Classic Car Bulgaria

Общи форуми => Общ технически => Темата е започната от: cepgap в Ноември 18, 2016, 21:31:30

Титла: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: cepgap в Ноември 18, 2016, 21:31:30
Драги приятели,
не мога да намеря майстор който би ми направил основен ремонт на двигател от Форд 59 г.
Двигателя е 6 цилиндъра редови. Много майстори (!) се опитаха и ми взеха една торба пари и накрая нищо.
Последно шлайфаха главата, смениха пружините, смукателните и изпусквателните клапани. Също и поднових с нови всички гарнитури.
Майстора казва че няма тяга на двигателя защото нямало компресия. двигателя на празен вход си работи нормално. И като звук си е ОК. но тръгнеш ли да караш колата двигателя се зори и едвам едвам тръгва колата.
Което значило че трябва да се сменят сегментите с буталата. Тази работа му се струва сложна и не му се занимава. С една дума ме разкара от главата си.
Та сега си търся майстор който би обърнал наистина внимание и ми оправил двигателя като хората.
Колата се намира в София.

ето и едно клипче снимано преди седмица:
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: Desert_Ant в Ноември 21, 2016, 13:32:03
Жоро - 0888 711 341
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: regreed в Ноември 21, 2016, 15:12:27
Малко странно ми се струва на слух да хване, че са износени сегментите, ама ... нали е майстор!
Обикновено се пробва да се нагласи сместа на карбуратора, предварението на запалването,  дали е изправен амбреажа, пробва се с компресомер, и чак тогава се решава, че двг-то е за ремонт....   Ама всичкото това си е мое мнение...   :-\
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: fifobradata в Ноември 21, 2016, 15:19:51
....   Ама всичкото това си е мое мнение...   :-\
И други го споделяме. Много неща трябва да се погледнат/премерят преди да се реши, че трябва ремонт... ;)
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: тетевен в Ноември 21, 2016, 16:09:16
Спасява те само Жоро Григоров от Обеля.
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: Desert_Ant в Ноември 21, 2016, 20:45:43
:) Телефона е ноеговия
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: teachermen в Ноември 22, 2016, 09:20:38
Лично аз бих направил следните стъпки преди да престъпя към основния ремонт, който ти препоръчват.

Как да разбера дали карба е в изправност:
С малка бутилка за битова газ и обикновен изпарител правиш една елементарна газова уредба, изпарителя го закачаш някъде на маркучите за радиаторчето за отопление на купето. Пускаш леко газ и я докарваш да работи равномерно на празен ход. Следва проба на ход. Така разбираш състоянието на карба и как функционира. Ако няма никаква промяна игнорираш горните проби.
Следва: Задължителнно свали ангренажния капак и отново провери дали е зацепен вала акуратно. Това е типичен симптом за поне 2 зъба разминаване.
Третото и последно нещо е да проверите отново центровката на запалване за голямо закъснение.
Никъде не спомена какво показва теста с компресията на цилиндрите.
Стойности на маномеръра от порядъка на 7-7.5/8 бара означава степен на сгъстяване 8,5-9, или с други думи проблема може да е навсякъде другаде, само не и в буталната група.
Поздрави
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: dino412 в Декември 06, 2016, 09:39:50
Бъркаш нещо колега.При налягане на манометъра 10-10.5 бара отговаря на 7-7.5 степен на сгъстяване.Имах някъде таблица ще потърся и ще я кача.
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: fifobradata в Декември 07, 2016, 15:24:37
...При налягане на манометъра 10-10.5 бара отговаря на 7-7.5 степен на сгъстяване.Имах някъде таблица ще потърся и ще я кача.
Не забравяйте, че показанията на манометъра зависят най-вече от разпределителния вал и градусите след ДМТ в които затваря всмукателния клапан. Ако валът е "зацепен" погрешно (1-2 зъба закъснение), манометъра ще отчете глупости, а бутала/сегменти/цилиндри всъщност са си наред...
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: ufer в Декември 09, 2016, 14:51:28
Степента на сгъстяване е постоянна величина и е зададена от конструктора, а компресията е променлива и зависи от някои фактори, описани по-горе, като износване на цилиндри и сегменти, неправилно регулирани клапани...
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: USfan в Декември 09, 2016, 20:17:19
Степента на сгъстяване е постоянна величина и е зададена от конструктора, а компресията е променлива и зависи от някои фактори, описани по-горе, като износване на цилиндри и сегменти, неправилно регулирани клапани...

