Classic Car Bulgaria
Общи форуми => Общ технически => Темата е започната от: SPEARHEAD в Ноември 28, 2012, 23:36:46
-
Кажете ми само за мен ли това е голяма глупост ? Става въпрос за това, че Волво 240 Дизел е всъщност едно бензиново 240 с монтиран в него тежък и бавен дизелов двигател. Скоростите и диференциала на дизела и бензина са еднакви, сигурно това е компромис за да не се оскъпи колата която и без това е направена за бастуни като мен, които искат класическа кола с обикновен и здрав двигател, сравнително нисък разход, непретенциозна горивна система и липса на електроника. Да, обаче тази кола е тотален мъртвец....просто никога не може да изпревариш дори ИФА натоварена с въглища, да не говорим какъв кошмар е карането в градски трафик.
Малко цифри :
Двигателя D24 има мощност 82кс при 4800об и 140Nm при 2800об/м , колата тежи 1,500кг
Скоростната кутия М46 има следните отношения:
1. 4,03 : 1
2. 2,16 : 1
3. 1,37 : 1
4. 1,00 : 1
5 (overdrive) 0,79 : 1
Диференциал 3,73 : 1
Нормално ли е това според Вас ? Не се оплаквам от колата а просто питам дали не е трябвало да проектират поне някаква друга скоростна кутия ?
-
Колега нищо не разбирам от Волво,но е абсурдно скоростна кутия и главно предаване да бъдат с еднакви стойности при бензинов и дизелов двигател. Но пък е напълно възможно да имат еднакво захващане и външен вид. Дали на колата ти не е махнат оригиналния бензинов мотор и заменен с дизел или пък самата скоростна кутия да е заменена с бензинова.Защото ако преди това е била бензинова а след това са запазили главното предаване и скоростите а са заменили само мотора ,ще се получи точно това.Един умрял кон без грам мощност и въртящ момент.Виж какви са означенията на кутията и дифа и потърси някакви таблици за да свериш с какво точно ти е окомплектован автомобила и тогава може би сам ще си дадеш някой отговори!
-
Колега, задал съм въпроса си много точно. Разбирам достатъчно от автомобили за да мога да преценя това което казваш. Всичките ми 4 коли Volvo 240 са с оригиналните си двигатели, скорости и дифове. Не допускам и за секунда, че шведите са направили една малка глупост, може би са искали всичко да излезе евтино. Тези данни са от оригиналните технически книжки на бензинова и дизелова кола, освен това лично съм разглобил няколко такива машини и съм сравнявал отношенията на скоростите като съм въртял ръчно и съм броил внимателно - кутиите са ЕДНАКВИ. При бензиновите 240 се монтират 4 различни кутии - М45, М46, М47, АW71 (автоматик) и 4 различни диференциали 3,31:1 / 3,54:1 / 3,73:1 / 3,91:1 Само за справка - Peugeot 404 бензин и дизел са с еднакви диференциали, за скоростите още не съм проверил но съм 90% сигурен, че са еднакви. Дизела на 404 също се движи с ритуална скорост :) Аз си обяснявам това техническо решение с близките стойности на бензиновите и дизеловите двигатели от тези години, но са се получили едни наистина бавни и тромави коли.
-
-
Колега нищо не разбирам от Волво,но е абсурдно скоростна кутия и главно предаване да бъдат с еднакви стойности при бензинов и дизелов двигател. Но пък е напълно възможно да имат еднакво захващане и външен вид. Дали на колата ти не е махнат оригиналния бензинов мотор и заменен с дизел или пък самата скоростна кутия да е заменена с бензинова.Защото ако преди това е била бензинова а след това са запазили главното предаване и скоростите а са заменили само мотора ,ще се получи точно това.Един умрял кон без грам мощност и въртящ момент.Виж какви са означенията на кутията и дифа и потърси някакви таблици за да свериш с какво точно ти е окомплектован автомобила и тогава може би сам ще си дадеш някой отговори!
Вместо някакво мнение, ти просто повтаряш въпроса ми :) Мислиш ли, че не съм погледнал таблици и нямам всички книги за Волво или, че не ми е ясно , че има скорости с еднакъв корпус и различни зъбни колела вътре ?! Това което съм написал в темата и данните отдолу са ФАКТ и аз искам хора със знания и опит да дадат мнение защо е направено това и дали е нормално, не е нужно да се разбира от Волво, това важи за всяка кола.
