Classic Car Bulgaria
Общи форуми => Български Ретро рали шампионат => Темата е започната от: Speeder в Април 20, 2018, 08:49:53
-
Първите състезания от Ретро рали шампионат 2018 наближават и това е темата, в която да зададете въпрос, да получите отговор и да коментирате резултати, класирания, контестации и други.
-
(http://pichost.name/images/2018/04/21/BULGARIAN-RETRO-RALLY-championship-2018-156addada3ef36afb.md.jpg) (http://pichost.name/image/Mmy1H)
-
Календара изпревари правилника :D Но това е хубавата част на аматьорския спорт, по-малко правила, повече забавление.
Та ето го и него, максимално семпъл и надявам се ясен за всички участници. Другото хубаво при нас е, че той до голяма степен е отворен и могат да бъдат нанесени евентуални аргументирани промени. Най-конструктивната добавена от мен промяна е официалното отборно класиране и начина на точкуване на отборите в шампионата. Надявам се това да обедини екипажите на клубно ниво, да си помагат и състезават заедно и в крайна сметка да доведе повече адекватни участници в състезанията. Както и да даде мотивация на традиционните участници да стартират на повече състезания като отбор.
Убеден съм, че промените, макар и малки, ще помогнат за по-ясни,по-добре организирани и най-вече по-еднакви състезания.
Успех на всички участници и организатори в новия шампионат!
-
Поздравления и от мен за подетата инициатива! Имам въпрос относно новосформирания клас съвременни автомобили, произведени след 1993 г. - резултатите им ще важат ли за генералното класиране? Според мен това донякъде би обезсмислило идеята и понятието за Класик рали, затова мисля че трябва да бъдат отделени от останалите в отделно класиране.
-
Автомобилите след 1993г. не участват в шампионата! Организаторът може да допусне такива да се включат в отделно състезание, но извън класирането.
-
Като участник в този вид състезания, живо ме интересува каква измервателна апартура може да ползва всеки състезател? В правилника за провеждане на класик рали Златни пясъци г-н Пенев е записал че не се разрешава ползването на електронни уреди. Редно е да се упомене какви. В правилника за шампионата не е записано пък нищо по въпроса. Макар че не съм привърженик на забраните /защото много хора ще крият въпросните уредите/ редно е да се уточни какво може и какво не. Редно е да се забранят уредите с GPS и разните видове навигации които ползват сателити за ориентация. В разговор с г-н Пенев ми каза че не мога да ползвам електронен хронометър! В крайна сметка при него визуалното възприемане е по удобно и друго предимство няма. Както и електронен километраж свързан с автомобила. Това според мен не дава особени предимства освен прецизността, което се търси в крайна сметка. Ако се разчита само на заводския километраж то не съм виждал автомобил със савършенно точен уред.
Затова предлагам да се обсъди и реши какво може и какво не.
-
Христо, освен участник, вашият екипаж е и един от най-опитните в подобен род състезания у нас. Неслучайно си в така наречената комисият по правилника и е хубаво да се включваш регулярно за да изчистим бързо евентуалните казуси около него.
Относно допустимата техника и забраните на някакви неща не би трябвало да има две мнения по въпроса. Всякакви забрани не водят до нищо градивно, напротив, водят до едно зацикляне и търсене на проблем там където го няма. Да се забрани нещо, което след това по абсолютно никакъв начин не може да се контролира не е решение. Организаторите са в правото си да организират отделно мероприятие към състезанието, за участниците които нямат желание да се занимават с регуларити, да си карат по пътна книга между ЧК-та и готово. Съответно на останалите, които искат да се състезават и да се развива този спорт няма как да се забранява каквото и да било.