Плюс 1 за степента на сгъстяването.  :)
Определение за нея има във всеки учебник по ДВГ.
А преди да се вадят кардинални изводи дали е издухал мотора, компресията може да се види и дали се променя при една проста проба.

При такова пробване първо се мери компресията на даден цилиндър нормално, и се запомня стойността.
После на същия цилиндър се налива малко масло през отвора на свещта.
Слага се пак компресомера, и се развърта мотора няколко пъти на стартер.

Ако се повиши налягането значимо, лошо, значи са заминали сегментите.
А ако не се повиши компресията с това налято масло, а има същата стойност от на сухото мерене, проблема за ниската компресия не е в сегментите, може някой от двата клапана да не приляга, или да е с поизгорял ръб.

И в зависимост от желанието за занимавки, по този начин се проверяват и останалите цилиндри какво става с тях.
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: cepgap в Декември 19, 2016, 17:17:15
Двигателя е разглобен в момента. Коляновият вал е в много лошо състояние. Лагерите са износени много. За буталата да не говорим.
Компресията на всички цилиндри беше много ниска. За това и е нямало тяга до колкото разбрах.
В момента търся друг такъв двигател в добро състяние. От САЩ няма как да си докарам. Ще ми излезе златен. Искам да си го направя оригинален, пак 6'так..но в краен случай мога да сложа и 8'мак от тези години..разбирасе ако намеря такъв читав.
Казаха ми че някъде в Сливен имало място където са правели лагери за износен колянов вал. Да се завари колянов вал и след това да се шлайфа колко е надеждно според вас? По добре ли е да се направят лагери спрямо този износен вал?
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: fifobradata в Декември 19, 2016, 18:00:46
И лагери и бутала има ремонтни размери. Трябва да се премерят цилиндрите и шийките на вала(това да го направи компетентен шлайфист) и да се прецени дали ще излезе на ремонтен размер. Ако ли не, тогава се мисли за наварени шийки, правени лагери и др.
пп Трябва да се намерят данни за наличните ремонтни размери за тоя двигател.
ппп Дори и да се намери осмак от Форд, подходящ за тази кола, то той със сигурност също ще трябва да се ревизира...
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: тетевен в Декември 19, 2016, 19:55:57
Двигателя е разглобен в момента. Коляновият вал е в много лошо състояние. Лагерите са износени много. За буталата да не говорим.
Компресията на всички цилиндри беше много ниска. За това и е нямало тяга до колкото разбрах.
В момента търся друг такъв двигател в добро състяние. От САЩ няма как да си докарам. Ще ми излезе златен. Искам да си го направя оригинален, пак 6'так..но в краен случай мога да сложа и 8'мак от тези години..разбирасе ако намеря такъв читав.
Казаха ми че някъде в Сливен имало място където са правели лагери за износен колянов вал. Да се завари колянов вал и след това да се шлайфа колко е надеждно според вас? По добре ли е да се направят лагери спрямо този износен вал?
       ПАК ТИ КАЗВАМ ---СТИГА СИ ПИТАЛ И РАЗПИТВАЛ----СПАСЕНИЕТО ТИ Е ПРИ  ЖОРО ГРИГОРОВ  ОТ  ОБЕЛЯ...........
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: USfan в Декември 19, 2016, 21:26:53
Двигателя е разглобен в момента. Коляновият вал е в много лошо състояние. Лагерите са износени много. За буталата да не говорим.
Компресията на всички цилиндри беше много ниска. За това и е нямало тяга до колкото разбрах.
В момента търся друг такъв двигател в добро състяние. От САЩ няма как да си докарам. Ще ми излезе златен. Искам да си го направя оригинален, пак 6'так..но в краен случай мога да сложа и 8'мак от тези години..разбирасе ако намеря такъв читав.
Казаха ми че някъде в Сливен имало място където са правели лагери за износен колянов вал. Да се завари колянов вал и след това да се шлайфа колко е надеждно според вас? По добре ли е да се направят лагери спрямо този износен вал?

