Classic Car Bulgaria
Общи форуми => Общ технически => Темата е започната от: немо в Февруари 26, 2017, 21:54:35
-
Щеше да бъде хубаво тези дискусии за заваряването да са отцепени в отделна тема,но като се има предвид писаното тук и в темата на S15 за миг-брейзинга май ще стане доста хаотично ако просто се пренесат мнения.Все пак ще пусна тема за заваряване в общи технически,моля да споделите опит.Методи,практики,техники,подготовка на повърхностите и т.н....
Не ми пречи да се дискутира тук,просто съм на мнение,че това е инфо,което заслужава да бъде концентрирано в отделна тема.
п.п.От тук:
http://www.classiccar-bg.com/index.php/topic,1214.210.html
-
Немо,в твоята тема има достатъчно снимки на професионално изпълнение на технологичните изисквания в други също ... мислиш ли,че всички колеги ще хвърлят сума пари за да достигнат оригинала?
Ако е така съм за тая тема!
-
... Методи, практики, техники, подготовка на повърхностите и т. н....
Не ми пречи да се дискутира тук, просто съм на мнение, че това е инфо, което заслужава да бъде концентрирано в отделна тема...
Подкрепям мнението. Аз следя с интерес и двете цитирани теми (твоята и на колегата S15) и Ви благодаря за споделянето на всички интересни подробности! Така правят интелигентните хора - споделят знание, информация, опит...!
В отделна тема информацията ще е още по-лесно достъпна. Лично аз едвали скоро ще стигна до реставрация на това ниво (за да ползвам по предназначение всичко прочетено), но дори и да е "само" за четене, пак е много полезно!
-
А в подраздела "Техническа литература" има качени много книги, предимно на английски - за заваряване, температурна металообработка, МИГ и т.н.
Напр.:
http://www.classiccar-bg.com/index.php/topic,5543.0.html
-
Днес проверих във Вюрт.Пастата за калайдисване,която е снимана в темата за Монцата не се намира вече,защото е заменена от аналогичен продукт,доколкото разбрах без съдържание на олово.За това търсене по стария арт.номер вероятно няма да даде резултат.Цената на заместителя е над 160лв. за килограм.
-
Екологичните изисквания на ЕС прекършват желанията на Бг реставратора :winktongue:
-
Днес проверих във Вюрт.Пастата за калайдисване,която е снимана в темата за Монцата не се намира вече,защото е заменена от аналогичен продукт,доколкото разбрах без съдържание на олово.За това търсене по стария арт.номер вероятно няма да даде резултат.Цената на заместителя е над 160лв. за килограм.
Аз също проведох разговор с тях и казаха, че цената е скочила много, нямало търсене и изобщо за България не се потдържало.
Но намерих на немска фирма професионална паста БЕЗ олово и то вижте за каква цена:
(http://pichost.name/images/2017/02/27/ScreenShot2017-02-27at11.07.55PMa42e2.png)
Ето и линк към продавача:
http://www.ebay.de/itm/361516660808?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
-
Днес проверих във Вюрт.Пастата за калайдисване,която е снимана в темата за Монцата не се намира вече,защото е заменена от аналогичен продукт,доколкото разбрах без съдържание на олово.За това търсене по стария арт.номер вероятно няма да даде резултат.Цената на заместителя е над 160лв. за килограм.
Моята информация съвпада с тази на немо и ще допълня: новият парт н. е 098290, цената е 164лв. , само с поръчка, пастата е БЕЗОЛОВНА но МОЖЕ да се ползват олово съдържащи пръчки.
Изглежда така:
(http://pichost.name/images/2017/02/28/ScreenShot2017-02-28at2.33.00PM76228.th.png) (http://pichost.name/image/iGzoT)
-
Да,обаче след като поръчах продукта на Вюрт и трябваше да чакам 3 седмици за доставка,след 10-тина дена бях уведомен,че няма как да ми го доставят.Трябвало да има няколко заявки,за 1 бройка нямало начин.Напред към Ибей C:-)
-
Здравейте,колеги!
