Classic Car Bulgaria
Общи форуми => Общ технически => Темата е започната от: hydrometalique в Ноември 12, 2011, 18:20:52
-
Колеги, в чуденка съм какво да правя.
Не съм писал тук още за моя ДС /Ситроен/ , но и това ще стане. Та, от няколко време съм започнал реставрация, която е малко от глава та за краката, но това е друг въпрос.
Започвам да чистя детайлите му един по един с пусъкоструйка, но не знам какво да правя междувременно. Понеже моментът за подготовка за боя е неопределен, започнах да нося детайли от тенекията един по един за чистене, но не знам как да процедирам до момента с боядисването. Знам, че много хора ще ме посъветват да ги обработя дотогава с епоксиден грунд или нещо друго, но се притеснявам дали няма да бърка работата на тенекиджиите първо и след това на бояджиите. Както сами се сещате детайлите след песъкоструене имат дупки от наслоената ръжда, нуждаят се от кърпене, изчукване, опъване и т.н. та с оглед на тези последващи действия искам да се допитам до вас, с цялото си уважение, как бихте постъпили на мое място ?
Проблемът произтича преди всичко от факта, че нямам в момента конкретен тенекиджия, на когото да ги дам веднага след песъкоструенето, пък и знам, че отделен детайл от шасито не се опъва, за да не стават палячовщини. Предполагам, че в рамките на два-три месеца ще имам готовност за цялостна работа, но дотогава вече оголените детайли ще почнат да ръждясват отново ...
Приемам всякакви съвети ... :)
-
Получавате си детайлите от песъкоструя-слагате си тънките гумени ръкавици,изтръсквате старателно сложните детайли от пясъкамзаглавен из всчики дупчици и кухини,издухвате със сгъстен въздух лицевите повърхности,които ще грундирате.Следва грундиране.След като изсъхнат прибирате на сухо и сугурно (!) място и продължавате нататък с останлите траншове детайли.Като настъпи времесе за тенекеджийската работа,след приключането на всеки детайл (или група от няколко детайла),те се прегрундират със същият продукт,с който са почнати и следва подготовката за боядисването.
Обобщавам:Носете на песъкоструй,грундирайте ги и чакайте момента за тенекеджийската работа.Няма проблеми с престоя в грундирано състояние.
Желая ви успех.
-
Обобщавам:Носете на песъкоструй,грундирайте ги и чакайте момента за тенекеджийската работа.Няма проблеми с престоя в грундирано състояние.
Желая ви успех.
Няма какво да се добави!
-
Благодаря за бързите отговори !
Притеснението ми е обаче дали грундирането няма да бърка работата на тенекиджията и бояджията след това ?
-
Благодаря за бързите отговори !
Притеснението ми е обаче дали грундирането няма да бърка работата на тенекиджията и бояджията след това ?
Не няма да обърка нищо.
-
Няма!
Почистваш,грундираш възможно най-бързо....другите работи....когато му дойде времето!
-
По-принцип няма как да бърка работата на бояджиите,напротив ако е епокси дори му спестяваш малко. ;)Виж тенекеджиите ще пушат яко ако не почистат добре местата където евентуално ще заваряват.След това обаче веднага трябва пак да се пръска епокси на тия места. :)
След пясъкоструя искам да добавя само,че грундираните детайли трябва да се съхраняват на сухо в "хола". :DАко са изложени на атмосферни условия например под навес ,когато вали на вън влажноста се повишава и въобще не е добре за детайлите. ;D
-
Мястото ми е подходящо - изключително сух склад, топъл и през зимата, няма кондензи и други такива. Малко е прашно, но ... и това се преодолява ;)
Към колегата V8- гледам песъкоструил си и резервоар. Искам да те питам - вътре обработвал ли си го ? И ако е с песъкоструй как го чистиш после ?
-
Ако са изложени на атмосферни условия например под навес ,когато вали на вън влажноста се повишава и въобще не е добре за детайлите. ;D
Ако са читаво грундирани с епокси нищичко няма да им стане ;) Епоксидният грунд е по-устойчив на външни влияния от която и да е боя...!
-
Немо, всичко има значение не напразно истински реставрираните автомобили се съхраняват в помещения с контрол на влажноста. :P
-
Да,прав си,мисълта ми е,че след почистване и грундиране няма нужда да трепериш относно времето навън (не казвам да ги метнеш на дъжда де) !
-
След обработването с песъкоструя в резервоара е попаднало някакво количество абразив.След грундирането (!) го изтръсквате колкото може през големите отвори.Остатъка го намествате в единия край на резервоара (разполагате го на ръбче).Взимате най-обикновена прахосмукачка,правите някаква примитивна приспособа към смукателния и шланг (тапи,тиксо,стиропор,парцали и тн.) и закрепвате маркуч ф8 - ф12, с който изсмуквате всичките прахоляци,събрани на едно място след разполагането на резервоара "на чорчик".
Мисля,че след достатъчно търпеливо и правилно подхождане към задачата в резервоара няма да остане нищо.Сипете му после някое друго килце бензин,опликсайте хубаво цялата повърхност и излейте.Бензина си остава за миене на части.
ПП-ова го съчиних на момента-досега не ми се е налагало да чистя така резервоар,но бих пробвал по този начин.Решението си е ваше.
Успех!
-
Прахосмукачка???
Че песъкоструйните машини разполагат със сериозни компресори - още на място се обдухват до чисто всички детайли.
Преди грунда следва да се обезмаслят! Епоксито е много добър грунд НО е много зле върху повърхност която е започнала да образува ръжда - т.е. ВЕДНАГА след пясъка трябва да се положи!
Има стара "технология" - с полагане на оловен миниум в разтвор от ленен безир, отгоре грунд. Но не вярвам някой вече да я спазва, забравена е както и обработката на метални части с калай вместо китване ...