Ако се навари и шлайфа на номинален размер, после трябва наново да се закали коляновия вал
Ако не се закали, ще се изядат наваряваните места за отрицателно време.
За закаляване обаче трябват за такъв колянов вал с отн. големи размери, фурна с такива отн. големи размери.
Едно време в лабораториите/практиките на Соф. технически университет имаше такива фурни.
Сега дали още ги има и дали работят, вкл. и за външни лица, не знам. Може и да се пита на място.
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: teachermen в Декември 23, 2016, 21:04:13
Колега,
наваряването и последващите манипулации по износен колянов вал ЩЕ ТИ ИЗЛЯЗАТ В ПОСЛЕДСТВИЕ НЕ ЗЛАТНИ - А ПЛАТИНЕНИ!!!
Това е най-натоварената и най-скъпа част в един ДВГ.
Няма такъв бунак, който да ти направи тези неща и да гарантира някакво що годе прилично качество.
В автомобилното машиностроене са забранени манипулации по кол. валове различни от предписаните ремонтни размери на шийките. 
В някой държави за такива манипулации може да лежиш и в затвора!!!
За сведения на Людмил и неговите пещи ще споделя какво съм виждал на живо в гр. Харков, Украйна - института по ДВГ
1.Шлайфане на шийките до +5 стотни
2.Закаляване общо целия вал
3.Повторно закаляване на шийките с ТВЧ.
4.Азотиране на шийките
5.Крайно шлайфане до точен размер
Къде и кой в БГ може да навари вал и да гарантира последваща твърдост, надежност и така. н.!!! 

Ако вала е износен под ремонтните размери - шлайфане, нови лагери само за твоя вал и гореописаните процеси. 
Весела Коледа


Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: cepgap в Декември 24, 2016, 16:33:51
Решението което взех е да закарам двигателя (тоест частите които поискаха) до Сливен (при ЗиГ).
Там да ми направят нови лагери спрямо този вал който имам. Няма да се заварява нищо и няма да се обработва вала.
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: Teodor в Декември 24, 2016, 23:43:54
Как така няма да се обработва? При такова износване на лагерите, валът кой знае какви форми е придобил по шийките, не се ли шлайфа - язък за новите лагери.

Апаратура за наслояване на валове имало в Международния в София. Може би и другаде. Но съм чувал, че е Ок за големи валове, при автомобилни било ненадеждно, покритието падало.
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: dido1903 в Декември 25, 2016, 00:28:12
...до Сливен (при ЗиГ).

Сердар,успех! Дано да успеят.
А какво е това ЗиГ? :o

Апаратура за наслояване на валове имало в Международния в София.

Тео,какво е "Международния"?

Питам,не за друго, а защото съм с доста ограничени познания за двигателите и ще ми е интересно да разбера.

Поздрави!

Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: fulcrum в Декември 25, 2016, 13:00:02
ЗиГ ми прилича на технология.
Иначе категорично - на форма различна от окръжност , лагеруване няма! Иска си технологичния процес от до -
шлайфане , нваряване , закаляване , циментиране. Може и да има лагери  и за трети ремонт на даден мотор , ама
язвите и износанията да го подминават , се минава на поръчка за 4 ти , та и за 5 ти дори.Трябва да се паснат нещата.

Тука размера определено много има значение. >:D :))
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: teachermen в Декември 25, 2016, 14:03:38
Весела Коледа

"Апаратура за наслояване на валове имало в Международния в София. Може би и другаде. Но съм чувал, че е Ок за големи валове, при автомобилни било ненадеждно, покритието падало."