Освен рязане и заваряване автотенекеджийската дейност включва и възстановяване на деформирали детайли.
Ето рихтовъчен чук
http://rumenbs.snimka.bg/other/razni.373305.29720741
Не можах да го накарам да излезе като изображение :-\
-
Най-накрая проведох теста за заваряване на две ламарини като на горната има пробита дупка. До тук нищо ново, но - теста имаше за цел да установи дали е възможно да
бъде нанесен предварително цинков спрей на двете ламарини от вътрешната страна и то ако заварката после е МИГ брейзинг с CuSi-3.
Резултата: Двете ламарини се разделиха без усилие. При огледа стана ясно, че цинковият слой е изиграл роля на бариера и е попречил на медта да се свърже с ламарината.
Опита беше повторен с голи, зачистени ламарини и този път спойката се получи. Последва якостен тест на свръзката. Здравината е средна при сила на раздалечаване на двата
детайла и НЕзадоволителна при завъртане в различни посоки. Спойката се къса без да се отлепва от основният материал т.е. къса се самата мед.
Извод: МИГ брейзинг с CuSi-3 НЕ Е подходящо за носещи структурни компоненти ако не е в комбинация с класически МИГ. Здравината рязко се повишава ако не се използват
единични точки а къси шевове които да разпределят усилието и да се избегне усукване в 1 точка. Предварителната защита с цинк не е възможна и остава варианта за впръскване
в кухината след заваръчния процес.
-
Специално за РумбатаБс и не само за него :D
Никога не е късно човек да се образова... ;D
-
О, майко мила. Язък за хубавата кола (раздувките)...
-
Специално за РумбатаБс и не само за него :D
Никога не е късно човек да се образова... ;D
Още сутринта ги разгледах и цял ден се опитвах да достигна това ниво ама не става ^-^
-
Като ви е лабава квалификацията на теб и на Немо, така е :D :D :D Е за тва сега гледайте и се учете :D :D :D
-
Като ви е лабава квалификацията на теб и на Немо, така е :D :D :D Е за тва сега гледайте и се учете :D :D :D
Ми,то за тая работа ръки/куни (ръце) трябват .... пък моите ... :-\ :(
-
Перфектна работа,все пак, човека не прави подводница,някои отвори между различнити ламарини са свсем допустими.
-
Много ме кефи следното:(цитат) Абсолютно твърдя,че това е правилният начин.......,аз съм аматьор,но не съм дилетант (край на цитата) ::)
Що е то "дилетант" според Уикипедия:
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82
-
Мисля да активизираме темата с това крайно интересно видео, касаещо не точно пълно възстановяване, а частична внимателна реставрация, запазваща оригиналността на каросерията и всичките други части, на една Миура.
Интересното тук, както шефа на сервиза и главен майстор обяснява, е че въпреки цялостната принципна сложност на Миурата, специално шасито и е заводски фабрицирано рудиментарно с подръчни средства с ръчно огъване на дебели, но не много дебели стоманени листа, за структурата му.
-
Иновации при заваряване .... но едва ли при автомобилни каросерии.На маса за калибровани детайли-ДА.
-
Една остаряла технология за възстановяване на чугун
-
При алуминиеви каросерии ... може да помогне на някой :)
-
На мен ми е интересна темата с китосване на детайли по каросерията с олово. Тази техника в България дали някой я практикува и какво е мнението на спецовете ?
-
На мен ми е интересна темата с китосване на детайли по каросерията с олово. Тази техника в България дали някой я практикува и какво е мнението на спецовете ?
Ами,практикувам я повече от 20 години .... може би са около 8-10 колеги.
-
Тази технология е много стара ... когато навремето машините във фабриките не са били толкова прецизни и фино работещи технолозите са ползвали този припой (олово,калай и антимон) за заравняване на външни снадки (пример-заден калник със задна колона,задна колона с таван,задна престилка с калници и прочее ... )
Мога да кажа,че изпълнена по правилата ефекта от тази технология практически е вечен.Нанесеният кит старее и просмуква и след време започват да си проличават точки от недобре занулени заварки и доста други подобни.
