Classic Car Bulgaria
Общи форуми => Общи приказки => Темата е започната от: rumen_spasov в Септември 21, 2011, 17:02:48
-
Колеги за да не разваляме темата за автобуси и камиони реших да започна нова тема .Коя според вас европеиска кола произведена преди 1985г се е доказала като изключително надежден и практичен автомобил?И за да не ви е лесно ще вдигна летвата високо. Според мен това е Мерцедес123-240д. А според вас?
-
Може би ако има някаква независима сервизна статистика , наистина би било интересно да се види, според мен ще е този автомобил които е най- често срещан по пътищата и до момента.Разбира се става въпрос в европейски мащаб.
-
Ами, то като гледам по българските пътища, предимно опели и фиати се срещат... и като изключим пернишките гоуфове, какво остава? От една страна големите черни лимузини ( те май не аварират, а само се взривяват) и от друга разните соц. возила на които всеки собственик сам си е и майстор... Според мен всяка добре поддържана машина е достъчно добра, безопасна и безаварийна. :)
-
Хм. Румен говори подтикнат от пристрастие. Аз, обаче ще го опровергая. Може да е 123, ама 280Е. Има Airbag, ABS и куп щуротии, пък дългия 6-так играе важна роля при евентуален челен удар. Когато 240 се сгъва до челното стъкло.
Като цяло, не е Мерцедес. Може да е здрав жезъл, но в никакъв случай практичен. Веднага ще ти кажа защо:
- никога не е бил МАСОВА кола. Никога не е създавал коли за простолюдието. Никога не е бил практичен автомобил. От както съществува, създава автомобили
за хора, стоящи над обикновените МАСИ и с цел да задоволи всякакъв аристократичен, богаташки вкус, прищявка и претенция. Но, никога не е бил кола за всеки. Винаги е бил начин за разточителстване на пари. За тези, които ги имат. O0 Автомобил - символ на печеливш прогрес, златен успех, добро положение в обществото и банковата сметка. Категорично - достоен помощник и верен слуга на всички големи шефове/началници/директори/управници/висшестоящи.
- тежи поне 1,5 тона, ако говорим за човешките вариянти, 300Д, 250, 280Е и 500, хайде и 240Д
- големи такси, данъци, застраховки и прочие
- много гори, ама не върви
- много е дълъг
- много е широк
- и не е маневрен
- когато се повреди, винаги е скъп. И по време на своята новост/актуалност, и сега. Просто е Мерцедес.
- категорично неподходящ за всякакви хора. И неподходящ за неопитни водачи. Иска определен характер, навици и похвати, за да се води безопасно. Мисълта и реакцията на водача, винаги трябва да изпреварват ситуацията. В противен случай - винаги си закъснял. И така-нататък.
Иначе е разкошна кола, прост, масивен и всяко нещо е там, където трябва. Нищо липсващо и нищо излишно. Това не е практичност. Нарича се прагматизъм. И разхищение. Тоест - не си прав, губиш.
Според мен, автомобилът за който става въпрос е Фолксваген Голф 1.
- компактни размери, дребен
- вътре е достатъчно просторен
- лек във всичките си модификации
- богата гама двигатели, леки, пъргави за всякакви клиенти - от 1100 до 1800 и прочие, включително и дизелови с мизерен разход на гориво.
- изключително икономичен от най-малкия до най-мощния агрегат
- малки такси, данъци
- евтино обслужване, поддръжка
- динамиката със 1800 кубика бензинов двигател е равносилна с тази на Мерцедес със 2800 кубиков двигател. До 150 км/ч. при всички случаи.
- чудесен за града, дори без хидроусилвател на волана, също и извън града
- може да се побират вътре обемисти товари, като пералня, маси, хладилници, лопати, стругове, без да има отворена врата
- подходящ за всякакви хора : бедняци, милионери, много опитни, изобщо без опитни, професионалисти, некадърници
- возията е......(цветущ израз) за сметка на всичко, ама пълно щастие няма, прекрасен хамбар за ежедневни, битови нужди
-
здравеите нов сьм в този форум но сьм на 100 процента сьгласен с мнението на колегата за голфчето аз лично притежавам една такава класика но от 2 поколение произведена в далечната 1984 г и все още ми вьрши работа вьпреки че не е на малко години
-
Др. Живков само в едно нещо ще си позволя да ви опровергая за 123ката никога ама никога повече не казваите че 123ката не е маневрен автомобил. Мамка му не знам да има по маневрена кола от тази и таината се крие в конструкцията на предното окачване.Уникална е. :D
-
Не, другарю Спасов. Ама, ще ни се скарат, ако развалим и тази тема със странични спорове.
