста неща съм пробвал ... на 1цата GTI  и на Кефера ... с доста интерсни резултати. Като изключим това, че напоследък има адски много миндили/ментета (включетлно и най-вече маркови) и някой от тях дори и правилните за автомобила (топлинно число, междуелектродно разстояние) не тръгват да работят дори като ги сложиш за първи път, може да се получат доста интерсни резултати. На колата и осцилоскопа. Единичката я купих преди време с некви стари NGKта и ги смених с едни спортни Брискове ... от Бриск имат некъв патент ... върти се там искрата на 360 градуса и дъра бъра. На шега ги взех и бях скептично настроен ... взех ги нови от един приятел за проба ... е пробата надмина очакванията ми и още са си на колата. Пак със спортни такива Брискове и уж подходящо топлинно число Кефера ... посгъстен ... двойни карбове и т.н. ... еми кофти пали и позадави ли се ... няма палене. А и не съм убеден, че изобщо имаше некъв положителен ефект въпреки, че в Америка ги рекламират точно за туниговани Кефери ... ама за какви ... за драг машини за ли кво. Както и да е махнах ги отавна.
По важното е какво идва на свещите ... силата на искрата и нейната продължителност. Е там може да се понаправи нещо, но вече играе бобината. При класическо запалване и бобина с голяма индуктивност (10+милихенри на пъвичната намотка) и съпротивление около 2.5-2.7 ома може да се получи доста приличен тунинг на искрата при сравнително нискообороти машини. Там искрата на средни обороти спокойно би могла да е около 50% по силна спрямо стандартна 3+ ома бобина, която обикновено има 7-8 милихенри индуктивност на първичната намотка. Тук там има такива "високоиндуктивни" и сравнително нискоомни бобини ... на мен наскоро ми изпадна един Дюселор с 2.2 ома съпротивление на 12.7 милихенри индуктивност. Спрямо стоковата ми Бош бобина, този Дюселор дава на средни около 50-60% процента по-силна искра. Пускам го Дюселора все пак през 0.5 ома съпротивление и го вдигам на 2.7 ома. Ефекта се изпаравя при 5500+ оборота и там вече енергията на искрата е приблизително една и съща със стоковия ми Бош заради по-дългото време за зарядка на Дюселора. Но да имаш на 3000 оборота 50% по-силна искра е повече от прилично. Хубаво е все пак бобина под 3 ома да не се ползва директно през чукче, а да има вързано нещо от сорта на едно пловдивско транзисторно. То ще издъяни на 2.5 - 2.7 ома бобина (дават му на пловдиското 8 ампера ток на комутация). Другият вариант е нискоомна бобина (под 1 ом) с некъв  датчик (индуктивен/Хол) и транзисторно/комутатор.
В цялата история най-интересна е ролята на кривата на аванса ... а не просто делкото.  Вакуумът да ...работи при частично натоварване и помага ... но ако мислиш да правиш "бегачка" ... пък и даже и да не е (бегачка) просто не ти трябва вакуум. Бегачките обикновено се карат с чисто центробежни делка ... но не с първото изпаднало или такова, на което просто е "затапен" вакуума. Криви на аванса им се правят. На същите класически делка. И ако кривата е ОК ... осезаема разлика при чисто центробежно делко спрямо такова ползващо и вакуум няма дори при "пенсионерско" каране (при "пенсионерско" каране вакуума настина помага) ... но пък пърформанса при здраво каране с чисто центробежно и "правилна" крива на аванса се осеща и е поне едни 30-40% от това което се усеща при преминаване от асматичен единичен карб към двойка "спортни" карбове. При читаво делко за две пружини иде реч и малко заигравка с тях. Провай ... трябва ти и стробоскоп с оборотомер, де.     
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Caxo в Ноември 15, 2018, 17:40:21
Съгласен съм, че важното е кривата, та в тая връзка съм бърникал по делката, сменял съм няколко и в крайна сметка стигнах до извода, че максималния ми аванс трябва да го постигна при около 3-4 хил. об след което да пада, а това не виждам как може да стане това с делко...Освен ако не вържа едно моторче за празен ход на мястото на вакуумния регулатор(сега ми хрумна  :))  )  Проблемът ми е с детонациите( на бензин е страшно) , при уж всичко нормално и добре работещо...
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Nik1600GT в Ноември 15, 2018, 18:01:55
Съгласен съм, че важното е кривата, та в тая връзка съм бърникал по делката, сменял съм няколко и в крайна сметка стигнах до извода, че максималния ми аванс трябва да го постигна при около 3-4 хил. об след което да пада, а това не виждам как може да стане това с делко...Освен ако не вържа едно моторче за празен ход на мястото на вакуумния регулатор(сега ми хрумна  :))  )  Проблемът ми е с детонациите( на бензин е страшно) , при уж всичко нормално и добре работещо...

E, не съм вижал крива на аванса дето да стига некъв мах аванс и след това да ...пада  ;D. А това от 3000 до 4000 обобота е доста ... аз се борих кривата да я наглася в рамкитке на 200-300 обората ... в смисъл играл съм си да го сваля мах аванс от 2900-3000 на 2600-2700. Освен това си е заигравка нещата да са ОК и на 1500 ... и на 2000 оборота и т.н. . Най-важно е как върви кривата/аванса във функция на оборотите между началния/статичния аванс (едни 8-10 градуса примерно) и максималния (обикновено 30+ градуса).  Имай превид, че трябва доста четене по читави форуми и експерименти ... много специфично е за всеки двигател ... но в повечето случии при "бегачките" мах аванс трябва да се достига при сравнително ниски обороти ... и това няма почти нищо общо с това дали двигателя развърта до 5500 или до 8000 оборота. За детонациите ... тънка работа ... мерих нещо и мисля, че при мен над 32 градуса е рисковано ... то толкова най-много го и дават навсякъде мах аванс при мен .... а повечето коли се карат в дипазона 30-32  докъм 40 градуса мах аванс. Зависи от много фактори този  "безопасен" мах аванс ... например от формата на горивните камери ... при полусферични камери може мах аванс да е малко по-голям и т.н.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: USfan в Ноември 16, 2018, 22:35:50
Даа, забавлявате си се тука теоретично инженерите, а ние само със средното специално, гледаме и попиваме.  ;)


И в тоя аспект, вижте само за 80 Евро /а 180 Евро му беше докарването до БГ, барабар с тоя обемна оригинална количка за влачене/ един приятел  и колега от Техникума Вилхелм Пик, Тони с Ладите, знаят го някои тук, какво си купи тия дни от Германия по И-бея.
Напълно комплектен и па.работещ Сън Мотор тестер, аналогов модел от 1980 год, с всички приставки, кабели, и  фабрични упътвания на английски и немски.