Пастата използвана за това не е на киселинна а на водна основа.
С две думи ... много трудоемка и много оскъпяваща труда :)
-
Много благодаря за отговора!
Виждал съм този метод на работа в две предавания по Дискавъри за реставрации на доста ценни коли. Нанася се материала с горелка и после се рендорва с рендета вероятно за метал и в последствие с шкурки и става уникално , няма начин под това да тръгне корозия под заливката , а и позволява да се правят доста дебели заливки.
Адски ме кефи тоя тип китосване, може някой път за майтап да пробвам ако намеря правилния припой
PS: хммм , докато пиша поста цъкнах в тубата да видя въобще какво има по темата и понеже съм голям привърженик за "новостите" ми стана интересно какви клипове и техники има. Оказа се , че е доста позната техника в момента и не е скъпа .
Едно кило припой е 46 лева с доставката от UK : https://www.ebay.co.uk/itm/301547161002
Китайците предлагат и Калай и Олово смес, а ако се разтърся по дълбоко гаранция цената ще падне на тия пръчици;) https://xfsolder.en.made-in-china.com/product/JNxnjseAbbWI/China-Similar-to-Alpha-Vaculoy-Solder-Bar-63-37.html
Обърни внимание , на клипа е чисто олово и на UK линка също е само олово!
-
Кило припой върви с кило паста .... не го забравяй ;)
-
Много благодаря за отговора!
Виждал съм този метод на работа в две предавания по Дискавъри за реставрации на доста ценни коли. Нанася се материала с горелка и после се рендорва с рендета вероятно за метал и в последствие с шкурки и става уникално , няма начин под това да тръгне корозия под заливката , а и позволява да се правят доста дебели заливки.
Адски ме кефи тоя тип китосване, може някой път за майтап да пробвам ако намеря правилния припой
PS: хммм , докато пиша поста цъкнах в тубата да видя въобще какво има по темата и понеже съм голям привърженик за "новостите" ми стана интересно какви клипове и техники има. Оказа се , че е доста позната техника в момента и не е скъпа .
Едно кило припой е 46 лева с доставката от UK : https://www.ebay.co.uk/itm/301547161002
Китайците предлагат и Калай и Олово смес, а ако се разтърся по дълбоко гаранция цената ще падне на тия пръчици;) https://xfsolder.en.made-in-china.com/product/JNxnjseAbbWI/China-Similar-to-Alpha-Vaculoy-Solder-Bar-63-37.html
Обърни внимание , на клипа е чисто олово и на UK линка също е само олово!
Не е чисто олово .... това са стандартните пръчки 75% олово,24% калай и 1% антимон (на пръчките си има щампа с процентите).Разликите са много малко като проценти ... има с мед,с повече олово,с повече калай.Това променя и температурата с която се работи.
-
Пастата използвана за това не е на киселинна а на водна основа.
Румба, сигурен ли си, че не бъркаш ? Пастата служи за да калайдисаш основата, която после ще запълваш с оловно-калаената смес. Тоест в нея има и флюс. Флюсите в повечето случаи са киселинни. Когато съм ползвал такова нещо голият метал от калайдисаното навън доста бързо се покрива с лека повърхностна ръжда, което ме кара да мисля, че пастата е киселинна, в никакъв случай водна. На страница 35 от "моята" тема Сенатор/Монца в немския раздел има снимки от процеса на смяна на дясната вежда. Калайдисал съм мястото, където ще ляга веждата ( слагам я със берт застъпване) , вижда се корозията до калая. Както казах е съвсем повърхностна и лесно се изчиства.
-
В средата на "90-те когато WURT отвориха офис в Бургас управител беше един мой познат.След като предложи този продукт му поисках брошура с химичния състав (тогава оловото в пастата не беше още забранено).Понежe WURT не са производители а търговска марка се наложи да изчакаме два месеца докато пристигне .... та там пишеше H2O,ALK.(алкохол) всичките други съставки .... никъде не прочетох ACID.В съставките има и миещ препарат.Когато нанеса пастата и после я обработя винаги измивам с влажна гъба (пени се като Веро) и не се получава този ефект с патина по границите :D
-
Алкохолът е водоразтворим. Не съм се заглеждал за тези неща, признавам. Иначе някои парчета от вътрешната вежда ги калайдисах с обикновен калай ,голям поялник и течен флюс,който със сигурност е киселинен. След завършване на работата измивах с разтвор на сода бикарбонат и старателно подсушавах.