-
Всяка една забрана води до хитруване и селски тарикатлъци. Не смятам, че това е необходимо. Нека всеки си използва каквото иска, нас като екипаж това не ни вълнува, та ако ще и телеметрията да е мърнайсе хиляди лева. Все пак живеем в 21-век и има всякакви начини да се изчислява, без нищо да може да бъде доказано, но както и да е. Километража не ми работи по нашите стандарти и отгоре на всичко е в мили. Няма жива сила да определи колко е точен, защото и скоростната кутия е меко казано...ремонтирана. Шампионата би имал тежест ако всички ралита се измерват еднакво, с една техника и компетентно обучени хора. Всичко останало остава в сферата на забавлението. Надявам се един ден този шапионат да бъде признат от спортната власт и да има някаква тежест. За момента всички сме в начинанието да се забавляваме и да се возиме. Предполагам, че все пак пътните книги ще бъдат изчислени и в мили? Поздрави от нашия клуб. :)
-
Влади, две години ми отне да обяснявам що е калибрация и че без нея няма как да се проведе състезание. Сега тя е факт, с който шампионата дърпа здраво напред. Всеки екипаж може да минава колкото пъти си пожелае по отсечката за калибрация и да си изчисли отклонението на километража спрямо пътната книга!!! Всичко останало е малко математика и желание от страна на навигатора ;). Така всички участници имат възможност за равен старт, което е най-важното в подобен род аматьорски състезания. Мили, скоростна кутия, гуми и т.н. се коригират само и единствено на отсечката за калибрация.
-
Радвам, се че това се случи. Ще направим калибрация в петък, като пристигнем ;) Ще се постараем да оправим пропуските в изчисленията, пък каквото сабя покаже :)
-
Няколко малки, но съществени добавки в правилника са качени в последната версия:
1. Стартов ред- с оглед опита на екипажите, уважение към действащият шампион и гладко протичане на състезанието. Добавени са и опции за пускане по трасето на така наречените 0,00,000 (нули)
2. Калибрация- за колегите с километражи в мили или такива с големи разлики спрямо реално изминатото разстояние минималната дължина на калибрационната отсечка става 2 километра.
3. За да не се налага отпадане от състезанието и да се даде възможност на състезателите да си помагат при евентуален технически проблем са описани възможните максимални наказания за пропуснат етап ТЕ /RT/ и ЧК.
С оглед на краткото време до първото състезание, моля евентуалните неясноти или предложения да бъдат кратко и ясно формулирани като постове тук, във форума, с краен срок четвъртък 03.05. След това правилника за 2018-та да влезе в сила и единствено да си пожелаем един безавариен и вълнуващ шампионат.
-
Привет, след като прегледах обновения правилник искам да се включа с няколко коментара.
1. От чисто техническа гледна точка плаките за предния и особено задния капак трябва да имат максимално допустим размер, съобразен с най-малките модели автомобили на участниците. Като пример - на повечето от колите ми размерът на плаките, които изработва Орлин Пенев идва голям за задния капак, за да се постави без да закрива част от стъклото или задните светлини.
2. Ограниченитето в отборите да участват само членове от един и същ ретро клуб, което доколкото разбирам ще влезе в сила от догодина ограничава възможността за участие в отборите на състезатели, нечленуващи в клубове или такива членуващи в малки клубове, които рядко излъчват повече от 1 участник в шампионата. Затова според мен ограничението да отпадне.
3. Относно обявените възможности за контестации - за да бъдат те изпълними, трябва временното класиране да бъде обявявано своевременно, т.е. поне в рамките на състезателния ден, което досега не се практикуваше в някои ралита, визирам конкретно варненските. Така освен, че екипажите нямат възможност за възражения, но няма и как навреме да коригират за следващите етапи, ако има отклонения в измервателната им техника спрямо идеалното време измерено от съдиите до момента.
Има и доста други моменти основно от правилата на ФИА и ФИВА, които досега не се спазваха или се интерпретираха некоректно, като примерно провеждане на етап за точна езда или част от него в рамките населено място със занаци Стоп, светофари и т.н, което не позволява придържането към средната скорост.
-
Пак се включвам по темата във връзка с уредите които могат да се използват в автомобила за измерване на време и разстояние. Да се впише в правилника че се разрешават всякакъв вид измервателни уреди. Макар че съм противник на използването на различни видове GPS навигации по причина че се обезмисля ползването на пътна книга, пък и позволява ползването на средна скорост която уреда изчислява.
-
Митак, относно плаките не смятам, че въпроса е от особено значение за шампионата, не е проблем ако не се събират на задния капак да се лепят в задната част на покрива на колата.