Тони успешно си го пробва с всички показатели, на 2-3 Лади, но в случая с Трабанта му се озорихме, къде точно кой кабел и щекер да сложим и да прищипем.
Това, понеже Трабито, както знаете е с 2 бобини, а ПТР-то /не знам дали това научно съкращение е удачно да се ползва с пълно име в Трабант и Вартбург/ на запалването му, е навряно на майка си, под предния десен подкалник.

А и като добавим, че Тони у Вилхелм Пик беше Автомобили и кари специалност /тоест, основно каросериен майстор/, а аз бях ДВГ /но па часовете по практика на Диагностиката, малко съм ги проспал едно време  :)) /, резултата беше, че основно си гледахме някакви скачащи графики и лампички, без много да вдяваме, коректни ли са показанията, и кое за какво е.
Но поне си се позабавлявахме, с тая СЪН-дискотека.

(https://pichost.name/images/2018/11/16/Sun-diagnostka-Trabi-17f7bf18755f1b818.jpg)
(https://pichost.name/images/2018/11/16/Sun-diagnostka-Trabi-2ad166df8f60659d1.jpg)
(https://pichost.name/images/2018/11/16/Sun-diagnostka-Trabi-313b21a8c0a1e15da.jpg)
(https://pichost.name/images/2018/11/16/Sun-diagnostka-Trabi-4819f2360ba078e2f.jpg)

Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Nik1600GT в Ноември 17, 2018, 17:33:19
Люси, хубав тестер ... ама сам по себе си няма да докара кривата на аванса :) ... . Освен това има доста калпави делка (къде констурктивно, къде ЕГНто ги доскапало) дето дори не си и заслужава да ги слагаш на тестера. Иначе извън теоретичното (без него наистина само цветомузика) "торба" пружини и стробоскоп с оботомер са напълно достатъчни. А аз си мислех, че Тони е докопал некъв подобен "ретро" тестер. Специално през този са минали хиляди делка за Порше, ФВ и Мерцедес (основно).
http://www.glenn-ring.com/bosch/
(https://pichost.name/images/2018/11/17/sun_6203ac4cf1ce633a743.jpg)

А в последните години на цената на приличен комплект джанти (за едни 500 - 600 български пари иде реч) може да се мине и без тестера и колата все още да има "ретро луук" откъм делкото като се сложи ето това ... има го на практика за всичко класическо от Алфа ... до Волво (е за лада и москвич, няма). С напълно програмируема крива на аванса е ... дори може да се препрограмира в релно време в движение ... през блутут.
http://www.123ignition.nl/products.phtml?brand=lada

(https://pichost.name/images/2018/11/17/allumeur-electronique-123-ignition-usb9a1ee9cc01a8706a.jpg)
(https://pichost.name/images/2018/11/17/123_ignition_usb_00023785_03_8scc01a1ca845b43f5.jpg)
Попаднах на доста инфо и мисля, че бих могъл да пробвам да направя некво подобно управление на искрата, но ще е доста играчка и засега не мисля да отписвам ... 2те пружини  ;).
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Bogi в Ноември 17, 2018, 18:19:04
готин тестер !!

Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Nik1600GT в Ноември 17, 2018, 18:28:02
Това делко е супер, само дето не виждам на схемата вакум сензор да се закача към него ? Заместител на вакумния регулатор.

Ако се вгледаш по-внимателно на последната фигура в дясно, там където споменават "Weber", ще разбереш, че с това делко и не ти трябва въкуумния регулатoр. Макар, че точно там отгоре споменават за некъв вакуум-порт. При положение, че си програмираш кривата на аванса, вакуум не ти трябва! Аз и без програмируемо делко си правя кривата на аванса така, че не си и помислям да го ползвам (вакуума). Да не говорим, че при доста клически GТ машини (например Порше) повечето делка са чисто центробежни и не ползват вакуум-коректор на аванса. На предната страница го споменах - вакуум-коректора на аванса не дава никакъв пърформанс ... работи само при частично натоварване ... и помага при "пенсионерско" каране и "ленива" крива на аванса. Но ако все пак едно класическо делко освен центробежен ползва и вакуум - коректор, не е добре просто да му се "разкачи" вакуум-коректора ... аз го махам, но преправям кривата на аванса ... дефакто на първо място трябва да е малко по-агресивен аванса в ниските + малко по-голям статичен аванс ...мах аванс трябва да се докара също ...  и кривите на аванса не си ги измислям аз, разбира се.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Caxo в Ноември 17, 2018, 19:32:58
За мен истината е в отстраняване на делкото  :)) Руснаците гледам слагат едни малки процесорчета, които управляват само запалването. Нещо като това "делко" , но с разликата, че слагат "двойна" бубина - Мисля  така и ефекта би бил по-голям. А, Nik1600GT, щом казваш, че може и без вакуум , изработката на такова нещо би се улеснила. 
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Nik1600GT в Ноември 17, 2018, 20:20:42
За мен истината е в отстраняване на делкото  :)) Руснаците гледам слагат едни малки процесорчета, които управляват само запалването. Нещо като това "делко" , но с разликата, че слагат "двойна" бубина - Мисля  така и ефекта би бил по-голям. А, Nik1600GT, щом казваш, че може и без вакуум , изработката на такова нещо би се улеснила.