Тео, метода е ненадежден за всички валове, било то големи и малки автомобилни. Удължава малко ресурса но не повече. На 30 годишен автобус новия вал струва колкото два пъти целия такъв, и е иконмомически неоправдано купуването на нов. Метода е електрохимичен и представлява наслояване на метал върху метал. Аз лично  пробвах с разпределител вал и ми отказаха с мотива, че не носят гаранция против изкривяване. Останах си с разходите за куриер в двете посоки.
Колегата сам си взима решения как да си възтановява мотора, но прави впечатление следното: в по-горен пост твърди че вала е износен до безобразие, на по долен пост вала няма да се шлайфа.
Ако е само за нови ляти поръчкови лагери - та те правят навсякъде или Сливенския бабит е най-износоустойчив.
Идеята не е да се заяждаме, а да помагаме след като колегата пита.
Поздрави на всички


Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: USfan в Декември 25, 2016, 21:00:54
Весела Коледа

"Апаратура за наслояване на валове имало в Международния в София. Може би и другаде. Но съм чувал, че е Ок за големи валове, при автомобилни било ненадеждно, покритието падало."

Тео, метода е ненадежден за всички валове, било то големи и малки автомобилни. Удължава малко ресурса но не повече. На 30 годишен автобус новия вал струва колкото два пъти целия такъв, и е иконмомически неоправдано купуването на нов. Метода е електрохимичен и представлява наслояване на метал върху метал. Аз лично  пробвах с разпределител вал и ми отказаха с мотива, че не носят гаранция против изкривяване. Останах си с разходите за куриер в двете посоки.
Колегата сам си взима решения как да си възтановява мотора, но прави впечатление следното: в по-горен пост твърди че вала е износен до безобразие, на по долен пост вала няма да се шлайфа.
Ако е само за нови ляти поръчкови лагери - та те правят навсякъде или Сливенския бабит е най-износоустойчив.
Идеята не е да се заяждаме, а да помагаме след като колегата пита.
Поздрави на всички

А за шлайфането на разпред вала са отказали заради страха от изкривяване на целия вал след наваряването/закаляването предполагам...
Хм, не би трябвало толкова зверски да се покриви, че струговане после да не може да го оправи.

Иначе наслояването на гърбиците на разпред. валовете е популярна практика навън.
Специално и в Англия и САЩ различни фирми успешно го прилагат и то отн. често, специално за разпред. валове за многоцилидрови мотори, където и най се рентира спрямо цената на нов разпред. вал.
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: 30e в Декември 26, 2016, 09:22:35
Сердар,успех! Дано да успеят.
А какво е това ЗиГ? :o

Тео,какво е "Международния"?

Питам,не за друго, а защото съм с доста ограничени познания за двигателите и ще ми е интересно да разбера.

Поздрави!

Предполагам, че има впредвид шлайф базата на сегашния Интерсервиз...
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: cepgap в Декември 26, 2016, 12:14:41
Сердар,успех! Дано да успеят.
А какво е това ЗиГ? :o
Дидо, за ЗиГ може да намериш инфо тук http://www.zig.bg/
те са имали най добрата апаратура за шлайфане на валове и правене на нови лагери спрямо вала.
Взех информацията от човек който е работил с тях. Имал същият проблем като мен. Само че с двигател на камион, а не на кола.

Весела Коледа на всички.
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: cepgap в Декември 26, 2016, 12:38:27
Весела Коледа

"Апаратура за наслояване на валове имало в Международния в София. Може би и другаде. Но съм чувал, че е Ок за големи валове, при автомобилни било ненадеждно, покритието падало."

