Classic Car Bulgaria
Автомобили => На изток от Желязната завеса => Темата е започната от: Методи Кръстанов в Септември 09, 2020, 11:49:09
-
Последните дни като по чудо ми остана малко време. Поогледах москвичите и ми се доплака. Само прашасват и ръждясват и няма кой да им обърне внимание. Като имах време нямах москвичи, като имам москвичи нямам време. Не се живее така, да знаете. Ама...
Та така - най запазения ми москвич беше заприличал на намерен в гробницата на Тутанкамон - от 2014г. не пипан, не пален и не мърдал от място. Казах си, не го ли покарам сега, може да си остане там под навеса до следващото причастие. Самата кола - москвич 2140Д от 88г. на 38 000км. - видях го в мобилето през 2014г. - беше в Пазарджик. Тогава моя СПД си беше на село или нещо друго, знам, че го нямаше. Та бях сам и поради това паркирах първия ми пикап на централна автогара сутринта, свалих акумулатора и си взех билет за Пазарджик. Нарамих акумулатор и инструменти в една торбичка.
В Пазарджик бях към 08.00ч., сина на собственика ме посрещна на магистралата. Колата вика, много е хубава и много върви, баща ми почти не я караше, каквото е навъртял като километри е било повече от мен. Но вече не ни трябва и затова го продаваме.
Видях колата, още в първия миг се влюбих и как няма - въпреки че е мръсен дефорсак от най последните - от 88г. когато спират производството и качеството е най зле, москвича беше като току излязъл от завода - здрав, лъскав, хубав, ако можеше да се оженя за него, сигурно той щеше да бъде избранника :)
Покарах го, туй чудо вървеше като змей. Платих доста, това е най скъпо платения ми москвич, но много ми хареса. Оттам към областния КАТ за регистрация и към Луково, не барнах нищо по него, беше си изправен. После с влака до София с акумулатор в ръка да си взема пикапа от гарата :) Ех, какво ли не правя за тия пусти москвичи..... Веднага го вкарах под навес. Та оттогава до сега.
Беше толкова хубав че ме беше страх да го карам. Обаче преди седмица или две като видях на какво е заприличал и реших да се стегна в кръста - един пръст прах по него, мухлясъл салон, отгоре на тавана му в кашон бяха живели мишки. Един ден ми трябваше само да изрина всичките вещи които бях натрупал около него. Сложих акумулатор, учудващо подкачи бензин веднага. Няколко развъртания и запали на два цилиндъра. Прегледах тоците, оказа се слаба искра. Ясно, кондензатора е изсъхнал. Смених го, дзвера заработи нормално. Обаче а да го изкарам и нъц - залепнало долно цилиндърче на съединителя. Смених го, както и маркучето към него. И пак нъц - съединителя залепнал. Тук призовах всички духове, вещите, божества, вуду кукли и тем подобни знания които имах за отлепяне на съединител. Нищо не помогна. И съответно всичко долу - кардан скорости, кожух при това във възможно най гадните условия - тясно и прашно, с хиляди паяци. Маховика беше порядъчно ръждясъл. Сложих нов притискател, диск и лагер. Сглобих. Изкарах го за пръв път от 6 години. И като почнах едно чистене и миене, та пет дена сигурно. Но измих и изпрах всичко дори и тавана. Смених масла в двг., скорости и диференциал.Смених свещи и дистр. капачка. Смених ремък. Напълних които кухини можах с горяло масло. Не че ще го карам зимата, ама за всеки случай. По принцип по купето/монокока няма никъде изгнило, единствената корозия е на десния калник долу, но така си го купих. Салона няма забележки, само стандартна малка пукнатина на таблото /хронична болежка на всички табла от 76г. насам/ и изрязани дупки за говорители в предните кори.
Останалия салон е все едно сега произведен. Прегледах всичко по ходовата част -ами няма забележка, няма луфтове, няма скъсани маншони, абе като ново.
Забравих да кажа че беше с петте си оригинални гуми, които свалих и запазих, тъй като нямат даже напуквания, а резервната въобще не е и слагана и е с мустачките си. Боядисах набързо и други джанти, оригиналните запазих. И москвича грейна. Брей пък като му направих първо кръгче - ебаси, че то като нова кола, стегната, вървяща.
Мотора върви много повече от чистия ми 12так - номер 22, както и от повечето ми москвичи. Установих само една забележка и при това над 70км. - диференциала вие, нещо което бях забравил. И тук се сещам за сина на собственика които ми каза, че едно време постоянно го е въртял в кръг /мечтата на подрастващите, ама какво да се прави/ Това виене на дифа е единствената забележка която установих, инак все едно карам нова кола. Даже оригиналните уплътнения на вратите са здрави и не духа.
Днес съм с него на работа. Няма такъв кеф - да караш напълно изправен и стегнат москвич. С изключение на лекото виене, колата вози като нова. Вярно, сигурно повече от една седмица се скапах от работа, но си заслужаваше.
Отвън има дребни забележки някой подбитости, но най голямата е пребоядисвания заден капак от предния собственик, както и малка дупчица на предния калник долу.
Та ето го и него:
Първо палене след 2014 г., беше си страшно да го гледам колко е мръсен :)
(https://pichost.name/images/2020/09/09/a492e2f632000abe926d131e82a3c10c.md.jpg)
Вдигнах го за да мога да сваля скорости и отлепя съединителя:
(https://pichost.name/images/2020/09/09/a6fa2a1ab6fe90f6ddba99c01d7d2a4d.md.jpg)
Москвича е толкова добре проектиран, че в такива условия без проблем може да смениш съединител. Като вметна че съм 130 кила дебелак, и без помощник, после се оплаквайте, че нямате канал и затова не може да си оправите колите. От мен да знаете, има ли желание, има и начин - закон на Методи :)
(https://pichost.name/images/2020/09/09/bcfd20b58d41be4b202cf18fba01a399.md.jpg)
Вече на собствен ход:
(https://pichost.name/images/2020/09/09/618a7b614b344de9cbd1a941d97ee7da.md.jpg)
(https://pichost.name/images/2020/09/09/d27a9f3b2501ef971ea727efcea62291.md.jpg)
(https://pichost.name/images/2020/09/09/249b841b322e12fba4805c5358b5b228.md.jpg)
(https://pichost.name/images/2020/09/09/beeffff4d430dd553478442be9a389c0.md.jpg)
(https://pichost.name/images/2020/09/09/9181a35ff7835ba728338253cdd56e8b.md.jpg)
(https://pichost.name/images/2020/09/09/9181a35ff7835ba728338253cdd56e8b.md.jpg)
На реални 38 000км. е:
(https://pichost.name/images/2020/09/09/3cb5a929ef3f4775b63f07fb73a09d8a.md.jpg)
И се започна миене и чистене, бонанза бачовски ряпа да яде :) Аз процедирам така - махам всичко отвътре, махам тапите на пода и влизам с маркуча, четка, гъба и туба с обезмаслител. Всичко минава под водата, даже и тавана.