Сахо, няма смисъл от чак толкова електроника и процесори. Най-доброто и надеждно запалване за класическа кола е хубава/подходаща бобина и магнито-електирически датчик на делкото (на практика е вечен .. но не датчик на Хол!) с хубав "комутатор" (Бош/Телефункен ... и тези общо взето са вечни). Аз в момента съм на тоя вариант с къстъм крива на аванса и колата пее. Иначе това, за което говориш, при мен го има и в "сток" вариант, но струва куп пари  :( ... а сервизите в момента са пълни точно с коли дето са тъпкани с електроника ...  ето я при мен "компютърната" искра ...
(https://pichost.name/images/2018/11/17/680x430_f63061fea00fb53f39c453542d846eb63e7a7a7adbe9a975ab1f2c03.jpg)
(https://pichost.name/images/2018/11/17/2093-384b9d5639d36e5e0.jpg)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: USfan в Ноември 17, 2018, 23:49:53
Люси, хубав тестер ... ама сам по себе си няма да докара кривата на аванса :) ... . Освен това има доста калпави делка (къде констурктивно, къде ЕГНто ги доскапало) дето дори не си и заслужава да ги слагаш на тестера. Иначе извън теоретичното (без него наистина само цветомузика) "торба" пружини и стробоскоп с оботомер са напълно достатъчни. А аз си мислех, че Тони е докопал некъв подобен "ретро" тестер. Специално през този са минали хиляди делка за Порше, ФВ и Мерцедес (основно).
http://www.glenn-ring.com/bosch/

А, той и на Тони тестера има стробоскопна лампа, пробвахме я, работи си.
Неговия тестер е от 1980 година модел, а тоя Сън 600, по стар, или по нов е, или па е па е по-върхов модел.  O:-)
А ето снимката от обявата на Ибея, по който Тони си купи неговия. 

(https://pichost.name/images/2018/11/17/11.Motor-Tester-Toni-80evro9ff7cdf641890af6.jpg)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Bogi в Ноември 18, 2018, 03:35:10
Разпределителя такъв какъвто го знаем като "делко" е нужен само ако искаме да палим с една бобина, няколко цилиндъра.
Ако сме по-заможни си слагаме бобина за всеки цилиндър  ;)

При положение, че си програмираш кривата на аванса, вакуум не ти трябва!
Е как ще се върне аванса без промяна на оборотите, само с натискане на газта (което е нужно) ?
Трябва да имаш някакъв MAF сензор, който да замести механичния вакумен регулатор.
На теб кривата ти е "твърдо" вързана с оборотите.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Nik1600GT в Ноември 18, 2018, 08:33:14
Bogi, аз не виждам никакъв проблем с изцяло центробежните делка. Едва ли са виждали и от Порше. А сериозните постижения в автомобилния спорт (и изобщо техника) не започват с китайската електроника. Ето малко снимки на делка с изцяло центробежен аванс  ... и не само делка, де :))). Дори и да си най-големия фен на Бенц (и само на Бенц) все може да си чувал за Порше 917 ... най-успешния състезателен модел на марката за всички времена  (поне засега) ... който модел, с все класическите си делка (верно са 2 делката, че и свещите са по 2 на цилиндър) държа в продължение на 40 години (от 1970 до 2000 г. ) куп рекори на Льо Ман. Всъщност, при Порше изцяло центробежни са повечето делка от 50сетераските 60 кончеви модели на Порше 356 ... през тези на върхови 911ки като RS, RSR и т.н. ... та до тези на турбинираното Порше 917/30 CAN-АМ с неговите 1500 коня.
На послената снимка - "разкостено" изцяло центробежно делко за 911ка с по 2свещи на цилиндър и същия магнито-електрически датчик, за който споменах, че е вечен  ;D.

(https://pichost.name/images/2018/11/18/538951-1000-0f30cfc6d584b1ab9.jpg)
(https://pichost.name/images/2018/11/18/IhElw7Uc75c5223ad642e02.jpg)
(https://pichost.name/images/2018/11/18/Porsche16Cylinderenginedistributor1238494074250e1712db88e81c.jpg)
(https://pichost.name/images/2018/11/18/s-l500167152a6575df246.jpg)
(https://pichost.name/images/2018/11/18/CIMG77630467d30f02e6040d.jpg)

Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Caxo в Ноември 18, 2018, 13:41:01
Nik1600GT, можеш ли да хвърлиш едно око на това делко (D4R83) , мисля че е с такъв магнитен сензор за какъвто говориш... Пролетта бях сложил това делко на Москвича, но не усетих кой знае каква разлика( което в последствие май се оказа съвсем друг проблем...), но може би и бубината да не е подходяща. Хванах една от БМВ, ниско омна 1,3-1,5 някъде, доколкото успях да открия подобна е била и оригиналната. Иначе за монтажа само се сменя чопа за привода и се реже оригиналното ухо за закрепяне. Комутатора си е вграден, смяната става за секунди  :))

http://datsun1200.com/modules/mediawiki/index.php?title=Hitachi_D4R_Distributor (http://datsun1200.com/modules/mediawiki/index.php?title=Hitachi_D4R_Distributor)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Bogi в Ноември 18, 2018, 17:35:33
Ако един ДВГ ще работи само на 5К оборота, (както е в случая Льо Ман) може да се моине дори и без центробежен регулатор.
На старта малко ще киха, докато засили и после в (постоянни обороти и натоварване) няма да има проблем.

Проблема идва когато един двигател трябва постоянно да работи в различни натоварвания и обороти.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: fulcrum в Ноември 18, 2018, 17:51:11
Ако един ДВГ ще работи само на 5К оборота, (както е в случая Льо Ман) може да се моине дори и без центробежен регулатор.
На старта малко ще киха, докато засили и после в (постоянни обороти и натоварване) няма да има проблем.

