Classic Car Bulgaria

Общи форуми => Общи приказки => Личности в автомобилната история => Темата е започната от: ma7e4k0 в Октомври 19, 2008, 13:09:46

Титла: Алфата на Гунди
Публикувано от: ma7e4k0 в Октомври 19, 2008, 13:09:46
Георги Аспарухов загива на 30 юни 1971 г. при автомобилна катастрофа в северното подножие на прохода Витиня. Заедно с него загива и Никола Котков, който се вози в същия автомобил. Гунди кара собствения си автомобил, бежово „Alfa Romeo Giulia GT“ с номер СА 9999. Не е известно коя точно разновидност от разните модели Джулия ГТ кара, но за тогава всичките са спортни коли. Той се движи с несъобразена скорост, вероятно максималната възможна, спуска се по северния (по посока Ботевград) склон на прохода Арабаконак. Преминава по моста над река Бебреш и не спира (или не успява да спре) на стопа на Т-образия разклон с пътя Ботевград-Витиня-София. Блъска се в движещ се по посока София (за него - отдясно наляво) камион „ЗИЛ“ с ремарке, точно зад шофьорската врата, в резервоара. „Алфа Ромео“-то, се запалва, Аспарухов и Котков изгарят. Ако не е бил камиона, е щял да пресече пътя и да се блъсне в склона, тогава покрит с гора.

Ето и снимка на самата катастрофа (http://ultralite.hit.bg/gundi%20kola.jpg)
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: FIRE 8V в Октомври 20, 2008, 21:11:13
Тези дни даваха документален филм за Гунди по БНТ1 и там имаше автентични кадри от катастрофата за секунди показаха и Giulia-та преди катастафата на тези кадри видях, че номера и е бил СГ 9999, а не както срещнах в няколко статии в интернет СА 9999. Ето още една снимка на катастрофата, но от друг ъгъл.
(http://www.telemaniac.com/wp-content/katastrofa_2.jpg)

Относно това, каква версия е била Giulia-та направих справка с Wikipedia, като съм използвал за ориентир датата на катастрофата.

Това са версиите, които са се произвеждали към момента на инцидента:

Giulia 1300 - от 1964 дo 1971 г.
Giulia Super - oт 1965 дo 1972 г.
Giulia 1300 TI - oт 1966 дo 1972 г.
Giulia 1300 Super - oт 1970 дo 1972 г.
Giulia 1600 S - от 1968 дo 1970 г.

:arrow: http://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_Giulia (http://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_Giulia)
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: ma7e4k0 в Октомври 20, 2008, 22:20:30
Обаче аз си мисля че колата е ГТВ не Джулия....  :-D
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: madboy в Октомври 21, 2008, 02:14:13
Автомобилът на ГЕОРГИ АСПАРУХОВ -ГУНДИ еGIULIA seria105 GTVeloce BERTONE 1750 .Аз съм чувал че при ударът ,АЛФАТА влиза под резервуара на ЗИЛА ,при което винкела носещ резервуара ,разкъсва предният капак , при което се скъсва и бензинопровода от карбураторите и бензина почва да се лее към свещите на все още работещият двигател при което в един момент става възпламеняване и после всички знаеам как свършва този трагичен инцидент.............. :cry:
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: Do Luck в Октомври 22, 2008, 21:26:58
Кофти история наистина, но пък интересно инфо за което нямах ни най-малка представа.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: cvetelin в Октомври 22, 2008, 21:29:50
Цитат на: "Do Luck"
Кофти история наистина, но пък интересно инфо за което нямах ни най-малка представа.

така е като караш грешна марка ... :lol:  :lol:
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: Taxi в Февруари 12, 2009, 18:56:27
Навлизъм във стара тема и се извинявам ,но още ми е чудно..Къде ли е отишъл остатъка от колата на Гунди :?
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: ma7e4k0 в Февруари 12, 2009, 19:06:15
Цитат на: "Taxi"
Навлизъм във стара тема и се извинявам ,но още ми е чудно..Къде ли е отишъл остатъка от колата на Гунди :?
Пази се ... интереснот е че цялата кола е въглен без един от задните стопове .. странна раота
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: Taxi в Февруари 12, 2009, 19:08:10
Цитат на: "ma7e4k0"
Цитат на: "Taxi"
Навлизъм във стара тема и се извинявам ,но още ми е чудно..Къде ли е отишъл остатъка от колата на Гунди :?
Пази се ... интереснот е че цялата кола е въглен без един от задните стопове .. странна раота

Я някаква идея къде се пази..Щото ако имам време бих отишъл да я видя..На такъв играч и то такава кола как да не би искъл да я видиш и то на живо..
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: ma7e4k0 в Февруари 12, 2009, 19:10:43
Цитат на: Taxi
Цитат на: ma7e4k0
Цитат на: Taxi
Навлизъм във стара тема и се извинявам ,но още ми е чудно..Къде ли е отишъл остатъка от колата на Гунди :?
Пази се ... интереснот е че цялата кола е въглен без един от задните стопове .. странна раота

Я някаква идея къде се пази..Щото ако имам време бих отишъл да я видя..На такъв играч и то такава кола как да не би искъл да я видиш и то на живо..
ммм не можеш да я видиш..много строго се пази 
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: Speeder в Февруари 16, 2011, 14:44:29
Намерих още няколко снимки от инцидента + две интервюта от вестник "24 Часа"

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=681955 (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=681955)

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=777049 (http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=777049)

Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: baccara в Февруари 17, 2011, 15:47:17
колеги като гледам снимките направо ме побиват тръпки,какво е станало тогава!
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: GT в Февруари 17, 2011, 19:50:55
Колата на Гунди беше шампион за тези времена. Особено 1,8 мотора в това горе-долу леко купе. Отправи кратък поглед върху наличните марки коли, съставляващи родният ни автопарк през началото на 70-те. Няма сега да цитираме масовите марки, флуудейки темата. Но, те, всичките развиват конструктивна макс. скорост между 120-140 км/ч., дори горните класове. А, Джулия на 2-ра 100.  :-\ Да не говорим за ускорение, доускорение, максимална скорост и изобщо концепция, като цяло. Малка спретната количка, която по динамични характеристики превъзхожда правителствените Чайки, Мерцедеси, Кадилаци и прочие мощни машини, дето са с по 3-5+ литра мотори.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: Speeder в Февруари 21, 2011, 11:21:34
Наистина е така.
Тези Алфи са достойни да се мерят по динамика с доста съвременни автомобили.
Максималната скорост дадена от производителя е 195 км/ч +
Ограничена е не толкова от двигателя колкото от предавателните числа на задвижването.

Четох някъде, че автомобила бил подарък на Гунди от българин живеещ в Италия по онова време.
Някой има ли достоверна информация?
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: madboy в Февруари 21, 2011, 20:56:41
Аз до колкото съм чувал автомобила е поръчка от Италия иначе е закупен в България през кореком
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: GT в Май 16, 2011, 15:44:32
С валута.  :D :D :D
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: Speeder в Юни 29, 2011, 13:12:50
Ето още една история за злощастната случка : http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=945070
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: Smooth_Dog в Юли 01, 2011, 01:55:23
Вчера станаха точно 40 години от катастрофата.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: fulcrum в Юли 09, 2011, 16:05:46
ИМА И ДРУГО!!
Алфата е конфискувана на митницата и Гунди си я урежда от тогавшния МВР министър
Ангел Солаков,с когото са били доста гъсти.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: RoMeO_156_GTA в Юли 11, 2011, 17:22:45
Докато разглеждах снимки на разни стари Алфи 105-та серия в този форум (http://www.alfabb.com/bb/forums/gt-1965-1974/118518-105-115-gt-registry-38.html) , попаднах на снимка на Алфата на Гунди ! Мисля, че е реална снимката и е интересна .
(http://i52.tinypic.com/j6sh2h.jpg)
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: Speeder в Юли 11, 2011, 17:28:45
УАУ!

На коя страница намери тази снимка?
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: RoMeO_156_GTA в Юли 11, 2011, 17:34:32
УАУ!