-
Не е забравена
-
ха сега за оловния миниум да попитам някои знае ли от къде може да се купи или как се прави
по колата ми има доста от него и където го има ръжда няма дори след заварките от оксижен които има
където е кърпена на по късен етап всичко е скапано до неузнаваемост от ръжда
все пак е 1959 колата и мисля че това помага и то доста
другото ми впечетление е от нещо което баща ми нарича "мечо гомно" на времето и форда и волгата които сме имали са били намазани с него е сега и костенурката отдолу където е намазана не е мръднала и ръжда няма и си седи меко за разлика от съвременните асвалтоподобни нищо не вършещи балвочи
та питането е и за него че имам малко но няма да ми стигне
някои знае ли какво точно е
според баща ми нещо с което са уплътнявали блоковите панели
-
Оловния миниум е забранен за производство и продажба отдавна.Сегашния му аналог е цинковия грунд... въпреки че според мен и той е толкова вреден.Иначе и двете са едно и също по идея-активен грунд... оловото или цинка реагират с метала, свързват се с него и по този начин образуват повърхностен слой който корозията не може да засегне.
-
Оловния миниум е забранен за производство и продажба отдавна.Сегашния му аналог е цинковия грунд... въпреки че според мен и той е толкова вреден.Иначе и двете са едно и също по идея-активен грунд... оловото или цинка реагират с метала, свързват се с него и по този начин образуват повърхностен слой който корозията не може да засегне.
Отдавна а?
(http://bulfon.com/userx/scrap/jpg/minium/minium_11.jpg) - купен е 2010-та този примерно, ще взема да проверя Теоком дали и сега имат - комшии са ми.
http://www.bgcatalog.com/showcomp.php?cid=645&did=37382&dtid=21391 (http://www.bgcatalog.com/showcomp.php?cid=645&did=37382&dtid=21391)
-
Може и да не е забранен, не съм сигурен... никъде не съм виждал забрана, а с такова оправдание ми казват разните му продавачи, защо го нямат.
-
ха сега за оловния миниум да попитам някои знае ли от къде може да се купи или как се прави
по колата ми има доста от него и където го има ръжда няма дори след заварките от оксижен които има
където е кърпена на по късен етап всичко е скапано до неузнаваемост от ръжда
все пак е 1959 колата и мисля че това помага и то доста
другото ми впечетление е от нещо което баща ми нарича "мечо гомно" на времето и форда и волгата които сме имали са били намазани с него е сега и костенурката отдолу където е намазана не е мръднала и ръжда няма и си седи меко за разлика от съвременните асвалтоподобни нищо не вършещи балвочи
та питането е и за него че имам малко но няма да ми стигне
някои знае ли какво точно е
според баща ми нещо с което са уплътнявали блоковите панели
Това мечото г... трябва да е така наречения боукит поне Аз така го знам.Стой меко и лепкаво като нещо средно между пластелин и силикон.Разреждахме го на времето с бензин и кола мината с него отдолу изкарваше 20години спокойно без грам ръжда (по-бързо гниеше тована отколкото пода дето има една дума).Поема страшно много бензин та при тия цени на горивата незнам дали си струва освем бензина ако не е аванта.
-
ами като гледам състоянието на колата където е намазано с въпросното не е мръднала и като разгледаш цените на съвремените подобни които изкарват по няколко години мисля че е оправдан разход за една ретро кола
-
Наистина се учудвам откъде си го намерил този оловен миниум.Сега ако кажеш,че можеш да намериш и сребърен бронз на прах ще те науча как се правят добри новогодишни бомбички. >:D
-
Аааабе стар пес като мене може да ти произведе военна димка от стар вестник и азотен тор (че и да си изстуди бирата в същото време насред лято) :)
Ама не е това темата в случая. Все още смятам че за дърти дебели ламарини миниума е чудесно "лекарство" :) Само за по-добра адхезия с боя и кит си е нужен грунд отгоре де.
-
Аааабе стар пес като мене може да ти произведе военна димка от стар вестник и азотен тор (че и да си изстуди бирата в същото време насред лято) :)
Ама не е това темата в случая. Все още смятам че за дърти дебели ламарини миниума е чудесно "лекарство" :) Само за по-добра адхезия с боя и кит си е нужен грунд отгоре де.
напълно съм съгласен с колегата и димки сме правили и бомбички но сега един оловен миниум не може да намери човек
ако някой знае от къде нека пише за мен това е истината за обработка на купето и мисля да е приложа на моята кола
оловен миниум и мечото г...
-
Пиша:
http://www.teocom.eu/Himikali.htm
ВСИЧКИ ЦЕНИ СА В ЛЕВА БЕЗ ДДС И ПОДЛЕЖАТ НА ПРОМЯНА БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛНО УВЕДОМЯВАНЕ
2910
Оловен миниум, чист
Оловен тетраоксид
Pb3O4
Опаковка Количество Цена
пластмасова банка 1 kg 21,00
PE торба 25 kg 475,00
ЗАЯВКИ И ДОПЪЛНИТЕЛНА ИНФОРМАЦИЯ
Вашата заявка може да бъде изпратена по пощата, по факса, или чрез e - mail .
Ако имате проблем, запознайте ни с него, ние бихме могли да Ви помогнем.
Адресът на нашата складова база е:
София 1756, бул. “Климент Охридски” № 69
Телефони: 02 962 42 27, 02 962 42 37
GSM: 0889 31 01 41
Факс: 02 962 40 88
E - mail : [email protected]
Фирмата е на 10 минутки от дома ми.
-
http://www.bgcatalog.com/showcomp.php?cid=645&did=37382&dtid=21391
ATRIAMINIO - Грунд на основа оловен миниум
http://vial.hit.bg/BitovaHimia.htm
оловен миниум Сияние-гр.Русе 804006 1кг 2,90
http://www.business.bg/f-3018/sianie-96-ood.html
http://www.biznes-katalog.com/%D0%A1%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B596-%D0%9E%D0%9E%D0%94-%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BC%D0%B0
-
От тази първата написана фирма, лично съм си купувал, без проблеми.
-
до колкото разбирам това е на прах ?или се бъркам
как се забърква да стане на грунд и за една кола какво количество би ми стигнало 1 кг?
-
Прах е. Внимателно да не вдишваш (най-добре ползвай маска), използва се ленен безир за разреждане. Получава се тип колоиден разтвор (т.е. ще се утаява, затова преди да мажеш - разбъркваш хубаво).
1 кило ще ти стигне за колата, спокойно :) То става на доста дебел слой, а над него ще грундираш и без това.
ПП: при подготовката използвам ортофосфорна киселина (зеления СЕЛТ преобразувател) върху остатъците от ръжда след шкуренето и телената четка. Разбира се има всякакви начини, най-хубавия според мен си е песъкоструенето.