Проблема идва когато един двигател трябва постоянно да работи в различни натоварвания и обороти.
И затова  в принципното устройство на един ДВГ е залегнал първично центробежния регулатор. Но тъй като нито една величина
в процесите  , произтичащи в един  ДВГ , не се изменя със скок. без центробежен регулатор просто не става .

Хеликоптерите и бензиновите агрегатите за ток са така , тяхната крива на аванса е една много малка отсечка , обособена около проектираната им работна устойчива честота на въртене на коляновия им вал. :)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Nik1600GT в Ноември 19, 2018, 07:55:13
Сахо, това делко е с некъв магнитен сензор и вграден комутатор/транзисторно. Със сигурност е за нискоомна бобина. Тези 1.3 ли колкото там ома си измерил на БМВ бобина малко ме съмняват. Обикновено нискоомните бобини са под 1 ом ... най-често около 0.7 Ома, а аз мерих на бобина от Е36 с изключитилено прецизен уред 0.51 Ома. Имам от Голф 2 точно на 0.7 и един Дюселор на 0.8 ома. Освен това имат значение и индуктивностите на двете намотки  (и те се мерят лесно, но не с тези евтини цифрови уредчета от по 5-10 лева). Тези цифрови уредчета дават грешка, която трябва да се извади от това, което мериш. Най-често е по 1 ом тая грешка и я хващаш грешката, като дадеш "накъсо" двете сонди/щекера на уреда при включена най-малката скала за измерване на омметъра. Но едва ли е в бобинита проблема да не усетиш нищо "отгоре" с това делко.
Най-хубавото делко е това, за което има консумативи (капачки, палци, комутатори ... или пък имаш още 1 читаво  :)) и най-вече това, на което е известна характеристиката на аванса. Е за това Хитачи нета не дава нищо. А ти пробва ли да му снемеш характеристиката на аванаса или поне да видиш какъв мах аванс дава на твоя двигател?! Имай предид, че дори от завода, на една и съща партида делка, характеристика на аванса варира доста прилично... и дори може да е извън спецификацията на съответния двигател, за който е преназначено. Поне при стари делка. Имам иначе хубаво делко, на което при 6 градуса статичен му дават мах аванс от 36 градуса ... без да го отварям и модифицирам го закачах на колата и извади 41-42 гр мах аванс  ;D ... хей  5-6 градуса повече мах аванс от допустимия са си детотонации ... особено пък ако го "забия" директно на моя двигател, където мах ми аванс не трябва да минава 32-33 (това вече са 10на гр. отгоре).
А от делкото ще усетиш нещо само ако знаеш приблизително каква крива на аванса ти трябва за твоя двигател и си поекспериментирашс пружините и кривата на аванса. И тестваш всичко в движение, разбира се. По-лесно ще се получат нещата, ако играе само една променлива - центробежния аванс, отколкото 2 поменливи - комбинация от центробежен и вакуумен.
При всички положения малко по-голям статичен аванс = малко по-голям въртящ момент в ниските ... и малко по-агресивна крива в диапазона 1000-2500 също се усеща доста добре на педала на газта и ... седалката  ;). Освен това мах аванс би трябвало (поне на теория) да се прави около оборотите където ти е и мах въртящ момент.  Ето ти 3 криви (и съответно делка), с които се кара при мен. Ами аз съм най-доволен и карам с аванс, на практика същия, като този означен с 010 (и не карам с 5 гр. статаичен, както дават тук, а с 8-10 гр.) . Имай предвид, че при Порше 356/912, при същата кубатура и доста сходни като параметри мотори с моя, повечето криви на аванса са дори малко по-агресивни в ниските и от най-агресивната 010 крива тук  ;).
(https://pichost.name/images/2018/11/19/BoschAdvanceCurves01cad343af732cb174.jpg)
Ето го тоя Бош "010" ... отдавна не се намира или излиза рядко в състояне "скрап" ... или пък е на много, много сериозни цени, ако не е за скрап ... та при мен единствения шанс е на некво друго делко да му се направи "010" харатеристиката на аванса :)))
(https://pichost.name/images/2018/11/19/010_w-cap04f27cafcf764193.jpg)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Caxo в Януари 05, 2019, 19:47:44
За много години! Да задам  едно въпросче... Някой знае ли дали и какво съпротивление трябва да имат кабелите на Москвич 412, както и това какво съпротивление е нормално да има една запалителна свещ, защото всичките ми дават различно съпротивление и започвам да се съмнявам вече...
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Nik1600GT в Януари 05, 2019, 21:28:10
За много години! Да задам  едно въпросче... Някой знае ли дали и какво съпротивление трябва да имат кабелите на Москвич 412, както и това какво съпротивление е нормално да има една запалителна свещ, защото всичките ми дават различно съпротивление и започвам да се съмнявам вече...
Свещи слагаш според това какво се препоръчва като топлинно число (аз съм имал най-малко ядове с NGK) и забравяш! Има свещи с резистори и без. Не ти трябват свещи с резистори и съпротивлението трябва да е еднакво.