-
Колега аз не съм писал никъде ,че не разбираш .А и как бих могъл при положение ,че не те и познавам.Писах,че аз не познавам Волвата ,но от коли разбирам.По никакъв начин не повтарям въпроса ти.Само изразих мнение ,че е абсурдно бензинов и дизелов мотор пък били те и с близки характеристики да са сьс скоростни кутии с еднакво приводно отношение защото при повечето автомобили сам знаеш не е така и ти предложих да провериш как стоят нещата и какви са разликите в кутиите.Е ти пък междувременно си си ги изяснил. За това пък изобщо не съм и спорил .Просто изразих мнение нали това искаш? Е значи въпроса ти е не е ли голяма глупост тази комбинация бензин и дизел с едни и същи скорости.Ми да според мен е абсолютна глупост а резултата е налице както ти сам казваш.Един бавен и неадекватен автомобил.Жалко е защото имах по добро мнение за тези модели и винаги съм ги харесвал и никога не съм карал такъв,но явно са коли с много компромиси.Е добре искаш отговор от хора които разбират.Ми тогава си задай въпроса правилно защото според мен няма друга кола с еднакво предавателно отношение при бензин и дизел.Нека специалистите ме опровергаят ако греша!
-
Ами по-правилно няма как да го задам :) но се разбрахме все пак. Колата си е много хубава, но когато е с истинския шведски бензинов двигател. Не ми е ясно каква е била идеята да сложат този дизел а и никой фен на Volvo 240 по света не приема това нещо. Volvo 240 се доказало като здрав автомобил със своите бензинови двигатели, но с дизеловия двигател е едно разочарование. Нито двигателя е скапан нито колата е лоша, просто комбинацията е неудачна. С тази тема всъщност не задавам въпрос защото всичко е ясно, просто давам един пример за техническо решение на доказана марка, което не е никак успешно. Аз карам тази кола всеки ден, но по скоро за удоволствие и не в градски трафик и вече за една година това ми е впечатлението - изключително тромав автомобил :) Ако ми се налагаше да бързам с него за работа бих се изнервил много бързо и щях да си я оставя само за събота и неделя. Според вас какво трябва да се промени в него за да живне малко, скоростите или диференциала ?
-
Въпроса е ялов по същността си. :))
Няма какво да гадаем за причините и следствията при монтажа на тоя мотор, те са ясни и двете. :)
Проектирането на Волво с присадения Фолц 6-так дизел идва след 2-та петролна криза от 1979 година.
Стремежа във Фирмата към маркетингово пласиране на модел с по-малък разход /без да се имат предвид реалните му добри или не характеристики/, е и осн. причина да пуснат тоя модел в производство.
А, и както и евентуалната му сертификация при внос в САЩ, по нормите на тогавашните изисквания за Корпоративен на производителя разход на гориво по системата КАФЕ.
Това са реалните причини за пуска на Фолц мотора, и то е ясно, че комбото на това боди с тоя туч от камионче, в случая без турбо, е с плачевен резултат. :))
Който е фен на Волво, знае това, и не би и помислил за купуване на тая комбинация, ако не е с турбо.
То не че турбото е много здраво или хубаво като мотор и то, ама поне е по-бързо. :)
-
Еми ето така вече те разбирам и всъшност темата ти е изложена прекрасно като въпрос отговор.Дефакто ти разсъждаваш на глас и си абсолютно прав.Никой не е гонил перфектния автомобил.Идеята е била за практичен автомобил.Всъщност точно тази идея е заложена и в конкурента на Волво 240 - Мерцедес 240Д .Бавен е едва достига 120км в час тромав е да в сравнение сьс събратята си,но е вечен. Ми какво повече му трябва на човек? :D
-
Въпроса е ялов по същността си. :))
Няма какво да гадаем за причините и следствията при монтажа на тоя мотор, те са ясни и двете. :)
Проектирането на Волво с присадения Фолц 6-так дизел идва след 2-та петролна криза от 1979 година.
Стремежа във Фирмата към маркетингово пласиране на модел с по-малък разход /без да се имат предвид реалните му добри или не характеристики/, е и осн. причина да пуснат тоя модел в производство.
А, и както и евентуалната му сертификация при внос в САЩ, по нормите на тогавашните изисквания за Корпоративен на производителя разход на гориво по системата КАФЕ.
