Classic Car Bulgaria
Общи форуми => Общ технически => Темата е започната от: hydrometalique в Януари 30, 2011, 17:26:47
-
Колеги, гледам по разните форуми се дискутира наваряването на разпределителни валове поради различни причини. Едни ги доработват с цел тунинговане, други за промяна височината на гърбиците, а такива като нас просто правят валове, понеже ни намират оригинални такива.
Интересно ми е да чуя какво мислите вие по въпроса, понеже аз лично не съм добре запознат :)
-
Здравейте ,аз лично колеги не съм много фен на такива процедури въпреки че знам на едно две места в България където КЪДЪРНО извършват такива услуги и то предимно се ползват за спортни цели .
Аз също съм се интересувал да си закупя спортни валове за АЛФИТЕ с променени градуси и лифт проблема е че при NORD -моторите на АЛФА те са два броя и са доста скъпички .
С един познат пращахме един разпр.вал за едно Е30 в Щатите и там извършват подобни операции въпреки че като цяло услугата беше около 350 $ и отделно шипинга ,въпроса е че след известно време въпреки че вала е търпял термична обработка и някаква повърхностна намеса и при положение че автомобила е след основен ремонт и с нова маслена помпа и радиатор за охлаждане на маслото
се появиха някакви много лоши драскотини по шийките .
Мое лично мнение е че ако ми се налага и имам финансовата възможност бих си поръчал нови спортни валове а не такива наварявани и обработвани .....
ЛИЧНО МНЕНИЕ !!!
-
И аз не съм много сигурен, дали може някой тук да направи добра циментация на гърбиците. Пък и геометрията дали ще стане еднаква на всички гърбици? Не съм виждал как се прави може би стават добре. Гледам, че в повечето автофоруми има такава тема. Явно е разпоространено. Аз лично не бих се заигравал, честно казано.
-
Ако се прави ръчно, в което се съмнявам ефекта ще е по скоро ще е "-" отколкото "+". Историята познава и заостряне на гърбиците със флекс, което няма да коментирам. Иначе не е проблем да се изкопира дадена гърбица върху друг вал. В Бг има кой да го направи. Това важи и за цял вал смисал такъв носи си "спортния" вал носи се и един нов оригинален върху който се изкопира новия профил. Вала след това минава необходимата термична обработка (циментация, азотиране) Ако някой се интерерисува конкретно мога да се свържа с "тоз-оня"
-
А самото наваряване как се прави ?
Не нарушава ли структурата на метала и якостта му в тялото, не само на гърбиците ?
-
Колега със самото наваряване ако е с подходящ апарат при който заварката се извършва в определена среда като CO2 или аргон -Каргон като по този начин се охлажда непозволавайки на материала да почервенее ,прегрее и тогава само има
опостност от промяна на молекулярната структора .
Не съм капацитет в тази област но си мисля че след наваряването и оформянето (шлайфането )на самия профил вала търпи цялостна термична обработка след което се прави повърхностна циментация на шийките и гърбиците .
За мен лично този процес може да се ползва само при сериозно износване и само в краен случай при положение че не може да се намери друг вал .
Въпроса за промяна лифта на гърбиците чрез наваряване .......възможно е ,на аз лично такъв вал не бих си сложил .
Друг вариант е да се изработи разпр .вал от друг с по голям размер или подходящ
материал след което отново всичко това подлежи на терм.обработка и т .н.
Това е мое лично мнение и е хубаво някой който разполага с подходяща информация да ни осветли .......току виж сме научили нещо ново
Поздрави :D :D :D
-
Аз съм наварявал вала на едно циганско баварче. Гърбиците ги стъргаха с флекс. Баварчето било луднало и хвърчало!? Трайност най-вероятно няма никаква, защото неръждаемата добавка каквото и да я правиш/термо/ най-много да и добавиш 2 единици закалка, а за циментация и дума не може да става. Едва ли може да се подобрят нещата с наваряване в лаишка следа. Вала е някаква стомана, обработен на някаква температура, добавката трябва да е съответна, последващата обработка и иииии отиваме на фирмен вал, иначе на боклука.
-
Материалът на вала не е някаква стомана, нито някакво желязо. Определя се от много фактори, предимно икономически, после технически. Разпредвалове има както стоманени, така и чугунени. Как са обработени за да придобият якост и износоустойчивост, с какви машини, с каква точност, зависи от технологът. Той не винаги е на едно мнение с конструкторът. Отиваш в някоя книжарница до някой ТУ. Там има от пиле-мляко. Каквото те интересува, купуваш и бучиш нос. Няма проблем да кача и литература по съпромат, ако е необходимо. Ама, надали някой ще я прочете на сериозно.
МадБой е дал един вариянт, често правен. Изработване на разпределителен вал по метода на копиране. Взима се годен/нов вал и според неговата геометрия се оформя геометрията на бракуваният/друг същи вал. Това за гърбиците, рядко шийките. Тук идва и друг въпрос. Дали механизма на ГРМ позволява това. Защото ще се отнеме материал от гърбицата, за да се изгради. Колко - зависи от контректният вал и гърбичен механизъм, като цяло. Тогава, тази разлика ще трябва да се компенсира. Така може да възникне проблем:
- при газоразпределение с регулируеми кобилици, може да не стигнат на дължина регулировъчните винтове, а и е вредно за него да се отвиват до колкото могат, дори успешно да застъпят;
- тия газоразпределения могат да бъдат с отделно лагерно тяло (кожух) на вала, което е чудесно - отнема се от кожуха, за да слезе целия вал надолу, компенсирайки разликата между стандартния и обработения;
- при други такива механизми, вала лагерува директно в главата и няма възможност да се изменя принудително, радиалното му положение в различно от конструктивно заложеното. Е, освен да се стърже вътрешно и шлайфа тунела при нужда, все тая.
