Classic Car Bulgaria
Автомобили => Френски автомобили => Темата е започната от: Weldeddiff в Декември 18, 2016, 21:26:42
-
Здравейте, това е моето возило, а именно BX 16v.Двигателя е без катализатор 158кс, означение D6C. Моята кола е от първата година на производство на този модел - 1987. Внесена е от Белгия от през 94та, а бившия собстник я придобива през 95та. Като за този период от време се е постарал да ѝ види сметката. :D Колата се нуждае от доста работа, в общи линии няма нещо по нея, което да не иска внимание. Купето не изглежда е имало сериозни удари, има нужда от кърпене тук-там все пак :-\. Като цяло е комплектна, няма кой знае колко липси, най-гадното е че салона, който при 16в моделите е специален е заменен с такъв от обикновено ГТИ 8в. Взех колата благодарение на колегата hydrometalique, който беше качил нейни снимки в друг форум. През седмица ходя до Пловдив и всеки път търсех собственика и от третия път успях, тъкмо отключваше колата когато аз се появих :D :D Спазарихме я веднага и след няколко дни се върнах да я взема. Към нея получих и малко чарколяци. Някога е имала климатик, сега има само останки от него... Надявам се да успея да го събера. снимки на колата можете да видите в този албум: https://goo.gl/photos/1Z1pqVPbGRQtwhov8 (https://goo.gl/photos/1Z1pqVPbGRQtwhov8)
(https://lh3.googleusercontent.com/WCgcwKGAGZs-3LUhfVNHH6H5EbU_-S1I9G7bUte2CyzFpi_qqrLpXVbt_vjpGyZIAuBzn78VV1zPLEZLSN2Ojto-MCFGzDSnr4NY3w4rrKIbyNVX3avCq5ibyb6h8pe3e-r2ppVt-iYWkUM8qphqIejZFtaqhm10SFJlJKiPBHArYX4NdUJb3S7lzS3MR4oYq-IgFOWBfR5uSZ3BlsjTj2le35GmXDrFjMSmreAZRQIX6aevc0oLY6lC63dQsD7QIxjAP9aYVxK2FSeCzw2LpIKu_oAEfj3T3FndSoYQB9veO65J6aes2Rgqx0Ey2rikx70k_0BSZ8SkRuvjEj1z0sXP76GLCI9Jal0XKpJ5XPc1MMJQXQm5aZPxl6ehjqW9-DAZ1ocqXyYfP-7Xgd_9eUJOc_0KwAoQlSnMYjK9F6iJNDl4MjozU9nXu8c9eGDIQkycxpMJ0zejGzfjHDjcinvHDRIfxhk4gjbmX251vKEfxXi-1EHT6eY1ufKH4yePbOviMQzsNur0oVSaiSY0MaN1vJTw8R1FcBALY1J7YAvxGaWTeq33xiAxPQsCXHFUfrlRnoEfLffFDHjLaHmdqFhhWfTaT26Ph6J9zAsEdXBEUg2vMpgGSOijSHGtBt7FU39zeXK8BQt0E9ZI2yWy4IHG_Tid8wsrN1yRltUsFg=w1027-h771-no)