(https://pichost.name/images/2020/09/09/910774027493ed637c2aa2dfe1b4fd7b.md.jpg)
(https://pichost.name/images/2020/09/09/df41b6ee836bb38ba6f1c481455d4d08.md.jpg)
Пода е почти чисто нов:
(https://pichost.name/images/2020/09/09/4dd98d45b17c660a7ea4ddcd6af1c9fe.md.jpg)
Вратите са си с найлоните:
(https://pichost.name/images/2020/09/09/db2f06439b0791130869a6813c7b440b.md.jpg)
Като нова:
(https://pichost.name/images/2020/09/09/42c3a1826b498d21621e2331bf78895c.md.jpg)
Багажника също е като нов:
(https://pichost.name/images/2020/09/09/c82ed07fe6843ce76ef0ed8befe721ad.md.jpg)
(https://pichost.name/images/2020/09/09/769064ec71053f5281f5114d3c05fed6.md.jpg)
Това е шофъорската седалка - чисто нова. Останалите са в по добро състояние, хихи :)
(https://pichost.name/images/2020/09/09/bb779fc6113a6c17b488b3f774b522f5.md.jpg)
Задните вежди, чисто нови, всяко дете знае, че при москвич първо те гния :
(https://pichost.name/images/2020/09/09/00dcd2426c32850b38fbbbe78a9436cb.md.jpg)
Дори покритието отдолу е все още здраво и ненапукано:
(https://pichost.name/images/2020/09/09/e47606e12fa58aa0fdc38c979210f747.md.jpg)
(https://pichost.name/images/2020/09/09/dd2a3d66a0a27a397fdfd68867eaf6f9.md.jpg)
Двете големи забележки по купето отвън - Пребоядисван заден капак:
(https://pichost.name/images/2020/09/09/e3f623cdb3e44236b8bd85e9d4782434.md.jpg)
И леко изгнил калник, без да е засегнат самия монокок, така го купих, явно е било пълно с кал:
(https://pichost.name/images/2020/09/09/5cf2be540e5e5c73e911a678cf90858a.md.jpg)
Тук също е подбит:
(https://pichost.name/images/2020/09/09/61b31d7023a7fb9974593da8dd949a3a.md.jpg)
Както и тук:
(https://pichost.name/images/2020/09/09/42c5446dc76328ba7e3187789325d33a.md.jpg)
С това почти се изчерпват забележките. И вече сглобен, като не е полиран, просто измит с гъба и веро :)
(https://pichost.name/images/2020/09/09/c39742a89f7ccfc711c9de397018b043.md.jpg)
(https://pichost.name/images/2020/09/09/091e3d546b6d43f8a2f9a7cd02d17685.md.jpg)
(https://pichost.name/images/2020/09/09/a7e3d12789007d1e57c49d5233681a8d.md.jpg)
(https://pichost.name/images/2020/09/09/50b4307400182508205a8bbfe3014dc0.md.jpg)
(https://pichost.name/images/2020/09/09/61cfb093cfadaf2100af319d3aa95351.md.jpg)
(https://pichost.name/images/2020/09/09/c39742a89f7ccfc711c9de397018b043.md.jpg)
(https://pichost.name/images/2020/09/09/384eb9ff5a39b9c594a8e45ec06cafcd.md.jpg)
(https://pichost.name/images/2020/09/09/fc402bfaf20a1e8c19d805139503ea81.md.jpg)
(https://pichost.name/images/2020/09/09/8e5a1c0dee9cb2b2454b36194c55aab9.md.jpg)
(https://pichost.name/images/2020/09/09/7f597ce12c9ab9bf4b0d5eaa7dbf6cbc.md.jpg)
(https://pichost.name/images/2020/09/09/356edeb975b7ad94eddb79d2bec0c38e.md.jpg)
Даже оригиналното маркуче на бензина стоеше, смених го де, ама ми стана драго :)
(https://pichost.name/images/2020/09/09/db70489acd91283429709cfead9bbd37.md.jpg)
Преди:
(https://pichost.name/images/2020/09/09/d27a9f3b2501ef971ea727efcea62291.md.jpg)
След:
(https://pichost.name/images/2020/09/09/c39742a89f7ccfc711c9de397018b043.md.jpg)
Преди:
(https://pichost.name/images/2020/09/09/249b841b322e12fba4805c5358b5b228.md.jpg)
След:
(https://pichost.name/images/2020/09/09/8e5a1c0dee9cb2b2454b36194c55aab9.md.jpg)
Сложих и качестено радио, от "старата школа", не като днешните ежедневки :)
(https://pichost.name/images/2020/09/09/378eae94b2612c81f63dd883be47d3f9.md.jpg)
Ех че лъскавооо..... :)
(https://pichost.name/images/2020/09/09/846a23ff8ea76c7909ca5551588d42a9.md.jpg)
Та така, москвича е изключително добър, за една бройка перфектен. Всичко му е оригинално, не видях един сменен елемент от него, с почти всички оригинални скоби на маркучите си. Като работа по него освен цялостното измиване свърших :
1. Сменен съединител комплект, както и цилиндърче долно и маркуче към него.