На коя страница намери тази снимка?
На цитираната, 38-ма , в последния пост от колегата FLOGGER от България , който обаче май не пише в този форум  ::) По номер колата отговаря . Сигурно има още снимки някъде , но не и из нета ...
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: fulcrum в Юли 11, 2011, 18:12:57
В окачването на 1750 GT Junior има нещо много специфично-кожени
стабилизиращи колани на задния мост!
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: Котков в Юли 12, 2011, 04:15:37
Много рядко влизам във форума,още по-рядко в профила си,случайно видях предположенията ви как Гунди се е сдобил с Алфата и реших да ви напиша какво каза жена му Лита.Надявам се да ви е интересно.
"Георги купи алфата от "Кореком".Историите,че колата му е била подарена от МВР след разрешение на Ангел Солаков са абсолютна лъжа.Георги много искаше алфата,но нямаше достатъчно пари.Затова  събраха заедно с вратаря Георги Каменски.Даже в талона за собственост пише имената и на двамата.Всъщност Георги извади наличните си пари,а Каменски доплати.В замяна на това Георги даде на приятеля си и съотборник Мерцедес-а,който преди това също бе купил от "Кореком"."

Моля без излишни въпроси.

Поздрави.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: fulcrum в Юли 12, 2011, 11:17:54
Бсе пак е от ....тата преса.Извинaвам се!
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: USfan в Януари 07, 2012, 13:32:22
Ами, доколкото съм виждал снимки от катастрофата с по-хубаво качество, на които се виждат по ясно детайли, ми направиха впеатление колелата.
На тях, тасовете на колата са много характерни за различни Джулии купе оттогава, вкл мисля, са слагани най-много, и на модела 1750.

Тези дни даваха документален филм за Гунди по БНТ1 и там имаше автентични кадри от катастрофата за секунди показаха и Giulia-та преди катастафата на тези кадри видях, че номера и е бил СГ 9999, а не както срещнах в няколко статии в интернет СА 9999. Ето още една снимка на катастрофата, но от друг ъгъл.
(http://www.telemaniac.com/wp-content/katastrofa_2.jpg)

Относно това, каква версия е била Giulia-та направих справка с Wikipedia, като съм използвал за ориентир датата на катастрофата.

Това са версиите, които са се произвеждали към момента на инцидента:

Giulia 1300 - от 1964 дo 1971 г.
Giulia Super - oт 1965 дo 1972 г.
Giulia 1300 TI - oт 1966 дo 1972 г.
Giulia 1300 Super - oт 1970 дo 1972 г.
Giulia 1600 S - от 1968 дo 1970 г.

<!-- s:arrow: -->:arrow:<!-- s:arrow: --> <!-- m -->http://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_Giulia (http://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_Giulia)<!-- m -->
Да, колата е била със СГ номер.
Г е бил префикса в Софийския КАТ при регитрация на кола през 1968-69 година.
На баща ми втория Фолц, един тип 3, седан 1500, като бива закупен през 1968, му слагат СГ номера в КАТ.
Това е и  горе долу времето когато Аспарухов купува колата си.
.
Има една интересна история, която знам, и която мисля, предвид почтеността, и напредналата възраст на първоизточника, да е била истина.
Та, преди години говорих с една мила бабка от квартал Левски, близо до Герена. :)
Тя е била и още е, съседка на къщата, където там е живял в посл години от живота си Гунди.

Та тя ми казваше, че в началото Гунди като почва да играе вечев мъжкия отбор на Левски, карал  костенурка, а после си купува Опел Капитен.
За Мерцеде да е имал не ми спомена, просто не сме обсъждали много бившите му коли, преди Алфата.
Но, като всеки млад човек с възможности по онова време, вероятно се е оглеждал за нещо по-ново, или по-спортно.

Та бабката казваше, че тогава, разбира се, модата и възможността да се купуват по интересни коли и по-евтино, е била основно по търгове, основно през Кореком.
Имало е и продадени през Мототехника конфискувани и ударени западни коли, но по рядко.
И на един такъв търг, бабата и Гунди се запътили заедно да участват, за различни коли, сред които била и тази, конфискувана вероятно, Алфа.

Бабката имала мъж ТИР-аджиия, и той имал валутна сметка, та се оглеждали за нещо западно за купуване, но по-семейно като кола.
Та следели търговете по Кореком за ползвани коли.
На същия търг с Алфата, имало много хубав бял Опел Рекорд 1700, от новия тогава модел с извитите брони, излязъл през 1966.

Гунди си бил харесал първоначално Рекорда, и щял да играе за него, все пак бил доволен от Капитена си.
Но бабката, в желанието си да не изпуснат те с мъжа и хубавия Опел, му казала:
- Абе Георги, ти си млад човек, е, женен си, ама още те харесат жените, за какво ти е тоя Опел?
Вземи си Алфата, по ще ти отива... ;)

Гунди помислил, и играл за Алфата, и я купил...
Разбира се, за такава ВИП личност като него, при проявяане на такова желание към изрична кола, е възможно да са я извадили от търга, и да са я отделили специално за закупуване от него.
По принцип, МВР, като и УБО, на моменти също са продавали директно разни конфискувани, или бивши държавни, ударени такива примерно, коли.
И то най-вече на номенклатури, или спортисти /какъвто е случая с разни коли на Боян Радев например/, особено на свои хора, но общата практика е била, всякакво такова движимо имущество, да се продава през Кореком за валута.

По отношение на това което колегата казва, дали е била купена партийно или не, с негов колега футболист, вероятно точно близките му биха знаели най-добре.
Макар че, с малко връзки по районните, и всякакви други МВР служби, ако се чукне една проверка в базата данни на КАТ, за собствениците регистрирани по партидата на тоя номер СГ, ще излезе кой кога я купил, и на кой кога евентуално е прехвърляна.
Но това не е толкова релевантно.

За съжаление, трябва да се признае, макар и аз да съм голям Левскар, че Гунди е бил неподозирано лош шофйор.
Говорил съм си на тая тема с баща ми още преди години, като извадих и аз книжка, и като за първи път минах в тая част на дефилето, където е бил инцидента, карайки аз.

Баща ми като младеж е играл в Чапаев, и после в Спартак, и спира да играе като редовен футболист, след обединението на Левски и Спартак.
По повод на това обединение, в края на 60-те, между МВР отбора Спартак,и дотогава независимия и аристократичен клуб Левски, даже сега си поговорихме с баща ми, и той ми сподели бая интересни неща.
Ама, това би било предмет на някоя друга футболна беседа, :)) да не разводняваме тук автомобилната тематика.

Лъчезар Марков се казва баща ми, даже в Спартак е играл основно на поста, който в Левски, и след обединението, в Левски-Спартак, е бил резервиран за Гунди, тоест поста, с полагащата се фланелка номер 9. :D
А именно, този на централния нападател.

Та той ми разправяше преди години, както и негови други бивши колеги футболисти от Спартак, че доколкото са били близки с Гунди, и са го наблюдавали отблизо, на всичките им е било правило впечатление, лошото му чисто технически, водене на коли.
Просто е невероятно как такъв талант в едни физически умения, е бил толкова дървен в други, като шофирането.
Тъжно, но факт.

За колите на Гунди, сега звъннах на баща ми, да го поразпитам. :)
И той се сети, че всъщност костенурката си, Гунди я карал доста дълго време, допреди да почне да си сменя колите по често с разни по големи западни.
Та баща ми казва, че помни, че Костенурката му била тълмосиня, или тъмнозелена, нещо такова, стандартен модел 1200.
А Алфата според баща ми, била някакъв светъл, но по-убит цвят.
Според него е била или светлосиня, или светлосива.
Но от дистанцията на времето, разбира, се всичко това като спомени, става доста относително като достоверност.

Разбира се, недисциплинираността в съответната ситуация, и слабото познаване на реакциите на тази точно кола, в границите и на сцепление, също са изиграли своята роля.
Както казва тук един колега, ако не се е бил ударил в този камион, на някой следващ завой пак е щял да излети от пътя.

Но, как да е, такава история ми разправи тази баба за закупуването на Алфата, а Опела, евентуалния нереализиран неин ерзац, вече прилично скрофен, още и седеше в двора.

Аз даже се пошегувах малко мрачно с нея:
-Викам, еее, Лелйо, ако не бяхте зорлии да си купите западна кола с мъжа си, а не Москвич, Гунди щеше да вземе Рекорда и още да е жив.
Тя поклати тъжно глава и ми каза:
- Синко, надали, друг път щеше да го застигне сигурно пак подобно нещастие.
Много беше лош шофйор Гунди, никоя кола дето имаше, не можеше да я кара като хората.
Из квартала като минаваше, или му гаснеха колите, или караше само с много газ.

Та така казваше бабата.
Питах я помни ли точния цвят на колата, понеже има противоречиви мнения.
Тя каза ,че не помни точно, но не била нито синя, нито червена.
Била действително някакъв убит цвят, според нея, примерно, бежава.