Тео, метода е ненадежден за всички валове, било то големи и малки автомобилни. Удължава малко ресурса но не повече. На 30 годишен автобус новия вал струва колкото два пъти целия такъв, и е иконмомически неоправдано купуването на нов. Метода е електрохимичен и представлява наслояване на метал върху метал. Аз лично  пробвах с разпределител вал и ми отказаха с мотива, че не носят гаранция против изкривяване. Останах си с разходите за куриер в двете посоки.
Колегата сам си взима решения как да си възтановява мотора, но прави впечатление следното: в по-горен пост твърди че вала е износен до безобразие, на по долен пост вала няма да се шлайфа.
Ако е само за нови ляти поръчкови лагери - та те правят навсякъде или Сливенския бабит е най-износоустойчив.
Идеята не е да се заяждаме, а да помагаме след като колегата пита.
Поздрави на всички

ако трябва да съм честен аз нищо не разбирам от тези неща. единственото което мога е да се кефя на тези коли и да плащам естествено за ремонта им. иначе изцяло се водя по думите на "майсторите" които ги оправят. майстора в началото ми каза че вала е много зле и не може да се прави ремонт. вече са му правили 5-ти ремонт. как го е разбрал това не знам. но каза че не може повече да се ремонтира. за това ми каза че няма как да се направи ремонт и да се използват нови лагери за този вал. ремонтите били до 5, тоест нямало лагери за 6-ти ремонт на вала. каза че трябва да се направят нови лагери спрямо този вал. хората които са ги правили по най интелегентен начин са били в Сливен. преди няколко години изпратил двигател на камион и те са ми направили лагерите. Вала ще се шлайфа във всеки един случай и след това вече каквото е останало от този вал ще му се направят лагерите на ново. тази фирма ЗиГ са имали тази технология и са си вършили добре работата. от 3-4 човека чух същотото. за това реших да се пробвам. не искам да слагам друг двигател, искам двигателя да си е оригинален и да мога да разчитам на него.а не да ме е страх като карам колата.
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: fifobradata в Декември 26, 2016, 17:09:23
... майстора в началото ми каза че вала е много зле и не може да се прави ремонт. вече са му правили 5-ти ремонт. как го е разбрал това не знам. но каза че не може повече да се ремонтира. за това ми каза че няма как да се направи ремонт и да се използват нови лагери за този вал. ремонтите били до 5,...
Разрових се малко за инфо за ремонтите. На този двигател са предвидени точно 3 ремонта на основните и биелни шийки. Лагерите са съответно стандартни и 0.010", 0.020" и 0.030" ремонтни размери.( това са размери в инчове - умножение по 25.4 за мм.) Интересно, че стандартните имат и два цвята - червени и сини (като при БМВ) с разлика 0.0004" - това е около стотна от мм за компенсиране на допуски при производството на валовете.
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: cepgap в Декември 26, 2016, 17:55:22
Разрових се малко за инфо за ремонтите. На този двигател са предвидени точно 3 ремонта на основните и биелни шийки. Лагерите са съответно стандартни и 0.010", 0.020" и 0.030" ремонтни размери.( това са размери в инчове - умножение по 25.4 за мм.) Интересно, че стандартните имат и два цвята - червени и сини (като при БМВ) с разлика 0.0004" - това е около стотна от мм за компенсиране на допуски при производството на валовете.
реших да поръчам пистони от САЩ. там видях че има 4 вида. помислих си че може да се ремонтират 4 пъти. това го свързах с ремонтите на лагерите. може би и те търпят 4 ремонта си рекох. както казах в началото не ги разбирам тези неща...за това предимно само предполагам и може би говоря на изуст :)

(http://pichost.name/images/2016/12/26/ScreenShot2016-12-26at5.50.28PMd6b42.th.png) (http://pichost.name/image/fXOCo)
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: teachermen в Декември 26, 2016, 20:24:12
Колега,
най-европейското и правилно е като не разбираш достатъчно е да се обърнеш към хора които са го правили или го правят.
Завода производител предвижда няколко ремонта на повечето валове през 0,25 мм, съвета ми към теб да изискваш от тези Сливналии да проверят след н-тия ремонт твърдоста на шийките.
Както ти писах по горе шийките са закалени с Ток с Висока честота и азотирани за твърдост повърхностно.
С други думи да си наясно 100% за какво си даваш парите.
Поздрави
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: cepgap в Декември 26, 2016, 20:50:23
Колега,
най-европейското и правилно е като не разбираш достатъчно е да се обърнеш към хора които са го правили или го правят.
Завода производител предвижда няколко ремонта на повечето валове през 0,25 мм, съвета ми към теб да изискваш от тези Сливналии да проверят след н-тия ремонт твърдоста на шийките.
Както ти писах по горе шийките са закалени с Ток с Висока честота и азотирани за твърдост повърхностно.
С други думи да си наясно 100% за какво си даваш парите.
Поздрави