2. Сменени гумички на спирачна помпа
3. Сменени предни накладки и цялостна ревизия и на спирачната система
4. Сменени два оригинални маркуча за бензин
5. Сменена дясна панта на багажника
6. Смеменени свещи и дистр. капачка
7. Сменени оригинални гуми с такива втора употреба, оригиналните гуми и джанти запазих в найлонови чували
8. Налято горяло масло в прагове, врати, греди и кухини колкото достигнах.
9. Ревизия на цяла ходова част, ревизия колко да е ревизия, всичко е здраво и запазено и не съм пипал нищо. Единствено дифа вие, но ще го сменям.
10. Смазване на всички панти и механизми
11. Сменени масла навсякъде, както и ремък на водна помпа.
Отне ми пълна календарна седмица, но сега мога да кажа че нов москвич, точно с две забележки - виещ диференциал и лош външен вид на задния капак. Това е като забележки, а върви на змей. Газ няма да му слагам, единствената кола на която няма да сложа любимия ми пропан бутан.
като п.с мога да кажа - описах всичко подробно, тъй като ми минават мисли да се разделя с него. Просто нямам време да му обръщам подобаващо внимание и само ще стои и ще се скапва от времето. По ще ми е спокойно ако намеря някой ентусиаст които си го гледа и поддържа. Досега не ми бяха минавали мисли за продажба, но не искам да го гледам как се скапва от стоене. Още не съм решил, ще помисля обаче. За сега първата му и единствена задача ще е да вози едно малко и сладко /учудващо предвид бащата/ бебенце момиченце :) Пък ако реша да го запазя, ще го направя розов и ще го подаря на това същото малко сладко бебе като порастне и вземе книжка :)
-
Браво, чудесен е! Точно такъв, 1988 г., на 40 хил. км, щях да вземам от Пловдив, дядото го даваше за 1200 лв. август миналата година. Беше без точка ръжда, но много подбит тук и там и с ръчна газ, понеже човекът беше с увреждания. Горе-долу добре вървеше, ама скоростите включваха зле, което разбира се прави, но къде ги тези майстори? В крайна сметка го взе един ци….., пардон ром, който преди 2-3 месеца му искаше 3000 лв.!!!
Още не мога да забравя как дядото, като го караше, мина съвсем близо до една баба съседка, застанала с гръб баш на края на бордюра и така й заветри пенюара, а тя пък го сектирдоса. Аз викам на дядото внимавайте, а той вика, ами нищо й няма! :)
Но аз затуй го разкарах белия, сърце не ми дава да гледам как прашасва и особено ръждясва. Иначе и досега щеше да живее на тротоара до блока. То пък само преди седмица направиха и чисто нов паркинг до нас, където веднага можех да го ръгна и да преживее в зомби състояние следващите 20 и кусур години!
Но не харесвам червен цвят аз, най-обичам бял, син, зелен, кремав и оранжев при Москвичите, да не говорим за много редките металици...
-
Конкретно моя с чиста съвест като изключа диференциала мога да кажа че е перфектен. От пусти мерак го карах около час и половина два през средата на София, преди малко, да видя как ще е в жегата - представи се прекрасно, скоростите влизат като по мед и масло, няма греене, но все пак през всичките години е бил само с антифриз които не беше мръднал като ниво през годините. Мотора има много тяга, ама много, на малки обороти мърка направо. В града не се усеща и виенето на диференциала, просто е прекрасен за каране O:-) Не че си го хваля, ама си е много хубав O:-)
-
Лелеее, като съм идвал при теб не бях обърнал внимание колко прашясал е бил москвича. Браво, много хубав е станал. 8)) Искам да го видя някой ден този красавец. Даже и кръгче ще ти искам, нали съм си нахален :P.
Между другото и аз наскоро,по незнайни причини, реших да обърна внимание на нашия семеен москвич.... или по скоро на останкте му :(. От както баща ми го заряза 2008ма година, бе каран само наколко пъти по полетата и горите, в резултат на което му замина съединителя. Реших преди наколко седмици да видя какво се случва. Кутията долу, съединителя и той, от купето се сипе ръжда в очите ми, просто прекрасно.... Ами всичко износено максимално, феродото се изсипа на парчета, та чак и накои от пластините на които е захванато бяха почупени :-X.
(https://pichost.name/images/2020/09/09/c57ecbda446f09e9d1ecf26d17db697f.md.jpg) (https://pichost.name/image/ovLFe)
(https://pichost.name/images/2020/09/09/ebe56739870ab581f425b1ba96046418.md.jpg) (https://pichost.name/image/ovYBo)
Кожуха на съединителя спукан от стартера та до края надясно(голямата мощност на осмковия мотор не прощава >:D)
(https://pichost.name/images/2020/09/09/cebb3f7cbd783697a6cf9ec62cf38e95.md.jpg) (https://pichost.name/image/ov2U8)
Отстаних течовете на масло от кутията, поне засега, и събрах цялата консрукция.
(https://pichost.name/images/2020/09/09/7b86dc3109976086972b372ee9f9732a.md.jpg) (https://pichost.name/image/ov8lb) (https://pichost.name/images/2020/09/09/2241ddf62336d107a1d7e7e654b5a420.md.jpg) (https://pichost.name/image/ovMyV) (https://pichost.name/images/2020/09/09/832d7beaaed8019e16a53b10268c14af.md.jpg) (https://pichost.name/image/ovz3L)
Изпробвах возилото, държи се доста добре впредвид цялостото му трагично състояние.
Аз сащо съм на мнение, че колите трябва да се карат, може по мако, но редоно. По-добре от каране да се амортизират вместо от седене.