За съжаление нещата не вървят много добре за момента. Реших да премеря компресията.Това е резултата на четвърти цилиндър и съответно най-лошия, на трети и втори изкарва около 11 и на първи 12:
(https://lh3.googleusercontent.com/VStxVCcJW1ivnblM7osQxZ6pAvuc3neBxIaHFpfMHsyBkmb7cVSQIRx4lukld9jaMTtOweErE74moFh1wQcMgGsxAfPzoP_Bmep33PGSPzqzRUerKOfu3M6new2FNCHf0iIECSkqfTw3GR0BNuv9XxTwg3OGt7qvCCJdhCNXtMbvttsdDYa5VHh75u1G1bZDJgOMmaDqoCaX4FWWPt5qkyQgVNm69se29fqfmt41z6hBHCUvf6vHrw5ozpfQjR9L4DV2xzp3bquhksgPLtBJ2mnvuyOEhUkJp-VvjKLiEiW_CvmHiENcMU7FQkGpj0rB8sT6lItTy6p2R3-Ni-wA2XidfEVLfcTNa35TmzXgITswzIMe8NwxawrW5Mtm1A-sshPeXbJMnf4akuRryhINeCq0rRvX3EB2PoIz68-M_ual5L-XJklbseYe1mHUYc3m4IyOOKiSLZMMFrXq0JgRUga-8bD8xcNUW0g-kVtEeprGdD95YecmdDpcSxGxXzzX8xx6p6000whhekDhfEzD2-RAeYKprmnn2Xua4z1fOxlg2qVcGI22AfbtuAfbntkEOGGNMOvo79gDKX6s4fvkF_Wt6ZkUdp__pawDPycr7hWk6rkPq7zxPMLN8cDBTqrp-jIDKuHx0rG0Y-W4-ji60hmLo85CWCjNPdFnVmXMxQ=w578-h770-no)
Свещите ми изглеждат така:
(https://lh3.googleusercontent.com/vXBZLDYu19yVvv3nZEh8o_qhyn2Pi3UOir6XFWQJY8eZ43xYpNsJdzOp5IbOR8I8NRHox_zd35XEMhmV4zkQKvGPSHdXOPm8nj29vQh7BSdjsZjsLqvhsadCYvlR0t8gxv4vlF_9gZ5GB4wyAwTHj2Df8Qydiu3bWyPAKk78ezzv3Kob8kaOelzFfl9uvhV0qa_TLEwCGr8MPVU_K2F5wohofheDjVxiqswuPTYmZ8gjXi6I7MXUKDxNgo6FaV9m2tDX3Nz0-9288IPcSpnAOl3XnFUps7R14BBBS6_2v88uk_q0_KN8MCeAa02W9rxSXODzOMQRm9GTi5hHytEY3ot7zQajuSfRQF6N-jdRKAGAorqR43UJuCzncbbbXJvOBCGNoze54nyh69cv8dZkt1asjwwa25YJM-NCtaZZcGdPXnSX1iI-DBM3uEcvw2a7zAfoooGNjww_JZ3Dk4vk6_NKR9TYkttFuAGbHLUFXKkwvZL-EK10_Lh4qRxl0Fz5l0kTtrzOfiCX0hR6v_eDRV5_uEPab4EPCrff_fDzTc1exsPNmZAzROHVmGu6OjNxzHWWOOootNotxcdqRucjTdI6MrLXQi9GJZBOfyFxzhoAwobvVxZkhZs_lYJa4Zx85nVzltDpBgqMpK75f8vUj36esFP2KOmPkaQsUu0-cw=w578-h770-no)
Замених свещите и кабелите с нови, тъй като единия кабел се откъсна при ваденето.... Нищо не се подобри.За няколко минути работа с новите свещи придиобиха абсолютно същия вид. Мирише силно на бензин при работа, явно смесите са много богати.Ще се опитам да оправя първо това, преди да предпиемам каквото и да било друго. Силно се надявам липсата на компресия да е от натрупване на нагар в цилиндрите и може би неправилно прилягане на някой клапан, тъй като основен ремонт на мотора е правем веднъж в СФА, макар и през далечната 97ма.