-
Доколкото си спомням навремето впечатлението на хората които позваха такива гърмящи смеси беше ,че осигуряват сравнително добра защита за метала но могат да се ползват само за индустриални нужди или за подове на коли защото не търпят много върху себе си други мазила а имат и лошия навик да избиват през всякакви покрития и да правят всичко на петна така, че умната. :D
-
Съгласен на 100% с Румен, писах че се използва грунд над миниума. Не съм експериментирал какво става директно с кит или боя...
-
ами като гледам състоянието на колата където е намазано с въпросното не е мръднала и като разгледаш цените на съвремените подобни които изкарват по няколко години мисля че е оправдан разход за една ретро кола
Може и да си прав.100-120лв за бензин и два три дни по 2-3 часа на ден за разбъркване до нужната консистенция за мазане след това един ден плътно с четката и работата е готова.
-
Колега за едно кило оловен миниум 100-120 лева за бензин все пак става въпрос за кола пък знам ли може и да си прев не съм си играл с тая химия
-
Жоро, мисля че колегата говори за болкит и бензин - миниума се комбинира с безир.
-
Епоксито е много добър грунд НО е много зле върху повърхност която е започнала да образува ръжда
Това теоритични знания ли са или извод от практиката?
Има стара "технология" - с полагане на оловен миниум в разтвор от ленен безир, отгоре грунд.
Прекрасно,ама е с ограничено приложение...става за пода на колата,подкалници,ходова част и разни други работи,при които не се търси добър външен вид......
забравена е както и обработката на метални части с калай вместо китване ...
Калаят не е забравен,даже се продават и в момента подходящите флюс и калай,ама 1-во са "малко" скъпички, 2-ро ->не са панацея,и 3-то...на практика нещата не са точно така,както изглеждат в нета и/или Youtube ;)
-
Наблюдения върху 2 коли в период година и половина. Тази с песъкоструената ламарина не мръдна, другата проби наново.
"старата" не е толкова удобна (не можеш да я изпръскаш с пищова) но съм я използвал върху цяло голо купе. Трудоемка е. Не знам къде е пречката да постигнеш външен вид, но и не съм про-бояджия все пак.
На практика с калай се сблъсках по една Воксхол Креста '59 при пълното и сваляне на боя от купето, заварки, "старата" и т.н. През '91ва когато се случи описаното нямаше Туба, за НЕТ - в зародиш, далеч от България...
ПП: не е добра идея да си мерим сарказма :)
-
Наблюдения върху 2 коли в период година и половина. Тази с песъкоструената ламарина не мръдна, другата проби наново.
Да,съгласен...но темата е "какво да правим след песъкоструй"....та епоксито е перфектно решение....а трябва да си доста тъп да пясъкоструиш нещо и да го оставиш да корозира отново... ;)
Не знам къде е пречката да постигнеш външен вид, но и не съм про-бояджия все пак.
Пречката е,че със изсъхнал безир съвременните авторепаратурни продукти едва ли ще се понесат...
На практика с калай се сблъсках по една Воксхол Креста '59 при пълното и сваляне на боя от купето, заварки, "старата" и т.н. През '91ва когато се случи описаното нямаше Туба, за НЕТ - в зародиш, далеч от България...
С калай може да си се сблъсквал,и аз съм се сблъсквал,както предполагам и доста други хора занимаващи се със стари кочини...
Обаче технологията,за която говориш(пишеш),а именно изправяне на неравности с калай е "висш пилотаж" в занаята и на практика е доста по-трудно,отколкото изглежда.....сега че има магьосници и за тая работа...има,ама при цена от 60лв. на кило калай самообучението е скъпичко.... ;)
А и на калая му тряа повърхност без ръжди,иначе не хваща...
ПП: не е добра идея да си мерим сарказма :)
Да разбирам,че си З.М.С. в областта ли?
-
Факт е че масово песъкоструена ламарина не се обработва веднага - хорицата и идея си нямат че ръждясва понякога за часове (буквално). Следствие е от това че песъкоструйки се използват по-широко едва в последните 3-4 години, преди това си бяха екзотика.
Това с безира и съвместимостта не си го пробвал - с грунд няма проблеми, вече съм споменавал че грундирам върху миниума.
За калая пак чакам Ютуб версията, че предната не хвана дикиш :)
Не е забавление като при полиестерен кит, самообучението винаги е скъпичко - туй си е общ принцип. Инак никой нямаше да плати друг да го обучи. От друга страна човек не е зле да се научи и да изчуква вместо да люсне 2-3см кит.
Не, да разбирап че леко ми изтъпява тоя подход. Дано си разбрал, ако не - ще оставя следващото ти мнение да увисне.
-
Жоро, мисля че колегата говори за болкит и бензин - миниума се комбинира с безир.
дам прав си но аз и за това си питам дали е по добре по старата технология или да заложа на нещо ново
старото за сега по моята кола се е доказало и ако трябва ще се дават тея 100 лева за бензин
а след песакоструй прахово става ли или преди това иска пак някаква основа
става въпрос за детайли по окачването
-
Най-добрата основа за прахово боядисване, дава песъкоструйното бластиране или дробинометното такова.
-
Точно за боукита имах в предвид той поема страшно много бензин но ефекта е поразителен .А що се отнася до новите технологий не Съм много уверен каква работа вършат във времето защото съм ги ползвал много малко.Наблюдението Ми предимно е от старите материали който са полагани и удържали на атмосферните условия над 10-15години без проблем.Само ще кажа какво Аз съм използвал през годините къде и ефекта от него без да държа мнението Ми да е експертно защото не се занимавам професионално с авторепаратура.Нека вещите в занаята не го приемат като заяждане.
Първо за оловния миниум:
За Мен лично Той си остава антикорозионна защита N1. Защо? Защото в нашето семейство още баща Ми преди 25+години където е мазал с него тръби ламарини по двора и по колата макър и без никакво запечатващо покритие всичко метално се е съхранило много добре въпреки незгодите на атмосферните условия и времето.По Моя кола където съм мазал ръжда няма.
Второто нещо е сребърния феролит или така наречения бронз( не тоя за печките):
На камиона шасито беше боядисано с обикновенна сива боя и след всяка зима се налагаше да търкам ръждиви места.