-
Хе, браво. Вашия е сигурно втория най изгнил москвич дето съм виждал, а съм виждал хиляди сигурно :) Пак е добре, че чоплиш нещо по него. Малко по малко и здрав москвич става :) Съединителя е заминал защото му въртиш гумите :) Интересно защо така се пукат камбаните. И Борича от Ямбол имаше такъв проблем. Спукаха му се поне две камбани. А моя наистина ще ти хареса. Днес пак съм с него, не мога да го оставя макар че е само бензин, а аз съм обикновено бедно овчарче и като карам на скъп бензин нещо ме яде отвътре, хихи :)
Много върви тоя дефорсак, направо не може да не му даваш газ :)
(https://pichost.name/images/2020/09/10/fb1e07d8a72890966cef5e5dd48674a1.md.jpg)
(https://pichost.name/images/2020/09/10/c7bf16583d987015049cf9220bec00fc.md.jpg)
(https://pichost.name/images/2020/09/10/c9dc8a47a61f992dc05dc12dd6b227b2.md.jpg)
Над 120 дифа почва да вие страшно, та в най скоро време трябва да го сменя. Мръсен дефорсак, както им вика един анонимец :) Ама почва да става един от фаворитите ми >:D п.с по принцип не си позволявам такива скорости по столичен булевард, ама "то се не удържа"
-
Привет и от мен,
Виждам, че тук един млад почитател замърсява темата и натрапва своите си ремонти - колата му има интересна съдба/и визия/, нека разкаже за нея.
Инак, имах удоволствието да покарам този перестоечен елемент - възхитително добре върви, здрав е и изглежда добре. С корекция на два детайла би станал отличен. Чувството е като да караш чисто нова кола, а не правена такава. Да нямах един такъв дявол, хич не бих се замислял.
Ето три поколения заедно: (https://pichost.name/images/2020/09/10/1fcdc501a2be192538fb68d9900f6c25.md.jpg) (https://pichost.name/image/oBVeb)
-
Методи, аз гуми не съм въртял с москвича. O:-) В това състояне на купето и както беше със спуканата камбана, си е доста опасно. То аз почти не съм го и карал, я съм минал с него 20-30км, я не. Съединителя си е бил износен, като добавим и малкото каране по баирите в последно време, просто си му дойде времето. Пък за тия спукани камбани,нямах представа, че е имало и други такива случаи. Нашия навярно баща ми го е попресилил навемето, когато го е пролзвал за селскостопански и е теглил ремарке с него. >:D
Ай стига съм цапал темата с мойта кола, че някои колеги прочнаха да се сърдят. ;D
-
Хихи, анонимецо, благодаря за хубавите думи. И не се сърди на младия почитател. Такъв ентусиаст е, че си е заслужил правото да прави каквото си поиска. Млади почитателю ентусиаст, на мен също бе много чудно защо така пукат тия камбани. Твоята е трета за която знам. Имах самочувствието че знам всичко за тия пустиняци...опс...москвичи, ама все изумяват с нещо ново и ново :) Наистина интерсно.
пс. хубава среща беше, скалъпена точно за две минути O:-) На снимката се виждат най ярките представители на марката у нас - легендарния 408И, още по легендарния чист 2140 и началото на края - 2140Д мръсен дефорсак от най най последните. И интересното е, че чистия 2140 е от първата година на производство - 76, а дефорсака е от последната - 88. 12 епични години и над 2 милиона произведени бройки. Трябва някой ден да ги снимаме подробно един до друг да и опишем разликите през годините.
(https://pichost.name/images/2020/09/10/1fcdc501a2be192538fb68d9900f6c25.md.jpg)
(https://scontent.fsof8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/119150041_1463169314072402_2822381688832776824_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=DZQ_SiGUUE8AX8_R1db&_nc_ht=scontent.fsof8-1.fna&oh=d16eb36b6ee2f8203f37bb192365c810&oe=5F82A32D)
-
Ех, че готини снимки, напълни ми душата с тия от срещата.
Наистина добра бройка си прибрал.
А можеш ли накратко да ни обясниш разликите при тия 12-таци, 1360 осмаци, дефорсаци... Как са като мощности, какви са им разликите ...? руска сглобка, ловешка сглобка, никога не съм знаел разликите.
-
В тази тема Методи е описал моделите на москвич https://www.classiccar-bg.com/index.php/topic,4867.20.html
Мощностите на двигателите са 50кс. при двигател 408, който е 1360кубиков,при 412 двигателя 1500 са 75к.с.,а дефорсирания 412 е пак 1500кбиков, но има по-ниска степен на сгъстяване и мощност 68к.с.
Разлика между българска и съветска сглобка като цяло няма. Уж качеството било различно, но нека Методи каже за това.
-
Най-чудно ми е, защо направиха дефорсирания двигател на 12-така? Какво са целяли, икономия ли..хаха? Разликата в буталата и степента на сгъстяване ли беше?
А тези теми ги чета с огромно удоволствие и симпатия към Царя на Москвичите - Методи!
Поздрави!
-
Най-чудно ми е, защо направиха дефорсирания двигател на 12-така? Какво са целяли, икономия ли..хаха? Разликата в буталата и степента на сгъстяване ли беше?
А тези теми ги чета с огромно удоволствие и симпатия към Царя на Москвичите - Методи!
Поздрави!
Основната причина е нуждата от надеждна бездефектна работа с наличния масово в СССР от 60-те до 80-те, крайно нискооктанов бензин, с който нормалния 412 мотор ще вади детонационно горене.
Икономичността разбира се, при равни други параметри и еднаква експлоатация, е по-висока при двигатели с по-голяма степен на сгъстяване.
Ерго, по-икономичен от дефорсираната версия, би трябвало да е стандартния с висока компресия 75-80 коняв мотор.
Например тук по каталожни данни на ранния 412 му дават 8.8 степен на сгъстяване.
Тя е отн. височка, и е абсурд този мотор да може да се ползва безпроблемно, примерно с бензин 60 до 70 октаново число, какъвто тогава е бил стандартния базов бензин по необятните поля на майката родина.
С тая степен на сгъстяване 8.8 към 1, разхода на 412 тук го дават 8 до 11 и нещо на 100 км.
https://www.auto-data.net/bg/moskvich-412-ie-1.5-75hp-15863
Всъщност по времето на Хрушчов около нач. на 60-те години идва голямото подобрение на октана на бензина, когато серийния бензин в СССР го вдигат от А-56 до А-66.
Което разбира се, антидетонационно ниво на А-66, пак е недостатъчно за 412 мотора.
Тоя базов бензин е можел да се ползва безпроблемно само с коли със степен на сгъстяване под 6-6.5 към 1, а Москвич 412 е бил доста по-компресиран.