Междувременно взех и другите джанти от бившия собственик. Borbet B, доста са леки и според мен ще ѝ отиват:
(https://lh3.googleusercontent.com/wMm9LojPG4IMNCeIwPXbBLXazBR2X17b8BsQk6-sq62Txtvo2-l6C9UpdBCcznTW0KG91P16ufPBZ-UscDyr883TaUAfinnTWH80K_3GSXItsLt8p2FW3XxSLPDCzo6wwk_Qscqd7TMTBYtA8AH1v3yd7rDQj4EBduzBGCcO2RBnAUTMQaWRSxjLK0P5iE_GL4uU5GuHGTek1c21u6R4FTYiiAh7FO195eLLjzxrFseLr0WeCGiXjYNFbxnNs_HW5h4uocoTDhYSjiGB-khGu-h343FthlbOC2Qwn8OY25s9mSoRA4l4JSPilFCqqfA1csXx2T43vqn8s89oEe62mHfaZnIokm0tgwJlAopSQ3__HucF-jR7nSGLvU2BJjKZ69JmqT1StvVKi1e_kv-lDlBUjQf8SQE9r2GEiSdHfdW_xBjYRjuyNQHEcDhA-dPNX2q-IANN9E95asRvpliO8Nuyu0cXgVvBLuqmUZXCgIee5cgFhTncPmpHFuY5NpgDV_SLAZTCPmcprvo4sEA4UuQd0AqgIn8Ubbeh-vcm1tuW5OL-5y5e-MqLm0Wz6N7cUoKlA9k0q10MkZ9raPAk4fpmhU9rd1-IJwqNpSw5Ousi44_iZrzWIjHLbvr1f3YuVvpB6ZTOJ3VmkcLVXgq23_0h-W0FQ-39-R5bRuY_HA=w578-h770-no)
Другата хубава новина е че предните ел.стъкла си работят перфектно. Стария собственик твърдеше, че машинките не са в ред и са откачени. Пробвах ги многократно и всичко си е наред. Все пак се движат малко бавно, но не видях от къде може да се отвори машинката, за да се смаже.
-
нИдей рИва, ще стане кола :D
Имаш вече истинска рядкост, Наско си докара такъв екземпляр от девет страни, та чак от десета , а ти се издокара без усилия от Родината .
Ако смяташ, че губи компресия от нагар, по-добре не я мъчи, ами сваляй главата за профилактика и виж какво е състоянието на цилиндрите.
Тук във форума има хора, които разбират от запалителни системи. Опиши каква е на този мотор и се задълбайте в калиброването , за да избегнеш кофти горенето. Едно птиченце ми каза, че май и мотор си получил бонус, към него няма ли периферия ?
-
Аз горе-долу вече месец и нещо съм я паркирал и не я мърдам изобщо. След като мерих компресията точно пред нас забоде нос и изгасна. Запалих я както обикновено, но нямаше мощност и едва успях да я паркирам. От тогава не е карана, не съм се и ровил много понеже нямам много време напоследък. Със смяната на кабелите и свещите не се оправи. Този проблем мисля, че ще го отстраня съвсем скоро де. Иначе имам още един мотор, който си е гол мотор без перферия, само стартер и алтернатор + инсталция, която е за DFW мотора с катализатор 147 коня и нищо повече за съжаление. Имам един дебитомер, който съм взел от колегата ДМЦ и ще го монтирам тези дни.
-
Днес успях да го запаля и да работи. Сега вече е с новия дебитомер, но пак няма мощност и не иска да се форсира. Това го прави и на газ и на бензин. Мисля че проблема е в запалителната система. Вече имам правилната бобина, която трябва да монтирам, също така ще проверя палеца и капачката.
-
Има ли катализатор, виж и за запушвания по генерацията, монтирани неправилни гърнета и тръби, в смисъл с по-малки диаметри.
-
... но пак няма мощност и не иска да се форсира. Това го прави и на газ и на бензин. ...
Провери ли как си взима въздух този двигател? Според цвета на тези свещи мисля, че е удушен... ::)
-
Ами с вземането на въздух всичко си е наред. Всъщност днес първото успешно палене го направих като след дросела беше махнато всичко ( дебитомер, тръбопровод и т.н.), но след това го палих и с всичко останало без никакви ядове, така че се съмнявам проблема да идва от това. Докато работеше на бензин си миришеш доста обаче.
-
Мери се задължително и налягането на горивоподкачащата помпа . Ако е паднало с повече от 5 - 10% се случва
и описаното. :)
-
Кире, ако му е паднало налягането сместа ще беднее, а тук видимо говорим за точно обратното.
-
Кире, ако му е паднало налягането сместа ще беднее, а тук видимо говорим за точно обратното.
Дали? ???
