Classic Car Bulgaria
Мотоциклети => Ретро мотоциклети => Темата е започната от: Martev в Септември 07, 2019, 20:50:46
-
Здравейте, колеги.
Създавам темата за технически грамотните и сблъсквали се с множеството проблеми на иначе уникални симсонки :)
Проблемът ми е следният: При работа със свещ ВМЗ 7, загрява и започва да гасне и не пали на ритач, при работа с ВМЗ 17 работи на обороти, но прекъсва (не работи чисто ). Като сложа студена свещ на топлия двигател работи и след като загреее свещта започва да прави чакмаци. Карбураторът е чисто и цвета на свещта е перфектна. Центровката е точна (поне на око с шублера ).Тъй като не съм запознат в детайли с тоците, а си мисля, че е от някой кондензатор, търся малко съдействие за разсъждения и мнения. Мерси предварително.
-
След като говориш за кондензатор, явно си с контактно запалване.Смени си бобината, става и от лек автомобил, нищо че е 12 волтова. Пробвай и с друг кондензатор, можеш да го свържеш директно на бобината.
-
..говоря за кондензатор, но не съм сигурен изобщо в това си мнение. По-скоро търся, някой да каже, къде да търся проблема ;)
-
Здравейте. Предлагам и моето мнение.Свещите ВМЗ доста често даваха проблеми и докато бяха нови.След толкова години възможно е и в тях да е проблема. Двутактовите двигатели от бившаjа ГДР работеха най добре със свещи Изолатор каквито доколкото виждам се предлагат и в момента нови.За Симсон S 51 топлинното число е 260.С такава свещ нормално изминава от 8 до 15 хиляди километра преди да загуби работоспособност. "
"цвета на свещта е перфектна. Центровката е точна (поне на око с шублера )." За цвета на свеща не е лошо ако може да се покаже на снимка как изглежда.(не че нямам доверие но всеки вижда цветовете по различен начин)Междуелектродното растояние също е доста важно при магнетното запалване.Трудно работи при по голям луфт от 0.5(по добре да се остави 0.4 по спомен) Относно центровката на момента на запалване,от него могат да идват доста от описаните проблеми и е добре да е регулиран по заводските изисквания за разстояние между контактите (при контактна запалителна система) и момент на подаване на искрата преди ГМТ(горна мъртва точка). При много голямо предварение е възможна да прегрява свеща (и не само тя). Снимка на Магнета
при свален десен капак на двигателя би помогнала поне да се установи дали е контактна или безконтактна запалителната система.Ако е възможнао да се покаже при максимално отворени контакти чукчето (ако има изобщо)също е добре да се види колко е нагоряло и колко е растоянието. (при много нагар не може и да работи добре двигателя(при дълъг престой на влажно място контактите се окисляват(ако става въпрос за Жълтия симсон от снимките в темата на автора--външно изглежда добре, но как е вътре???) При бедна смес на празен ход е възможно също да се получава прекъсване и лоша работа. Регулировката на празния ход се отразява на работата на двигателя до около половината от натоварването.При пълно натоварване(пълна газ ) зависи как е регулирана главната дозираща система на карбуратора.(колко е вдигната иглата и какъв като пропускателна способност е главния жигльор).Зависи и как е регулирано нивото в поплавъковата камера. Ако не отговаря на заводските предписания нещо от тези неща или няколко, не може да се очаква да има безпроблемно работещ двигател. Пиша всичко това от собствен опит.Същия цвят и най вероятно близък по година на произвадство мотопед от експлотирах над 20 000 км. в рамките на 2 години(1982-1983 г.), закупен нов от мототехника.Преди да получа по висока категория. Предложените от господин Мичев неща също са добре идея, но след като се проверят и вкарат в норми нещата за които само се предполага че са наред. Това са малка част от нещата които са възможни, за съжаление при стара техника.(независимо от добрия външен вид)
-
Поздрави и успех.