За отборите, там целта е единствено обединение на участниците. За тази година няма никакви ограничения. Абсолютно целенасочено съм добавил последното изречение за клубовете, това е реалната форма на обединение. За догодина ще го мислим.
За контестациите ще се опитам малко да избистря нещата, повечето текстове са останали от стари правилници, само съм махал някои неща за да станат по-разбираеми.
ФИА, ФИВА :D, то до преди две седмици не е имало правилник на шампионата.
Постарал съм се максимално просто, с две изречения да обясня кое не е добре да бъде включено в ТЕ /RT/. Би трябвало организаторите да го спазват и да избягват населени места и прави първокласни пътища.
-
Макар че съм противник на използването на различни видове GPS навигации по причина че се обезмисля ползването на пътна книга, пък и позволява ползването на средна скорост която уреда изчислява.
Освен донякъде за средната скорост като ориентация за да не се отконяваш много от истинате между отделните измервания, за другото GPS-a може по-скоро да те обърка и дори да те вкара в грешна посока. Не говоря само за ралитата, примерно на миналогодишната почивка в Гърция заради GPS-a пропуснахме правилната отбивка и се връщахме после с километри, след още губене на време в разпитване на една бензиостанция за правилната посока.
-
Последната оптимизирана версия на правилника!
Успешен, безавариен и изпълнен с много положителни емоции сезон на всички участници!!!
-
От името на надявам се болшинството участници ти благодаря за усилията най-накрая да имаме ясен и адекватен правилник и то навреме преди началото на ретро рали сезона. Оставаме с надеждата да се спазва той и на практика от организатори и участници, за да се повиши интереса и доверието към Класик рали шампионата. С нетърпение очаквам първите състезания, на които ще можем да усетим качествена разлика в правилната насока.
-
Здравейте, отмина първото състезание от шампионата и ето някои впечатления от провеждането му. Третия ден заедно с организатора променихме начина на засичане на етапите за точна езда, тъй като в първия и втория етап се регистрираха много резултати "0". Оказа се че нулите намаляха драстично и ако имаше такива то те бяха постигнати от различни екипажи. Друго което ми направи впечатление е че не се спазва регламента на състезанието. №1 на старта на втория етап закъснява с повече от 15 минути а точка 9.2.4 гласи :закъснение за старта на всеки етап 60 сек за всяка минута до 15 мин. Над тях отпадане от състезанието. Точка 8.1.2 гласи Екипажите трябва да преминат целия маршрут на собствен ход без теглене и репатриране/пак визирам №1/. Навигатора на №3 постоянно вкарваше колата в часовата контрола с 1 минута по рано. В регламента не е ясно записано че екипажа трябва да бъде съставен от двама човека, но №6 караше сам. Всичко това не е санкционирано от съдийския състав. Нищо лично към всеки от замесените, но за да има състезание правилата трябва да се спазват. И още нещо от гледна точка сигурност, нощия етап в Орешак завършва в самото село като се преминават няколко завоя под прав ъгъл при движение с 45 км си е направо опасно. Ние имахме нещастието да направим близка среща с друг а-л точно в един от завоите. Това че реализирахме закъсниние не го коментирам но ако се бяхме ударили!
За състезанието толкова, надявам се проблемите постепенно да се изчистят.
Искам да си изясним какво значи клас" Модифицирани а-ли". Според мен там да се класифицират а-ли с подменени някои от
основните агрегати/ двигател,скорости,преден и заден мост,спирачки, купе/с такива от съвременни а-ли и такива които не са монтирани на съответния модел във времето когато е произвеждан, включително и така наречените "реплики" от типа на автомобилите произведени от г-н Кирил Николаев.
Надявам се на коментари от заинтересуваните за да се регулират нещата.
Успех на всички които ще вземат участие в предстоящото ретро рали Розова долина.