1999г реших че по-хубаво ще изглежда наместо сива боя да го пръсна със сребърен феролит за по-добър гланц.След що годе добро зачистване с шкурка му хвърлих два добри пласта сребърен феролит със съзнанието на другата пролет пак да търкам ръжди.Учудването Ми беше голямо когато въпреки сериозната зимна експлоатация в сняг сол и кал това покритие сериозно удържа седем години и над 300 000км преди да даде някакви признаци на повреда.За Мен това също е доста добър вариант за защита който ползвам и до днес.
Това което ползвах за една от колите който стягам е третия вариант но Той още не е изпитан та нямам отзиви за него. А Той е следния:
Хубаво зачистване на ръждите до здрав метал два пласта оловен миниум отгоре два пласта грунт Български за черни метали (също изпитан на една кола кърпена с оксижен и издържала осем години преди поява на първата ръждичка) две ръце сребърен феролит и накрая БОДИ това дето стой като гумено.Но за това по-подробни отзиви след време.
Лелееее къв писател съм се извъдил................аиде дано Ме не увикат много..
-
Мамооу, дано не ми се падне да търкам до метал след тебе някой ден :)
+ нещо важничко - не нагрявайте разните битуми като си правите подови покрития. Ще се напукат бързо след това.
-
Мамооу, дано не ми се падне да търкам до метал след тебе някой ден :)
+ нещо важничко - не нагрявайте разните битуми като си правите подови покрития. Ще се напукат бързо след това.
Едва ли ще ти се наложи.Къде мина Аз и трева не никне по Мене.Черна дупка......
-
1-А може ли на гола ламарина (след пясъкоструй) да се маже с оловен миниум.
2-Какъв е този сребърен феролит ? Какво казваш като отидеш в железарията?
Поздрави !
П.П.1- Знам , че може , но въпросът ми е дали ще е по-надеждно отколкото
да търкаш ръждата с телена четка и после да мацаш.
П.П.2-Едва ли казваш: "Едно шишенце сребърен феролит не от тоя за печките , а от другия". :D
-
Москвич, по времето когато правех Крестата - хората нямаха песъкоструйки (бяха редки!)
-
1-А може ли на гола ламарина (след пясъкоструй) да се маже с оловен миниум.
2-Какъв е този сребърен феролит ? Какво казваш като отидеш в железарията?
Поздрави !
П.П.1- Знам , че може , но въпросът ми е дали ще е по-надеждно отколкото
да търкаш ръждата с телена четка и после да мацаш.
П.П.2-Едва ли казваш: "Едно шишенце сребърен феролит не от тоя за печките , а от другия". :D
Така си се води и на кутията си пише сребърен феролит просто казваш "една кутия сребърен феролит ако обичате".А оловния миниум няма нужда от идеално чиста ламарина дори на леко ръждива лови по-добре. На гола чиста ламарина е много труден за нанасяне трябва да е мината с едра шкурка .
Самия миниум прави реакция с ръждата и не и дава да се разраства понататък но трабва задължително да е разреден с ленен безир и съхне много бавно.При температури по-ниски от 10-15 градуса може да го чакаш и седмица преди да стане годен за следващото покритие за това професионалистите не го ползват те гонят време.
-
.................
За пясъкоструя и мотаенето след това си казах мнението в предния си пост.
Безирът (оловен миниум) е много добро нещо за ходова част,под (вънка и вътре),подкалници,калници,врати от вътрешната страна.
Идеята ми беше,че там,където след грундиране на голия метал ще има обработка с кит,шприц,филер,т.е. имаш да правиш външен вид миниума не е добра основа!
Ако говориш за грунд на алкидна основа-да,съвместим е с безира.
Бих ти препоръчал вместо алкиден грунд да използваш в/у миниума алкиден авто-емайл.Защото грундът има доста по-малко съдържание на смола и голям процент пълнители(камъчки),а смолата е тая,която образува плътен защитаващ слой!
За калая->намекнах,че някои неща на практика са доста по-трудни,отколкото изглеждат в Тубата. :)
Това за изчукването и 2-3см. кит не знам в каква връзка го спомена,ама на 2-3см. "денивелация" и калай не спасява положението ;)
-
Москвич, по времето когато правех Крестата - хората нямаха песъкоструйки (бяха редки!)
То и кит се намираше трудно и само с връзки.Но пък майсторите можеха и без него.
-
а аз не гоня време и мога да си го чакам и месец а ако съм прекалил с безира
колата не знам кога е кърпена с оксижен но не е било скоро а там където е миниума си седи се едно нищо не е било
под него изгоряла боя тръкната с телената четка и толкова но как се сваля ужас
за това съм се насочил към тези продукти доказали са се с времето
тя колата е VW КАФЕР (КОСТЕНУРКА) и има доста места като поскалници шаси ъ други на които не се търси лъскавина
-
пескоструена кола се пръска с епокси и после се реже и кърпи. клъпките се работят с калай или олово.
-
Всяко мнение в тая тема-различна рецепта.Начини да бъде забавена корозията, бол.Но нито един от тея начини не е пенкилер...
Нито оловния миниум, нито цинка, нито ръждопреобразувателите са чудо на чудесата...
-
Всяко мнение в тая тема-различна рецепта.Начини да бъде забавена корозията, бол.Но нито един от тея начини не е пенкилер...
Нито оловния миниум, нито цинка, нито ръждопреобразувателите са чудо на чудесата...
Ами то нищо вечно няма но целта е да се отложи смъртната присъда възможно по-дълго.Иначе може и на гола ламарина да си караме.
-
Мисълта ми е, че няма такова нещо като пръскаш и забравяш.
В дебелите книги от едно време, си пише какво трябва да се прави, прегледи и обработки редовно със защитни средства и това е.Максимум на две години.
-
Мисълта ми е, че няма такова нещо като пръскаш и забравяш.
В дебелите книги от едно време, си пише какво трябва да се прави, прегледи и обработки редовно със защитни средства и това е.Максимум на две години.