Бих поспорил , дюзите просто попишкват. Ники , цикловата порция гориво намаля логично заради пониженото налягане ,но е провокативен симптом и затова се мери.
Поради по трудно срещан продукт за комуникация с по стари типове мотроници и Л жетроници да се прочетат живи данни от работата
на ЕКУ то е хубаво да се направи и един ламбда анализ какво е останало от генерирането на сигнал от ламбда сондата . Прогресивното
намаляне на амплитудата на сигнала от нея вкарва компа в авариен режим , винаги съпроводен с обогатяване на сместа или пускане на
по голяма порция бензин като се увеличава времето им за отворено състояние на пропускането му.
А ако сместа е бедна ( но тук обективно не е заради омазаните черни свещи) колата ще прекъсва на високи на подаване на газ на ход и да припуква дори.
-
Тук е твоята сила, няма да споря. Има логика при ниско налягане на горивото, сместа логично да беднее, ако сондата е коректна и го хване, ще започне да бута нагоре времевпръскванията, ама пък и същата тази сонда трябва да хване богатата смес, ако разбира се не е твърде ленива, или периодично да зацикля, знаеш, че и двата варианта са възможни. Май най-добре е да се тръгне от сондата, там поне лесно може да се замери.
-
Само дето колата няма сонда :)) :)) Тази е от първите, които нямат нито нок сензор нито ламбда. Утре ще човъркам пак по колата. Мисля да монтирам оригиналната бобина на първо време и да видя как ще заработи с нея.
-
Само дето колата няма сонда :)) :)) Тази е от първите, коиито нямат нито нок сензор нито ламбда. Утре ще човъркам пак по колата. Мисля да монтирам оригиналната бобина на първо време и да видя как ще заработдуи с нея.
Нищо ново под слънцето , има и мотроници без ламбда сонда , явно ти си конкретен пример. Тогава виж на газоанализатор
какъв е състава на горивовъздушната смес.
-
Да се изкажа и аз, дето нищо не разбирам :D
Според мен първи заподозрян ти е дебитомера. Някъде напред спомена, че имаш и друг, завърти ги, но опитай да разбереш дали и двата не са прецакани. Читав дебитомер на тези години си е като бяла лястовица. Идеалният вариант е да намериш подобен работещ и да опиташ с него.
Кнок сензор не може да няма. Ако не го виждаш, сигурно има нещо, което дава инфо за позицията на клапата. Огледай хубаво да нямаш липсващ кабел, а да имаш куплунг . На корпуса на дросела трябва да имаш маркучета свързани с датчик, който да ти мери различни стойности на въздуха. Огледай хубаво да не ти е напукан или запушен или друга магария. И последен вариант за мен е да завъртиш ЕКУ-то с такова, което е свалено от работеща кола. Малка е вероятността да имаш все пак работещ, макар и лошо мотор, и същевременно да ти е некоректно ЕКУ-то, но кой знае ...
Имай предвид, че вътре в коша на тези коли е мазньоч небивал и голяма част от кабеляка губи добър контакт отдавна. Първо се опитай да зачистиш всички букси, куплунги и други връзки. Работата ще се подобри със сигурност.
Апропо, иди при Наско от Райска градина 32 . При него поне има бая чаркове за проби - хем ще ти даде ценен съвет, хем е възможно да имо под ръка нещото, което не работи в момента правилно.
-
Привет колега! :)
Първо честито за страхотната придобивка! Съвършенството изглежда така - ВХ! :D
Второ: до колкото виждам от снимката, компресията на въпросния цилиндър е 5-6 бара. Какво се случи след като сипа масло в цилиндъра и след като повтори измерването? Имаше ли подобрение, или не?
ПП: Преди да започнеш с каквото и да било - трябва да оправиш компресията на въпросния цилиндър. Разликата с останалите е много, много голяма и дори всичко останало да е в ред (дебитомер, бобина, кабели, TPS, кнок сензор, температурни сензори и т.н. ) - двигателят няма да работи като хората. Такава компресия е крайно недостатъчна.