-
Алкохолът е водоразтворим. Не съм се заглеждал за тези неща, признавам. Иначе някои парчета от вътрешната вежда ги калайдисах с обикновен калай ,голям поялник и течен флюс,който със сигурност е киселинен. След завършване на работата измивах с разтвор на сода бикарбонат и старателно подсушавах.
Успех! :)
-
Успех! :)
Благодаря,успешен съм към момента ;) Поне за това, което правя по моите коли.
-
Преди малко в една тема беше зададен въпрос дали заварките от едни фотоси са направени с оксижен ...
Смея да твърдя,че който има уменията и знанията по газозаваряване може да сътвори перфектна гладка (мазна) заварка на черен или цветен (мед,месинг ... ) метал.
Единствения недостатък е,че градусите при заваряване (дори да се използва дюза №1) са високи и външни панели (врати,калници,капаци,таван .. ) деформират доста и после трябва да се възстановяват за да поемат минимално количество кит
-
п.п. Иде реч за ацетилен+кислород.
-
Тези ъглови заварки не мога да ги приема .... двата панела деформират като "дунавски вълни" ама това от клипа не може да се види от потребителите :(
-
Разликата между заваряване с "черна" и "медна" тел както и газово заваряване ...
-
Японски майстори правят дълго челно заваряване на заден панел. (превода не става но видеото казва достатъчно)
-
:))
Да,забравиха да разпробият новия панел към стария на средната колона :)
-
Наскоро някой се интересуваше ....
https://store.welder.bg/60-rolki-tel-migmag
-
-
Колкото и "хладно" да е заваряването (което си личи в клипа,че не е така) няма как двата панела да не деформират перпендикулярно на "шева" ... или пропада или се повдига.Много е трудно да с малка практика да постигне перфектен "шев" без деформации (иде реч за врати,калници,капаци,тавани ... панели с голяма площ).
Е,китът прави чудеса ;D
п.п.Не коментирам качеството на самата заварка.
-
На това видео е показана евтина домашна преработка на TIG апарат, с който да се наподоби "студена импулсна заварка". Очевидно има някои недостатъци но това
не е заводска машина. На видеото се вижда, че се заварява на 260А а ламарината е 0,8мм ?!?! Пък и бърза. Нормално е да има нагряване в тези условия.
Като цяло този метод на заваряване има повече положителни отколкото отрицателни страни. Поради факта, че не се добавя материал в заварката имаме възможно най-близък
резултат до първоначалните физико механични показатели на стоманата. При подходяща газова защита шевът на практика е перфектен.
-
На това видео е показана евтина домашна преработка на TIG апарат, с който да се наподоби "студена импулсна заварка". Очевидно има някои недостатъци но това
не е заводска машина. На видеото се вижда, че се заварява на 260А а ламарината е 0,8мм ?!?! Пък и бърза. Нормално е да има нагряване в тези условия.
Като цяло този метод на заваряване има повече положителни отколкото отрицателни страни. Поради факта, че не се добавя материал в заварката имаме възможно най-близък
резултат до първоначалните физико механични показатели на стоманата. При подходяща газова защита шевът на практика е перфектен.
Е,в крайна сметка металът променя ли си молекулите и деформира ли при заваряване?
п.п.Отново повтарям:Не коментирам доброто качество и "красотата" на заварката в клипа!
-
Газовите горелки не са отживелица .... стига да попаднат в можещи ръце
-
Тука лаиците ще се изкефят ...палиш горелката и запояваш , само че трябва чиста газ и пак не е сигорна работата ,точна температура, точен припой и пак не е сигорна работата.. говоря от опит
-
Доста голяма сума за .....
-
Отново за газовите горелки .....