Classic Car Bulgaria
Реставратори => Реставраторски работилници => Темата е започната от: USfan в Декември 11, 2012, 13:35:31
-
Вуйче това се прави на струг... друг е въпроса заварявана полуоска какво ще изкара. Според мен - нищо няма да се получи без термообработка по време и след заваряването, но нека колегата каже :)
Да, между другото си прав, трябва си термо-среда, защото самия детайл е яко закален повърхностно.
Но според мен, при наличие на нещо като фурна и електроди от добри сплави, няма причина заварката да е по-лоша от и без това лошото и неравномерно фабрично закаляване. :))
Това ми е втората така наречена- полуразтоварена полуоска, на американска кола, която късам от съчетание на дрифт с попадане в дупка/вълничка в асфалта. ::)
В конкретния случай, тая полуоска е от по новия ми 3,8 литров Мустанг, който по принцип не е с особено силен мотор.
А преди 2 години по подобен начин така скъсах полуоска и на 5 литровия ми ТрансАм, и я смених с нова.
Ама тоя път, от научен интерес съм склонен да пробвам със заваряване.
Не че нова заводска фОРД ПОЛУоСКА Е ОСОБЕНО СКъПА ДЕ.
аМА кАКТО ПИСАХ, НЕ МИСЛЯ, ЧЕ ДОБРО ЗАВАРЯВАНЕ ЩЕ Е ПО ЛОШО ОТ ЗАВОДсКОТО АГАЛЕ-АГАЛЕ ЗАКАЛЯВАНЕ, ИЗВЪРШЕНО ОТ ОЩЕ МАХМУРЛИИ НЕГРа в ЗАВОДА НА фОРД В дИЪРБЪРН, В ДЪЖДОВНА ПОНЕДЕЛНИШКА СУТРИН. O:-)
ЕДНО ВРеМЕ в Техн. Университет В ЛАБОРАТОРИиТЕ му ИМАХА ТАКИВА ЦЕХОВЕ ЗА ТОпЛИННИ ЗАВАРКИ, дето ги даваха под аренда, и там работеха разни фирми.
Та знае ли случайно някой, ДАЛИ ОЩЕ РАБОТЯТ тия цехове, ИЛИ НЯКОЕ ПОДобНО ТАКОВА МЯСТО, ДЕТО ДА СЕ НАГЪРБЯТ С ТАЗИ ЗАВАРКА? :)
-
По повод на мнението на колегата 3.0е от съседната тема, за нуждата от термична обработка на дадени натоварени детайли по време на заваряването им, имам молба, някой ако знае къде в рамките на София има такова място, в което да се занимават с такива по-сложни заварки на разни в болшинството случаи, натоварени детайли, да сподели къде е то. :D
Ще бъда благодарен за всякакво инфо.
Предмета който ще трябва да се заварява, е тази така наречена полуразтоварена полуоска.
Нарича се полуразтоварена, защото всъщност си е изцяло натоварена, хехе, O:-) като цялата дясна или лява задна част на колата, се товари при федериране, върху полираната повърхност, където се вижда скъсването.
Вижда се и как закаляването на детайла е само на 1-2 мм под повърхността, а навътре, структурата на материала е доста афиф и зърнеста.
Във фирма Жизет, които се намират преди Окръжна Болница, и които по принцип се занимават с такива ремонти на ходови части, ми предложиха или заваряване, или изработване по размер на нова такава полуоска.
Но предвид че заготовките които ползват, не са закалени, а и нямат възможност там да загряват детайла по време на заваряването, бих потърсил друго място, ако някой от вас знае такова.
Едно време в лабораториите на МЕИ-то са ми заварявали заден носач на Мерцедес 190-тка, който е беше от някви леки сплави, и се справиха добре.
Ама сега дали работят още тези места с клиенти, някой знае ли? :)
(http://pichost.name/images/2012/12/11/ViYAI.jpg)
(http://pichost.name/images/2012/12/11/5yhJU.jpg)
(http://pichost.name/images/2012/12/11/1XAnR.jpg)
(http://pichost.name/images/2012/12/11/KC78s.jpg)
(http://pichost.name/images/2012/12/11/vtcJ5.jpg)
(http://pichost.name/images/2012/12/11/M9iF.jpg)
(http://pichost.name/images/2012/12/11/tfyBr.jpg)
(http://pichost.name/images/2012/12/11/6bgyf.jpg)
-
Защо се притесняваш от това, че заготовките за нова полуоска са незакалени? То за обработката няма как да са закалени! Като ти я направят точно същата, после отиваш при термистите и готово. А това да се завари... струва ми се абсурд, особено пък за мощна американска кола. Оригиналната, фабрично здрава част не е издържала, та заварка ли... Толкова ли е дефицитно новото, че в такива приключения трябва да се впускаш?