По-голяма мизерия е при кабелите за свещи! Има два вида кабели, независимо дали са за Москвич 412 или Порше 356 Карера! При класическа запалителна система с висоокмна бобина и делко с чукче се ползват медни кабели, нискоомно с (почти) нулево съпровитлние са! От порядъка на 4-5 ома и практически това почти нулево съпротвление не се влияе от дължината на кабелите. Това съпротивление е нулево, ако мериш само кабелите без лулите! Самите бакелитови лули най-често имат вграден резистор и там най-често мериш съпротивление от 1 килоом! Палеца на делкото също често е с 1 килоом резистор, но резисторът може да бъде и нещо от сорта на 3 -5 килоома. И го пише това на палеца ... поне на моите оригинални Бош. Има и палци без резизстор! 
Вторият вид кабели за свещи са т.нар. графитни/резистивни кабели и се ползват масово от 80те насам при коли с транзисторно/комутатор. Там нещата много варират! Има кабели със съпротивлиние до 15-20 килоома на метър, за хубави се сметят такива със съпротивлине под 5-6 колоома на метър. При тези кабели е нормално да измериш различни съпртивления, ако кабелбите са с различна дължина. Ако лулите са просто едни гумени маншони, които се нанизват на кабелите за свещите, ясно е че там няма какво да измериш.
ПС. Напоследък за всякакви коли масово се продават изключително графитни/резистивни кабели, често със съмнително качесто и доста високо съпротивление (10-15 килоома на метър).
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Caxo в Януари 05, 2019, 22:54:13
Точно с НЖК имах проблеми на една Астра с блок бубина, преди седмица. Каза, че не иска да запали и тва беше.Какво ли не гледахме - бубина , датчици, осцилоскоп закачахме, грешки не изкарваше... припатква от време ан време и това беше. Накрая се оказаха 3 прекъснали свещи. Не вярвах, че може да се случи такова нещо. След това премерих още 2 комплекта НЖК и всичките свещи са с различно съпротивление(осезаема беше разликата) Подкарахме колага с бошовете, с които дойде от германия 2003 и ние сме минали  поне 100-140 000км. Кабелите на москвича в момента са тесла, уж майд ин УСА... Такива графитни са, също с различно съпротивление... Новите лоли са саму гума, а в палеца няма ресистор. Ясно е, че пак ще меря, но поне да знам около какви стойности да се ориентирам. :)  Явно има доста ментета и при свещите, затова се чудя какви да са следващите.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Nik1600GT в Януари 06, 2019, 08:08:19
Със свещите всичко е на късмет! Дори и да не са 100% ментета. Аз точно за Бош не си и помислям. Поне този, които се произвежда последните години. Къде ли не. Преди 7-8 години като правих предния мотор на Кефера реших да го запаля с нови свещи. Все пак нoв мотор правен от-до. Е, купих 4 нови свещи Бош, топлинното число точно за Кефера, всичко. Ама като ги купувах изобщо не обърнах внимание какво пише на кутийките. Е, пишеше мейд ин Индия! Хахах .. индийски Бош! А сети се кво стана. 10на минути аха аха да запали мотора ... някак запали ... и даже поработи малко (някак) на 2 цилиндъра ... а ти се чудиш какво става. Е какво да става ... 2 от свещите мъртъвци още като си ги извадил от кутийките. Добре дошли в китайската ера  ;D. И от тогава за Бош не си и помислям. Не, че с NGК, Denso  и т.н. не можеш да имаш ядове. Просто е на късмет!
А кабелите. За руски коли май ТЕСЛА е най-доброто, което се продава у нас. Ама с това USA винаги имай едно на ум. Много американски фирми прозвеждат нещата си в Китай. А само опаковката е USA. Купувал съм от Англия "спортни" шарнирни болтове ... бяха най-скъпите от 3 модела ... първият модел "бюджетни" ...вторият "среден клас" и третия, тия най-здравите и скъпите дето купих, прозведени в Китай  ;D... опаковани в щатите ...и изнесени в Англия. Ама кавалите в Англия не пишат "прозведено" в Китай, а само "long travel"/high quality и USA. А сети се колко лонг им беше травела и колко изкараха  ;D.
Ако си с класическо запалване с чукче и/или транзисторно+чукче най-доброто са си добрите стари медни кабели с нулево съпротивление! Но нещо поизчезнаха тези кабели ... или се продават само залежали нискокачествени, които се "чистят" от некви складове. Има вариант и да си направиш кабели ... но пак трябва а купиш отнякъе качествен кабел на метър. Между другото и на високоенергийно транзисторно запалване няма да има проблем след делкото към свещите да пуснеш нискоомни кабели. Стига да са читави! Но е хубаво поне кабела между бобината и делкото и евентуално палеца да имат некой килоом по тях. Иначе с тея нискокачествените графитни по трасето от бобината до свеща спокойно можеш и да надхвърлиш едни 15-20 килоома  ;D.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: michev в Януари 06, 2019, 10:54:30
Относно свещите. Ники е на 100% прав за Бош, да намериш истински е трудно, много ментета, с Шампион е още по-зле. Сякаш в момента NKG и Денсо са разумна алтернатива, чешкият Бриск, продаван основно от "Косер", също е много добър. С Беру също имах ядове, от 4 броя, едната не изкара и 1000 км, при това, на доста непретенциозен автомобил.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: USfan в Март 12, 2019, 15:49:55
Една статиа по отн на така нар- Пла3мено 3апалване, реали3ирано и продавано по-активно след 2000 год в БГ, от доцент инж. Христо Бъчваров.
Имах удоволствието да го по3навам лично (тои е и башта на модната ди3аинерка Мира Бъчварова), беше доста интересна личност.