Даже и пуснатия в 70-те години нов А-72 бензин, пак е недостатъчен за чистия 412 мотор.
Така че идва и нуждата от самото начало, че и чак до края на производството на 412 двигателя и дериватите му, от дефорсиран вариант, специално и най-вече за вътрешния пазар, както и за разни други съседни отн. по-слаборазвити страни, като Монголия например.
Ето директен текст от руското Вики по темата за видовете бензин в СССР, които показват нуждата от слабофорсирана версия на 1.5 литра мотора.
Цитат---
Автомобильные бензины.
В России автомобильные бензины выпускаются по ГОСТ 2084-77, ГОСТ Р 51105-97 и ГОСТ Р 51866-2002, а также по ТУ 0251-001-12150839-2015 «Бензин АИ 92, 95 (Альтернативный)».
Автомобильные бензины подразделяются на летние и зимние (в зимних бензинах содержится больше низкокипящих углеводородов).
Автомобильные бензины, использовавшиеся в СССР:
А-56 — с октановым числом не менее 56; выпускался до начала 1960-х годов.
А-66 — с октановым числом не менее 66, для двигателей со степенью сжатия до 6,5; выпускался до начала 1980-х годов.
А-72 — с октановым числом не менее 72, для двигателей со степенью сжатия 6,5 — 7,0; выпускался до начала 1990-х годов.
А-74 — с октановым числом не менее 74, для двигателей автомобилей высокого класса.
А-76 — с октановым числом не менее 76, для двигателей со степенью сжатия свыше 7,0; в конце 1990-х заменен на бензин марки АИ-80.
АИ-93 — с октановым числом по исследовательскому методу не менее 93; в конце 1990-х заменен на бензин марки АИ-92.
Основные марки автомобильных бензинов по ГОСТ 32513-2013:
АИ-80 — с октановым числом по исследовательскому методу не менее 80.
АИ-92 — с октановым числом по исследовательскому методу не менее 92; для двигателей со степенью сжатия до 10.5.
АИ-95 — с октановым числом по исследовательскому методу не менее 95; для двигателей со степенью сжатия 10.5-12.
АИ-98 — с октановым числом по исследовательскому методу не менее 98; для двигателей со степенью сжатия 12-14.
АИ-100, 101, 102 — с октановым числом по исследовательскому методу соответственно не менее 100, 101, 102. Выпускаются по СТО.
Край на цитата---
-
Много благодаря за отговора. Само че развитието на бензинът като гориво не корелира времево с развитието на моделът 1500, тъкмо обратното. Кога се е появил дефорсакът? Аз го свързвам с новите (последните) купета със заоблената вентилационна стр. решетка и без симетричен на фара за заден ход елемент. Което ще рече някъде след 80-та, съвсем по спомени.
-
Относно бензина в СССР през 80-те да кажа личен спомен. С жигулката на баща ми попътувахме из Руията. Още на първата бензиностанция на която трябваше да заредим бащата беше втрещен. Имаше само А72 и даваха да зареждаш по 20 литра. Нямаше избор, а и всички СССР марки си зареждаха. Заредихме и ние, даже като на братушки ни напълниха резервоара, без да се редим втори път на опашката. Бащата бая се тревожеше, т.к. в БГ караше само на 92, а рядко когато нямаше сипваше и 86, но разбирасе аванса чукаше и не вървеше жигулака. Не знам какъв беше тоя 72, ама жигулата изживя втора младост. Ни аванса причука, ни нещо друго. Направо летеше. Е, помня че след няколко зсреждания гърнето и изгоря и се проби. Но както казваха руснаците жужеше "как пчолка"! :D
-
Ами, възможно е руските октанови числа по ГОСТ, реално да са се разминавали с нашите по БДС октани, и техния 72, да е бил на нивото на нашия 80 и нещо.
Не трябва да се забравя, и че бензинджиите в БГ в 70-те и 80-те год.яко мешаха бензина на държавните бензиностанции с вода и газйол, че да могат да крадат излишъци, и да го продават в туби.
Така че на нашия уж 86 по документи, реално е бил яко надолу октана, ако и той е разреждан от нашите бензинови тарикати.
В СССР това би било по-трудно да стане, понеже тогава в 60-те и 70-те, дори и в 80-те, спекулантите отлитаха толкова лесно в Сибир :)) , колкото 1-2 десетилетия по-рано, политическите затворници.
Не трябва да се забравя и сезона и времето в СССР, когато сте били с вашата Лада.
Ако сте пътували на минусови температури, тогава въпроса за детонационното горене и дрънченето на аванса, няма да е бил толкова изпъкващ.
А въпроса за времевото възникване и влизане в производство на дефорсираните двигателни версии УЗАМ-412 ДЕ е интересен.
Всъщност, доколкото съм чел, има поне две леко различни дефорсирани версии на мотора УЗАМ-412.
Поне при едната от тях, делкото също е различно от на стандартния М-412 Е мотор.
Според руските автоайтове, още със самото начало с разработването на нормалния 412 мотор, в средата на 60-те конструкторите разработват и дефорсирана версия на него.
Това, не само заради наличния все още тогава крайно нискооктанов бензин, а и заради други експлоатационни съображения.
Та, другата водеща причина е това, че понеже стандартния 412 Е мотор има разпред. вал с много широки и крайно застъпващи се гърбици /които дават много добра мощност над 4000 оборота, но на ниски и средни обороти са предпоставка за отн. нисък въртящ момент/, новия 412 Е двигател в този му вид, е недостатъчно удачен за ежедневно ползване на ниски обороти.
Заради тази нужда от по-висок въртящ момент на ниски обороти, плюс нуждата от каране с лош бензин в селските райони или в армейските поделения, специално за слагане в прототипите джипки версии 415 в средата на 60-те, и в 1973 год. в наследника прототип джип- 2150, са произведени пробно, поне 10-20 броя дефорсирани мотори, в този период.
Понеже обаче Съветското Мин. на отбраната отменя поръчката си на два пъти за такива няколко десетки хиляди броя Москвич джипки, дефорсаците не влизат в производство за слагане в тях.