По Мой лични наблюдения една правилно подготвена обработена боядисана и в последствие добре потдържана кола може да изкара и при по- сериозна експллоатация най-малко 7-8г преди да излезнат повторни ръжди.Това го казвам от собствен опит с едно Митсубиши което на времето купих буквално на решето.Колата се кърпеше с оксижен защото телоподаващите бяха екзотика както и доста от съвременните химий.Антикорозионната обработка се състоеше от Български грунт за черни метали нанесен веднага по заварчика едва ли не още върху горещия шев и новата ламарина.Отгоре нанесохме асфалтов лак няколко пласта и това беше за пода и гредите.Веждите и вратите бяха боядисани само върху грунда и шприц кита.Колата я експлоатирах направо жестоко целогодишно(бензина беше евтин разходите малко а приходите дооооста добри пък и Аз младо и лудо) като след петата година се миеше само за Г.Т.П.Първите наченки на корозия се появиха в края на седмата година и над 320 000км пробег само при Мен.Та едва ли при една добре свършена работа ще е нужна ревизия на две години още повече на кола която ще минава едвали не никакви километри на година повечето от тях лятото в сухо време и евентуално ще се съхранява в сух и топъл гараж.
-
Темата е много интересна и смятам и аз да кажа нещо.Първо то ва което ще напиша са мои лични наблюдения след 15 години в търговията със тези неща.Относно оловния минимум-за мен е най-доброто на пазара, продаваше се във всеки магазин ,но след като "приватизираха" оловно-цинковия в Кърджали нещата се стегнаха.В момента трудно се намира и е доста скъп, а и безира с който се разрежда вече се изгуби на пазара , заместиха го бързосъхнещи и др. безири с които не става същия ефект.Аз лично съм боядисал парапета на терасата и вече 15години не е мръднал.Оловния минимум става за подкалници и места на които няма да има шприц , кит и т.н./един колега го беше описал по-нагоре/Върху него бих предложил един-два слоя восъчна вакса за да не се задържа вода на спрей я има и на флакон за пистолет за шагрен, няма да казвам марката за да не е реклама който иска ще му я пусна на лично.Ваксата става за места които не са изложени на механични удари!За почистването на корозия има един препарат на една немска фирма който е за почистване на калъпи за отливане на бетонови орнаменти.Много е добър , но като минус бих споменал че след употреба третираното место трябва да се измие с вода за да спре процеса и веднага след това грунд.Това беше за много корозирали елементи , а за по-малко бих препоръчал ръждопреобразовател на една английска фирма който се оцветява когато детайла е готов.Съхне за 15мин и може да се боядисва шприцва и т.н. , но цената е около 12-13лв за 150мл което не е малко.Дано съм ви бил полезен!
-
И аз съм голям привърженик на миниума, но трябва да кажа, че не е и скъп според мен. Продават вносен /май беше френски/, по 22-3 лева за килограм, а този килограм е достатъчен за твърде много мазане! Да, скъп е, в сравнение с каквото беше едно време, но нищо чудно да излиза доста по-евтино от алтернативните покрития. Колкото до безира, в първия срещнат специализиран бояджийски магазин поисках ленен безир и се оказа, че има. Не беше бързосъхнещ, общо взето нормално бавно си изсъхна.
-
А я сега кажете с какво да се продължи обработката на подкалниците и пода след оловния миниум . Казват е епоксидния грунд не се понасял с него... иска ми се и някакво шагре и боя да се включат в системата...
-
Според мен оловния миниум е много добър като основа са огради външни врати асмалъци, но аз лично не бих го ползвал като основа за пода на автомобила. Причините, много бавно съхне, драска се лесно, върху него не се нанася шприц, ще се разруши бързо в областа на подкалниците. Аз лично залагам на епоксидния грунд като основа.
-
Сахо, то си е писано в темата.След оловния миниум, доста време съхнене, може и месец да откара.После алкиден грунд, а колегата Немо правилно отбеляза, че и алкиден емайллак е нужен.Все пак грунда е по идея основа за боята, а не защитен слой.После може да нанесеш и защита от камъчета, битумна или друга.
-
За който не е разбрал, хората отдавна измислиха реактивния грунд, съхне за по-малко от 10 минути, и определено няма проблеми с последващото покритие или здравината. А който иска да продължава да се трови с миниума - негова воля. :)
-
То въпроса не е какво са измислили, а какво наистина върши работа са се доказали във времето. Ако имаш опит можеш да споделиш по-подробно.
-
То въпроса не е какво са измислили, а какво наистина върши работа са се доказали във времето. Ако имаш опит можеш да споделиш по-подробно.
Прочети малко по-назад в темата.
Доколкото си спомням навремето впечатлението на хората които позваха такива гърмящи смеси беше ,че осигуряват сравнително добра защита за метала но могат да се ползват само за индустриални нужди или за подове на коли защото не търпят много върху себе си други мазила а имат и лошия навик да избиват през всякакви покрития и да правят всичко на петна така, че умната.
А в предишния си пост ти казах кое реагира с метала и активно го предпазва от корозия, и най-важното използва се в авторепаратурата, а не в мазането на огради и винкели. Опита ми с него показва, че върши перфектна работа.
-
здравейте колеги имам едно питане за една боя защото незнам какво да направя да стане най-добре.Искам да боядиша цялата ходова част на колата от пред и от зад,носачи,щангички и т.н и искам да придобие заводски вид,те неса много раждясали но просто са на 21 години и искам да ги освежа ;) .Но като начало мисля да ги изтъркам до блясак даже и с водна щурка след това да сложа преобразувател за ръжда на вюрт и след това еполксиден грунг на глазурит но накрая не знам каква черна боя да използвам???Спрей или някаква с пистолет?Ще бъда много благодарен за съвети ако някой сподели.
-
след епоксито, ги мини на прахово ... става здраво и като ново
-
мерси за съвета :) ,но не съм в България и нямам много голям избор :( , и за това незнам как да постъпя?Не съм снимал нещата защото нямах нищо под ръка.
-
след епоксито, ги мини на прахово ... става здраво и като ново
Не съм убеден, че това е възможно . За праховото детайла трябва да е чист до метал без никакви покрития, иначе става мазало. Като цяло праховото е добро решение ако ти го направят качествено иначе пак става мазало :)) Варианта на който си се спрял мисля, че е добро решение - епокси и черна боя. Със спрей нищо няма да направиш. Там от където имаш възможност да вземеш грунда попитай и каква боя могат да ти предложат. Чувал съм, че има оцветители за епоксито -можеш да го направиш черно, само експертите нека се изкажат дали е правилно да остане само на епокси или трябва да се запечата с боя.