-
Здравейте, започвам под ред - свещите "Изолатор" вече не са това което бяха (изпробвано). Ще направя снимка на свещта другата седмица, а относно разстоянието на електродите, даже е по-малко от 0,4 както е по инструкция, заради напредналата възраст на магнета и по-слабият ток, който отдава. Центровката не е пипана от 3 лета, или около 3400 км. Разстоянието на полюсите на чукчето са 0,4, единсвеното е, че немога да видя състоянието му. ...и да това е жълтата Симсонка и както изглежда отвън, така е и от вътре ;)
Както казах, карбураторът е чисто нов немски,настроен по нормите, но забелязвам едно нещо, при подаване на газ на място се получава заглъхване в самото начало и след това нормално покачване на обортите. Ако е кондензато трябва да прави прекъсване на високите оборти,а при мен е тъкмо обратното, което ме навява на мисълта за карбуратор...
Вдигнах една степен на иглата на карба и прекъсването остана в по-малка степен, но все пак го има, а няма накъде да вдигам вече е на 5 канал ( така си дойде нагласен ) 16N3-4.
И все пак основния въпрос е, защо с топлинно число 7 гасне като загрее, а със 17 не ? Студеният старт със 7 е по добър без прекъсване, а със 17 работи добре като загрее....интересно...
-
За качеството на продаваните свещи мога да се съглася.(нямам опит конкретно с нови "изолатор"). 2017 г. връщах към живот Симсон S 50.При него нови свещи "Бриск" и НГК създаваха проблем подобен на описания. Пали работи и след като загрее няма палене.(При студена свещ се повтаря всичко. ) Имах нови и употребявани но годни свещи от преди 89 г. Изолатор и ВМЗ и с тях проблема не се появяваше. По малкото разстояние между електродите на свеща не е добър вариант.Получава се описания ефект да се образува мост между електродите.(Залепват се парчета нагар и искрата изчезва).Препоръчвам 0.4-0.5 мм. Симсона S 50 който правех е с оригиналния магнет и нямаше проблеми с отслабване на магнити.(произведен е със сигурност доста преди вашия )Рядко съм виждал отслабнали магнити, но не е невъзможно. Ако запалването е регулирано правилно и при свалена лула на кабела за високо напрежение, би трябвало да прескача искра между него и корпуса на двигателя, като се започне от 5 мм и постепенно се увеличава растоянието, при свалена свещ и развъртане на двигателя с кикстартера или на стойка и на предавка като помощник върти задното колело.Нормално достига 7- 8 мм. преди да престане да прескача. Имал съм и да 10 мм. (Ако се снима на клип ще е интересна информация.) . Кондензатора ако създава проблеми лесно може да се види при работещ двигател искренето между контактите на чукче/наковалня на празен ход и при подаване на газ.(Ако това се наблюдава не е добре и има проблем за отстраняване) Както предложи господин Мичев да се върже допълнително външен кондензатор директно на бобината и да се види ефекта. Повреден кондензатор би довел до нагар по контактите на чукче/наковалня. Карбуратора е нов но поне по това което описвате сместа е "бедна"(горивото е малко).При двигатели с електронно запалване би се държал добре при такива регулировки.При контактната запалителна система е възможно да няма енергия на искрата да запали бедната смес и да прекъсва. Защо е махнат оригиналния? Износен ,счупен или се търси по малък разход с новия?Аз бих върнал ако има по стар тип карбуратор преди да разглобявам новия и да го проверявам и пререгулирам. Надявам се че няма ръжда в резервоара или поне има филтър на входа на карбуратора.Жигльорите са малки и много лесно се промена проходното сечение и от там и при нов карбуратор идват много проблеми. Относно ВМЗ-тата Аз бих ги сложил на друг двигател който работи нормално и бих пробвал ефекта.(Ако не бъркам има Балканче на разположение и то е добро за тестове.( При положение че преди монтажа на конкретните свещи няма проблеми с работата му) Клип с работата на Симсона и прекъсването, ако има искрене между контактите при свален капак също ще бъде интересен и ще помогне да продължим коментарите. Поздрави и успех.