Това е, което знам за историята на Алфата, някой път мога да мина през квартала там, и да поразпитам пак тази баба за подробности, ако я срещна отново...
Той един приятел от дете живее там срещу къщата на Гунди точно, ама той е към 40 годишен, няма как да помни нищо от онова време.
Може обаче други съседи от Левски да помнят на цвят колата, просто трябва да се изясни накрая това. :)
Дори и в Биограгфичните книги за Левски и за Гунди, се срещат противоречиви мнения за цвета.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: FLOGGER в Януари 09, 2012, 16:12:23
Привет на всички. Видях, че сте ме споменали тук и реших да се регистрирам. За Алфата - според мен е 1300 GT Junior, или 1600 GT Junior, модел 1970-та. ( Отпред само с два фара). Цвета е бил светло бежов ( Beige Cava ). Ще е хубаво да немрим още снимки на колата (особено на предната част).
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: doctorZizi в Януари 11, 2012, 09:58:33
... (по посока Ботевград) склон на прохода Арабаконак. Преминава по моста над река Бебреш и не спира (или не успява да спре) на стопа на Т-образия разклон с пътя Ботевград-Витиня-София. Блъска се в движещ се по посока София (за него - отдясно наляво) камион „ЗИЛ“ с ремарке, точно зад шофьорската врата, в резервоара. „Алфа Ромео“-то, се запалва, Аспарухов и Котков изгарят. Ако не е бил камиона, е щял да пресече пътя и да се блъсне в склона, тогава покрит с гора.
не , че ще се промени с нещо ситуацията, но искам да уточня една дреболия по повод на горния цитат.
"склона на Арабаконак" е в дясно от този път, по който се движи Алфата от Витиня и пътя е главния и на него НЯМА стоп. Стопа е за Зил- а идваш от Арабаконак. Там мост няма и реката е доста по- далече напред както и "близкия" на около 200м склон преди който има плавен ляв завой, който не би представлявал никакъв проблем за Алфата дори и с мах скорост.
Много пъти беше "променян " цвета на колата, но за мен твърдо е бежова- без значение от нюансите.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: Котков в Януари 12, 2012, 02:08:03
Следствената експертиза установява,че Бай Илия е имал 190 метра видимост,а по  тогавашния закон ако имаш над 100 имаш право да започваш маневрата,но това е момчета-съдба...
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: RoMeO_156_GTA в Януари 18, 2012, 17:42:54
Привет на всички. Видях, че сте ме споменали тук и реших да се регистрирам. За Алфата - според мен е 1300 GT Junior, или 1600 GT Junior, модел 1970-та. ( Отпред само с два фара). Цвета е бил светло бежов ( Beige Cava ). Ще е хубаво да немрим още снимки на колата (особено на предната част).
Здравей! Наистина е доста трудно по една стара снимка да се разгадае точната модификация на колата . През тези години 1300 GT Junior и 1750 GT Veloce са използвали доста сходни елементи и от точката , от която е правена снимката , изглеждат еднакви и са се произвеждали 68-69г , когато са били номера серия СГ според колегата по-горе . Може би разликата идва от детелинките на задните колонки , но дали всички 1750 са имали такива , поне на доста снимки съм виждал такива без (но при стар автомобил не е критерий) . Отписвам 1600 GT Junior заради по-късното му появяване и 2000 GT Veloce , заради големите стопове . Аз имам лични съмнения , че е 1750 GT Veloce с мигачите над бронята (на снимката ми се струва , че са точно там , но на 1300 GT втора серия са на същото място) , но докато не видим снимка на предницата , всичко е догатки за съжаление ...

Който получи нова информация , да я споделя без да се срамува  ;)

(http://www.simoncars.co.uk/alfa/slides/Alfa%20Romeo%20GT%201300%20Junior%201972%20front.jpg)
(http://www.simoncars.co.uk/alfa/slides/Alfa%20Romeo%20GT%201300%20Junior%201972%20rear.jpg)
(http://www.simoncars.co.uk/alfa/slides/s_Alfa%20Romeo%20GT%201300%20Junior%201972%20side.jpg)
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: USfan в Август 07, 2012, 01:08:07
хМ, ХМ, ЕТО ОТ МЕН КОПИРАни 3 снимки дето много от вас са виждали вероятно.
Не се различава естествено цвета, но пък чак сега забелязах, че предните колела на колата, са абс успоредни на задните.
Тоест колата не е направила никъв опит да завие, въпреки доста острия ъгъл на атака спрямо задницата на камиона.
Вероятно по добър шофйор от Гунди, иЛи просто в по друг момент водач, би направил опит да мине след задницата на камиона, и там някъде по склона, да се пусне отн. нагоре по него.
КАК да е, ето вижте тези кадри от пресата.

(http://pichost.name/images/7YLAj.jpg)

Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: peter 1978 в Август 08, 2012, 09:28:26
Тази тема ми е много интересна. Жалко че не мога да допринеса за обогатяването и с много информация. Единственото, което мога да кажа със сигурност е че преди време някъде бях гледал черно бяла снимка на Алфата на Гунди снимана отпред. Със сигуност беше с 4 кръгли фара.
Иначе не ми се вярва останките от колата да съществуват все още. Иначе би било страхотно. Аз също много бих искал да ги видя.
Тази трагедия безспорно е много силен момент от Българската автомобилна история.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: GT в Август 08, 2012, 16:03:49
Съществуват. Обаче, май нищо не може да се възстанови. Цялата каросерия е посукана, дето е алуминий е разтопен в еднообразна маса и прочие.  Не е и правилно хора да се ровят в такива трагедии, опитвайки се да върнат времето назад.  Е, да се жужи около самата кола, спрямо нея не е неморално.  Бе, има мистерия, това е интересното.  Едва ли ще се разбере цялата истина за катастрофата.  Едни вещаят за умишлено създадена ситуация - други са на мнение, че е нещастен случай и съдба.   За мен е мистерия.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: Caxo в Август 08, 2012, 16:29:05
То и да е теоретично възможно, няма смисъл да се възстановява. Идеята е да се изложи като музеен експонат в някой музей - я на спорта , я на Левски....ако има нещо подобно изобщо.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: Котков в Август 09, 2012, 01:07:44
Съществуват. Обаче, май нищо не може да се възстанови. Цялата каросерия е посукана, дето е алуминий е разтопен в еднообразна маса и прочие.  Не е и правилно хора да се ровят в такива трагедии, опитвайки се да върнат времето назад.  Е, да се жужи около самата кола, спрямо нея не е неморално.  Бе, има мистерия, това е интересното.  Едва ли ще се разбере цялата истина за катастрофата.  Едни вещаят за умишлено създадена ситуация - други са на мнение, че е нещастен случай и съдба.   За мен е мистерия.

Имаш право, миналата година,когато ходихме на 40-годишнината с един авер се заприказвахме с някакво бабе в автобуса,и тя твърдеше,че е извършено умишлено.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: peter 1978 в Август 09, 2012, 12:22:15
То е ясно че няма смисъл да се възстановява колата.
По добре да е във вида, в който е след катастрофата.
Въпроса е, че ако някой твърди, че колата все още съществува то трябва да я е виждал с очите си. Иначе са само предположения.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: FLOGGER в Август 10, 2012, 10:25:17
...бях гледал черно бяла снимка на Алфата на Гунди снимана отпред. Със сигуност беше с 4 кръгли фара.
Иначе не ми се вярва останките от колата да съществуват все още.

Здравейте отново,

Наистина ли си сигурен, че е с четири фара отпред - това изключва възможността да е била 1300 и 1600. Била е 1750 GT Велоче. Моля някой, ако има снимка, на която се вижда предната част, да я публикува! Ще бъде интересно за много хора, благодаря предварително.  :)

А в един от последните броеве на списание "Биограф", посветен на Георги Аспарухов, прочетох някои непознати (за мен) и интересни неща. Например, че купил Алфа-та около година преди инцидента, нова била. Съпровождал свой колега (Георги Каменски - един от вратарите на отбора на Левски) да си купува кола. Видял в Коеркома колата и страшно я харесал, но нямал достатъчно пари да я купи. Даже отишъл при съпругата си и казал: "Това е автомобилът на живота ми!". Каменски пък бил хвърлил око на неговата лимузина (Мерцедес Хекфлосе - 250 SE, ако помня добре, тъмно син металик, номера май беше С 9997, ще проверя и ще напиша по-късно). Та Каменски му взел Мерцедеса и платил повече от 50% от цената на Алфа Ромео-то. Любопитен факт е, че в талона на колата, като собственици фигурирали и двамата. Мисля, че цената на колата е била около 2600 $, което са си доста пари, защото както знам, Москвич 8-ца (408И) от този период е струвал около 4300 лв. Та така... Имал е колата само около година... Жалко.