Човек би се запитал, защо пък, като няма да отиват в армейските нереализирани на правене Москвичи, не почват по-рано да ги слагат в 412 леките модели, тия дефорсе мотори...
Реално фабриката чака чак до дебюта на новия 2140 в 1976 година, та да почне подготовка и за серийното им производство на ДЕ версиите двигатели...
Пак според руските сайтове, отговора е, понеже от края на 60-те до средата на 70-те год. моделите на Москвич се продава много добре, вкл. и на външните и западноевропейски пазари, и АЗЛК майчиния завод, а и Уфимския моторен завод, нямат промишлен капацитет да почнат производството и на втора линия 412 мотори.
Тази възможност, а и нужда, се появява в средата на 70-те, когато дебютиралата по-рано Лада 2103, а и особено новата 2106, почват да взимат значимата и по-премиумната част от експорта на руснаците, и външните продажби на разните модели Москвич падат.
Това дава възможност най-накрая в производство да влезе и УЗАМ 412 ДЭ— дефорсированный "колхозный" вариант, както го наричат руснаците.
Той е предназначен за използване на бензин АИ-80, и първоначално е с мощност- 68 к.с.
Интересно е и това, не го знаех, че дефорсе версия на 412 мотори има и в приложението му в новия Москвич 2141.
Там мощността му е вдигната вече до 72 к.с, а този Алеко-тип дефорсак е с моделно означение- УЗАМ 331.
Руските фенове по сайтовете им твърдят, че серийното производство на 412 ДЭ (дефорс) моторите почва в 1977-78 година, и че продължава почти без изменения в тяхната конструкция, и до след СССР промените в 1991 година.
В последствие, на новоразработените им от 1990 год. насам 1.7, 1.8 и 2 литрови мотори, също са произвеждани дефорсирани варианти.
Повече интересни инфота по темата с Уфимските мотори, има тук.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%97%D0%90%D0%9C-412
https://www.zr.ru/archive/zr/1967/10/tiekhnika-piatilietki?return=e667a0ddae461cfc7877fa1e9b2518a634f4e6e9::4
https://www.drive2.ru/b/1430488/
https://www.drive2.ru/b/486930545184342480/
-
Само ще допълня, че 331.10 мотора, който се поставя с 21412 е със степен 9-9.5:1 Намаляването на мощността идва от по-екологичния карбуратор Солекс, промяна в всмукателния колектор.
-
Дефорсирания мотор масово започа да се поизвежда и монтира на 2140 успоредно със стандартния 412 мотор през 78ма година. През същата година е началото производството на Москвич 21406-селския вариант. Отличията му са следните:
1978 год – начало производства автомобиля «Москвич 21406» (сельский вариант) — отличается от базового следующим:
1. Дефорсированный двигатель.
2. Имеется защита картера в виде штампованного поддона.
3. Увеличен дорожный просвет за счет пружин с увеличенным диаметром витков (риски, обозначающие пружину «Москвича 21406» наносятся поперек прутка, а не вдоль, как на пружине «Москвича 2140»), рессор с увеличенным количеством листов с 6 до 9.
4. Покрышки с развитым рисунком протектора.
5. Передние барабанные тормоза.
6. Сзади имеется буксирная проушина.
7. На колесах отсутствуют декоративные тарельчатые колпаки, вместо них применены чашечные колпачки, применены глухие гайки.
В това видео са показани буталните групи наповечето варианти на двигателите УЗАМ- 1.5 , 1.7 , 1.8 , стандартни, дефорсирани....
-
Добре, да задам и другите си интересни за мен въпроси, макар, че е по-уместно да се направи в темата за историята на Москвичите, но все пак-тук се заформи дискусията.
Първо, дванайстакът има ли общо с БМВ? Спомням си легендите, че по болтовете (на главата?) на първите 412, имало надписи БМВ.
Честно казано, сега като прочетох поста на USfan и конкретно за типа на разпределителния вал и начина на разположение на гърбиците, намерих почерка на БМВ. Старите БМВ-та работят точно така-от 4000 оборота рязко придобиват сила. Имах такова БМВ от '84, за по-старите не знам дали е така?
Второ, има ли разлики в скоростните кутии при дефорсаците и по-старите 412? Това са просто мои необосновани наблюдения, че "първа" на дефорсака е по-дълга. Ама ненормално дълга... :D Старите, като че ли нямаха толкова дълга първа..?
Третото е свързано с осмаците. Имат ли общо с Опел? Моят личен опит казава, че не до там..Ще се обоснова.
В период от живота си имах Опел Олимпия 1500, модел '58 . Бях му разхвърлял двигателя за ремонт, а в него период, бащата на жена ми имаше 2138 и ме помоли да направим основен ремонт на осмака. Внимателно съм разглеждал и двата двигателя и намерих много прилики, но не до там, за да се убедя, че Осмакът е Опел. Освен да е направен по по-стара версия на Опел, която аз не познавам и това го допускам, съдейки по приликите които намерих, доколкото си спомням-най-вече в конструкцията на блока при основните лагери.
Сега като се замисля, легендата за Москвич-Опел, вероятно е свързана със старите 403. Но моля, нека който е наясно, да хвърли светлина върху въпроса!
-
412 няма нищо общо с БМВ или Пежо 504 освен наклонения двигател. 412 е с мокри цилиндрови втулки, на БМВ М10 цилиндрите са част от блока.
408 е далечна еволюция на Опел Кадет от 1938г. Първите Москвичи тип 400 са произведени на оборудването от завода в Рюселсхайм, след като е взето под формата на репарация след края на Вторат световна война. Та долноваловите мотори на Москвич вървят така - 400-401-402 (трите са със сточщи клапани)-407-407Д1-408. Кубатурата нараства от 1100 през 1200 при 402 до 1360 кубикая при 407 и 408. Всички са на три основни лагера и с долен разпределителен вал.
Москвич 2140Д е каросерия 2140 с двигател 412Д от 21406 (специалната модификация за движение по черни пътища).
По отношение на октановите числа - в СССР обозначенията са по моторния метод, докато в Европа и НРБ в частност от 60-те са по изследователския. Съответно има едни примерно 10 октана разлика. Руския А-76 се равнява по показатели на нашия А-86. Единствено АИ-93 и АИ-96 са били по изследователския метод, оттам и това И в означенията за Съюза.