-
https://youtu.be/7qsBfRv42YY Това е относително нормална работа с този тип карбуратор.https://www.google.com/url?sa=i&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjHs6Psgc7kAhWP2KQKHe9SC5UQjhx6BAgBEAI&url=https%3A%2F%2Fdocplayer.ru%2F52010618-1-trubochka-zabora-benzina-dlya-podsosa-2-igolchatyy-klapan-3-osnovnoy-zhikler-4-vspomogatelnyy-zhikler-5-zhikler-holostogo-hoda.html&psig=AOvVaw2M5wJlRWeEcPJNsUOoHI96&ust=1568447475380957
Малко описания.Има подобни и на Унгарски и на Немски , ако Руския език е проблем. Има и снимка на свещ с добър като цвят нагар.(ако при вас е различно оцветена керамичната част и електродите, а най вероятно е така:- има проблем за отстраняване)
-
Мерси за инфото. Аз използвам два немски сайта за настройване :http://www.mopedfreunde-oldenburg.de/html/simson_s51.html, http://www.schwalben-welt.de/technikzuendung.html. Тук са описани всички настрийки на всички модели.
Свещта ми е с цвета на посочените като "идеални", Относно видеото с работата на двигателя, разликата с моето е, че аз съм го нагласил с по-ниски оборти да работи на място. Дано е хубаво времето, за да направя видео на магнета и чукчето.
-
На снимките се вижда че бобината за високо напрежение под резервоара е с доста намачкан корпус.По надписите съдя че е Българска.Поради каква причина е заменена? Когато се получава прекъсване в работата на двигателя да се пипне и да се провери дали загрява (ако няма на разположение термометър за измерване на температурата и) както и след работа на двигателя под товар(дори и да няма в момента прекъсване в работата му)
Работата на празен ход,на място дълго време на по ниски от заводски определените обороти не е желателно.Експлоатацията по този начин макар и да се държи добре двигателя води до многократно по бързо износване на КММ (коляномотовилковия механизъм) поради по голямото натоварване и по лошо мазане.Може да се настрои така за да се покаже че двигателя работи стабилно и на доста ниски обороти, но за експлоатация да се вкара в нормите.Желателно е да може с 1 човек(около 75 кг.) на първа предавка по равно да може да се движи без подаване на газ (да се правят фигурите от полигон за вземане на книжка или майсторско управление.) Ако няма промяна от заводските брой зъби на главното предаване(предно и задно зъбно колело на веригата.) По спомен за настройването като ориентир може да служи скоростомера на километража.(ако няма оборотомер на разположение) На стойка при загрял двигател и включена директна предавка на празен ход километража показва 12-13 км/ч при нормални обороти на празен ход.След подаване на газ е добре относително бързо да се връщат пак до стабилни обороти на празен ход.Вече при изключена предавка. На клипа между карбуратора и цилиндъра е премахната термоизолиращата подложка (подобна на бакелит дебел 5-6 мм.)При вас има ли я с новия карбуратор? На снимките със стария виждам че стои.
-
Ей тъй да попитам - семерингите на коляновия вал пипани ли са? Че имам едно на ум...
-
Бобината е сменяна при рестврацията преди 4-5 години, всчико по двигателя като лагери, семеринги, касети на съединител и т.н. е подменено. По принцип, ако семеринга пропуска масло, то трябва да пуши и да зацапва свещта, а при мен не се наблюдават такива аномалии. Подложката е сменена с нова преди година. Относно оборотите, ако трябва да са по описа на коплегата Plamen Hinkov, определено трябва да ги вдигна и ще видим дали ще се получава това заглъхванен.
Относно свещите имам едно конспиративно мнение. На свещта 7, полюсите са разположени по-навътре в корпуса, а на 17 са по-надолу и се чудя, дали не е в това причината. Просто искрата се подава по-навътре в горивната камера, защото както писах със 17 държи обороти. И от там следва, че може би трябва да ревизирам заплаването или карбуратора :))
-
По принцип, ако семеринга пропуска масло, то трябва да пуши и да зацапва свещта, а при мен не се наблюдават такива аномалии.