Относно останките, пак там прочетох, че известно време след инцидента, били претопени в "Стомана - Перник". Съпругата му казва това в интервюто, и твърди, че със сигурност е така, защото й били удържани пари от застраховката на колата, заради претопяването й.

Още нещо. От снимките се вижда, че колата е със стар модел тасове на колелата, които съм виждал да се монтират само на моделите 1300 GT Junior преди фейслифта - тоест до края на 1969-та година. Което е още едно потвърждение, че наистина може да е била 1750 с 4 фара. Явно е модел 1968 или 1969, внесена е в България през 69-та, или 70-та година и малко по-късно Гунди я купува... Това е засега от мен. Поздрави!
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: FLOGGER в Август 10, 2012, 10:37:13
Още нещо се сетих да добавя. Пак в списанието пишеше, че взел книжка пет години преди катастрофата (1966-та тоест), тогава подкарал и първата си кола - Костенурката, някакъв журналист му я докарал за 400$ от Немско, преди това Аспарухов харесал неговата и поискал и той да има такъв VW...

А ако се беше ударил с W112-ката в ЗиЛ-а, според мен нямаше да загине никой. Конската глава е здрава и солидна кола, но... Уви...
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: krankenstein в Август 10, 2012, 11:04:31
Ударил е резервоара на камиона и колата се е запалила - нямали са шанс, дори с Хамър пак щяха да изгорят живи... какво да се прави, съдба :'(
А пък тия кримки за умишлените злополуки с известни личности са нещо обичайно... има вероятност, разбира се дори от небрежност или некадърност, ако някой "майстор" му е бърничкал по колата. Тогава съвсем малко хора у нас, главно от средите на автомобилния спорт, са разбирали от такива екзотики, не че сега е по-различно де.

п.п. според мен горе си пропуснал една 0 в цената на Алфата
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: FLOGGER в Август 11, 2012, 08:37:31
Ето го Мерцедеса: Не съм запомнил правилно номера - "С 9799" е, а модела явно е 220SE. Също от Кореком е закупена колата. А цената на Алфа-та била 2500-2600$.

(http://s49.radikal.ru/i125/1208/42/077baf623b98.jpg)



>>> http://s49.radikal.ru/i125/1208/42/077baf623b98.jpg <<<
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: krankenstein в Август 11, 2012, 19:05:17
Добре де, какво е било по това време съотношението долар/лев? Нещо не ми се връзва с цените на новите москвичи, цитирани по-горе... верно, че моите първи спомени по въпроса датират от близо десетилетие по-късно.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: koruderliev в Август 11, 2012, 19:19:28
През 70-те курса на долара се движи 80-90 ст. за долар. Цената на Ford Capri Mk1 с екстри през 69-та в UK е била 1000 - 1200 GBP, а в ГФР е била 4300 - 4700 DM (по официални Price Lists).
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: krankenstein в Август 12, 2012, 19:37:36
Тогава или аз не мога да смятам, или при цена над 4 бона в левове нов Москвич е вървял по-скъпо от нова Алфа... абе така и не разбрах според легендите, които доста се разминават, Алфата на Гунди чисто нова ли е била или от конфискуваните. При всички случаи си е заслужавала парите много повече от Москвича /да ме прощават многобройните фенове на руската "каска" в този форум/
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: FLOGGER в Август 13, 2012, 09:25:05
Значи - доколкото зная, Алфа-та е купена чисто нова, от Кореком. Не е конфискувана на никакви митници и т. н. То има много спекулации по въпроса... Цената на Москвич 408 И през януари 1971-ва година е била 4 750 лв. А Алфа-та е струвала 2500 - 2600 $, по думи на жената на Аспарухов. Това е което знам аз ( и което мисля, че е истина). Курса лев-долар тогава нямам идея какъв е бил...

Пак да помоля - който има снимка, на която се вижда предната част на колата, да я публикува тук!
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: doctorZizi в Август 14, 2012, 13:40:35
след много отлагания, днес най- после успях да се отбия до Фен клуба на Левски- обещаха да съберат неуточнената информация и да помогнат с каквото могат. Имало и някакъв фен клуб на Гунди, но по думите на момчетата "всички са на възраст и от време на време не са в час".
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: USfan в Август 14, 2012, 21:16:53
Ударил е резервоара на камиона и колата се е запалила - нямали са шанс, дори с Хамър пак щяха да изгорят живи... какво да се прави, съдба :'(
А пък тия кримки за умишлените злополуки с известни личности са нещо обичайно... има вероятност, разбира се дори от небрежност или некадърност, ако някой "майстор" му е бърничкал по колата. Тогава съвсем малко хора у нас, главно от средите на автомобилния спорт, са разбирали от такива екзотики, не че сега е по-различно де.

п.п. според мен горе си пропуснал една 0 в цената на Алфата

Не, не е пропуснал.  :))
Преѕ 60'те долара е бил доста скап, стигал е до 4-5 марки, или саответно примерно ѕа тогавашната италианска валута- 2000 лирети ѕа 1 долар.
Не е била и голиама инфлациата като сега. :))
Например нови костенурки са били по 2000 и нешто долара, а баѕови Мерцедеси 200 и Пежа 404 примерно, са били нови по 3500 до 4000 долара.

Та таѕи Алфа купе нова тогава е била ниакуде кум 10 милиона лирети, или около 5000 долара.
Следователно, горецитираната сума отговариа перфектно като ѕа малко полѕван тогавашен модел ГТ Бертоне купе на Алфа.
А естествено, че не е била нова купена от него, ѕаштото Гунди не имал много пари да дава ѕа нова спортна или каквато и да е по премиумна нова кола, ѕа сажаление, колкото и да е бил топ играч тогава.
Доколкото ѕнам, ѕаплатата му баѕовата плус добавките, тогава е била около 400 лв на месец, като на офицер от МВР.
А добавки в долари е вѕимал само по международни мачове и на лагери в чужбина.
Ама и теѕи добавки и премии, реално са били доста мижави.

А и освен това, Кореком тогава в листата си не са имали предлагане на Алфа модели.

Доколкото може да се виарва на мои поѕнати, които са го поѕнавали лично, като башта ми, хахах,   :)) както и на раѕни писаниа по вестниците, дејствително иа е купил от Кореком, но на тург ѕа полѕвани коли.
Инфото около продобиването, което аѕ ѕнам, сам описал по нагоре в темата.  :)
Което ѕначи, че цитираната тук цена от 2 и половина хиладарки в ѕелено, е била адекватна, както писах, ѕа примерно 3 или 4 годишен екѕемплиар от подобен модел.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: FLOGGER в Август 15, 2012, 11:28:45
Като се замисля, може би си прав. Не ще да е била нова колата. А и на тази снимка, която съм постнал (със здравата кола) не изглежда чисто нова, някак си... амортизирана малко ми седи. Пък и според автомобилния състезател Дунев била на около 20 000 км (той разказва и други неща, които май са излислица обаче...). Доста неща свидетелстват, че е от моделите преди '69-та. Тоест, била е 1968-9 година, тасовете са стар модел, няма буфери, и т. н. Аз късно съобразих, че в Кореком не е нужно да се продават само нови стоки... Kато се напише "Alfa Romeo 1750 GTV Mk 1 (1968-70)" в Гугъл-а и излизат най-сходните модели. Такава ще да е била.

А който има контакт с хората от фен-клубовете, нека помоли за снимки, на които се вижда предната част на колата (такива има със сигурност), ще бъде просто супер ако се появят такива!

Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: Speeder в Август 15, 2012, 11:51:28
Ако колата е джуниър (без детелинки на Ц колонките ) то двигателя е най-много 1600 кубика.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: FLOGGER в Август 15, 2012, 12:14:49
Ами тези неща (емблемите, надписите и т. н. ) мисля, че може да ги има на всички модели, както и да отсъстват от доста модели (независимо дали са 1300, 1600, 1750...) . По тях според мен не може да се съди за вида на даден модел.

А на Гунди на колата, доколкото се вижда от снимките, няма детелинка на C- колонките, май няма и надпис "Бертоне" на калниците, няма и външни огледала и странични мигачи. Пък казват, че е с 4 фара (следователно - не е Джуниър). Дано се намери снимка отпред, тогава всички догадки отпадат...
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: Speeder в Август 15, 2012, 12:22:56
Всъщност е така.
При италианците няма строги правила за монтиране на оборудване.