благодаря за съветите. ще ги питам специално за твърдоста на шийките и ще ги споделя тук.
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: petkovic в Декември 26, 2016, 20:53:55
Коляновите валове в повечето случаи са чугунени. Не знам чугуна да подлежи на ТВЧ закалка.
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: fifobradata в Декември 26, 2016, 23:50:29
Да не забравяме, че си имаме работа със стар американски "мърморко" двигател. Площта на самите лагери е голяма и, стига да има добро налягане на маслото, шийките, и от кашкавал да са, пак ще работи безпроблемно. На Шеви чугунените валове също имат три ремонта предвидени от завода, ама на пазара има лагери до шести ремонт...
Нека тези хора в Сливен премерят вала точно, да го шлайфат и да "сгънат" едни лагери с хлабина:
биелни лагери - от 0.0004" до 0.0023"; граница износване - 0.0033".
основни лагери - 0.0005" до 0.0025"; граница износване - 0.0035".
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: michev в Декември 27, 2016, 10:37:38
Въобще не съм запознат с американските двигатели, та затова да питам. Цитираните по-горе хлабини в каква мерна единица са? Ако е в мм., това са изключително малки хлабини, на повечето европейски мотори 3 стотни е хлабина в биелен лагер в ново състояние, а за основен по принцип е повече, а тук говорим за пределно допустима. Хлабина в хилядни съм виждал да се упоменава при плаващ бутален болт, ама при лагери на колянов вал не съм.Тези кавички след цифрите би трябвало да са инчове, ако правилно разбирам?
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: galaxie в Декември 27, 2016, 14:07:25
Въобще не съм запознат с американските двигатели, та затова да питам. Цитираните по-горе хлабини в каква мерна единица са? Ако е в мм., това са изключително малки хлабини, на повечето европейски мотори 3 стотни е хлабина в биелен лагер в ново състояние, а за основен по принцип е повече, а тук говорим за пределно допустима. Хлабина в хилядни съм виждал да се упоменава при плаващ бутален болт, ама при лагери на колянов вал не съм.Тези кавички след цифрите би трябвало да са инчове, ако правилно разбирам?
инчове
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: dino412 в Декември 27, 2016, 14:54:28
Коляновите валове в повечето случаи са чугунени. Не знам чугуна да подлежи на ТВЧ закалка.

Коляновите валове са кована стомана.Чугун не би издържал на натоварването.
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: fifobradata в Декември 27, 2016, 17:58:50
Коляновите валове са кована стомана.Чугун не би издържал на натоварването.
На по-старите американки, валовете са т.н. "cast nodular iron", което е вид чугун. Преводача на чичко Гугъл ми дава "сферографитен чугун." Отделно има стоманени валове, а след това са кованите стоманени валове. :)
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: cepgap в Декември 27, 2016, 23:02:01
така, значи днес закарах блока, коляновия вал и биалетките (тези неща дето държат пистоните) на хората от Сливен. Бяха доста учтиви ако трябва да съм честен. Свалиха блока с някакво кранче, разгледаха внимателно, говориха с майстора който ще събира после двигателя и след това измериха нещо по лагерите за да ми направят някаква горе/долу цена. Питах ги дали е много износен вала и дали има опастност да се счупи заради това износване. Отвориха една стара дебела книга и там намериха информация за моя двигател и колянов вал. Това на снимката дето е описано като "RODS" по стандарт трябвало да е 58.379 мм. При мен беше 57.770 мм. Човекът каза да не се притеснявам. Вала може би е бил ремонтиран около 3 пъти. Можел да изтърпи и 4ти ремонт.
След 2-3 седмици ще ми се обадят да си взема блока и вала. Това което ще направят е да шлайфат вала и по този вал да направят всички лагери. Сега ще си търся пистони за този двигател. Ако някой разполага с такива нека свирка :)