Дай, ще ти пиша на ЛС.
ПС И все пак не завива, като хората. Където ще се навреш със 124, със 123 не става. Има далеч по-малък надлъжен наклон. :)
-
Имаше някъде такава статистика провеждана в цяла европа и класацията водеше ГАЗ-24, следвана от едно волво, чиито модел съм забравил.
-
Да живее ГАЗ 24 8)) ;)
Извинявам се за спама не се сдържах при споменаването на една от любимите ми класики :-[
-
Има я във форума-Волво 240.
Иначе за масов автомобил ГОЛФ 2..........КАТЕГОРИЧНО И ЗАВИНАГИ! :) >:D
-
Аз предполагам, че няма да се впусна в дълги размишления по темата, но нека авторът на уточни - европейски автомобил като произход или на базата на наблюдения на европейска територия ?
Има се предвид, че има страни извън Европа, където критерийте са малко по-различни, а и наблюденията върху автомобили с европейски произход са по-особени. Визирам арабския свят.
Иначе на колегите почитатели на ФВ - не подценявайте Бийтъл ;)
-
Приятели ,тази тема е пълна глупост ...
какво ше рече ...най безпроблемният автомобил ...това е безмислено
Имал съм Мерседес 124 -2300 и мога да кажа че Гранадата ми го слага в малкия си джоб ..по здравина ..
опитвам се да мисля ....не се ли замисляте че един сложен -техничиски автомобил няма как да е безпроблемен
притежавайки по сложна конструктивна техническа схема ...и по тази логика най добрият и безпроблемен автомобил е
голф -1 ...има само една дръжка за отваряне на вратата
уточнете какво по точно имате в предвид ....Алфите ..значи са най трошливите автомобили ...притежавайки сложна
РАЗЛИЧНА техника ..същото важи и за Ситроените и те са сложни технически и значи се трошат ...НАЛИ!!
Нищо против марките автомобили ...мислете позитивно ;) :D :D
-
Значи уточнявам става вьпрос само за автомобили произведени в Европа преди 85г защото след това автомобилите нямат необходимата вьзраст. Под наи безавариен автомобил имам впредвид не автомобил които е наи сигурен от гледна точка на безопасноста за пьтуващите в него а автомобил които в годините се е доказал като издьржлив технически с необходимост от малко ремонти по него добра ремонтопригодност практичен и т.н. всеки има право да споделя разбира се и всичко друго което го е впечатлило по даден автомобил.Общо взето предимства и недостатьци в обши приказки . Всеки е наясно че в темата е невьзможно да бьде изльчен тотален фаворит заради големия период които обхваща .И от друга страна никои не е дльжен да пише по нея насила.А за алфите ще си премьлча :D
-
Напьлно ясно е на всички че един автомобил с по сложна конструкция има много по голяма вероятност да се повреди от по опростения.Но именно тук се допират и границите на понятието практичен и проблемен.Необходим ли ни е автомобил под които само да лежим.Понятието сложен не е задьлжително да е обвьрзано задьлжително с по трошлив.А понятието" опростен" не значи "прост".Всьщност един опростен автомобил понякога изисква много повече конструкторска работа отколкото сложния.И в този план си има автомобили които са се доказали оттдавна като фаворити всеки за времето си няма да откриваме топлата вода. просто е сигурно че има хора които мислят и по друг начин и именно за това е темата .
-
Това понятие, добър или лош автомобил е имагинерно.Всичко зависи от подръжката...
-
Аре да ви отворя ;), не, че съм карал и имал много ретро-автомобили, обаче мога да споря със всеки, който не признава "Костенурката" и бусовете VW до 79 за мега-здрави машини - имам 10-тина такива и мога да твърдя, че са невероятно здрави - и от от към купе, и от към двигател, и от към окачване, и от към скоростна кутия, от към интериор и екстериор, не случайно все още има милиони фенове, не случайно има стотици производители и хиляди доставчици на части, не случайно са произведени над 21000000 "Бръмбара", не слечайно има няколко "Гинес" рекорда, един от които е 2600000км. без ремонт на двигателя... C:-)
-
Респект и уважение :D :D
-
Това понятие, добър или лош автомобил е имагинерно.Всичко зависи от подръжката...