Като се прави фейслифт или дори смяна на модела части от стария се монтират докато се изпразнят складовете.  :shy:
В моята Алфа например имам много части от 105 серия (като на Гунди)  и то даже със серийните номера от тази серия.
Това прави идентификацията на автентичност адски трудна.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: FLOGGER в Август 15, 2012, 12:48:44
Да, така е относно унификацията на частите, и в моята 124-ка имам доста детайли от 126 и 190-ката.

(http://s017.radikal.ru/i415/1208/ba/34f17548471b.jpg)

>>> http://s017.radikal.ru/i415/1208/ba/34f17548471b.jpg <<<

А ако си беше запазил Мерцедес-а, според мен нямаше да изгорят, Алфа-та просто е много ниска и е влязла под камиона, докато онова прасе нямаше да се мушне отдолу, и нямаше да се деформира толкова... Но, Съдба...
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: GT в Август 15, 2012, 20:13:00
.  Мерцедесът, не го превъзнасяйте чак толкова, че и тях сме ги гледали в подобни положения и трудно сме разбрали изобщо какво е. И за оцелелите вътре се отнася същото.  Пред несъобразената скорост+челен удар в камион+100 литра възпламенен бензин, всички са равни.  И с Майбах да беше, все тая. 
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: FLOGGER в Август 15, 2012, 21:31:22
Да де, ама удара на Алфа-та е бил лек като цяло, просто се е мушнала под рамата на камиона, защото е доста малка като размери, а и при интензивно спиране предницата си ляга. А Ес-класата най-малкото нямаше да влезе под камиона и бензина нямаше да плисне върху капака й и да влезе в купето, така че според мен нямаше да загине никой. Иначе изобщо не възхвалявам Мерцедес в случая, Алфа-та също е уникална кола! :)
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: m_g в Август 15, 2012, 22:34:24
Не забравяй, че през 1971-ва никой не е ползвал предпазни колани, а вероятно Алфата дори и не е била оборудвана с такива. При подобен жесток удар човек трудно би оцелял без колан в каквато и да е кола - травмите от удара във волана, челното стъкло и таблото, едва ли могат да са съвместими с живота. Пожарът е в последствие. При тогавашните условия, без телефон, в стръмен планински проход, далече от каквато и да била медицинска помощ, и без пожара едва ли биха оцелели хората в Алфата. И Мерцедес да беше, изходът пак щеше да е този. Само за да се качи линейка (била тя Волга М22, Варшава 203А/223А, Латвия 977, да не говорим за още по-тромавите УАЗ, Ниса и гърбава Варшава), от Ботевград до горе ще и трябва поне час по завоите. Вярно, старите линейки като скорост не отстъпват много на сегашните - Волгата и Варшавата в прав участък правят 140 без затруднения, но при ония пътища просто няма как... А и тогавашните линейки са само линейки, не са реанимобили. Носилка, стойка за система и чантата на доктора - с това са разполагали.
За това ми се струва, че няма смисъл да се обсъжда дали биха могли да се спасят. При такъв удар в камион - едва ли, дори и без пожара.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: doctorZizi в Август 15, 2012, 22:58:58
... от Ботевград до горе ще и трябва поне час по завоите. ....
Момчиле, от Ботевград до местопроизшествието има по- малко от 10 км- какъв " час"?? какви "завои"??? те да не ги бутаха старите линейки- Рибни вир е долу в ниското.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: GT в Август 15, 2012, 23:48:13
Алфата, като автомобил извън СИВ и като кола втора употреба (карана в чужбина), вероятно 95% е имала колани. Ама е без значение.    Моята е модел 68-ма и пак има фабрични, поне предни колани.

Мерцедесът не е много по-висок от муцунката на Ромеото. По-висок е от нея, но и е достатъчно не висок, за да се намуши под каросерията на грузовика. С колан-без колан, бензина върши работата.  Едно е сигурно -  с Мерцедеса, просто нямаше да могат да карат така бързо, както явно са карали Алфата по завоите и правите.   

Като е такава загадка, какъв модел е, не може ли да се иде на място, да се види колата или да се говори с роднини там по този въпрос ?  Все някой ще знае поне с колко фара е била.


Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: FLOGGER в Август 16, 2012, 10:04:24
Ами все ми се струва, че с по-масивна кола, нямаше да изгорят. А колата според мен е била оборудвана с колани, но едва ли са ги ползвали. Удара според мен не е бил кой знае колко силен. Според мен - не повече от 50 км/ч (тук трябва да включим и инерцията /да, не е малко - падане от третия етаж.../), ама няма да загине човек според мен. Може и да греша разбира се. А иначе и аз съм си мислел, че има кой да сепопита относно колата, ама някак си е несериозно... Някой ако знае, да каже, темата се следи, предполагам. А най-добре е снимка да има.

Иначе - да, за линейките и пожарните не е чак такъв проблем да стигнат бързо до мястото. Е няма да е като със сегашната техника, но все пак...
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: doctorZizi в Август 16, 2012, 12:13:56
ето го и клуба за който става въпрос http://www.gundi.bg/
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: Caufield в Декември 15, 2012, 23:03:16
Относно спора за цената на ново GTV, всъщност колата не е била просто скъпа, а адски скъпа, струвала е колкото E-type. Ето цени, макар и в британски лири за сравнение с други спортни автомобили от края на 60-те:

The GTV's success can be indicated by its high price - the 1750 GTV was sold in UK for £2248 in 1968. That was much dearer than the contemporary Lotus Cortina (£1162), Fiat 124 Coupe (£1438), BMW 2002 (£1597) and even Lotus Elan +2 (£2119). It simply matched a Jaguar E-Type (£2300) !! Despite that, Alfa Romeo still sold 44,000 units of 1750 GTV and then 37,000 units of 2000 GTV. If it were not so exciting to drive, how could it have achieved that?

Източника е достоверен, един прекрасен сайт за автомобили, поддържан от един единствен китаец :):

http://autozine.org/Archive/Alfa/classic/Giulia.html
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: USfan в Декември 17, 2012, 14:55:50
Хм, интересен сайт, мерси за линка.  :)
Но, по принцип според мен, тия извадки не са много меродавни за средно световната цена на ГТ Джулия/ГТВ купетата на Алфа тогава.
По достоверно би било да се сравни цената в Германия или в САЩ да речем, спрямо цените на конкурентни в тоя клас купета.
В Англия тогава, поради изкл. скъпия Паунд, ценообразуването е било по-премиумно на вносните коли. Освен това по онова време, в Англия тяхното ДДС, така нар ВАТ, се е начислявал в двойна доза /тоест около 30-35 % е бил от цената голата на вносителя/, за продажби на нови серийни коли.
И съответно затова и цената е била шокиращо голямо изглеждаща.
А и отделен е въпроса, и че Е-типа е бил прекалено евтин по принцип, спрямо конкуренцията, за кола от неговия клас.  :)
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: rumen_spasov в Декември 23, 2012, 20:30:31
Гунди е бил велик футболист но и абсолютно некадърен шофьор.Това е доказано и няма нужда да го коментираме.А относно качествата на Алфата много може да се спори дали е била нещо дори близко до един тогавашен Мерцедес независимо от класа си.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: rumen_spasov в Декември 24, 2012, 11:00:03
Имам предвид,че все пак Мерцедеса е 2тона кораб и при такава катастрофа има по голяма вероятност да оцелеят и това да им даде малко време за да успеят да напуснат колата.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: tenev в Май 04, 2013, 20:21:54
Приятели, написаното за автомобила и всякакви технически подробности за него вероятно са верни, но първият постинг представя абсолютно невярно катастрофата. Гунди и Коков са се спускали от Витиня към Ботевград, т.е. по главния път, а камионът с ремарке, препречил пътя им е правил ляв завой към София от пътя, идващ от Арабаконашкия проход. Мястото се намира на стотина метра от най-високия мост в този район на магистрала "Хемус". Колата се е движила много бързо и изкачайки от последния завой, преди който няма видимост към кръстовището с Арабаконашкия път, изведнъж са видели препречващия пътя им камион. Камионът също е нямало начин да види бързо спускащата се по наклона кола преди тя да излезе от завоя. Нещастно стечение на обстоятелствата... за голямо съжаление.
Някога, преди да построят магистралата, а може би и сега (не знам защото отдавна не съм минавал оттам) на ската отляво на пътя към Ботевград винаги имаше цветя на лобното място на двамата именити футболисти.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: joro-120L в Май 04, 2013, 20:50:59
Днес Гунди щеше да навърши 70г.
По БНТ1 даваха интересно филмче за него с документални кадри и снимки от катастрофата.