(http://pichost.name/images/2016/12/27/15749616_10154237743442914_1358550940_nd42da.th.jpg) (http://pichost.name/image/fjwNK) (http://pichost.name/images/2016/12/27/15750378_10154237743577914_1161819053_nab47f.th.jpg) (http://pichost.name/image/fj0RJ) (http://pichost.name/images/2016/12/27/15782319_10154237743537914_972942663_neec0e.th.jpg) (http://pichost.name/image/fj7U1)
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: Teodor в Декември 27, 2016, 23:11:35
Коляновите валове са кована стомана.Чугун не би издържал на натоварването.

Издържа и още как  ;D То има различни видове чугун. Но за пример, чугунови са коляновите валове на жигулаторите. Чугунови, закалени, а както знаем от практиката при тези така масови коли, там проблеми не дават, карат много и търпят няколко ремонта.
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: galaxie в Декември 27, 2016, 23:14:06
Тук нови бутала няма да намериш, в щатите са по 160-180 долара комплекта. Кой ремонт ти трябват?
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: cepgap в Декември 27, 2016, 23:18:29
Тук нови бутала няма да намериш, в щатите са по 160-180 долара комплекта. Кой ремонт ти трябват?

май 4-ти ремонт ще ми трябват..казвам "май" защото не съм сигурен. нека питам майстора и така да ти кажа. иначе проверих в rockauto за бутала, там едното струваше над 50 долара. Боби ти от къде пазаруваш?
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: fifobradata в Декември 28, 2016, 00:34:12
... Отвориха една стара дебела книга и там намериха информация за моя двигател и колянов вал. Това на снимката дето е описано като "RODS" по стандарт трябвало да е 58.379 мм. При мен беше 57.770 мм. ...
Добре е, че разполагат с нужната информация за вала. По горните размери съдя, че валът има още 0.153 мм до фабричния трети ремонт - 0.762 мм надолу. Това е малко на кантар дали шийките ще излязат чисти, та да могат да се сложат фабрични лагери. Така че, поръчкови лагери и готово. :)
пп Ако не е тайна, какви пари поискаха за шлайфане и лагери?
ппп "Биалетка" е част от окачването, а "мотовилка" или "биела" свързва коляновият вал с буталото. ;)
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: cepgap в Декември 28, 2016, 10:01:54

пп Ако не е тайна, какви пари поискаха за шлайфане и лагери?


Ще ми излезе около 1000 лв (с разходите за пътя до там 2 х София-Сливен-София)
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: galaxie в Декември 28, 2016, 11:27:07
май 4-ти ремонт ще ми трябват..казвам "май" защото не съм сигурен. нека питам майстора и така да ти кажа. иначе проверих в rockauto за бутала, там едното струваше над 50 долара. Боби ти от къде пазаруваш?

На моя двигател набихме ризи, и взех бутала стандартен размер. Има в ибей, моите са от там. Ако не бързаш може да ги пратиш с контейнер, за да спестиш от транспорт, идват за около 2 месеца.

http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=ford+223+6+cyl&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xford+223+6+cyl+pistons.TRS1&_nkw=ford+223+6+cyl+pistons&_sacat=0
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: fifobradata в Декември 28, 2016, 12:22:21
Ще ми излезе около 1000 лв (с разходите за пътя до там 2 х София-Сливен-София)
Уау! Ако това е само за шлайф на вала и правене на лагери си е скъпичко. :o В София шлайф на всички шийки на вал на Шеви осмак - 200 лв. Основни и биелни лагери с доставка до вкъщи 86.64 долара т.е. около 170 лева.
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: cepgap в Декември 28, 2016, 12:51:33
Уау! Ако това е само за шлайф на вала и правене на лагери си е скъпичко. :o В София шлайф на всички шийки на вал на Шеви осмак - 200 лв. Основни и биелни лагери с доставка до вкъщи 86.64 долара т.е. около 170 лева.