Да, така е, но това важи само за семеринга, който е към кутията. Обаче има още един - тоя към запалването. От там може да смуче само въздух и той да ти обеднява сместа. Пиша ги тия работи, щото съм го ял такъв навремето, баш със "Симсон" и кофти семеринг. Та затова питам...
Дето вика и колегата преди мене - виж си фланеца между карбуратора и цилиндъра, и го пришлайфай и челосай - от там може да дърпа въздух също.
-
Тъй като немога да кача видео с работата на моторетката, ще се постаря да я опиша... няма икскрене на чукчето ( даже не се вижда и искра ), но се чува един звук на прещракване и влошаване на работата на двигателя (чува се от страната на магнета при сваклен капак ) Не е постоянно, но като се прояви и има колебания в работата.
-
При свален десен капак на двигателя, провери дали има макар и малък осов или радиален луфт на лагерите на КВ ( колянов вал).Хващаш маховика и опитваш да го местиш нагоре / надолу и по оста на КВ .Ако се усеща придвижване в една от двете посоки (или и в двете ) или чукане-не е добре.Ако няма луфт, опитай да поставиш смазка на гърбицата на маховика(грес колкото зърно от леща ) и да се размаже по високата част, където допира чукчето за да отвори контактите. От това че не се забелязва искрене на контактите, може да се приеме че кондензатора в запалителната система работи коректно и не е проблема в него. Ако можеш да пратиш клип на скайп или фейсбук ще е по добре да се чуе и види липсата на искри и щракането което чуваш.Пиши ако искаш да ти пратя на лични координати. Снимки на свалена свеш след като е работил добре и такава след като е прекъсвал двигателя ще помогнат да продължим с коментарите. Стария карбуратор до колкото видях е продаден.Опитай да обогатиш сместа с винтовете на новия без да правиш други промени.След всяка промяна се проверява за известно време работата на двигателя и се прави заключение дали е по зле или по добре.(не се правят няколко неща наведнъж--не се знае кое в каква посока влияе) Когато не прекъсва успява ли да достигне 60-65 км./ч.? Само на празен ход ли прекъсва или и при повишени обороти? На място или и при движение ? Знаеш ли ВМЗ 17 на какво топлинно число отговаря (аз не намирам данни) Снимай ВМЗ 7 и ВМЗ 17 така че да се вижда колко излиза керамичната част и централния електрод.Тази свещ която е с по скрит централен електрод по трудно прегрява (може да понесе по голямо топлинно натоварване)при еднакви други условия.При по изнесен централен електрод в горивната камера керамичната част ще е по светла, ще прегрява по лесно (ще е с по светъл -до бял цвят) при работа при същите условия.Очаквам снимки на свещите след работа. Успех и поздрави.
-
Здравейте, ето свещта...
(http://pichost.name/images/2019/09/26/9e2f4b6241bf10b75543d501e6dc8a03.md.jpg) (http://pichost.name/image/mF7gO)
-
Благодаря.При това което се вижда не би трябвало да има проблеми.Продължава ли да се държи по същия начин?Сега със промяна на времето какво е положението.?Влажността се увеличи значително и околната температура падна доста.Повтарят ли се проблемите?
-
Забелязал съм, че колкото повече е загрял, толкова повече заглъхва при подаване на газ от празен ход до 1/4 газ. Когато го карм с 25 км/ч прекъсва, над 35 км/ч, вече го няма тозин проблем. Проблемите са в нискките обороти. Тъй като карбураторът е 16N3-4 и има само един болт за нагласяне на обортите, а болтчето за въздуха е пломбирано и не мога да направя друга настройка. Не, че не мога да го разпломбирам, но трябва да съм сигурен, че е от карбуратора. Няма и изгаряне на масло от картера. За изминати 500 - 600 км долях 10 - 15 гр.
-
Здарвейте, проблемът е отстранен. Смених бобина, кондензатор и чукче с наковалня и е ОК. Поздрави на всички.