ПП2: Ако имаш нужда от помощ - имам Lexia и преходник от OBD2 към двупиновата букса. Стига да не са изрязали инсталацията - може да се види това онова на живи данни :)
-
Като референция ще дам резултати от моите тестове на компресията на XU GTI мотори - читав мотор на 200 000+ км дава 12 бара.
6 бара значи според мен 90% нехерметичен клапан. Както каза колегата qko_mlqko сипи 50гр масло в цилиндъра и премери пак. Ако се оправи налягането - ясно е, за сегменти си. Аз обаче съм почти сигурен, че проблемът ти е клапаните.
А за дебитометърите - дал съм ти, ще пробваш. Ако тоя дето ти дадох не става - търси Пежо 405 SRI преди фейслифта. Там всичко е DKZ мотор с твоя модел дебитометър.
Айде действай, стига се се моткал :)
-
При тест с масло, нека маслото да е "една капачка." С 50 гр. има реална опасност да се сменя крива мотовилка после. ;)
-
След малко зимен застой се хванах отново да върша разни работи по колата.
Отстрнаих проблема с паленето и нежеланието на мотора да се форсира. Първо спря да се форсира, а после и отказа да пали изобщо. Проблема с форсирането беше скъсана жичка на дебитомера
(https://c1.staticflickr.com/3/2822/33857144852_5af6d0c0f8_z.jpg)
След това реших да проверя и горивната система. За има-няма десетина секунди въртене от горивния маркуч излезе това:
(https://c1.staticflickr.com/3/2937/34014742035_c7df1f7fc0_z.jpg)
Интересното е че няколко дена по-късно пробвах пак и тогава правеше ~1.5бар налягане. До помпата стигаше ~9волта напрежение.Интересното тук е, че имам два файла с технически данни издадени от Ситроен. В единия пише, че тока при помпата трябва да е 9 вола, а в другия 12 ??? ??? Затова взех акумулатора и го свързах директно към помпата, но налягането си остана същото.
Взех нова помпа и колата запали най-сетне с доста силно тракане на клапани, но все пак запали.
Премерих пак компресията, този път с 20мл масло в цилиндъра, при което манометъра отчете ~15 бара налягане. Явно ще трябва да се пръсне целия мотор за съжаление... Тези дни съм планувал да започна разглабянето най-накрая.
Междувременно попаднах на оригинални джанти за модела и въпреки ужасния им вид и твърденията на продавача, че едната е крива ги взех. Дано се окаже наистина само една крива O:-) O:-)
(https://c1.staticflickr.com/3/2944/33973367466_9603b0d978_z.jpg)
-
За дебиЛомера се потупвам сам по рамото :)
Налягането от 15 бара така и не разбрах какъв е проблема.
Джантите са супер !
-
...
Налягането от 15 бара така и не разбрах какъв е проблема.
...
И аз се зачудих, та се върнах назад да чета. Преди теста с маслото са измерени 6 бара, а след масло 15. Вижда ми се прекалено голяма разлика. След като моторът е запалил вече смятам, че трябва да се повтори теста с масло.
-
За дебиЛомера се потупвам сам по рамото :)
И темата с твоя проблем на ЦХ-а също ми помогна доста :)
Аз пък взех да се чудя дали не сипах твърде много масло(20мл) и заради това налягането да се е качило толкова много. Ще опитам пак с по-малко количество. Разрових се снощи в нета и видях, че повечето сипват не повече от 10мл.
-
20ml може би е множко наистина. За референция ще споделя резултати от моето пежо 205, което с аналогични бутала и степен на сгъстяване - 12 бара ми е компресията.
Напрежението на помпата е точно 12 Волта. Няма откъде да се вземат 9. Но 1.5 бара налягане на горивото е адски малко.
При тия инжекциони горивната помпа обикновено е на 3 бара, а гориворегулаторът е на 2.5 -2.8 бара.
Ако искаш звънни ми да ти дам моя манометър да измериш с него (изпробван е и е верен).