3а пла3меното 3апалване какво мислиат примерно Ники и Киро темата, е интересно да се ра3бере.
Тиа модули последно доцент Бъчваров ги прдаваше по цена 400 лв.
Повечето хора които карат коли на ГА3 специално, като такси шофиори, и те3и с които си говорих, си биаха доволни от устроиството.

http://e-vestnik.bg/3914

http://e-vestnik.bg/3906/%d0%b8%d0%bd%d0%b6-%d1%85%d1%80%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be-%d0%b1%d1%8a%d1%87%d0%b2%d0%b0%d1%80%d0%be%d0%b2-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b7-1969-%d0%b3-%d1%82%d0%be%d0%b4%d0%be%d1%80-%d0%b6%d0%b8%d0%b2%d0%ba%d0/

Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Nik1600GT в Март 12, 2019, 19:19:53
Люси, разработки и патенти на тема "плазмено запалване" има хиляди и започват масово да се появяват поне от началото/средата на 70те. Почти няма автомобилна компания и производител на свещи без патент на тема "плазмено запалване".
На теория предимствата са много и подобни на повечето "запалителни бустери" - повече въртящ момент ... мощност ... екология ... подобрен разход на гориво и каквото се сетиш още. На практика винаги е малко по-постно. А разбротките си продължават. Между другото едни японци от DENSO TEN са се отказали точно преди 2 години през март 2017та от доразработването точно на такова високочестотно плазмено запалаване поради неразрешими (засега и според тях) проблеми https://www.denso-ten.com/business/technicaljournal/pdf/Vol01-10.pdf. Но варианти на плазмено/лазерно запалване бол.
Ето един японец, който е монтирал някаква самоделка на тема "плазмено запалване". Измежду коментарите под клипа става ясно, че ... човека не е усетил повече мощност и осезаема икономия, но поне двигателя работел по-меко  :). Монтирал го е на Сузуки Витара 1.6. А ето какво му отговарят в един от коментарите- i have a 1992 toyota corola with the 2c engine,it has points , condenser, distributer, carburator, no electronics or computers at all, plugs been in 3years or so and done about 100,000 km my plugs are fine, oh engine hasnt been serviced in all that time either, clearly i dont need this improvement. С две думи Королка 92ра .. без грам електроника и без ...  ядове  :) над 100К километра и човека не иска това "подобрение". И това последното (без плазмата) си е вариант  ;D. Иначе за 400 лева бива ... ето тези http://www.ionfireignition.com/ продават цялостна система за 4 цилиндрови двигатели за 450 долара. И естествено в рекламите претендират за чудеса от храброст след като монтираш плазмата.
ПС. Между другото - единствения проблем на архаичната система с чукче и наковалня не е в самото чукче и наковалня. И не толкова в слабата искра, която може и с тях да се позасили. А факта, че разбитата на всяко 2ро делко ос горе при палеца (под кичето за смазване) причинява сериозен "паркинсон" на чукчето и съответно - на аванса  ;D!  Е това е доста по-кофти проблем (поне за мен) изобщо при коли с делка (но най-вече при система с чукче и наковалня) от малко "по-силна" или "по-слаба" искра.   

 
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: tenio hf в Февруари 09, 2021, 07:11:00
Добър ден, колеги.
Опитвам се да приведа в движение един от автомобилите си LANCIA BETA COUPE.
Двигателя е 1.6, карбуратор 101 к.с. този който е на снимката.https://pichost.name/images/2021/02/09/0621f83b12e656f0371d0fb28cf8a1f2.md.jpg https://pichost.name/images/2021/02/09/e831c90ad7007399c7de670bf38711ea.md.jpg
Бившия собственик или този преди него доста са "творили" по двигателя и по купето.
Тази седмица се сбъсках със следния проблем за който ми трябва съвет и помощ.
Оригинално този двигател е с делко Манети марели, зацепен на маслената помпа, долу до ступора на масления филтър.
Когато взех автомобила, същия беше в движение на самоход, като делкото бе монтирано на разпределителния вал на всмукателните клапани.
Тази седмица дойде ред на делкото да се разглоби и прегледа. Както беше моето учудване, когато установих че същото е от Ваген групата //pichost.name/images/2021/02/09/6d20242af812a2710df63f5f2a4e2ae2.jpg.https://pichost.name/images/2021/02/09/5167755245d6aedf15b3dd73251e4808.jpg https://pichost.name/images/2021/02/09/cf669b730cba8b95177c1887a2528a9e.jpg
За повече информация прилагам снимики.
Та на въпроса. Имам делко от Ланча Призма на Манети марели, но същата беше с двулитров двигател, дали ще стане на Двигателя  1.6.
Моля, дойте съвети как да подходя.https://pichost.name/images/2021/02/09/0cc04cd778f9da591d4c05b39bcb83c8.jpg https://pichost.name/images/2021/02/09/858dda88cee58ad4a3e8108771c07d22.jpg https://pichost.name/images/2021/02/09/908b90f9721d992034e4f43eaf4d2f53.jpg
Благодаря предварително.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Nik1600GT в Февруари 09, 2021, 09:44:01
Добър ден, колеги.
Опитвам се да приведа в движение един от автомобилите си LANCIA BETA COUPE.
Двигателя е 1.6, карбуратор 101 к.с. този който е на снимката.https://pichost.name/images/2021/02/09/0621f83b12e656f0371d0fb28cf8a1f2.md.jpg https://pichost.name/images/2021/02/09/e831c90ad7007399c7de670bf38711ea.md.jpg
Бившия собственик или този преди него доста са "творили" по двигателя и по купето.
Тази седмица се сбъсках със следния проблем за който ми трябва съвет и помощ.
Оригинално този двигател е с делко Манети марели, зацепен на маслената помпа, долу до ступора на масления филтър.
Когато взех автомобила, същия беше в движение на самоход, като делкото бе монтирано на разпределителния вал на всмукателните клапани.
Тази седмица дойде ред на делкото да се разглоби и прегледа. Както беше моето учудване, когато установих че същото е от Ваген групата //pichost.name/images/2021/02/09/6d20242af812a2710df63f5f2a4e2ae2.jpg.https://pichost.name/images/2021/02/09/5167755245d6aedf15b3dd73251e4808.jpg https://pichost.name/images/2021/02/09/cf669b730cba8b95177c1887a2528a9e.jpg
За повече информация прилагам снимики.
Та на въпроса. Имам делко от Ланча Призма на Манети марели, но същата беше с двулитров двигател, дали ще стане на Двигателя  1.6.
Моля, дойте съвети как да подходя.https://pichost.name/images/2021/02/09/0cc04cd778f9da591d4c05b39bcb83c8.jpg https://pichost.name/images/2021/02/09/858dda88cee58ad4a3e8108771c07d22.jpg https://pichost.name/images/2021/02/09/908b90f9721d992034e4f43eaf4d2f53.jpg
Благодаря предварително.