По БДС или ДИН Москвич 412 е предназначен за гориво А-93 и такова с по-високо октнаово число (примерно А-96 през соца). 2140Д заради понижената степен на сгъстяване работи и с бензин А-86. През 80-те у нас има дефицит на високооктанов бензин. Всички държавни камиони (камионите са били само държавни), са с ниска степен на сгъстяване и работят с А-86. Оттам кражбите, тубите, бентонита за обезцветяване и т.н.
Москвичите 2140Д бяха масово служебни по поликлиниките, в пощите, тук там в милицията... За таксита са създавали проблеми, там единствено Лада и Волга са удържали по 3-4 години каране при 100000км годишно. Иначе, имало е и Москвичи и Полски Фиати такси, но бързо са приключвали курса.
Конкретният 2140Д ми напомня за комшиите на баба ми и дядо ми от блока в Бяла Слатина - бай Марин и баба Веса - лека им пръст на хората. През 1988 аз съм бил на 4 и вече имам ясен спомен как те си купиха нов Москвич. Дядо Марин беше вече на години (сигурно е гонил 60) и си взима първа кола - червен дефорсак, същия като на Методи. Дядо ми имаше вече пораздрънкана от каране Лада 1600, пак червена. Била е 9 годишна през 88-ма. И оня ми ти бай Марин с голямо самочуствие обикаляше около Москвича. Същата година чичо Слави от отсрещния апартамент си взе 21412 - и той червен с бежов салон. Е това вече беше яка кола тогава. Вече 1989 на дядо ми му излезе вноска за Лада, но Лади нямаше, та и той купи 21412. И бай Марин все го беше яд, че е взел стария модел. Спрели са Москвичите пред блока и вика на дядо ми - "Ех, Васкооо, що не изчаках". В крайна сметка като почина дядо Марин (може би още края на 90-те), новият Москвич остана в гаража им. Дали някой го е купил или са го дали за желязо - не зная. Баба Веса и тя почина и сега там няма и кого да питаш. Гаражът зад блока си стои де.
Аз, честно казано, веднага щом Методи го обяви за продаване и наострих уши. Колата наистина е страхотна и щом Методи я е препипал, ще служи дълго на новия си стопанин. 2140 е най-удобния за каране Москвич. На мене обаче стария 412 по ми харесва, ама и 408 ми харесва, ама и 403 и 407, искам и комби... Москвичите за продаване ще свършат, до де се наканя.
А съвсем откровено се замислям и за нова кола. Един приятел, върл лададжия, ходи да гледа при мене компактна кола 130 коня с 8-степенен автомат, а това как върви и не гори и не се троши, та и аз се позамислих защо да не си карам хубава нормална нова кола за лична, ама се търкалям с Шкода 120. Между другото Шкодата за една седмица мина 400км след ревизията на главата и се държи отлично. Ама си е стара Шкода. Симпатична, ама за музея.
-
Хехе, добра дискусия се е оформила. Колегaта USfan подробно е отговорил на повечето въпроси.
1. Накратно дефорсират мотора за да може да работи с новите бензини, като намаляват степента на сгъстяване с просто орязване на челото на буталото. Това е разликата - при дефорсираните челото е по плоско просто. Навремето собствениците са ги дефорсирали като са слагали две гарнитури една над друга или една специално за това правена медна гарнитура.
2. Легенди има много, но никога на болтове или други части е писало БМВ. Има легенда че на капака на клапаните на първите 412 пише БМВ, но това са само хорски приказки с които някой се е правил на интересен. Узам 412 си прилича с БМВ М10 мотора само по наклона. Няма нищо общо иначе. Нито една част не става на другия и обратно. Освен това УЗАМА щеше да е в пъти по добър ако просто се изработваше качествено - с водни ризи е и е изцяло алуминиев, БМВ е чугун и без ризи. И двата мотора са добри тъй като са ХЕМИ или защото имат полусферична горивна камера. Но това според справки в гугъл е измислено от Крайслер през 50 - те години. Та ако казват че АЗЛК е взаимствал от БМВ, аз казвам че БМВ е взаимствал от Крайслер. Абе общо взето по него време всеки е гледал от всеки. Но да се твърди че УЗАМ е копие на БМВ М10 мотора е да се твърди че аз съм копие на жена ми :)
3. Разлика в скоростните кутии няма. Тя е еднаква даже с тази на 408 с някой разлики и подобрения. По дългата първа идва от по малкото предавателно число на диференциала. С появата на дефорсакака се появява и новия диференциал с намалени зъби и с число 3.9/1 за новите и 4.22/1 за по старите. Концепцията чист мотор с 3.9 диференциал е много добра.
4. Дефорсаците почват от 78 година до края. В Ловеч след тази година се сглобяват почти и само дефорсаци. В съюза слагат чисти бутала до към 82г., а в ИЖ чак до края.
5. Москвич 400 всъщност е Опел. Даже не е копие, ами направо след войната взимат поточните линиi и каквото е останало и с влакове ги откарват в Москва. Така се появява първия москвич - 400. След това обаче започват много промени по двигателя - оригинално е бил със стоящи клапани. След това се появява 407 - при него клапаните отиват в главата, променени са и редица други неща. Все пак оригиналния двг. е бил с мощност 26 конски сили ако не се лъжа, след това го подобряват доста и общо взето няма общо с оригинала. Но истината си е че първия москвич е опел. Даже не е копие, ами се прави на оригиналните поточни линий и чертежи. Репараций от войната, така се появява москвич.