-
И аз си мисля че епокси и прахово няма как да стане.
Наскоро се занимавах с окачването и реших пясъкоструйка, съвсем тънък слой цинк, 2 ръце епоксиден грунд след което черна боя. За тънък слой шагре приятел ме раколеба, защото би задържало влага, масла пясък...Един вид няма да може да се "самопочиства"
Моят съвет е въобще да не си играеш да търкаш, а направо с пясък. Все пак това е детайл, който е най- натоварен и подложен от въздействие на луга, вода, камъчета...Мисля си, че най важното е да бъде почистен отлично. Нищо не може да почисти така добре, както пясъкоструйката.
Колкото до праховото,важна е основата и една не добре почистена основа +доза недостатъчно "старание" на бояджията води до скорошно излющване на боята.
Това са носачите, след пясъкоструйката. Сега са на епоксиден грунд в очакване да се съберат повечко неща за черна боя, но май нямам снимки.
Дано малко поне съм помогнал :)
(http://pichost.name/images/2013/03/17/dpDJw.jpg)
-
след епоксито, ги мини на прахово ... става здраво и като ново
Не съм убеден, че това е възможно . За праховото детайла трябва да е чист до метал без никакви покрития, иначе става мазало.
Става, изпробвано, доста детайли по колата ми са така !
Епоксито което ползвах е на Лакпром.
-
Прахово върху боя не се прави не се сърдете ма имам прахово от 15 годни и ви казвам не правете глупости
-
Прахово върху боя не се прави
не върху боя, говоря за грунд- има значение.
-
Прахово върху боя не се прави
не върху боя, говоря за грунд- има значение.
Добре или пишете разбрано или вообще непишете какво значи епокси име на куче , грунд , смола ?
Всички прахови епоксидполиестери снежин най тъпата и масова боя се печът на 190 200 градуса кой грунд на лакпром или от магазина ще ми е якичко на 200 градуса ?
-
Добре или пишете разбрано или вообще непишете какво значи епокси име на куче , грунд , смола ?
как всички успяха да разберат за какво става въпрос, а само ти не ?
Всички прахови епоксидполиестери снежин най тъпата и масова боя се печът на 190 200 градуса кой грунд на лакпром или от магазина ще ми е якичко на 200 градуса ?
Искаш да кажеш че няма да стане?
Пак казвам, много от детайлите по ходовата ми част са правени така !!!!
Не се занимавам от 15 г, с прахово както теб, но имах детайли които бяха пясъкоструени и грудирани с ЕПОКСИДЕН ГРУНД, и реших да ги занеса на прахово. Хората ми ги направиха. Явно имат по добра технология от твоята, или се занимават по дълго време от теб с тази дейност, немога да ти кажа, но е факт че става. Друг е въпроса дали е по добре с грунд или без, но според мен безспорно е по-добре. Но да твърдиш за нещо което е пред очите ми, и ти да казваш че не става ......
-
Не нямат по добра технология повярвай . Неказвам че нестава то ще се боядиса ама нема смисъм да слагаш по слаба основа под праховото просто няма смисъл
-
Доколкото съм чувал жалби от патили колеги, понякога бояджиите пестят от материали, затова само с прахово върху пясъкоструения детайл без друга основа често пак избиват точкови ръжди и то доста скоро... друг е въпроса дали е необходимо прахово след грундиране, защото доколкото знам технологията се основава на електрохимична адхезия като при горещото поцинковане. Така че явно много важно е къде ще го правят и да не пестят от материала.
-
Някой може ли да обясни малко по-подробно какво представлява праховото боядисване....да се знае за какво се спори...??
-
мерси за съвета :) ,но не съм в България и нямам много голям избор :( , и за това незнам как да постъпя?Не съм снимал нещата защото нямах нищо под ръка.
мерси за съветите колеги,но аз исках да попитам накрая със каква черна боя да мина детайлите като,носачи,стабилизираща щанга,и разни др.ламаринки и скобички?Всмисъл с 2к акрилна,2к база и мат лак или 2к база и лак?Детайлите за който ви попитах нямат нужда от песъкоструйка защото са в много добро състояние,и даже ще ги търкам и водно накрая преди всякакви бои по тях,но това се чудя коя от черните бой ще бъде най-близо до оригинала и най-здрава?
-
:) Здравейте! Извинявайте, че и аз се намесвам, но според мен най-доброто решение за момента е да попитате в магазина за бои, кое какво представлява и да изберете според случая и това което има налично.
Колкото до корозоустойчивост, засега това което са ми казвали "стари майстори", оловен миниум с ленен безир е най-добрата защита за песъкоструени детайли. Лошото е, че върху това покритие не се захваща нищо друго освен битумна защита може би.
-
Всъщност, захваща се! С миниум боядисах шасито. И при това не с истинския класически ленен безир, а с това, което продават като "ленен безир", ама само то си знае какво е. Както и да е, миниумът стана, покри отлично. Отгоре една част пръснах с черни спрейове, друга част - с някаква черна боя, с пистолет. Навсякъде покри и хвана безпроблемно, здраво.
-
Хора стига с тез дападжиски миксове отиваш в магазина и копуваш скъп грунд и не се занимаваш с неясни безири , прахове не сме в комунизма да няма нищо
-
Аз пък умишлено търсих миниум. Както е известно, вече не се произвежда тук и не се продава по железариите. Успях да го намеря едва в специализиран химически магазин, внос от Франция и висока цена. Миниумът се е доказал през годините. Неща, намазани с него и оставени без боя, вече 15 години не са мръднали. Специално за шасито, това е идеалното средство. Безирът прави сравнително дебел слой и търпи на допир, че и на лек удар, остава си на мястото тогава, когато много други грундове ще за се излющили. Също така дори и да има някъде останала малко ръжда, миниумът хваща дори още по-здраво върху нея и напълно спира всякакво развитие /повечето грундове не могат да я спрат/. За мен не е въпрос на модерни времена - щом нещо работи идеално, няма значение, ако ще и преди 300 години да е изобретено.