Това са реалните причини за пуска на Фолц мотора, и то е ясно, че комбото на това боди с тоя туч от камионче, в случая без турбо, е с плачевен резултат. :))
Който е фен на Волво, знае това, и не би и помислил за купуване на тая комбинация, ако не е с турбо.
То не че турбото е много здраво или хубаво като мотор и то, ама поне е по-бързо. :)
Значи с право недоволствам :) Като чета отговорите ти си правя извод, че имаш доста информация по всевъзможни въпроси....моя въпрос е - D24 за кола ли е проектиран или за камиончетата LT ? Как им хрумва на Волво да поръчат и монтират тоя кютук :)
-
Еми ето така вече те разбирам и всъшност темата ти е изложена прекрасно като въпрос отговор.Дефакто ти разсъждаваш на глас и си абсолютно прав.Никой не е гонил перфектния автомобил.Идеята е била за практичен автомобил.Всъщност точно тази идея е заложена и в конкурента на Волво 240 - Мерцедес 240Д .Бавен е едва достига 120км в час тромав е да в сравнение сьс събратята си,но е вечен. Ми какво повече му трябва на човек? :D
Аз се изказвам прибързано, това явно е било ясно на всички още преди да сложат двигателя. Тези глупости не свършват с 240 дизел, един приятел до скоро караше 124ка с 4 степенна кутия и двигател 200 D без турбо......няма по-умрела кола :)
-
Не не си прав!Нямаш право да недоволстваш! Като си искал по бърза кола е трябвало да си купи Порше а не тази катафалка.Тук идеята е друга нали си го разбрал? :)
-
Абсолютно си прав.И 124 -200Д е пълен мъртвец.Е такава вече съм карал няма как и смятам,че и тук идеята е същата.Утрепан мотор ,малко коне няма турбо и всъщност пак един достатъчно добър и лежерен мотор ако мога да цитирам един колега вьв форума.Това е положението който иска да си купи Чочоне Е500 за другите 200д а за по мераклиите Е250 или 2,5 с 20клапановия мотор/Абе за всеки има,но аз съм за по умерените неща.Харесвам добрата возия и маломощните ,икономични е вечни мотори. :)
-
Ивайло , все пак 240 , както и 440 и 460 , и 740 , и 760 са модели от ,, коперативния" период на Волво - когато фирмата с цел по - мащабно
и лесно сервизно обслужване по Европата и света използува мотори от други фирми основно Фолксваген и Рено.
Дялано и недодялано в това отношение и решение на тази славна марка.
Недомислици от рода на такива с Мерца W 124 с 200 Д мотора пак са от преходния период на модели на една марка.Аз пък съм карал
сравнително рядкото или не толкова масовото BMW 5- ца E 34 с 4 цилиндров мотор М10 или М40 Б18 не помня , но комбинацията от
това тежко купе и най много 115 коня мотор е трагична.
Доколкото знам , се прави само година и половина , фирмата осъзнава грешката си и го спира.Това е валидно и за други марки. :)
-
240, 740 и 940 са последните истински машини на VOLVO !!! След тези модели започват да се правят боклуци с предно предаване и двигатели от какво ли не, жалко за фирмата...по-добре да беше отишла в историята отколкото да стои върху решетките на посредствени коли. Никога не мога да приема подобно огъване, навеждане и нагаждане, но явно е въпрос на оцеляване. Не обвинявам никой, че кара кола от пластмаса без никаква стойност, за мен има достатъчно ръжди да се занимавам до края на живота си и :) всеки има право на избор.
-
240, 740 и 940 са последните истински машини на VOLVO !!! След тези модели започват да се правят боклуци с предно предаване и двигатели от какво ли не, жалко за фирмата...по-добре да беше отишла в историята отколкото да стои върху решетките на посредствени коли. Никога не мога да приема подобно огъване, навеждане и нагаждане, но явно е въпрос на оцеляване. Не обвинявам никой, че кара кола от пластмаса без никаква стойност, за мен има достатъчно ръжди да се занимавам до края на живота си и :) всеки има право на избор.
Безспорно е така. :) явно решението е въпрос на политика.
Аз ако бях началник производствен отдел на Волво или друг голям такъв....никога не бих прокарал кооперативни идеи.За марка , която
има собствено двигателостроене и развойна дейност.
-
Да де, ама само до момента, в който акционерите на фирмата не те погнат да те линчуват :D. За съжаление финансовите резултати са определящи, иначе съм съгласен напълно с теб.