/след десетата минута са снимките от катастрофата/
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: doctorZizi в Май 05, 2013, 00:01:46
Тенев, след като построиха магистралата по неизвестни / поне за мен /причини плочата беше преместена горе на магистралата- малко преди моста на Бебреш има един панел, греда/ или както и да се казва по научно му/ и вече там се спират " почитателите" на Гунди и Котков. Пиша почитателите в кавички, защото те са твърде заети "бизнесмени" и отиването до истинското лобно място на толкова много обичаните от тях би навредило на бизнеса им- все пак ще се наложи да се движат по старият път, да закъснеят с 10- 15 мин и това ще провали "сделката" на живота им. Въпреки всичко има и истински Почитатели, които намират време да оставят свежо цвете и долу- виждал съм го със собствените си очи.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: budito1967 в Май 13, 2013, 08:27:27
Последният човек,който е видял живи футболистите е жената,работела на бензиностанцията на Витиня.Гунди е заредил бензин,който е струвал 9.20лв.Дал е 10лв.и жената е казала да изчака за ресто от 0.80лв,но той е махнал с ръка и тръгнал.Ако се е проявил като скъперник сега да са живи.Доказано е от следствието,че точно 1 минута е била необходима на камиона-убиец,за да направи маневра и да продължи.Това е минутата,когато Гунди е трябвало да изчака за рестото на бензиностанцията.Там е качил и стопаджия,за който не се споменава.Не е атентат,а гадно стечение на обстоятелства.Камионът е бил с ремарке и не е могъл да завие.Трябвало е да направи маневра и от завоя с голяма скорост е дошла Алфа-та.Има голям спирачен път.Не е могъл да се промуши,камиона е бил като стена отпред.Кощунство е да се пише,че Гунди бил слаб шофьор.Никой от нас не го е познавал,а в такава ситуация трудно се реагира адекватно.Знаем как спират колите от 60-те години,без АБС,системи за контрол и т.н.Жалко за тези големи таланти и нека не пишем глупости.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: tenev в Май 15, 2013, 20:12:07
Благодаря, doctorZizi - не знаех за преместването на плочата. Доста отдавна не карам автомобил, а и нямам път вече към Ботевград. Заинтересувах се, обаче, и потърсих стари познати от Ботевград - те не останаха и много, де :-) Та, те ми потвърдиха, че да, наистина отвреме-навреме на лобното място, долу, се спират автомобили, пътуващи към Арабаконак и слагат по някое цвете. Все още има хора, за които споменът е жив, но с преместването на плочата, а и като си отидат съвременниците на нещастието, вероятно ще се забрави какво, как и къде е било. Но това може би е естествено...
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: doctorZizi в Май 15, 2013, 22:21:44
Благодаря, doctorZizi - не знаех за преместването на плочата. Доста отдавна не карам автомобил, а и нямам път вече към Ботевград. Заинтересувах се, обаче, и потърсих стари познати от Ботевград - те не останаха и много, де :-) Та, те ми потвърдиха, че да, наистина отвреме-навреме на лобното място, долу, се спират автомобили, пътуващи към Арабаконак и слагат по някое цвете. Все още има хора, за които споменът е жив, но с преместването на плочата, а и като си отидат съвременниците на нещастието, вероятно ще се забрави какво, как и къде е било. Но това може би е естествено...
не искам да го приема за естествено- забравянето имам в предвид- все едно да забравим кой е Левски , Ботев, Караджата...макар, че днешното поколение трудно може да каже кои са последните и какво изобщо са направили. Въобще не би ме изненадал отговор от типа, че - Левски е отбор или стадион, или булевард, или каквото и да е подобно, но не и Българският Исус- не приемайте последното като богохулство.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: boykoff в Юни 02, 2013, 14:35:11
Автомобилът на ГЕОРГИ АСПАРУХОВ -ГУНДИ еGIULIA seria105 GTVeloce BERTONE 1750 .Аз съм чувал че при ударът ,АЛФАТА влиза под резервуара на ЗИЛА ,при което винкела носещ резервуара ,разкъсва предният капак , при което се скъсва и бензинопровода от карбураторите и бензина почва да се лее към свещите на все още работещият двигател при което в един момент става възпламеняване и после всички знаеам как свършва този трагичен инцидент.............. <!-- s:cry: -->:cry:<!-- s:cry: -->

По спомени на мой близък, който е виждал Алфата live, тя е именно seria105 GT Veloce  1750
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: Radanov в Декември 26, 2013, 22:02:21
...

/след десетата минута са снимките от катастрофата/

Извинявам се за 'събуждането' на темата.

Случайно се зачетох, на предишните страници ставаше въпрос дали е била с 2 или 4 фара алфата.

В цитираното филмче, на 10:55 има снимка, направена под камиона, към предницата на колата. Според мен е с 4 фара.

Другото, за което се замислих, е как на първите снимки камионът е перпендикулярно на пътя, с ремарке. После ремаркето е махнато. После някаква газка дърпа камиона странично. После камионът вече е встрани до пътя, с предница в посока София. А през цялото време алфата остава под ЗИЛа и не спира да гори... На нито една снимка не се вижда някой да се опитва да гаси огъня или да прави опит да извади хората от колата. Може и да е било невъзможно, не знам.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: nigth_driver в Декември 26, 2013, 22:12:17
Здравейте колеги, чисто нов съм тук, а причината това да е първата ми публикация е следната: Не знам какво е станало с колата, но лично съм държал в ръце единия от хоризонталните сдвоени вебера на въпросната ,,Алфа,,
Била е в ботевградската пожарна и приятел на покойният ми баща го беше получил от пожарникар за това, че му поправил колата. Пострадал е при пожара, но  все още личат почти цели серийният и каталожния му номер.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: USfan в Декември 27, 2013, 12:21:58
Хм, много интеренсо наистина какво е станало с остатъците.  :-\
Сигурно са дадени за скрап след известно време.

За спирането...
Да дискутиране спиране на Алфа Джулия с 4 дискови спирачки и отн. леката и маса, би било излишно, ясно че спира добре, а и пътя е бил сух.
Друг е въпроса за стресирането от ситуацията, и отн. неадекватната или най-вече закъсняла реакция, каквато е проявил сигурно в случая водача, тоест Гунди.
Но най-вероятно, осн. причина за катастрофата си остава не уж ръката на съдбата,  ;) или там получилото се стечение на обстоятелствата, а факта, че на тоя конкретен пътен отрязък, на тия метри видимост и отстояние между завоя и отклонението от където идва камиона, Гунди просто е карал с така наречената- несъобразена скорост.
Това е според мен основната причина за инцидента.

Интересно иначе е какво примерно, освен тази формулировка за скоростта, като допълнителна причина и заключение за ПТП-то би било написано, в протокола на КАТ от катастрофата.

А и още нещо, а някой по информиран колега, дали ще може накрая достоверно да каже какъв точно е бил истинския цвят на боя на Алфата на Гунди?   :)
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: b700 в Декември 27, 2013, 19:39:51
До 1994г. колата е била под навес зад пожарната в Ботевград.След това я взима,с подкупи естествено,фен на Гунди.Колата съществува в момента някъде в България.Може след време да се покаже.Дано!
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: nigth_driver в Декември 28, 2013, 19:06:11
Във всеки слух има и частица истина Аз съм от този район но не съм чувал че е била до тези години там Знам следното Когато я докарват се изсипват тълпи фенове и всеки е гледал да вземе по нещо за спомен За това я местят в един от заводите и я засипват със други отпадъци след което е отишла за скрап Дано това последното не е вярно и някой е успял да я опази
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: FLOGGER в Януари 06, 2014, 22:56:09
Цвета е бил Cava biege (светло бежово), а колата е била претопена в "Стомана" Перник не много време след инцидента.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: FLOGGER в Януари 06, 2014, 22:57:18
http://www.classiccar-bg.com/index.php?action=dlattach;topic=43.0;attach=32073;image

Ето това е боята, че и модела (този също е първа серия GTV).
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: Speeder в Януари 07, 2014, 08:37:00
Това е GTV1750.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: JJJ в Февруари 07, 2014, 02:01:06
Хайде и аз да разбутам темата.