И какво толкова те учудва, че делкото е от Ваген групата, т.е. Бош!? Мислиш, че Марелито е нещо повече? Че щом е италианска кола не може да е оригинално с Бош делко? За твое успокоение има куп италиански коли от този период, излизли от заводите оригинално на Бош делка.  Бош е 100 пъти "повече делко" от Марелито - в това може да си сигурен. Така както италиянските спортни Вебери са 100 пъти "повече карбуратори" от почти всичко, за което се сетиш, например и от немските Солекси (като фирмата Солекс всъщност "тръгва" от Франция). Ето тук  https://www.oldtimer-shop.eu/parts/ignition-distributor-bosch-0-237-002-056-lancia-beta-16  този Bosch 0 237 002 056 го дават за на практика за всичко де що е Ланчия Бета 1.6 (Coupe, Spider, Trevi, HPE, Berlina). Ако делкото ти е този Бош не виждам какъв е проблема.
Ами проверих го по номер този Бош 0 231 186 023  на колата ти - дават го за Поло/Дерби 0.9-1.3. Явно някой нещо е присаждал и творил  :).
ПС. Питаш дали ще "стане" от 2ката (каквото и да означава това "стане") -  ами делката, освен да се "набучат" някъде из двигателя  имат и нещо доста по-важно, наречено характеристика на аванса. Знаеш ли на 1.6 каква е тази характеристика на аванса, а на 2ката? И всъщност 2ката карбураторна ли е?  Ако тази Ланча 2ка е инжекционна - делкото вероятно тотално НЯМА ДА "СТАНЕ" (дори и да може да се "набучи"). Един мой приятел наскоро се набута така с делко от Алфа 33. Което в оригинал е точно Бош. Трябваше му от карбуроторна 33ка, а му пробутаха от 90сетарска инжекционна 33ка  ;D. Рисковете на пазаруването "на сляпо" по нета. А този дето му пробута това делко няма да се учудя и той ако не знае от каква точна Алфа е било ;D.  За тези Марелита ако намериш подробно инфо ще е цяло чудо. Просто е постно, няма инфо. За сведение на Бош делката дори монтирани на Поршета от 1000 и балканската война без проблем в нета им излизат характристиките на аванса  ;). Та така за делката. Успех. А това е със сигурност е последния ми отговор на каквото и да е "питане" във форума.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: tenio hf в Февруари 12, 2021, 19:41:34
Nik1600GT Благодаря за отговора.
В поста ти намерих отговора на повечето си въпроси.
1. Делкото от призмата няма да стане - двигателя е инжекцион.
2. Ще хвърля усилия в делкото с което вървеше двигателя.
3. Нямам предпочитания дали да е Бош или Манети марели, питането ми беше дали е удачно или оказва влияние върху работата на двигателя, но доколкото разбрах - времето ще покаже, като го запаля.
Ако от поста ми си останал обиден или с впечатление че имам негативно мнение и отношение
за Ваген групата, недей, не съм целял това. Знаех че делкото не е оригинално, но не знаех, че ще е от немски автомобил.Дано аз да не съм причината това което съм
написал да е последния ти пост по темата. ;)
Търсих съвет за най-оптимално решение за мен в случая.
Но щом двигателя работеше и с Бош, значи пак ще работи с Бош. >:D
Лека.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Speeder в Февруари 12, 2021, 23:34:26
Колеги, нека продължим в дружелюбен тон.
Зрели хора сме за да се обиждаме от нищото.

Поздрави!
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Nik1600GT в Февруари 13, 2021, 08:28:26
ОК, няма проблем! И аз се извинявам, ако съм прозвучал малко по-остро. В първия момент си помислих, че си проредния итал/ланча фен (в конкретния случай), който не вижда по далеч от "носа си" :). А аз съм фен на коли, които само формално могат да се отнесат към ВАГ групата и са започнали да се произвеждат много преди понятието ВАГ да съществува - на класическите Порше и ФВ Костенурка с въздушно охлаждане, но харесвам и уважавам много други марки и модели класически коли  :).
За делкото ти. В оригинал твоята Ланча Бета излиза на две делка: Мagneti Marelli S147 и Bosch 0 237 002 056, като явно тези делка са и за доста италиански Фиати (124/125/131/132).
Ето тук https://autoricambifirat.it/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=1_285_420&products_id=2158 има дори ново  Мagneti Marelli S147 (репродукция може би на оригиналното) на цена от 140 евра, но за съжаление пише, че не е налично. Ето го делкото.
(https://pichost.name/images/2021/02/13/51521af03293647ad1f1b792b4b2339f.jpg)
В италианския ибей https://www.ebay.it/itm/Spinterogeno-Bosch-0-237-002-056-/293933218194 има комплектно Bosch 0 237 002 056 на много добра мисля цена от 40 евра. Оригинално Марели S147  в италианския ибей мисля също излиза на цени от порядъка на 100-120 евра.
А за доста по-сериозната сума от 485 евра ето тук https://www.classicautoelec.com/en/electronic-ignition-fiat/14170-product.html има ново програмируемо делко (с процесор) за Ланча Бета, на което можеш по USB или Блутут да зададеш произиволна характеристика на аванса  :). Както и да избереш някоя от предварително зададените характеристики. Поздрави и успех!
(https://pichost.name/images/2021/02/13/347ea252ac6c0dcd0ced1e38c5abbf49.jpg)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: tenio hf в Февруари 13, 2021, 09:29:14
 Прав си, аз съм проредния итал/ланча фен. Харесвам предимно италиански автомобили, но това не означава
че "мразя" другите производители или не харесвам други автомобили , но това е дълга тема и няма място тук.
Още един път благодаря ти за отделеното време за така изчерпателно поднесената информация.
Поне докато дойде време за качване на двигателя ще съм взел решение как да постъпя.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Bogi в Февруари 13, 2021, 16:57:04
А за доста по-сериозната сума от 485 евра ето тук https://www.classicautoelec.com/en/electronic-ignition-fiat/14170-product.html има ново програмируемо делко (с процесор) за Ланча Бета, на което можеш по USB или Блутут да зададеш произиволна характеристика на аванса  :). Както и да избереш някоя от предварително зададените характеристики. Поздрави и успех!