-
Баш там където лежи лагера..... малко мишън инпосибъл е тая полуоска. Качествен ремонт по технология или изработка и закалка на нова такава ще струва в пъти повече от това да си купиш чисто нова, да не говорим за секънд хенд.
А дори и на твойте размазани снимки си личи, че освен че е счупена като на Заз-ка е и посукана прилично....
Иначе темата може да прерасне в нещо полезно :)
-
Баш там където лежи лагера..... малко мишън инпосибъл е тая полуоска. Качествен ремонт по технология или изработка и закалка на нова такава ще струва в пъти повече от това да си купиш чисто нова, да не говорим за секънд хенд.
А дори и на твойте размазани снимки си личи, че освен че е счупена като на Заз-ка е и посукана прилично....
Иначе темата може да прерасне в нещо полезно :)
Влади е прав - направо си е мишън инпосибъл.Люси , не залагай термина сигурност! :)
След дрифт с Ладата ми 21061 се поднесох , ударих задното дясно колело във висок бордюр. С общи усилия на майстора ми тенекеджия за 48 часа оправихме геометрията на задния мост.Остана като последствие от удара Обаче като последствие остана изкривен и тропащ полувал.Имах един с изтрита шия на лагера , точно там , където се е счупило.
Напластих с електрожен , стругаря ми оформи допуска за лагера .....И си платих скъпо и прескъпо за умишлено допуснатата ми некомпетентност и стискане за 35 лева . :'( :'(
Добре ,че се случи в рамките на града , на 250 метра от къщи.....падна като отсечена , колелото с барабана.
Причината бе пределно ясна - разкалила се. :))
Само нова или втора употреба Люси - тясно дупе дваж боли! :'(
-
полуоските не се заваряват, ще се скъса до заварката
-
полуоските не се заваряват, ще се скъса до заварката
колега преди няколко години един приятел караше едно рено 21,на което едната полуоска беше заварявана,и нямаше проблем.По някой път като се напиехме я побъркваше от боксуване тая кола >:( ,аз лично карах и едно пежо 305 дизел с заварявана полуоска.Направи ли се както трябва според мен става.
-
Едно е на предно предаване и съвсем друго на задно и в кожух ;)
-
Едно е на предно предаване и съвсем друго на задно и в кожух ;)
да ,прав си ;) .Изобщо не се съобразих
-
Момент е равен на сила по рамо! :)
-
Не знам от какъв автомобил е този полувал ,но ако е от някаква американска и мощна машина заваряването му ми се струва несериозно занимание освен ако колата не е за продан. В Пловдив имам познати които имат цех или по скоро завод за прецизна обработка на детайли и си мисля,че за тях изработката на нов вал с всичките му термични обработки ще е детска игра. Фирмата се казва ' Дурга ООД'. изработват цели нови полувалове карета и какво ли не.Но за цената на услугата не знам. Няма ли в София такива хора?
-
Ами в София, както писах, най-голямата фирма за ремонти на такива полуоски е фирма Жизет.
Те ми оферирах нова изработка на полуоска.
Но преди време, за Поршенцето ми 924 ми бяха правили полуоски, и термичната им закалка беше толкова зле, че само след 3 месеца каретата се разхлопаха повече, отколкото допреди след 20 год експлоатация се бяха разхлопали.
Та на тия Жизет вече им няма доверие. :))
А на тази фурма- Дурга, ти техен тел или тяхна Нет страница дали им имаш случайно? :)
От научен интерес бих им се обадил просто така, за консултация.
Иначе да, както казва колегата Фулкръм, :) съвестното струговане и закаляване, даже и да станат, може и да ми излезнат над цената на една нова стандартна полуоска за конкретната кола.
А наистина проблема е да не се скъса баш до заварката, ако се прави тоя експеримент...
Особено както ще лагерува пак на заварката, най-близките места ще са най-уязвими.
Защо се притесняваш от това, че заготовките за нова полуоска са незакалени? То за обработката няма как да са закалени! Като ти я направят точно същата, после отиваш при термистите и готово. А това да се завари... струва ми се абсурд, особено пък за мощна американска кола. Оригиналната, фабрично здрава част не е издържала, та заварка ли... Толкова ли е дефицитно новото, че в такива приключения трябва да се впускаш?