Е т'ва е истината - една кола поддържа ли се редовно и оправят ли се проблемите навреме ще е безаварийна, ама оставиш ли я на произвола и само да сипваш гориво, каквато и марка да е няма да издържи дълго... другото вярно в тази тема е, че по-сложите машини имат и повече системи за чупене, т.е. както е казал тов. Сталин - "нет система, нет праблема" :))
-
Хм. Румен говори подтикнат от пристрастие. Аз, обаче ще го опровергая. Може да е 123, ама 280Е. Има Airbag, ABS и куп щуротии, пък дългия 6-так играе важна роля при евентуален челен удар. Когато 240 се сгъва до челното стъкло.
Като цяло, не е Мерцедес. Може да е здрав жезъл, но в никакъв случай практичен. Веднага ще ти кажа защо:
- никога не е бил МАСОВА кола. Никога не е създавал коли за простолюдието. Никога не е бил практичен автомобил. От както съществува, създава автомобили
за хора, стоящи над обикновените МАСИ и с цел да задоволи всякакъв аристократичен, богаташки вкус, прищявка и претенция. Но, никога не е бил кола за всеки. Винаги е бил начин за разточителстване на пари. За тези, които ги имат. O0 Автомобил - символ на печеливш прогрес, златен успех, добро положение в обществото и банковата сметка. Категорично - достоен помощник и верен слуга на всички големи шефове/началници/директори/управници/висшестоящи.
- тежи поне 1,5 тона, ако говорим за човешките вариянти, 300Д, 250, 280Е и 500, хайде и 240Д
- големи такси, данъци, застраховки и прочие
- много гори, ама не върви
- много е дълъг
- много е широк
- и не е маневрен
- когато се повреди, винаги е скъп. И по време на своята новост/актуалност, и сега. Просто е Мерцедес.
- категорично неподходящ за всякакви хора. И неподходящ за неопитни водачи. Иска определен характер, навици и похвати, за да се води безопасно. Мисълта и реакцията на водача, винаги трябва да изпреварват ситуацията. В противен случай - винаги си закъснял. И така-нататък.
Иначе е разкошна кола, прост, масивен и всяко нещо е там, където трябва. Нищо липсващо и нищо излишно. Това не е практичност. Нарича се прагматизъм. И разхищение. Тоест - не си прав, губиш.
Според мен, автомобилът за който става въпрос е Фолксваген Голф 1.
- компактни размери, дребен
- вътре е достатъчно просторен
- лек във всичките си модификации
- богата гама двигатели, леки, пъргави за всякакви клиенти - от 1100 до 1800 и прочие, включително и дизелови с мизерен разход на гориво.
- изключително икономичен от най-малкия до най-мощния агрегат
- малки такси, данъци
- евтино обслужване, поддръжка
- динамиката със 1800 кубика бензинов двигател е равносилна с тази на Мерцедес със 2800 кубиков двигател. До 150 км/ч. при всички случаи.
- чудесен за града, дори без хидроусилвател на волана, също и извън града
- може да се побират вътре обемисти товари, като пералня, маси, хладилници, лопати, стругове, без да има отворена врата
- подходящ за всякакви хора : бедняци, милионери, много опитни, изобщо без опитни, професионалисти, некадърници
- возията е......(цветущ израз) за сметка на всичко, ама пълно щастие няма, прекрасен хамбар за ежедневни, битови нужди
С всичко прочетено до "- и не е маневрен" се съгласих до някаде.Натам не съм чел.Искаш да ми кажеш,че Мечока не е маневрен,така ли???Ами наклона на колелата тогава защо го има сигурно да е по естетически когато е завил на една страна.Баща ми има 124 комби при пълен ляв или десен волан имаш чуството,че предницата не просто завива,а върви настрани под 90 градуса.Всичко друго може,но че не е маневрен неможеш да ме убедиш.Също така колата има 22 патента за безопасност и не един човек ми е казвал,че 123 и 124 са вечните коли.Така че може да са й скъпи частите но не се троши толкова често.