Ако се стигне до "трошенето" на такива суми, не е ли по-добре премахването на делкото напълно, и слагането на две двойни бубини и micro squirt ?
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: tenio hf в Февруари 13, 2021, 18:01:11
Със сигурност към днешна дата не бих дал такива суми. Това, което правя по колата е да я приведа в горе-долу приличен вид и
технически изправна с възможно по-малко средства. Така че, ще наблегна само на неотложните ремонти и което търпи компромис или
няма да се закача или ще си чака реда. Попрочетох някои от темите във форума и колегите перфекционисти ще ми простят надявам се за горното. Принципно типа делко ме изненада, но както казах в предишния си пост щом двигателя е работил с него пак ще работи с него.
А по-нататък ще видим дали това https://www.ebay.it/itm/Spinterogeno-Bosch-0-237-002-056-/293933218194 Bosch 0 237 002 056 за 40 евра, както е посочил колегата Nik1600GT, няма  да ме изкуши. Ако все още се намира за такава цена де ;).
Nik1600GT, комплименти за Бийтъла.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: USfan в Април 10, 2022, 11:33:09
Ето едни интересни дискусии за съпоставимост на отн. студени към отн. топли на топлинно число свещи.

При моя 1967 Триумф 2000 Салуун модел с 6 цил. мотор с 2 карба, след като бях сложил Бош W7DС свещи /оригинално му се дават свещи в топлинния диапазон напр. на Шампион- от N9У, до N12У/, те отн. се зацапваха при каране на ниски обороти в градски цикъл, макар и да работеха чисто на по-високи обороти, и при извънградско каране.
Вчера ги 7-ците смених с с една идея по-горещите Бош W6DС, да видим с тях как ще върви.

По отн. въобще на свещите, както се знае, и се споменава и в статията, колкото е по-преработен и форсиран мотора /тоест горещ/, толкова по-студени трябва да са свещите, както и обратното.

https://forums.6-pack.org/the-6-pack-forums/car-repair-restoration-help/mechanical-repair-maintenance-restoration/59687-n12y-vs-n9y-champion-spark-plugs

https://www.advrider.com/f/threads/bosch-w6dc-plugs.1368221/

(https://pichost.name/images/2022/04/10/924a22a8a4691b031d772c1fbb9f3d41.jpg)
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: Bogi в Април 10, 2022, 15:48:20
Така и неможах да разбера за какво става въпрос с тези номерации.
Видно от това че всеки производител си има собствена логика за номерация, ме кара да мисля че бош-лаф тая работа.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: USfan в Февруари 25, 2023, 19:05:59
Ето един обстоен списък и със снимки на корпусите им, на видовете запалителни модули, слагани на повече модели коли с електронни запалвания, правени в периода от 70-те до 90-те години.

http://www.iftim.cn/IgnitionSystemParts/IgnitionModule.htm

Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: USfan в Октомври 16, 2023, 13:30:44
При по-стари модели коли с конвенционални запалителни системи с отн. нисковолтова бобина и дистрибутор с чукче и наковалня, от голяма важност за силната искра при всякакви оборотни режими, и въобще да работи добре запалителната система, е изправността на кондензатора им.
Той обикновено е закачен отвън на дистрибуторния корпус, а при някои модели коли е и вътре в него поместен.
Ето тук 3-те начина за проверка с Мултицет, на кондицията и работоспособността на тези кондензатори.

https://bg.avtotachki.com/kak-proverit-kondensator-mul-timetrom/

https://www.diagnosticsandrepair.com/%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0/
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: ufer в Октомври 16, 2023, 14:45:43
Супер! Тъкмо се чудех как да измеря кондензатора на 60-годишния ми Форд Таунус... Благодаря много!
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: USfan в Октомври 16, 2023, 21:00:09
Супер! Тъкмо се чудех как да измеря кондензатора на 60-годишния ми Форд Таунус... Благодаря много!

Аа, моля.  :)

В интерес на истината, току що се пробвах да измеря чисто нов Кондензатор, по принцип правен за Лади и Москвичи, производство на ел. завода в Елхово, с цифров Мултиметър, и не стана измерването в Омовия диапазон.
Пише тук горе, че трябва да се настрои Мултицета на поне 1000 Ома деление, но моя Мултицет скача като скала от 200 Ома чак на 2000 Ома.
И на 2000 Ома сетнат, измерването не отчеет никакви скачащи цифри.
Така че тия дни по нета ще видя и в разни немски или английски сайтове, какво казват по въпроса за тия измервания, че поне в БГ страници подробни инфота не видях поне не за автомобилни кондензатори.

За стари коли, пак тия дни ще пробвам да измеря и кондензатора на Триумфа ми, дето е от 1967 год. производство, и с Лукас конвенционално делко, и мисля че се е пробил, та да видим какво ще се измери.
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: ufer в Октомври 20, 2023, 09:21:14
Аз Таунуса (Р5, V6) го имам от 1982, а е Bj. 1966. Кондензатор никога не е сменян, дори замерван. Предполагам, че е първият оригинален от 1966: почти 60-годишен и ми е интересно, какво ще покаже... Направих му основен ремонт с нови бутала и т.н., но си експериментирам с други глави, колянов и разпределителен вал. Нещо не ми харесва как работи, пък може и кондензаторът да е заминал в пенсия... ;D
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: USfan в Октомври 20, 2023, 10:30:13
Ами, по соц. време във Вилхелм Пик техникума, правехме един лесен тест дали такива съмнителни кондензатори, са изправни.

Значи прави се така- зарежда го кондензатора на 12 волта, като примерно за 2-3 сек се върже в ел. системата на колата, или към акумулатор.
Като слага се плюсовия му кабел на кондензатора, на плюс на акумулатора, а корпуса му се замасява на минуса на акумулатора.
После, който е по-смел или нечувствителен от присъстващите, близва с език плюсовата клемка на кондензатора, като го държи с ръка.
И ако го удари по-ячко ток по езика, кондензатора зарежда...  :))
Титла: Re: Приказки за Запалителни системи - Бобини, Делка, Сензори и др.
Публикувано от: ufer в Октомври 20, 2023, 11:01:44
Ха, ха, ха, явно ще ближем някой ден... ;D