Хм, ами всъщност не е толкова скъпа новата. :)
Заводска Фордова е около 120 долара, а с отстъпки дето мога да ползвам от мои познати майстори клиенти на големите доставчици в САЩ, ще е към 100 долара.
Но не цената е толкова проблемна, а че пращането на въздушна поща от САЩ ще е отн. скъпо, понеже полуоската е тежка.
Но по принцип, заводските полуоски на Форд, даже и нови, са същия афиф, като тази дето скъсах. :)
За предпочитане е да взема уякчена, ако купувам нова, ама тогава трябва да са два броя.
Пък и цената става вече доста, дори ина брой.
От разни производители, Хеви-Дюти полуоските за Мустанг са по 200-300-400 долара бройката.
Ами причините да се размисля за ремонт за няколко. :)
Основната е, че абс. всички заводски заготовки на големите американски Концерни, вкл и Форд, са закалени прилично неравномерно и едностранчиво и затова се късат редовно.
Примерно тази ако се види детайлно на живо, се забелязва закаленост на участъците по над 2 мм дебелина, а на места е само 1 мм под повърхността. ;)
Същата неравномерност имаше и полуоската от Понтиака ми, която скъсах преди 2 години.
Иначе тази идея, че нова полуоска като се направи тук на струг, после може да се закали, ми звучи добре. :)
Просто не се бях сещал, че процеса може да се направи в 2 фази и в два сервиза. :D
Макар че опра ли до изработка на нова полуоска и после закаляване, по-добре да търся някоя ползвана тук, ще е по лесно евентуално.
Лошото е, че в БГ-то, наличните два броя конкретни модела Станги като моя модел, които се продават на части, засега не ми вършат работа.
На първия, един в Плевен, полуоските са друга версия, а на втория, един в Бургас, собственика го мързи да ги сваля, вече 2-ри месец. :))
Та затова се бях замислил за заваряване.
Иначе колегата е прав, че на мястото, точно дето лагерува да се заварявя, е спорно колко ще издържи. :D
Въпреки че след фрезенка на това скъсано място, и заваряването, посукаността на скъсването няма да я има.
Доколкото поне го виждам наживо, посукването е ограничено само в рамките на половин сантиметър, иначе е абс права полуоската.
То по принцип тази кола, по-новия ми 3, 8 литров Станг, не е с особено силен мотор, към 150-160 коня е серийно, а и въртящия момент не е голям, под 300 Нютон метра прави мотора.
Така че натоварването на полуската поне на въртящ момент не голямо.
Е, ударите дето търпи от дупките, разбира се биха били друго нещо. O:-)
-
Стоманата от която е направена полуоската съдържа примерно хром молибден въглерод и т.н. които и определят качествата и, а при заварката провара има съвсем друг химичен състав с други якостни качества.
Заварката на полуоска е равносилно на заварка на пружина.
-
Люси, можеш да попиташ и тук: http://zavariavane.com/
При тях имам опит с панта на лаптоп от някакъв пружиниращ закален метал, която още държи.
-
А, мерси за мненията и на двама ви. :)
Да, в действителност, полуоската като е носеща в случая, има и някакви предполагам отн. големи характеристики на еластичност, макар и не толкова сигурно колкото на една пружина.
Иначе аз лично като гледам структурата на метала, ми се вижда доста проста стоманата, все пак е Форд. ;D
Много е далечна структурата на тоя прът, от точно Хром-Моли тръбите на по расовите производители на тръби за рамки за колела, като Рейнолдс и Колумбус, дето съм гледал отблизо по времето, като тренирах активно колоездене. :D
Всъщност, ако видите на живо полуоските на болшинството американски коли, ще паднете от смях какви почти направо чугунени шуплести тучове са. :))
А от научен интерес, месри,ще звънна на тая фирма.
-
Точно чугунени НЕ СА, работят на усукване (и евентуално според конструкцията на моста - на огъване).
Не се закаляват изцяло точно поради това, но има повърхностна (цементация) - важна е в областта на шлиците и евентуално - лагера (ако са оная малоумна конструкция в която полуоската играе вътрешна лагечна черупка а-ла ДАНА мостовете).
-
Точно чугунени НЕ СА, работят на усукване (и евентуално според конструкцията на моста - на огъване).
Не се закаляват изцяло точно поради това, но има повърхностна (цементация) - важна е в областта на шлиците и евентуално - лагера (ако са оная малоумна конструкция в която полуоската играе вътрешна лагечна черупка а-ла ДАНА мостовете).
Точно такъв е, с тая вътрешна лагерна основа, и това ме спира досега да не съм се пробвал със заваряването. ;D