-
Аз пък умишлено търсих миниум. Както е известно, вече не се произвежда тук и не се продава по железариите. Успях да го намеря едва в специализиран химически магазин, внос от Франция и висока цена. Миниумът се е доказал през годините. Неща, намазани с него и оставени без боя, вече 15 години не са мръднали. Специално за шасито, това е идеалното средство. Безирът прави сравнително дебел слой и търпи на допир, че и на лек удар, остава си на мястото тогава, когато много други грундове ще за се излющили. Също така дори и да има някъде останала малко ръжда, миниумът хваща дори още по-здраво върху нея и напълно спира всякакво развитие /повечето грундове не могат да я спрат/. За мен не е въпрос на модерни времена - щом нещо работи идеално, няма значение, ако ще и преди 300 години да е изобретено.
Слава на триоловния четириоксид - това е химическото наименование на миниума , мазал съм и първата си Шкода , и Жигата си
и Опела кадет Ц - няма равен!
Препоръчвам и горещо поцинковане веднага след песъкоструй , само да има възможност. :)
-
Хора стига с тез дападжиски миксове отиваш в магазина и копуваш скъп грунд и не се занимаваш с неясни безири , прахове не сме в комунизма да няма нищо
Е по-добре да извадим едни 1000-2000лв и направо да ги метна от моста в реката.
Някой оставял ли е метал боядисан само с тоя скъп грунд на капризите и прищевките на атмосверните влияния по-дълго време да речем 12-18 месеца?
Защото Аз съм виждам подкалник на кола ежедневка намазан само с два слоя миниум удържал на корозията над пет пъти повече.И колега уважавам твойте мнения и следа работата по проектите ти. Но извинявай много комунизма с неговото немане остави доста качествени и действащи продукти, за разлика от капиталистическото имане на разни ежедневки и неща за еднократна употреба от всякакъв род.
-
Добре де и аз ви уважавам , но аз лично никога няма да се занимавам с подобни неща това си е личен избор може и със лаина да е мазано щом мислите че е правилно така да е !
Леко с определенията,колега. Всички можем да псуваме и никой няма да се впечатли от думите ти.
-
аз лично никога няма да се занимавам с подобни неща това си е личен избор може и със лаина да е мазано щом мислите че е правилно така да е !
Тук опираме до това кой какво цели. Някои целят дълготраен ефект, без значение от процедурата и материалите, а някои явно целят бърз, визуален и краткотраен ефект /за пред клиенти/ :)
-
Да да аз съм търгаш на ретро коли , псувам , не уважавам методите ви , не съм направил нито една кола кат хората , ако ви е по спокоино мога да ви се възхищавам в всеки пост ! Истината е че всеки който може да пише пише и всеки който може чете малко или много се вилае от написаното колкото и да е грешно да е затова като пишем нещо се обосноваваме с теория факти и т.н.
-
Да да аз съм търгаш на ретро коли , псувам , не уважавам методите ви , не съм направил нито една кола кат хората , ако ви е по спокоино мога да ви се възхищавам в всеки пост ! Истината е че всеки който може да пише пише и всеки който може чете малко или много се вилае от написаното колкото и да е грешно да е затова като пишем нещо се обосноваваме с теория факти и т.н.
Напълно отричам това Ти мнение.Поне Аз не Съм си и помислил нищо от това което казваш относно себе си.
А мойто мнение относно миниума и новите скъпи бързодействащи грундове се обоснова точно на опит наблюдения и факти.За това и изказвам мнение.Моя кола ежедневка и домуваща на улицата с пробег около 45 000км годишно правена по тая стара бавна и гадна технология в зимните месеци и кърпена с оксижен изкара над 8(осем)години преди първите признаци на корозия да се появят.Кола на Мой близък приятел правена лятото по новите технологий с новите скъпи ръждопреобразователи и грундове след първата зима почна да си показва ръждите на правените места.А имам и наблюдение върху още няколко такива коли по тая бърза и "качествена" технология.И сигурен Съм че не майстора е най-виновния.
-
Хора стига с тез дападжиски миксове отиваш в магазина и копуваш скъп грунд и не се занимаваш с неясни безири , прахове не сме в комунизма да няма нищо
Е по-добре да извадим едни 1000-2000лв и направо да ги метна от моста в реката.
Някой оставял ли е метал боядисан само с тоя скъп грунд на капризите и прищевките на атмосверните влияния по-дълго време да речем 12-18 месеца?
Защото Аз съм виждам подкалник на кола ежедневка намазан само с два слоя миниум удържал на корозията над пет пъти повече.И колега уважавам твойте мнения и следа работата по проектите ти. Но извинявай много комунизма с неговото немане остави доста качествени и действащи продукти, за разлика от капиталистическото имане на разни ежедневки и неща за еднократна употреба от всякакъв род.
Да както купе така и кола и купе уличници видяли повече път и бой от твоя.
-
Производителите на автомобили след сглобяване на купето го потапят в епоксиден грунд който ползват за основа и след него се нанася боята. Аз след песъкоструене ползвам епоксиден грунд на "Novol" около 40 лева два компонента /смола + втвърдител/. Впечатленията ми са отлични изключително здраво покритие
-
Да да аз съм търгаш на ретро коли , псувам , не уважавам методите ви , не съм направил нито една кола кат хората , ако ви е по спокоино мога да ви се възхищавам в всеки пост ! Истината е че всеки който може да пише пише и всеки който може чете малко или много се вилае от написаното колкото и да е грешно да е затова като пишем нещо се обосноваваме с теория факти и т.н.
Напълно отричам това Ти мнение.Поне Аз не Съм си и помислил нищо от това което казваш относно себе си.
А мойто мнение относно миниума и новите скъпи бързодействащи грундове се обоснова точно на опит наблюдения и факти.За това и изказвам мнение.Моя кола ежедневка и домуваща на улицата с пробег около 45 000км годишно правена по тая стара бавна и гадна технология в зимните месеци и кърпена с оксижен изкара над 8(осем)години преди първите признаци на корозия да се появят.Кола на Мой близък приятел правена лятото по новите технологий с новите скъпи ръждопреобразователи и грундове след първата зима почна да си показва ръждите на правените места.А имам и наблюдение върху още няколко такива коли по тая бърза и "качествена" технология.И сигурен Съм че не майстора е най-виновния.