-
Има малко разлика от 124 и 123 ,ама кой да помисли :) И пак аз лично не мога да призная "огромната" завиваемост на 124. Нищо впечатляващо не е поне за мен :)
-
На меня няма смисъл дами обясняваш,че има разлика между 123 и 124.Ако си се возил в 124 ще разбереш маневреността
Пример:На едно и също место 124-ката където се свива БМВ 5-ца не може да влезне с една маневра имайте предвид,че мерца е комби,а бавареца седан
-
Хайде да не превръщаме темата в поредния спам, господа. Не знам защо се намесва W124 тук. Да, по-маневрен е от 123. Коренно различно окачване, напълно различна геометрия, най-вече надлъжен наклон осезаемо по-голям от този на 123 и още много различия. Но, за возията ще спорим. 123 при един и същи клас двигател със 124, вози не по-лошо, а пък задния мост има 2 носача с по 2 втулки, един стабилизатор (май) и гумено-метално захващане към каросерията. Перфектно изолирана ходова част от купето. Тъпо, лесно и ефективно. И не скърца, само се отваря с течение на вековете.
-
На мен ми стана интересно и проверих. В сайтовете, където намерих данни за т.нар. turning circle (или радиус на завой) за w123 дават 11.3m, за W124 - 11.2 метра, а за Bmw E12 - 10.5m.
http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=95205
http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=56078
http://autospeed.com/cms/title_Mercedes-W124-300D/A_2781/article.html
Не казвам, че данните са верни, просто това намерих.
-
Значи ще ги биеш с лекота на майсторското управление ;)
-
Още не съм вързал хидравликата, така че едва ли O:-)
-
Най безаварийният автомобил е най-елементарният. Кой е най-просто конструираният автомобил преди 1985г?
-
Ами да речем Москвич 408 .Но дали е бил наи безавариен.Дано не обидя някого защото лично аз си ги харесвам наред с добрите и лошите им качества.
-
Според мен е Трабант.
-
Най безаварийният автомобил е най-елементарният. Кой е най-просто конструираният автомобил преди 1985г?
Знам те какво имаш предвид, Алекс >:D
Поставен въпросът така, ще рече, че най-просто конструирани са автомобилите от раждането си - края на 19- и , началото на 20-и век. Наред с глупаво усложняваните има безброй изключително елементарни машини, които днес изглеждат като детски играчки. Това обаче за съжаление не ги прави безаварийни . Безаварийни са според мен хитро конструираните неусложнени машини. Една от тях е 2 ЦВ :)
-
Привет на всички!
Тъй като имам Волво 144 произведено 1968 година, си позволявам да твърдя, че до 1970 година, няма автомобилна марка по света, която да има толкова много автомобили в клубовете на "милионерите" с изминати над 1 милион км.
По това време с механиката на 144 се произвежда и P1800, от които има официлано регистриран представител с над 4,6 милиона км
...."The bookend was another record holding Volvo that belonged to affable retired New York schoolteacher, Irv Gordon, who has clocked 2,913,000 miles (that’s more than 4.6 million kilometres) in the P1800S since purchasing it 35 years ago." .....
По отношение диаметъра на завиване на този не по-малък от Мерцедес123 автомобил, може да се отбележи че той е 9,25 м.!
А що се отнася до наследника му след 1971 г. "желязното" Волво 244, то ползва същата ходова част, но окачването му отпред е Мак Ферсон, а по-късно се предлага и с по-големи двигатели.
Съвсем пристрастно пускам и няколко снимки на моя автомобил, който е само на 231000км и се чудя кога ще му навъртя подходящия за уважение километраж на едно Волво. ;)
-
Не знам дали е мит прословутата здравина на Волво и легендарния надпис отдолу "не гледай - ще те надживее". Факт е че, все още виждам доста от тия антики да се движат дори като ежедневки. Аз лично не си падам по лимузини, но никога няма да забравя возенето в едно 740 - грозен сандък, но няма просто друга такава возия! А имат един модел, който и външно ми е доста симпатичен - 164 всъщност май е първият, в който се появява първообраза на характерната и до днес предна маска.