Интересен детайл се вижда от снимката на колата преди катастрофата. (снимка 1)

(http://pichost.name/images/2014/02/07/001.jpg)

Ако беше GT 1300 Junior 70/71” то предните мигачи щяха да са разположени под фаровете и под ъгъла, при който e снимана колата почти няма да се виждат (снимки 2 и 3)!

(http://pichost.name/images/2014/02/07/GT1300-junior-01.jpg)
(http://pichost.name/images/2014/02/07/GT1300-junior-02.jpg)

От друга страна те ясно се виждат и следователно са ъглово разположени, като на 1750 с четирите фара (снимки 4 и 5).

(http://pichost.name/images/2014/02/07/GTV1750-01.jpg)
(http://pichost.name/images/2014/02/07/GTV1750-02.jpg)
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: Radanov в Февруари 08, 2014, 01:55:40
Прав си за мигачите, наистина е така.

Обаче виж ауспуха къде излиза изпод задната престилка - на 1300 и на снимката излиза под номера, на 1750 е под левия стоп.

Пак прегледах цялата тема, все пак подкрепям колегите, според които колата е била 1750.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: JJJ в Февруари 08, 2014, 22:28:35
Мисля, че само изглежда така. Ето снимки на 1300 и 1750 отзад.

1300

(http://pichost.name/images/2014/02/08/GT1300-junior-03aCny.jpg)

1750

(http://pichost.name/images/2014/02/08/GTV1750-03GogS2.jpg)
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: Speeder в Февруари 08, 2014, 23:50:49
На последните две снимки се вижда разликата в броните.

Тумбестият вариант е по-старият.
На Гунди Алфата изглежда да е точно с такива брони.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: FLOGGER в Февруари 10, 2014, 22:02:12
Да, разликата при мигачите между 1300 и 1750 и аз сега я загледах. Иначе - тасовете са по-стария модел на колата на Гунди. Според мен е първа серия 1750, до 1969-та производство. Цвета е като на 1750-ката от поста на JJJ. Cava biege - светло бежово.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: FLOGGER в Март 10, 2014, 13:39:39
Ето тук има информация относно цената на модела  - доста скъпа излиза. :)

http://www.uniquecarsandparts.com.au/car_info_alfa_romeo_1750_gtv.htm

1759 GT Veloce - £2248 in 1968, it was much dearer than Lotus Cortina (£1162), Fiat 124 Coupe (£1438), BMW 2002 (£1597) and even Lotus Elan +2 (£2119), simply matching Jaguar E-Type (£2300). Despite that, Alfa Romeo sold 44,276 Giulia 1750 GTV in 6 years.

Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: FLOGGER в Март 10, 2014, 14:52:37
Пострадал е при пожара, но  все още личат почти цели серийният и каталожния му номер.

Можеш ли да ги напишеш тук, през един форум ще разберем кога е произведена колата по тези данни :) Както и какъв модел е.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: nigth_driver в Март 10, 2014, 19:58:05
С просто око се вижда следното tipo 40000E32 и N119833 както и надписите BREVETTATO и WEBER Bologna  Типовият номер е зле и има и други варианти-40DCCE32 И със силна лупа се съмнявам да стане защото надписа е леко деформиран  Дано тази информация помогне
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: USfan в Март 10, 2014, 20:46:09
Ето тук има информация относно цената на модела  - доста скъпа излиза. :)

http://www.uniquecarsandparts.com.au/car_info_alfa_romeo_1750_gtv.htm

1759 GT Veloce - £2248 in 1968, it was much dearer than Lotus Cortina (£1162), Fiat 124 Coupe (£1438), BMW 2002 (£1597) and even Lotus Elan +2 (£2119), simply matching Jaguar E-Type (£2300). Despite that, Alfa Romeo sold 44,276 Giulia 1750 GTV in 6 years.

Хах, не е точно така с цените.  ;D
Ами това са конкретно островни цени, извадени извън контекста на доставните цени на конкретните производители, както и извън контекста на продажбените цени на тия модели в другите големи тогава европейки пазари за спорни коли, както Германия, Франция, Италия, или Швейцария например.
Тия данни горе са нещо както примерни цени от английския пазар тогава, където вносните коли са били обложени с големи мита през 60-те години.

Ако например се вземеха като база за размисли цените на нови коли в италианския пазар тогава, то със сигурност, пак например, съотношението на цени на тази Алфа ГТ спрямо конкурента Ягуар Е-тип, щеше да бъде обърнато наопаки.  ;)
Най малко не заради друго /Ягуар иначе са били известни тогава с ниските си доставни от завода цени на моделите им/, ами най-вече заради налчината, и то налична чак до края на 80-те години в Италия, двойно начислена ИВА /тяхното ДДС/ върху базовата цена, при продажба на нови коли с обем на двигателя над 2000 куб. см. / какъвто е Е-типа/ в Италия.

Но това пак не е много релевантно, като гледна точка за правене на изводи за примерно евентуалната заможност на нашата най-голяма звезда във футбола тогава.  :D , каква е била цената на Алфичката като нова.
Така или иначе, Гунди я е купил на старо от Кореком.
При това, както по горе се споменава в темата, успял я да е купи с помощта на релативно сложни врътки с хора, които са имали право на достатъчно по размер законова валутна сметка, за да имат право тогава да я вземат законно на търга, на който е взета.  :)

В разни поредици с интервюта със съпругата му, публикувани преди 2-3 години, тя обясни на едно място в тях мимоходом, начина на придобиването и, и изплащането и от Гунди на негов приятел, който ако добре си си спомням, документално я беше купил за него от Кореком, някъде в края на 60-те години.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: dido1903 в Март 11, 2014, 11:34:18
Ето го интервюто:
http://www.blitz.bg/news/article/136861

Ще отделя тук частта,която засяга Алфата:

.......................................
- Нека изясним истината за фаталната “Алфа Ромео”, която затри Гунди и Котков. Вярно ли е, че била конфискувана на Калотина от италианец и е била приготвена за автомобилния ни състезател Стоян Колев. Гунди обаче забелязал автомобилния звяр в клуба на МВР, отишъл лично при вътрешния министър Ангел Солаков, за да измоли колата. И тя му била подарена, защото по онова време нямало друг начин да я получи?
- Какво!? Това са измишльотини! Георги я купи от “Кореком”. Ето какъв е случаят. Ние имахме един “Мерцедес”, купен също от там. Един ден Каменски, вратарят на “Левски”, помоли Георги да отидат до “Кореком”, защото мъжът ми бил известна личност, та да помогне да му препоръчат някоя добра кола. Отиват, там Георги харесва “Алфата” и се договарят. Той дава на Каменски “Мерцедеса”, който пък му додава пари за “Алфа Ромео”-то и затова то се водеше на името на двамата.

- А “Мерцедесът”?
- Той пък се водеше до последно на мое име и Каменски после все викаше, добре, че си свястна, иначе като почина Гунди можеше да си ги строиш колите и никой копче не може да ти каже. Преди това пък имахме един фолскваген, който мъжът ми даде на Стоичко Пешев. Това е истината.
...........................................................
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: Toni only Benz в Ноември 04, 2015, 20:46:41
(http://s22.postimg.org/4xnkgpdoh/g_k.jpg)
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: peter 1978 в Ноември 05, 2015, 11:19:17
Според легендите Алфата на Гунди все още съществува и е в състоянието след удара.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: Toni_Kazi4ane в Ноември 07, 2015, 21:24:34
Нещо повече знае ли се?
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: michev в Ноември 08, 2015, 00:33:03
Не вярвам в тази история, най-малкото заради това, че ако автомобилът бе реален, все някой болен левскар щеше да се добере до него.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: 136 в Май 02, 2016, 23:50:52
Седи в подземията в Кат Дървеница!
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: michev в Май 03, 2016, 00:07:22
Доколко е достоверна тази информация? В този век на технологиите все щеше да изплува някоя снимка, най-малкото автора и да гушне лев от някой жълт вестник.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: FLOGGER в Май 06, 2016, 21:27:54
Попаднах на едни кадри от предната част на колата, вече е ясно, че е именно 1750 GTV от първата серия.

http://s011.radikal.ru/i316/1605/87/eb0e81d99140.jpg

http://s46.radikal.ru/i111/1605/ed/a424246de610.jpg
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: danidokt в Декември 18, 2018, 19:55:28
Автомобилът на ГЕОРГИ АСПАРУХОВ -ГУНДИ еGIULIA seria105 GTVeloce BERTONE 1750 .Аз съм чувал че при ударът ,АЛФАТА влиза под резервуара на ЗИЛА ,при което винкела носещ резервуара ,разкъсва предният капак , при което се скъсва и бензинопровода от карбураторите и бензина почва да се лее към свещите на все още работещият двигател при което в един момент става възпламеняване и после всички знаеам как свършва този трагичен инцидент.............. <!-- s:cry: -->:cry:<!-- s:cry: -->
  Бях на мястото на автопоизшествието. Карах едномесечен стаж в ДЗРЧ в Ботевград. Когато разбрахме, се качих на МЗ та и с един колега отидохме на автопроизшествието. Видяхме нещата от близо, беше изгасен пожара. Алуминиевия капак на разпределителния механизъм беше стопен от високата температура и беше покрил разпределителния механизъм като каймак на варено мляко, личеха валове кобилици и др...................
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: USfan в Юни 30, 2021, 13:00:55
Днес се навършват 50 години от катастрофата в прохода Витиня.