-
Въпроса е ялов по същността си. :))
Няма какво да гадаем за причините и следствията при монтажа на тоя мотор, те са ясни и двете. :)
Проектирането на Волво с присадения Фолц 6-так дизел идва след 2-та петролна криза от 1979 година.
Стремежа във Фирмата към маркетингово пласиране на модел с по-малък разход /без да се имат предвид реалните му добри или не характеристики/, е и осн. причина да пуснат тоя модел в производство.
А, и както и евентуалната му сертификация при внос в САЩ, по нормите на тогавашните изисквания за Корпоративен на производителя разход на гориво по системата КАФЕ.
Това са реалните причини за пуска на Фолц мотора, и то е ясно, че комбото на това боди с тоя туч от камионче, в случая без турбо, е с плачевен резултат. :))
Който е фен на Волво, знае това, и не би и помислил за купуване на тая комбинация, ако не е с турбо.
То не че турбото е много здраво или хубаво като мотор и то, ама поне е по-бързо. :)
Значи с право недоволствам :) Като чета отговорите ти си правя извод, че имаш доста информация по всевъзможни въпроси....моя въпрос е - D24 за кола ли е проектиран или за камиончетата LT ? Как им хрумва на Волво да поръчат и монтират тоя кютук :)
Хех, мерси, ами някои неща всъщност просто ги предположих и навързах, без да съм сигурен в тях.
О, да, този мотор е правен само и единствено за гамата тежки Микробуси и средни камиончета на Фолц, от ЛТ28 до ЛТ35.
Всъщност едно време съм се возил в топ версията на тоя мотор с турбо, поставена в купето 780 Волво, и там динамиката вече не беше лоша.
Манията кум смотани полу-камионски дизелови мотори, поставени в коли, в края на 70-те всъщност идва от САЩ. :))
Там дизелови осмаци от пикапи, почват да ги слагат във фулсайзи на ГМ, вкл и Кадилак. ;)
И резултатите като динамика и относителна култура на работа на тия мотори, са плачевни. :)
-
Вече съм спокоен :)
http://www.youtube.com/watch?v=H6qqBM57us8 (http://www.youtube.com/watch?v=H6qqBM57us8)
Щом Кадилак са направили камион, защо да се тормоза за моя :) Обаче добре бачка този двигател...не бих отказал един такъв дизелов Елдорадо 8))
-
Луксозен автомобил с дизелов двигател поне в онези години звучи много несериозно за мен. :D
-
Кадилак е сериозна фирма още повече Елдорадо, най-висок клас технология през всеки времеви отрязък.82 година - дигитален термометър за външната температура!!!
Правилно се ориентираш Спеархеад,и старите Волва си ги бива макар и с куци дизели взаимствани от други куци фирми.Огледай се за турбо вариант на някой дизелов двигател това на шега де.
А относно въпроса според мен не е нормално бензин и дизел с еднакви предавателни чила на кутиите а камо ли на дифовете.
п.с. и аз не бих отказал което и да е Елдорадо,абсолютен фен съм - Елдорадото е колата. US Fan ако може да сподели за Елдорадото
-
Ето снимки от книжките на двете коли. Тази на немски е на Дизела а италианската е на Бензина. Обърнете внимание на таблиците !
(http://media.snimka.bg/s1/1454/029151808.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/s1/1454/029151898-big.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/s1/1454/029151813-big.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/s1/1454/029151811-big.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/s1/1454/029151816-big.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/s1/1454/029151817-big.jpg?r=0)
(http://media.snimka.bg/s1/1454/029151818-big.jpg?r=0)
-
Ивайло , а ако пожелаеш Volvo 760 GLE , знаеш на кого да се обадиш! ;D
-
Ивайло , а ако пожелаеш Volvo 760 GLE , знаеш на кого да се обадиш! ;D
Пази го 8)) Точно сега мерих колко монети по 1лв имам в касичката, за сега са 6кг :) Това нали беше дизел ?
-
Ивайло , а ако пожелаеш Volvo 760 GLE , знаеш на кого да се обадиш! ;D
Пази го 8)) Точно сега мерих колко монети по 1лв имам в касичката, за сега са 6кг :) Това нали беше дизел ?
Турбодизел. :)
-
Кадилак е сериозна фирма още повече Елдорадо, най-висок клас технология през всеки времеви отрязък.82 година - дигитален термометър за външната температура!!!