- разни с пулове, би могло да се компенсира от пулове, но не съм сигурен, аз пулове съм правил веднъж и нямам отношения с тях. Те почти всички са с отделни лагерни тела на валовете, обаче. :D Едни, цяли както споменах, допускат някакво сваляне. Други при които вала лагерува в главата, но е затворен отгоре с петички, образуващи лагеруващия отвор, не могат.
Да се наваряват колянови валове, при това ковани стоманени - аз съм ЗА.Още повече, когато касае за вал от стар, изключително рядък и скъп двигател, за който просто няма подобен аналог или същия излиза, колкото целия двигател. Ако се намери изобщо.
-
ЗА- ако е увредена 1 или 2 гърбици.
Иначе - нов, било от друг по-голям вал, било от нулата.
-
Понеже не ми се изпада в подробности защото може да се напише сигурно книга по този въпрос.Лично аз бих прибягнал до наваряване само ако колата ми е за отърваване. ;)
-
Браво, нямам думи...
-
За кое точно не ти достигат думите? Смяташ ли ,че в един съвременен автомобил който работи примерно при 7-8000оборота в минута такъв наваряван вал би издържал дълго?Аз просто си изказвам мнението което е свързано и с известен опит и то е .Не.
-
"Лично аз бих прибягнал до наваряване само ако колата ми е за отърваване"
Ето за това нямам думи. И за морала зад него.
Инак смятам че качествено наварен и обработен вал (престърган, шлифован, цементован) няма никакъв проблем да издържи. СЪщо опит насреща, Хондов мотор.
-
ЗА- ако е увредена 1 или 2 гърбици.
Иначе - нов, било от друг по-голям вал, било от нулата.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Какво значение има дали е една или пет......... :(важното е,че дори и една да е вала е за кофата.....,който и да го навари как ще направи фазите с пила ли???или на око ха-ха-ха... Този мотор няма никога да работи както трябва,а и този цилиндър с наварени фази ще пречи на останалите цилиндри на високи обороти...ще тъпче мотора. ;)Наваряват валове неграмотници..... :'(
-
Monza, не знам къде все още работят по вала с пилата, това е технология от времето на 2-ра Световна в Русия и първите Газки :)
Има значение колко гърбици са за да се прецени колко струва ремонта. Шлайфането после също се таксува на бройка гърбица. Обработена гърбица обслужва клапана (и цилиндъра) точно както нова, лесно е да се изработи профила понеже разполагаш с останалите здрави (шаблон по тях).
ПП: ако си мислиш че разпределителния вал е някаква космическа сплав - ще те разочаровам. Дори си е чугунец в по-старите машини.
-
Еми значи на око.... :(
-
Откъде накъде на око?
Шаблоните са доста точен начин, единствените по-точни са прецизните отливки и CNC машините (и с последните имам опит но не конкретно за валовете, добре се получават нещата).
Не се притеснявай, с никакво измерване няма да установиш разлика в цилиндъра откъм наварявана гърбица.
-
А бе човек,защо си мислиш ,че аз не ги разбирам тия неща...Първо:Мотора тъпче от към фази, когато гърбицата е по-ниска или изместена....и си мислят, че проблема е в настройки на смес или т.н.Ти имаш ли си надпрестава как работи четиритактов двигател....и защо тъпче след такъв "майсторлък"????
Второ:Чугуна винаги има ситни шупли и тези шупли износват скоростно кобилиците,а и сам се разпада... отваряш мотора на всеки 5-10 хил. кил. :(
-
Сигурен съм че "разбираш", не се притеснявай. Чудно как масово са използвани (че и до днес) чугуни за цилиндрови блокове, колянови валове, спирачни дискове - след като по описанието ти чугуна се държи като стиропор...за шуплите точно в чугуна като материал само ще се подсмихна :) Не че няма и по-леки за леене като бронза де.
А относно първото - преди да пишеш, чети какво ти пишат другите. Оная пила я изоставихме още преди няколко постинга (макар че дори ако за майтап оформя гърбицата с пилата - ти пак няма да разбереш това по работата на мотора).
-
Според мен наваряването на разпределителни валове не е за препоръчване като мотивите ми са следните: при заварка разпределителния вал поддава /изкривява се/ . При четири цилиндровите двигатели валовете обикновено имат три или пет шийки на които лагерува вала които трябва да бъдат в една ос. За да се постигне точност трябва да се наварят всички шийки и гърбици и след това да се шлайфат за да се получи правилната геометрия на разпределителния вал. Цялата тази операция е доста трудоемка и според мен е по-добре да се направи нова заготовка и на копир шлайф да се направят нови гърбици. След шлайфа е добре вала да се азотира, карбонитрира или покрие с няколко микрона твърд хром
-
При всяко положение при цементацията (освен при някои отделни технологии - както хрома примерно който си посочил но не мисля че е практичен) вала ще се изкриви. Следва изправяне на преса и шлайф. Няма смисъл да се наваряват шийките, още по-малко пък здравите гърбици.
Има нитридни обработки които по спомен не водят до изкривяване.
Инак при заварка не е задължително останалата част от вала да поддава (може да се държи в съд с вода/масло дори, а и самия метод при заварката има значение).
-
Ако информацията ми не е за тази тема, нека се премести в друга.
Надявам се да съм полезен. :)
https://www.hybridsmetal.com/