6. Преди появата на завода в Толиати или легендарния ВАЗ, които също не е копие, ами е лицензионен и със 800 подобрения спрямо оригиналния Фиат 124 които буквално късал купе при изпитанията, АЗЛК е бил номер 1, както в съюза, така и за износ. Даже 60 % от продукцията е била за износ, купували са го буквално навсякъде, като се почне от социалистическите страни, Куба, Холандия, Финландия, Египет, та се стигне до Германия, Франция и Англия. След появата на ВАЗ повечето инжинери от АЗЛК са привлечени поради по добрите условия във ВАЗ. Тогава започва и залеза на АЗЛК. ВАЗ била модерна, а и руснаците са като нас бай ганъовците - като видят нещо ново и че друг го има, искат и те да го имат. Така всеки иска ВАЗ търсенето е толкова голямо, че завода не смогва да произведе достатъчно бройки и се е налагало записване. АЗЛК става по достъпен, но бай ганъо си иска ВАЗ и това е. АЗЛК прави опит за модернизиране на 412 и се появява 2140, но министерствата не разрешават поява на нови модели. Предвид колосалната работа и пари хвърлени по завода в Толиати, началството иска само неговото развитие. АЗЛК започва да буксува намясто като произвежда 2140 чак до 88г. Модела морално остарява и вече не се търси. Качеството става отвратително. При късните дефорсаци е пестено от всичко. Така от номер 1, АЗЛК бавно гасне и умира напълно с появата на АЛЕКО. През 2006 е обявен официалния фалит на АЗЛК.
И едно лирично отклонение - едно време се е чакало не защото не е имало, а напротив - защото всеки е имал. Всеки е имал пари да си купи нов автомобил, за това се е и чакало и записвало - просто заводите не са смогвали да произведат толкова броики. В Ловеч сме сглобили над 305 000 бр. москвичи. Освен това на година са се внасяли по 20 -30 000 от завода в Москва, че и повече. По груби мои сметки в България може да е имало около 1 000 000 москвича, със сигурност са били над 800 000 хиляди. Народната кола на България, това е москвича. Ама бай ганъо като види по "телевизоро'', че друг кара друга кола и иска да е като него. Така постепенно москвич умира. Не защото е лоша кола, а просто защото не е модерна и най вече защото е съветска. Досега съм нямал случай да не подкарам някой москвич при това в рамките на един ден. Независимо колко дълго е бил зарязан. Проектиран идеално за мен, направен за обикновения човек. Народна кола, за това толкова ги обичам тия пустиняци :) Лимузина, кола, джип и лекотоварен камион в едно :)
-
Хихи, докато пишех и Момчил е писал същото май O:-) Големите "умове" мислят еднакво май, хихи.
пс. Момчи, мисля че жигулата ти може да намери достоен съперник :)
-
Жигулата не играе честно, тя има карти в ръкава. Но ще ми е много кеф да излезем тия дена на разходка. Зеленото изделие има винетка и не се е разваляло от миналата събота.
Малкият между другото ме е подпукал на вълна Москвич. Висим по половин час при ония ръждясали 403 и 408И, които десетки години отлежават в двор на една уличка в квартала ми. Има и един друг може би чист 2140, некаран от 2006г - и там се сили да го мие, да го стяга...Обикаляме из разни вътрешни дворове - намерихме дори Рено 4ЦВ от 50-те освен Лади, Москвичи, Трабанти... И знае марките вече - вчера бяхме при Сашо на гара Искър, той беше пръснал на атоми някаква джипка. Симчо вика - Чичо Сашо прави Хонда. Споглеждаме се - колата все пак е на стенда за тежко катастрофирали. Как разбра, че е Хонда? Води ме и показва единствената джанта с характерната емблема. Опасно човече.
-
Ами крайно време ти е за москвич :)
Преди малко от покрива на МОЛ Сердика: Четвърти ден каране и километража вече сочи с 350км. отгоре, довечера ще ги закръгля на 400 :)
(https://pichost.name/images/2020/09/14/f24ad2bc1b3331722c8e27ce50b1ec1a.md.jpg) (https://pichost.name/image/oR37m)
(https://pichost.name/images/2020/09/14/996f7002ee1e2817ec7ae5a28e8b2911.md.jpg) (https://pichost.name/image/oReff)
(https://pichost.name/images/2020/09/14/7b572cb61281ac092132afff54644ab8.md.jpg) (https://pichost.name/image/oRuFw)
-
Лелеле, красавец. Как само искам да го купя..... Сърцето го иска, акъла казва няма къде да го държиш...
-
Благодаря ви за отговорите, беше ми много интересно. Москвичите са много интересни и стилни коли. Крахът им обаче леко ме натъжава, подобно е на усещането за загубен близък човек...
Методи, поддържай си ги и бъди жив и здрав! ;) :D
-
Да, краха и мен ме побърква. Хората се отказват от тях просто защото са съветски/руски и защото са евтини народни коли. Как съвременния бай ганъо ще кара комунистическа кола, абсурд :) Ама нали е модерно да се плюва по Русия, няма как да кара руска кола. И още повече как ще кара евтина кола която всеки е имал. Не, бай ганъо е видял мерцедес по телевизията и си иска мерцедеса. Нищо че е втора употреба, взет от някоя западна морга за 100 евро и препродаден му за 5000 евро. И после се почват едни сервизи и главоболия.....ама бай ганъо си има мерцедес и се фука пред познатите си. Да не се засягат собствениците на мерцедеси, просто го ползвам за пример. Та бай ганъо взима на петдесеторно по голяма от реалната цена мерцедес /пак казвам просто е пример/ и хвърля на скрап перфектния москвич на дядо му или баща му в които вероятно е заченат и за които са се грижили 30 или 40 години, само защото видиш ли, модерно е да се кара мерцедес. Та така. А за москвич съм плакал, направо ревал както никога дотогава. И още ме боли. Тогава, през 2004г. две годишни усилия и ежедневно пестене от закуски отидоха на вятъра. Болеше ме все едно съм загубил дете тогава, ама какво да се прави, такъв е живота
(https://pichost.name/images/2018/07/03/P170711_16.5856296b0a44bc6669.md.jpg)
-
Москвича има вече нов собственик. Още на втория ден след като го пуснах на обяви се продаде. Обадиха се поне четирима сериозни купувача. Отиде при мой приятел които е сред топ 5 на добрите собственици и му осигури топъл гараж. Като го гледах как се отдалечава колата и за малко да заплача. Хем ме е яд че го дадох, хем се радвам защото по добър стопанин сигурно нямаше да намеря. Оставих си вратичка да си го гледам и карам от време на време O:-)