Правилно се ориентираш Спеархеад,и старите Волва си ги бива макар и с куци дизели взаимствани от други куци фирми.Огледай се за турбо вариант на някой дизелов двигател това на шега де.
А относно въпроса според мен не е нормално бензин и дизел с еднакви предавателни чила на кутиите а камо ли на дифовете.
п.с. и аз не бих отказал което и да е Елдорадо,абсолютен фен съм - Елдорадото е колата. US Fan ако може да сподели за Елдорадото
Хм, ами всъщност накарахте ме да се замисля, дали точно на Елдорадо имат дизел, май да. :))
Иначе на моделите Севил, която е на същата платформа с предно предаване като Елдото, от 1980 до 1984 слагат дизел, както и на модела Девил, който е със задно.
На разни фул сайз Олдсмобили и Буици от началото на 80-те, ГМ също слагат тоя същия осмак дизел.
Мисля, че тия им мотори с осмаци са с 5,7 кубатура, докато на по-късните им дизели с предно, ГМ слагат 4,3 литрови шестаци.
Какъвто рядък за Европа модел е и колата /в пуснатата от мен тема за ретроколи за продаване, собственост на един колега ретрофен/, Буик Сенчъри дизел, в раздела с Продаването.
Иначе моя изненадващ първи сблъсък с осмак кола дизел на ГМ, беше в Египет преди повече от 20 години. O:-) , по време на един за съжаление кратък туристически мой престой, в красивия град Александрия. :)
Та там, както си се разхождах по улиците, видях един отн. захабен вече двуврат Кади Девил купе, модел от някъде началото на 80-те.
Поспрях се да го разгледам, и по едно време, отнякъде дойде един тарамбука, извика ми нещо като- Мафиш, мафиш, което е някакъв поздрав, и се метна в Кадито. :))
Почна да върти тоя тарамбука стартера, и колата жално запали, тракайки всичките си лагери, според мен.
Ужасих се, че тоя чичка ще кара колата с така преебан мотор. :-\
Но като минаха 1-2 минути, се зацепих, че колата е всъщност с дизелов мотор... ;)
Както и показвах едно остянало малките надписче отстрани на единия калник.
Та така с Генерала, и неговите гнусни дизелови продукти. :))
-
Ивайло , все пак 240 , както и 440 и 460 , и 740 , и 760 са модели от ,, коперативния" период на Волво - когато фирмата с цел по - мащабно
и лесно сервизно обслужване по Европата и света използува мотори от други фирми основно Фолксваген и Рено.
Дялано и недодялано в това отношение и решение на тази славна марка.
Недомислици от рода на такива с Мерца W 124 с 200 Д мотора пак са от преходния период на модели на една марка.Аз пък съм карал
сравнително рядкото или не толкова масовото BMW 5- ца E 34 с 4 цилиндров мотор М10 или М40 Б18 не помня , но комбинацията от
това тежко купе и най много 115 коня мотор е трагична.
Доколкото знам , се прави само година и половина , фирмата осъзнава грешката си и го спира.Това е валидно и за други марки. :)
Я кажи по-подробно.Това Беемве от коя година,дизелов ли е въпросния двигател и с каква кубатура?
-
240, 740 и 940 са последните истински машини на VOLVO !!! След тези модели започват да се правят боклуци с предно предаване и двигатели от какво ли не, жалко за фирмата...по-добре да беше отишла в историята отколкото да стои върху решетките на посредствени коли. Никога не мога да приема подобно огъване, навеждане и нагаждане, но явно е въпрос на оцеляване. Не обвинявам никой, че кара кола от пластмаса без никаква стойност, за мен има достатъчно ръжди да се занимавам до края на живота си и :) всеки има право на избор.
Това е положението при капитализма.Не може да произвеждаш качествено и финансовите резултати да са добри.Не една и две марки са последвали тасзи съдба.
-
Провери центровката на впръскването(аванса).Тя има голямо зна4ение за работата на един двигател,което обикновено се подценява.Така например брат ми преди време кара Пежо 309 на негов приятел с 1.9 литровия дизел;това Пежо нямаше нищо общо с ZX-а на бащами,който е с същия двигател.Все едно,каза,карах кола от друга категория;като тръгнахме от Бургас до Варна от пета,каза,не съм изключил.Изпреварването на пета не представлява никакъв проблем.