Колега кола изкърпена с оксижен е изгнила още в момента на кърпенето. :-\Тъй като ламарината изгаря,като на на стара готварска печка и друго не маловажно е,че в заварката се вкарва кислород, който подпомага за скорошно развиние на ръждата. :(След оксижен да спасиш колата е невъзможно....тя е обречена на истинско изгниване.Съмнява ме кърпена с оксижен ежедневка да е изкарала 8г. до първа ражда. ::)
И не мога да разбера при напълно изчерпателно изложена тема "Антикорозионна защита" с мнения от професионалисти в областа и с желание да се помогне на любителите...вие си дъвчете нещо тук и америка ли искате да откриете незнам....?Разберете най-добрият антикорозионен грунд за гола ламарина е Епоксидния... :)
-
Да да аз съм търгаш на ретро коли , псувам , не уважавам методите ви , не съм направил нито една кола кат хората , ако ви е по спокоино мога да ви се възхищавам в всеки пост ! Истината е че всеки който може да пише пише и всеки който може чете малко или много се вилае от написаното колкото и да е грешно да е затова като пишем нещо се обосноваваме с теория факти и т.н.
Напълно отричам това Ти мнение.Поне Аз не Съм си и помислил нищо от това което казваш относно себе си.
А мойто мнение относно миниума и новите скъпи бързодействащи грундове се обоснова точно на опит наблюдения и факти.За това и изказвам мнение.Моя кола ежедневка и домуваща на улицата с пробег около 45 000км годишно правена по тая стара бавна и гадна технология в зимните месеци и кърпена с оксижен изкара над 8(осем)години преди първите признаци на корозия да се появят.Кола на Мой близък приятел правена лятото по новите технологий с новите скъпи ръждопреобразователи и грундове след първата зима почна да си показва ръждите на правените места.А имам и наблюдение върху още няколко такива коли по тая бърза и "качествена" технология.И сигурен Съм че не майстора е най-виновния.
Колега кола изкърпена с оксижен е изгнила още в момента на кърпенето. :-\Тъй като ламарината изгаря,като на на стара готварска печка и друго не маловажно е,че в заварката се вкарва кислород, който подпомага за скорошно развиние на ръждата. :(След оксижен да спасиш колата е невъзможно....тя е обречена на истинско изгниване.Съмнява ме кърпена с оксижен ежедневка да е изкарала 8г. до първа ражда. ::)
И не мога да разбера при напълно изчерпателно изложена тема "Антикорозионна защита" с мнения от професионалисти в областа и с желание да се помогне на любителите...вие си дъвчете нещо тук и америка ли искате да откриете незнам....?Разберете най-добрият антикорозионен грунд за гола ламарина е Епоксидния... :)
Ами тогава кво ли Съм карал тия осем години ??? ??? Явно призрак някакъв >:D >:D :) :) :) Па кат се замислим може и да не е било кола.......явно магаре с каручка :-[ :-[ :-[
-
Разберете най-добрият антикорозионен грунд за гола ламарина е Епоксидния... :)
(http://smileys.svatbata.org/set-01/85.gif) Точно мога и да го докажа.
dino412 каза: Моя кола ежедневка и домуваща на улицата с пробег около 45 000км годишно правена по тая стара бавна и гадна технология в зимните месеци и кърпена с оксижен изкара над 8(осем)години преди първите признаци на корозия да се появят.
А моята дърта кола преспиваща на улицата от 2008 насам с втори мотор направена с епокси/частично пескоструена/ няма проблеми въпреки гадния климат при нас.
-
А бе те от завода изгниват по бързо пък незнам... ::)И как по точно китвате върху миниум,че не ми е ясно? O0
-
Ами млад си още, много трикове в занаята има да учиш O0 Шегувам се, просто миниумът е за там, къдато няма да се китва, въобще не е за външните повърхности. Шаси, елементи на ходовата част, вътрешни повърхности, дъно - това са неща, които бих минал с миниум. Естествено, че външната повърхност ще е с нещо модерно - епоксиден или друг подобен грунд, така че да има стобилна основа за кит и боя.
-
А бе те от завода изгниват по бързо пък незнам... ::)И как по точно китвате върху миниум,че не ми е ясно? O0
Ами те от завода ако ги правят да не гният как ще продават по толкова много коли.......Това в кръга на шегата.
А за китването то върху миниума се пръска грунд и ако се налага се китва ако не тогава каквото следва там.
-
Моя опит с епоксиден грунд върху песъкоструеното е успешен!
-
Ето някои немски гидове за изработване на ламариниени елементи, прагове, кърпене, консервиране, и подготовки за боядисвания.
(http://pichost.name/images/2016/01/15/PragoveKonservirane-12e4cf.jpg)
(http://pichost.name/images/2016/01/15/PragoveKonservirane-215d30.jpg)
(http://pichost.name/images/2016/01/15/PragoveKurpene-121012.jpg)
(http://pichost.name/images/2016/01/15/PragoveKurpene-2ef6c5.jpg)
(http://pichost.name/images/2016/01/15/PragoveKurpene-305f77.jpg)
(http://pichost.name/images/2016/01/15/PragoveKurpene-447941.jpg)
(http://pichost.name/images/2016/01/15/Remonti-podgotovkaBoqdisvane165c1b.jpg)
(http://pichost.name/images/2016/01/15/Remonti-podgotovkaBoqdisvane255b71.jpg)
(http://pichost.name/images/2016/01/15/zavarki-Lamarini-1eb68d.jpg)
(http://pichost.name/images/2016/01/15/zavarki-Lamarini-20f9e7.jpg)
(http://pichost.name/images/2016/01/15/zavarki-Lamarini-359d48.jpg)
(http://pichost.name/images/2016/01/15/zavarki-Lamarini-4bab9c.jpg)
-
Ето още съвети на немски по отн. на някои тенекиджийски ремонти.
(http://pichost.name/images/2016/05/09/1.remontiLamarini-tehniki-12c9a0.jpg)
(http://pichost.name/images/2016/05/09/1.remontiLamarini-tehniki-292300.jpg)
(http://pichost.name/images/2016/05/09/1.remontiLamarini-tehniki-3cb3fb.jpg)
(http://pichost.name/images/2016/05/09/1.remontiLamarini-tehniki-4ca0c8.jpg)