(http://www.volvoclub.org.uk/press/graphics/164red69production_moss.jpg)
-
С риск да ни върнат в отдела за шведски автомобили ще добавя, че Volvo 164 е търсен колекционерски автомобил, който се произвежда на базата
на 144 с малко по-луксозно оборудване и различна (по-дизайнерска) предна маска, за да побере рафинирания и мощен за времето си 6 цилиндров агрегат на скандинавския производител.
За съжаление на пуристите и заклети почитатели на марката, в по -модерните времена по икономически причини, концерна си позволява кооперации за двигатели и други части с Рено и Форд, което донякъде намалява имиджа на Волво, като най-престижния шведски автомобил. :-[
Така, че ако не желаете Волво да ви надживее, изберете си по-нови модели на фирмата!
Sorry , за скритата реклама! ;D
-
oryxster, след 90-те години няма истински коли. Затова всички сме в този форум. ;)
-
oryxster, след 90-те години няма истински коли. Затова всички сме в този форум. ;)
Има поне една Мерцедес 124 и не го казвам,защото баща ми кара такава,а защото много хора все още ги карат и ги хвалят.Някаде в пунктовете за скрап да сте видяли някоя?(това е защото просто не се чупят :P )
-
Еми видял съм. Има колкото искаш по моргите и части за тях бол. Аз лично съм предал поне 3. Но, читава и хубава 124 под 5000 Евро, няма. Пък и тя не влиза в обсега на тази тема.
Но, ако те интересува, да, има слаби места. И СЕ чупят. >:D Нищо вечно няма. Освен 240Д-то в модел 123. :)) Та, да ти кажа за обща култура. Текат гарнитури на двигател, тече кормилна кутия и набира хлабини, звънят карета на кардан, провиват диференциали, амортизира се силно задното окачване, тампони на двигател и скоростна кутия, късат се пружини на седалки ронят се, напукват се табла, гният прагове около отвор за крика, гният предни калници до мигача и задни до бронята, гние под ПОД антикорозионното покритие, проблеми с вакуумно управление на всевъзможни неща. Механичните инжекциони 2,0/ 2,3/ 2,6/ 2,8/ 3,0, започват осезаемо да излизат от строя, поради износване на някои свои компоненти и липса на живи същества, които ги ремонтират кадърно. Иначе, такъв мотор, който работи часовник, 3-литров 12 клапанов 124, гори 7/100 бензин извън град със 90 км/ч. ръчни скорости. За да гори 10/100, трябва да се кара със 150-160-170. Икономичен е ! Появява се 2000-16 клапана двигател (мъртвец) - започват да им горят компютрите, поради изпекана инсталация. 124, вече започва да не се прави за вечни времена. Силно крадат комутаторите на 2.0-16В и на 3200- 24 V. Я, вече навлизаме в 94- 95-та година и.......край. Същото нещо с инсталацията на бензиновата, но вече ГРАНДИОЗНО се появява във ,, очиларката". 124 е в историята, но за вечни времена. Следващите са просто поредни.
-
oryxster, след 90-те години няма истински коли. Затова всички сме в този форум. ;)
Има поне една Мерцедес 124 и не го казвам,защото баща ми кара такава,а защото много хора все още ги карат и ги хвалят.Някаде в пунктовете за скрап да сте видяли някоя?(това е защото просто не се чупят :P )
Точно така, макар че има и други немски коли от края на 80-те, и началото на 90-те, които не отстъпват на абс. здравина на Бенц 124 и 126.
На първо място, това е серията 80 на Ауди, и Б3 и Б4 версиите.
Последните серии на Гоф 2, тези с дебелата лайстна, също са прилично здрави въобще, както и антикорозионно обработени.
Особено Аудитата, както са поцинковани, и с непретензиозно все още стоманено окачване отдолу /защото от А4 насам, Ауди почват да слагат много по сложно и по чупещо се алуминиево окачване/, не правят никакви проблеми.
За съжаление, след 1993 година, в концерна ВАГ пристига известния кост-кътър специалист, Игнацио Лопес. :-\
Той е известен с това, че с цел поевтиняване на призводството, батардисва качеството на Опел в края на 80-те.
И с помощта на Лопес, Фолц също влошават драстично качеството. :))
И чак в края на 90-те, с производството на Голф 4, донякъде се връщат към непретенциозниостта и здравината на Голф 2.
За всички тези неща, така поне твърдят разните специалисти по авторитетната немска, и въобще световна авто преса. :)