-
Съгласен съм с коментарите, които направи по-горе моят съекипник Христо. Искам да допълня още, че някои от съдиите и маршалите по етапите не винаги изпъляваха съвестно и концентрирано своите задължения, при все че повечето от тях са уважавани и опитни имена в този спорт. Такива, да ги наречем немърливости, доведоха до анулиране на резултатите от единия етап и до объркване с цяла минута за някои екипажи на резултатите от друг. Предполагам също, че от локалните екипи в Шумен и Сливен не са се запознали подробно с правилника, особено пък с новите промени в него. На това отдавам и липсата дори поне на забележки по повод закъсненията и предварителните влизания на накои екипажи по ЧК-тата, камо ли пък да се прилагат съответни наказания. За всичко това предполагам си има разумни обяснения и оправдания, но мисля че за в бъдеще трябва да се подходи по-сериозно от организатора, примерно да се направят брифинги с местните екипи съдии и да има се разяснят по-подробно спецификите в правилника за ретро шампионата.
С нетърпени очаквам следващото рали Розова долина, за да видим там как ще се прилагат новите изменения и допълнения, които видяхме и обсъждахме по-горе.
-
Аз не се сещам за рали, в което да не е имало претенции към организатора и съдиите, макар стажът ми да не е голям. С това си изказване се опитвам да смекча бъдещите негативни мнения по отношение съдииството на Розова долина и да напомня, че сме там да се забавляваме. В същото време заставам плътно зад Христо и Митко щото е крайно време своеволията и навежданията спрямо един или друг да приключат.
-
+1 , и аз идвам да се забавлявам ! :D
-
Аз не се сещам за рали, в което да не е имало претенции към организатора и съдиите, макар стажът ми да не е голям. С това си изказване се опитвам да смекча бъдещите негативни мнения по отношение съдииството на Розова долина и да напомня, че сме там да се забавляваме. В същото време заставам плътно зад Христо и Митко щото е крайно време своеволията и навежданията спрямо един или друг да приключат.
То това няма да стане отведнъж с магическата пръчка, но важнето е, че вече имаме сериозен прогрес в правилната насока, надявам се да се задържи така, а не да се връщат нещата по старому. И да, разбира се че забавлението е на първо място, но колкото усещането се доближава до това да караш в истинско класик рали, толкова повече се увеличава и удоволствието... е, за някои хора може победата в класирането на всяка цена да е най-важна, независимо от условията и средствата, с които е спечелена... но точно това трябва да се промени, ако искаме да се мерим с държавите с традиции и да идват повече участници оттам на нашите ралита, за да станат наистина международни.
-
(https://pichost.name/images/2018/06/28/Klasirane135d331a975394e96.md.png) (https://pichost.name/image/zSI9f)
(https://pichost.name/images/2018/06/28/Klasirane236249eeaae87613c.md.png) (https://pichost.name/image/zSLTw)
(https://pichost.name/images/2018/06/28/Klasirane34da471c0321889b2.md.png) (https://pichost.name/image/zSYqF)
(https://pichost.name/images/2018/06/28/Klasirane43252c611a12a4bbf.md.png) (https://pichost.name/image/zS2pp)
-
(https://pichost.name/images/2018/08/30/2018-167c333659f4bace2.md.jpg) (https://pichost.name/image/lUjrm)
(https://pichost.name/images/2018/08/30/2018-238afc2de22fc281e.md.jpg) (https://pichost.name/image/lUv1f)
(https://pichost.name/images/2018/08/30/2018-34db03714a8ae27b4.md.jpg) (https://pichost.name/image/lUB3w)
-
Шампионата се развива в правилна посока и става все по-интересен и успорван. За мен е предизвикателство и удоволствие да се включа в развитието и да помагам за намирането на посоката. В навечерието на рали "Родопи" мога да обявя и поредната стъпка в неговото израстване, ще имаме и състезание в София! Още през тази година. След съгласуване с комисията и останалите организатори имаме избрани дати 27-28 октомври и подготовката тече с пълна пара. И малко детайли: старт и финал София, нощувка Боровец, коефициент минимум 3 (работи се за вариант 4), отсечки РТ минимум 7 (3 от тях точно копие на караните през 2010 на WRC Рали "България"), минимум 2 скрити контроли на РТ.
Повече за състезанието другата седмица в отделна тема.
Успех на всички участници на рали "Родопи"!