Но така като чета нищо чудно горивната ти помпа да е от моноижекция. Даже ми е чудно как върви колата с 1.5 бара.
Преди време имах проблем с моята помпа на едното БМВ и налягането беше 2.0 бара, вместо 2.8. Разликата в работата на мотора беше фрапираща и трудно можех да настроя мотора да работи добре.
Имам при мен и рейка от ДКЗ с гориворегулатор, ако искаш мога да ти я дам да си смениш гориворегулатора за тест (ако е същия при Ми16).
-
Днес направих теста отново с 5-6мл - изкара 11.5. Спрямо 9.5 без никакво масло, което на мен ми изглежда нормално.(около 18% повишение) Интерсното е че после я запалих и отзад изобщо нищо не пушеше, а от няколко човека знам че след такъв тест пушека отзад е доста.
За референция ще споделя резултати от моето пежо 205, което с аналогични бутала и степен на сгъстяване - 12 бара ми е компресията.
По принцип на този мотор степента му е 10.4, а другия с катализатор 9.7. По спомен при 205 гти беше около 9 ? Затова и предполагам, че трябва да е над 12. В един друг форум открих измерени стойности около 14 за стоков ми16 мотор.
При тия инжекциони горивната помпа обикновено е на 3 бара, а гориворегулаторът е на 2.5 -2.8 бара.
Ако искаш звънни ми да ти дам моя манометър да измериш с него (изпробван е и е верен).
Но така като чета нищо чудно горивната ти помпа да е от моноижекция. Даже ми е чудно как върви колата с 1.5 бара.
Преди време имах проблем с моята помпа на едното БМВ и налягането беше 2.0 бара, вместо 2.8. Разликата в работата на мотора беше фрапираща и трудно можех да настроя мотора да работи добре.
Помпата вече е сменена с чисто нова. В момента налягането е 2.6 с изваден вакуум на регулатора(с включен вакуум 2.2-2.6), което пак е ниско и ще трябва да огледам хубаво окабеляването до помпата, явно нещо някъде се губи след релето, понеже до него си стигат 12в.
Имам при мен и рейка от ДКЗ с гориворегулатор, ако искаш мога да ти я дам да си смениш гориворегулатора за тест (ако е същия при Ми16).
Благодаря за предложението, ако реша да се възползвам ще звънна.
Скоро ако не намеря някакъв гараж ще започвам да я разглабям пред блока.
-
Моторите при Пежо 205 са със степен на сгъстяване между 9.2-9.8 в зависимост от конкретния модел. Не знаех обаче, че при Ми16ката стигат до 10.4 - Яко сгъстено!
2.2-2.6 бара е окей, звучи ми здравословно. Но напрежението до помпата го виж. Може да имаш гадна маса при самата помпа. Другият вариант е релето нещо да е понагоряло или някъде по веригата да имаш по-тънък проводник (ако някой някъде нещо е кърпил и мазал по жиците).
-
Най-сетне успях да сваля главата. Голяма борба беше, понеже някой преди мен се беше постарал да унищожи някой друг шестограм...
Вече е дадена на познат да я прегледа, даже забравих и да я снимам. :D
По три от ризите забелязвам едни черти по тях, които изглеждат като надиране. Интересното е че такава черта няма на цилиндъра с най-ниска компресия обаче.
(https://c1.staticflickr.com/5/4189/34446433041_e053a12b84_b.jpg)
-
Ризите са около 50лв едната. Един картер имаш да свалиш, 4 биели да развиеш и си имаш обновен двигател. На място се проверяват и сменят основни и биелни лагери, веднъж съм го правил на предния двигател. Трябва да внимаваш с 3 основен лагер черупката на лагера е с още два болта от страни на блока. Лагера от страната на съединителя е също малко неудобен заради семерингата но и той може да се подмени без сваляне на скоростната кутия. Трудната работа си я свършил, с ризите е по приятна. Уплътнителите за ризите са 20лв оригинални от АМК. Успех и спорна работа по проекта който следя с най голямо удоволствие.