шлайфа на вала беше около 150 лв (с ддс). проблема е че фабричните лагери няма да ми станат с този вал. няма на пазара такива лагери. за това се избра начина да се правят по поръчка.
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: USfan в Декември 28, 2016, 15:42:39
Ха, в духа на послеслова на колегата Фифо, може да доуточним правилните БГ техн. имена на тия чаркове.
Все пак ако търсиш евентуално части в БГ, а и за да се избегнеш евентуалното объркване при комуникациите с майсторите, да ги знаеш.  :)

Та, това на което казваш- Пистони /пистонс- в мн ч. на англ./ на български е- Бутала.
РОДС пък, както отбелязва Фифо, не са биелетки, а на БГ- Мотовилки, съответно лагерите им са- Мотовилкови лагери.
Иначе някои по-стари майстори може и да използват израза- биелетни лагери, но това е в разговорен по-стар стил.
Съответно пък лагерите на коляновия вал /Кранкшафт на англ./ ще са на БГ с име- Основни лагери.

За цената съм съгласен с колегата горе, че дори и обща с леенето и струговането, за България е отн. висока.
В София ако идваш, бих ти препоръчал една доста съвестна стругарска работилница в кв. Овча Купел 2- казват се - ЕТ Бубулина.
Те предполагам биха определили по-ниска крайна обща цена за ремонта който искаш, вкл. вътре и леенето на черупките на лагерите, ако разбира се имат подизпълнител да направи леенето.
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: fifobradata в Декември 28, 2016, 16:18:08
шлайфа на вала беше около 150 лв (с ддс). проблема е че фабричните лагери няма да ми станат с този вал. няма на пазара такива лагери. за това се избра начина да се правят по поръчка.
Ако още не е късно, ето пети ремонт мотовилкови лагери :):
http://www.ebay.com/itm/1952-64-Ford-Edsel-Mercury-223-6cyl-050-rod-bearing-set-/330920773771?hash=item4d0c6a488b:g:TswAAMXQgbFRi8zL&vxp=mtr
Просто иска търсене и търпение ;)
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: ufer в Януари 03, 2017, 15:29:38
"Иначе някои по-стари майстори може и да използват израза - биелетни лагери, но това е в разговорен по-стар стил."

Малка корекция - наричахме ги "биелни" лагери... Идва от италианското название за мотовилка - "biella". Мисля, че и сега много хора използват тази дума просто, защото е кратка и звучна, като ЧАО!  ;)
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: bomber в Януари 03, 2017, 19:35:21
Юфер, да не се учудваш на терминологията.
 ^-^
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: ufer в Януари 04, 2017, 09:32:43
Не, малко неща могат да ме учудят на този свят, но никога не е късно. Все пак е добре, като пишем в този форум да си уеднаквяваме от време на време езика, за да се разбираме по-лесно. След 50-ина години може някой да се чуди тук за какво става въпрос...  ::)
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: michev в Януари 04, 2017, 12:40:40
Ами имаме си български наименования, и спокойно може да си ползваме тях, мотовилката си е мотовилка на български, съответно лагерите ще са мотовилкови, лагерите на вала в блока са основни лагери.
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: ufer в Януари 05, 2017, 08:12:42
Нямам нищо против българските наименования. Но не трябва да забравяме, че техническата терминология в българския език има чужд произход - най-вече немски, руски, английски, италиански, френски. Това не трябва да се пренебрегва и да се уважава естественото развитие на езика, дори и с чуждици. Да не говорим, че някой може да изпадне в ситуацията на акад. Балан, който е предложил кибритът да се казва "драсни-пали клечица"...  :-X  :)
Титла: Re: Търся добър майстор за основен ремонт на двигател (Форд от 59г, 6 цил.редови)
Публикувано от: petkovic в Януари 05, 2017, 19:33:27
Поне от 50 години съм си служил с изразите "основни и биелни лагери" и всички са ме разбирали