(https://pichost.name/images/2021/06/30/5586ee1254242f90c737423971dd7547.jpg)
(https://pichost.name/images/2021/06/30/45b6b3d2ee906e94ceb739ac524561bf.jpg)
(https://pichost.name/images/2021/06/30/1b92833a52cd998a66c49a273f42f00e.jpg)
(https://pichost.name/images/2021/06/30/8f6aad976987724c9d693a2d3441103e.jpg)
(https://pichost.name/images/2021/06/30/38fb2ecbb0e7564120db79a1310d9eca.jpg)
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: fokke в Юли 02, 2021, 23:39:05
Някой дали е ходил до паметната плоча , преди имаше подобна традиция до колкото ми е известно?
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: USfan в Декември 13, 2023, 14:18:06
Ами, аз за съжаление имам бегъл спомен от тази плоча от доста отдавна, някъде в нач. на 90-те години, освен ако след това не са я сменили с някоя по-нова и голяма.

Седи в подземията в Кат Дървеница!

Хм, аз лично много се съмнявам да е била дълго време останала в КАТ в подземието, ако въобще са я вкарали там, понеже дори доста редки сега и отн. скъпи техни разни придобити след конфискувания коли, особено ако са били забатачени и не в движение /като например преди 5 години едно червено Ауди 80 Авант еС2/, заради недостиг на място в подземния гараж, ги извадиха тогава отвън, и ги бяха хвърлили зад високата им административна сграда.
Специално вдовицата на Гунди казва в интервюто с нея, долу в скана на страницата от един вестник, че колата е претопена в завод Стомана в Перник.

По отн. на придобиването на Алфата, ето именно историята на купуването, разказана преди 12 години, като беше 40 годишнината от катастрофата, от съпругата му Величка.
Към тази публикация бих добавил следното, което мисля съм го писал и преди години по-назад в темата, но е добре да се допълни тук да седи, заедно с вестникарската публикация.

Та, ако аз пък добре помня, пак накъде преди 12-13 години, си говорих с една възрастна жена, живееща по преките в кв. Левски /там до нашия колега ретрофен бояджията Стефчо/, за Гунди специално, понеже и той там живеел до края на живота му, все в квартала /не знам дали още живее там съпругата му, или други от семейството/.

Съответно, заразпитвах възрастната дама за разни неща за Алфата, доколкото тя би ги помнила като съседка, най-вече за цвета и, и жената каза, че всъщност пък най-първата причина Гунди да ходи въобще да я гледа и да я купи от Кореком, бил мъжа и ТИР-аджия.
Ето спомените от разговора ми с нея, преди 12-13 години.

https://www.classiccar-bg.com/index.php/topic,43.20.html

На снимката, черния Мерцедес Перка с номер С-97-77, е колата, за която говори Величка, съпругата му. Сина им, както е описано и в снимката, позира тогава пред Бенца, седнал върху една топка.

(https://pichost.name/images/2023/12/13/00.GUNDI-ALFA-PRIDOBIVANE-2500DOLARA27d9b9615ca169f1.jpeg)

(https://pichost.name/images/2023/12/13/00.GUNDI-BENT-220-SE-V111c8eaf42a8ed48d0d.jpeg)
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: fifo в Декември 13, 2023, 15:09:28
Звучи ми сякаш правиш внушение, че ако не е била алфата, а някоя друга кола, например мерцедес, нямало вобще да се стигне до катастрофа или пък нямало воще да загинат в нея. Сериозно ли го мислиш това?
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: USfan в Декември 13, 2023, 17:57:20
Звучи ми сякаш правиш внушение, че ако не е била алфата, а някоя друга кола, например мерцедес, нямало въобще да се стигне до катастрофа, или пък нямало воще да загинат в нея. Сериозно ли го мислиш това?

Хм, ами много може да се разсъждава по темата според мен, и донякъде мисля само първата част.
Значи, ако беше с по-кекавия и мек на окачване Бенц Перка, нямаше Гунди толкова да се мъчи с кеф да се сучи и зори в завоите, така мисля.
Бенца щеше да му вдъхва много по-малко доверие, да се мъчи да го кара спортно.
И съответно, ако караше с по-ниска скорост, можеше да има повече време за реакция, и въобще да не се удари.

А в хипотетичната ситуация на сблъсък, наистина не може да се гадае какви ще да са били щетите и резултата, дори и с Бенца да е бил.
Най-вероятно, ако пак се беше блъснал точно в резервоара, и каквато и тогавашна кола да е карал, и пак да беше пламнала, в и добавка и това, че дори пак са щели да бъдат без поставени надлежно колани оптред водача и пасажера /дори и Бенца да е имал монтирани предни колани/, сигурно изхода пак щеше да бъде летален.

Този маршрут съм го минавал доста пъти на пълна газ през 90-те години, с две мои бивши коли, които са следващите възможни генерации на Перката Бенц и Алфата на Гунди, и изводите ми от тези ми ми /бил съм 24 до 29 годишен/ такива спортни минавания там през прохода на Витиня, съм си ги правил още в 90-те години.

Колите които аз имах тогава, като точни модели, бяха Джуджаро 1984 Алфа ГТВ 2.0 /която е наследник на 105 Бертоне генерацията /която също е проектирана на форма от великия Джорджето, но от епохата още като е стилист на заплата при Нучо Бертоне/, и Табакера 1969 Бенц в114 250 ЦЕ Купе.
Та, Бенца беше с гуми 175-14 цола /този на Гунди 220 еСЕ-то е бил с 5.50-165 на 13 цола, или нещо подобно/, а Алфата ми беше с гуми 185/60-14 цола. Тоест, релативно сходна ширина на гумите им при мен поне, но на Бенца ми бяха доста по-високопрофилни.

Въпреки че Бенца ми бе с работещо хидропневматично независимо окачване отзад, и отпред да му бях сменил почти веднага сред купуването в 1993 год, предните оригинални Билщайн-Боге амортисйори с нови газови такива, не е за учудване, че разликата в устойчивостта им в завои, поне по онези полупланински тесни завои, на Бенца спрямо трансаксъла ми ГТВ, бе като нощ и ден, и разбира се, в минус на Бенца, поне с тези му фабрични гуми.

ГТВ-то лежеше толкова добре на път въобще, и особено в завои, че си позволявах там гонки с разни минаващи успоредно с мен, по онова време доста актуални баварки от типа на Е36 320и или 325тд, и Алфата много не им отстъпваше, особено не и на мокро, покрай перфектния си баланс от трансаксъл скоростите отзад.

Така че от тоя моя опит с отн. и условно максимално сходни коли на тия двете на Гунди- Бенца му и после Алфата, и то точно на минавания по тоя и такива маршрути, съм абс. убеден, че балансираността на Алфата го е подвела да кара доста по-бързо, отколкото са били параметрите на пътя, и неговите собствени шофйорски възможности.

Затова аз поне си мисля, определено с голяма доза увереност, че ако трябваше да пътува с Бенца си по тоя маршрут, там за мача във Враца /или за където са пътували/, или с предишната му кола, един 2.5 литров Опел Капитен, дори приблизително нямаше да се мъчи да кара, както с Алфата.
А дори и да се беше опитвал да кара пак сходно динамично бабешката Перка, щеше да е с 30 до 50% по-ниска скорост в завои, отколкото с това 1750 ГТВ.
Моите теории и приложени практики по казуса с този там пътен участък, а и по принцип, разбира се, не е необходимо всеки да ги приема.
Титла: Re: Алфата на Гунди
Публикувано от: Speeder в Декември 14, 2023, 09:20:52
1750 ГТВ освен, че ускорява агресивно, тя и спира много агресивно. Точно това подтиква към бързо каране във всеки един момент.