Нашият отбор ще участва в пълен състав с големи вътрешни рокади в екипажите с цел да направим шампионата адски успорван до последното състезание ;)
-
А коя е комисията? Кой я е утвърдил? На база на какво е комисия и какво означава комисия? Само така си питам? Тенк ю O0
-
А коя е комисията? Кой я е утвърдил? На база на какво е комисия и какво означава комисия? Само така си питам? Тенк ю O0
Влади, можеш да видиш имената на членовете на комисията в правилника на Шампионата. Утвърдена е от хората които се занимаваме с организацията на Шампионата. Не виждам смисъл във въпроса на каква база е комисия. А що се отнася до това какво ознава "комисия", можеш да погледнеш в тълковния речник.
Лека вечер.
Густо майна!
-
Благодаря Боби 8))
-
А коя е комисията? Кой я е утвърдил? На база на какво е комисия и какво означава комисия? Само така си питам? Тенк ю O0
Със сигурност не е същата комисия, която преди време обяви "Мерцедесът на Ева Браун" за оригинален модел от 1936 г. :))
Тъй като се очертава да помагам при подготовката на пътната книга на ралито официално заявявам, че нашият екипаж ще участва извън генералното класиране на шампионата в класа за съвременни автомобили.
-
Точно за това питах...комисии много, всяка обявява нещо, заседава някъде, а на мен ми стана интересно...и те така. :))
-
(https://pichost.name/images/2018/10/04/2018-0-1ca18389246c9f6ca.md.jpg) (https://pichost.name/image/l04WG)
(https://pichost.name/images/2018/10/04/2018-0-256048d4dde676671.md.jpg) (https://pichost.name/image/l0OXT)
-
Временно класиране за шампионата по класове:
-
(https://pichost.name/images/2018/10/31/2018-5-1955e91806b1f3d6c.md.jpg) (https://pichost.name/image/rNeWK)
(https://pichost.name/images/2018/10/31/2018-5-2a7c88a1f75a86c8c.md.jpg) (https://pichost.name/image/rNuXJ)
(https://pichost.name/images/2018/10/31/2018-5-3d6e3fe10ed925461.md.jpg) (https://pichost.name/image/rTJe1)
Временно класиране за шампионата по класове:
-
Лично мен нещо ме притеснява в последната таблица за отборното класиране - как един отбор, който участва сам срещу себе си поради липса на други записани отбори /визирам конкретно АМРК Варна на рали Нептун/, печели максималния брой точки за класирането, ей така просто без конкуренция? Ако нама нищо писано в правилника за подобни случаи, то би следвало да се уточни и добави. За отделните екипажи вече е ясно - когато има само един екипаж в даден клас, то той се обединява със съседния клас.
-
Отстранена техническа грешка при пилотите:
(https://pichost.name/images/2018/11/01/2018-5-1025c5ce97091afe5.md.jpg) (https://pichost.name/image/rdTB9)
-
(https://pichost.name/images/2018/12/09/2018driver10de31475fba42dd.md.jpg) (https://pichost.name/image/KJ9Ve)
(https://pichost.name/images/2018/12/09/2018copilotec5bd40881f690dc.md.jpg) (https://pichost.name/image/KJI4o)
(https://pichost.name/images/2018/12/09/2018teamdffa1f1c73b12868.md.jpg) (https://pichost.name/image/KJY98)
-
Крайно класиране по класове ТОЧНА ЕЗДА 2018 година*
* Предварителни резултати, ОКОНЧАТЕЛНИТЕ резултати ще бъдат обявени от комисията на шампионата
-
Правя темата "нормална" и очаквам да пуснете подобна тема и за идната 2019 година.
Поздрави!
-
Крайно класиране МАЙСТОРСКО УПРАВЛЕНИЕ 2018 година*
(https://pichost.name/images/2019/01/03/mu20181fb729e8b4ca6ebc.md.jpg) (https://pichost.name/image/KFRsx)
* Предварителни резултати, ОКОНЧАТЕЛНИТЕ резултати ще бъдат обявени от комисията на шампионата
-
ОКОНЧАТЕЛНО КЛАСИРАНЕ по класове: