Classic Car Bulgaria

Общи форуми => Общ технически => Темата е започната от: doctorZizi в Декември 25, 2013, 23:52:40

Титла: Проблем с Робур
Публикувано от: doctorZizi в Декември 25, 2013, 23:52:40
Имам следния проблем с бензинов Робур. Колата е спряна преди 7-8 г работеща. Сега се налага да я преместя на около 20 м/ не може да се дърпа, бута или подобни гимнастики/ само на самоход. Почерпих я, превъртях на ръка и реших да паля- припали и дотук. Центровки, компресии, бензини, свещи, кабели и каквото още се сетите- работи на един цилиндър. След много нерви се наложи смяна на делкото- откри се една пукнатина. Поради липса на ориг капачка се наложи приспособяване на делко от Шкода. Цялата процедура и ..колата заработи, но вече на друг цилиндър, но все само на един. Айде сега помагайте как да си намеря и другите три цилиндъра, че ми се изчерпаха идеите. Благодаря.
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: rumen_spasov в Декември 26, 2013, 08:58:52
Ми ако запалването ти е наред няма да е зле да си провериш отново компресията на мотора.След като е стоял 7-8г вероятно на открито много е вероятно да са му ръждясали клапаните както и сегментите и цилиндрите ако не е припалван редовно.Пишеш ,че си проверил компресията ,но просто го направи по внимателно.Обикновено двигател стоял на открито и непален толкова време си е направо за основен ремонт.
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: fulcrum в Декември 26, 2013, 09:16:35
Направи каквото ти казва Румбата , 100% е оттам. За делкото от Шкода - ще имаш проблем с аванса на високите обороти , пиши ми на
ЛС или за дискусия  в тази тема:
http://www.classiccar-bg.com/index.php?topic=2268.0
 :)
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: joro-120L в Декември 26, 2013, 12:08:40
Кире, кви високи обороти? Той човека не може да го запали............ O:-)

... Центровки, компресии, бензини, свещи, кабели и каквото още се сетите- работи на един цилиндър.....

Това всичко, ако е наред, трябва да запали. И понеже информацията е обща:

1. Колко атм. е компресията
2. Има ли ток на всяка свещ. Ако свещта е мокра, не дава искра.
3. Знае ли се какъв е реда на работа на цилиндрите
4. Правилно ли е зацепено делкото. Въпреки, че е на белег шайбата, има вероятност да е зацепено на 4ти цилиндър, ако не са гледани клапаните в какво положение са - ако делкото е зацепвано долу на зъбното колело.
Или само дистрибуторната капачка сте му сменили с Шкодова, без да вадите делкото? Не става ясно.

Това са все подробности, които си ни спестил, обаче са важни.

п.п. Напълно съм съгласен с колегите, че може да има спечени сегменти от стоенето, но както разбирам, първо е заработил един цилиндър, после друг и т.н.
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: fulcrum в Декември 26, 2013, 12:57:01
Кире, кви високи обороти? Той човека не може да го запали............ O:-)
 

Жоро , това впоследствие. ;)
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: rumen_spasov в Декември 26, 2013, 18:15:54
Сега се сетих и друго, да не би като си сменял делкото да не си обърнал внимание накъде върти старото делко и сега на новото да си наредил кабелите  в обратна посока?Свали дистрибуторната капачка и завърти на стартер за да видиш дали върти в правилната посока делкото и дали е правилен реда на кабелите.Уточни и наново мястото на кабела на първи цилиндър.На кой не се е случвала такава банална грешка? :)
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: doctorZizi в Декември 26, 2013, 20:10:30
аз, че не съм добре,  го знаят много хора, но от време на време имам и просветляване. Това е камион , които притежавам от почти двайсе години, карал съм го с девет кубика дърва с 90 км/ ч и пееше, макар, че сигурно му се ревеше от мен. 2003- 4 г нашите умни управници решиха, че трябва да обложат с данък и спрените от движение автомобили и понеже тогава не ми трябваше реших, че е по- правилно да му сваля номерата/ за да не плащам високите данъци/, но тогава можеше да го върнеш в строя през Техно тест- сега вече е невъзможно. Сега се налага да го преместя с 20 м, но не е възможно нито да се дърпа, нито да се бута- такова е мястото. Трябва да освободя пространство за нов навес за другите ми питомци- Трабанти и .... в течение на повече от месец направих всякакви експерименти за палене. До последно работеше със свещи Магнет марели- смених ги няколко пъти с какви ли не и накрая купих за всеки случай нови- китайски , но нови за експеримента- никаква промяна. Проверих компресията- 7 + атм на всички цилиндри, сменявах кабели, лули- работеше на трети цилиндър и понякога на втори. Центровки, белези, клапани/ имаше разногласие къде е първи ц- до маховика или до турбината- потвърди се версията ми, че е до маховика, макар, че според моите познати това не било правилно. При Трабант , Вартбург и Баркас е така. След още много проби и какви ли не глупости- размяна на кабелите на принципа- тука може и да заработи, макар, че на капачката си е написано къде е първи, втори...смяна на бобини, отваряне на клапаните за проверка кога , кои клапани какво правят и дали тогава трябва да го правят. Започна да гори чукчето- няма да обяснявам как се намира чукче дето го няма- стигнах до варианта да вградя от Трабант и почти бях готов с преработката. От многократните сваляния на капачката или може и преди това видях, че има малка пукнатина на капачката...МАТ...откъде??? Ще се присажда делко от Нисан- много близко като геометрия, но внезапно ми изпадна от Шкода чисто ново и преработката е за 5 мин на струг. Посока на въртене, карантия- почти едно към едно, но не можеш да вземеш капачката и да я сложиш на оригиналното. Вградих новото и колата заработи ... на първи цилиндър- делкото НЕ може да се обърне- куплунга е ексцентричен и може да влезе само по един начин. Маркировката на новото делко за първи ц е една черта върху капачката, а и палеца при първи ц е на това място. Сега съм решил да проверя следното- маркировка, кои ц е работещ и къде се намира палеца и дали там се намира и кабела за съответния цил.
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: joro-120L в Декември 26, 2013, 20:24:42
Компресия 7+ не знам какво означава. Ако е 7-8 това е малко и няма да запали.
Ако можеш, кажи точно колко е компресията.
Чукчето гори, когато на обикновено запалване е сложена бобина за транзисторно запалване.
Делкото щом сте го вадили от ексцентричния привод, а не целия привод, наистина не може да се обърка.

п.п.
..... Сега съм решил да проверя следното- маркировка, кои ц е работещ и къде се намира палеца и дали там се намира и кабела за съответния цил.

Точно!
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: fulcrum в Декември 26, 2013, 20:41:08
За ориентир при адаптиране на новото делко логично ползуваш старото - палеца , ориентиран примерно към първи цилиндър и
зъбчетата на привода ( не са точно по средата на напречната му ос) да заемат една и съща позиция.

Аванса на шкодовото делко също може да е  различен от този на оригиналното - това заради различното разположение на привода на лоста на ваккум реглера.Ако ти прекъсва ( имитира работа на 2 - 3 цилиндъра) , врътни наляво - надясно докато го уцелиш.

Така се получи и при мене с шкодата ми - адаптирах перфектно Bosch делко със сензор на Хол - не иска и , не иска да запали
въпреки че го бях издокарал досущ като оригинала , след корекция стана и то както трябва , че и по - хубаво , но
аванса му беше друг.

За това че ти нагаря чукчето - смени си бобината , или е неподходяща ( за транзисторно/тиристорно палене) или  имаш пробив в първичната и намотка. :)
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: doctorZizi в Декември 26, 2013, 21:15:36
ще пробвам и ще докладвам след няколко дена- благодаря на всички. Дано да запали, че ми скъса нервите, а и горките Тарамбуки са на дъжда и снега заради неговия инат.
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: fulcrum в Декември 26, 2013, 22:55:45
И за още нещо се сетих  - да не би реда на запалване на двигателя на Робура да е 1 -2 -4-3 като на повечето американки
фордови и волгов двигател , че тогава нанай си. ;)
На всички шкодови мотори реда е 1- 3-4-2 , освен това няма да имаш и коректна реакция на ваккуумния и центробежния реглер
посоките на въртене ще се окажат разлиични.
Не съм пипал бензинов робуров двигател.
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: joro-120L в Декември 28, 2013, 00:21:21
И за още нещо се сетих  - да не би реда на запалване на двигателя на Робура да е 1 -2 -4-3 като на повечето американки фордови и волгов двигател , че тогава нанай си. ;)....

Кире,  ако се наредят кабелите по общоприетия начин 1-3-4-2 по часовниковата стрелка, дори и да върти делкото обратно, двигателя пали от четвърт. :)
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: rumen_spasov в Декември 28, 2013, 08:45:36
Сваляш всички свещи от двигателя а също и дистрибуторната капачка.Започваш да въртиш двигателя бавно в работна посока най добре с манивела ако има такава и гледаш накъде се вътри палеца на делкото. Така определяш посоката на въртене на делкото.След това слагаш пръста на някой приятел върху отвора на свеща на първи цилиндър от към радиатора.Духне ли спираш и гледаш къде сочи палеца на делкото и там ти е мястото на кабела за първи цилиндър.Не се4 съобразявай с номерацията на самата капачка защото тя е от друг автомобил След това с продължаваш бавно с въртенето  и по същия начин според това къде духа следващия път определяш и реда на работа както и местата на другите кабели като внимаваш да спазваш посоката на въртене на вала на делкото.Дори и да е обратно делкото,регулаторите няма да му попречат толкова и ще запали колкото да преместиш тази машинария.Естествено трябва да направиш и центровка и регулировка на самото делко за момента на запалването , но това го приемаме,че знаеш как става.Ако не знаеш питаш!
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: fulcrum в Декември 28, 2013, 08:47:37
Кире,  ако се наредят кабелите по общоприетия начин 1-3-4-2 по часовниковата стрелка, дори и да върти делкото обратно, двигателя пали от четвърт. :)
Жоро , съгласен съм! :)
Но САМО и само ако реда е 1-3 -4-2 , та и на технолгогично ,,обратно '' или ,,ляво '' или както му викат на жаргон. По горе писах - не съм нито чел литература , нито съм правил бензинов робуров мотор. Та за това само предполагам.

А по горе Румен го е написал супер принцпипно как става.

п.п. Ако съм се недоизразил или са ме неразбрали колегите - казвам го с думи прости - ако реда на палене на робура е 1 -2-4-3
а кабелите са подредени по ред 1 -3 -4 -2 , е няма как да стане. ;)


 
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: joro-120L в Декември 28, 2013, 11:49:37
п.п. Ако съм се недоизразил или са ме неразбрали колегите - казвам го с думи прости - ако реда на палене на робура е 1 -2-4-3
а кабелите са подредени по ред 1 -3 -4 -2 , е няма как да стане. ;)

Не знам как си се изразил, ама сега ти слагам целия цитат. На американките не знам, но на Волга делкото върти обратно и какво от това? Реда 1-3-4-2 при обратно въртене на делкото става 1-2-4-3 БЕЗ да си пипал кабелите.
 
И за още нещо се сетих  - да не би реда на запалване на двигателя на Робура да е 1 -2 -4-3 като на повечето американки
фордови и волгов двигател , че тогава нанай си. ;)
На всички шкодови мотори реда е 1- 3-4-2 , освен това няма да имаш и коректна реакция на ваккуумния и центробежния реглер
посоките на въртене ще се окажат разлиични.
Не съм пипал бензинов робуров двигател.
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: fulcrum в Декември 28, 2013, 15:44:53

Не знам как си се изразил, ама сега ти слагам целия цитат. На американките не знам, но на Волга делкото върти обратно и какво от това? Реда 1-3-4-2 при обратно въртене на делкото става 1-2-4-3 БЕЗ да си пипал кабелите.
Не е нужно да преразказваш учебници по ДВГ.Съгласен съм напълно , срещу принципа/ръжена  не съм ритал.Просто отчетох грешката
която може да се допусне , ако робуровия мотор е евентуално с ред на работа 1 -2 -4 -3 , а се подреди с 1 - 3 - 4 - 2.



Жoро , важно е да помогнем на Цецо- doctor Zizi , па било и дистанцонно.Не винаги става така , но понякога става. :)
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: joro-120L в Декември 28, 2013, 16:49:31
Кире, аз също не съм виждал двигател на Робур, дори и на снимка и говорим принципно. И разбира се в помощ на Доктор зизи.
Реда на палене 1-2-4-3 е когато делкото се върти в обратна на часовниковата стрелка посока.
И точно в интерес на колегата съм го написал, че дори и да го е наредил за въртене на делкото по посока на часовниковата стрелка - а там реда е 1-3-4-2, няма нищо фатално в случая. И няма нужда от пренареждане на кабели.
От което по твоите мнения разбирам, че се притесняваш.
Защото този ред в обратна посока излиза: 1-2-4-3. /Просто не знам как да го обясня по-ясно./

Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: doctorZizi в Декември 28, 2013, 18:15:42
момчета, не се карайте- днес времето беше супер и естествено вместо на масата бях при Робура, та до сега- почти 18 ч. Проверено е всичко според предварителния план. Реда на палене е 1-3-4-2 по посока на часовниковата стрелка. Реда е 1 до маховика и 4 до турбината. Има още проблеми, но продължаваме утре. Ще пиша какво се случва  и кои колега помага на място след като тръгне нормално.
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: rumen_spasov в Декември 28, 2013, 18:31:47
Най важното е да има бира на корем! :D
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: joro-120L в Декември 28, 2013, 18:52:00
момчета, не се карайте................

Няма такова нещо! С Кирето сме добри приятели. Получи се лек спор, или по скоро - недоразумение, но е в интерес на истината.
Сигурен съм, че ако бяхме на маса, с две приказки щяхме да се разберем. Нещо писането не ни се отдава. :)
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: fulcrum в Декември 28, 2013, 19:59:28
Радвам се , че понаучих нещо за този DDR бензинов въздухар . Нещата с шкодовото делко ще се получат.

Румене , Жоро - наздраве! :D
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: doctorZizi в Декември 29, 2013, 00:51:24
чакайте още мъничко- ще Ви държа в течение на нещата, че и аз сега откривам топлата вода- не очаквах такава реакция и направо посещение с цел помощ за разрешаване на проблема.
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: doctorZizi в Декември 29, 2013, 20:09:01
днес беше "взривен"- след два дни огледи, проверки, проби, грешки най- после запали. Ще се опитам да обобщя наученото- реда на паленето е 1-3-4-2. Цилиндрите се броят от маховика 1, при турбината 4. Монтирано е делко от Шкода 105/ 120 с минимална доработка на шийката за закрепване с оригиналната скоба. Подреждането на кабелите е по реда на палене 1-3-4-2, а не както пишеше на оригиналната капачка 1-2-3-4/ няма гаранция, че капачката е оригинална/. В процеса на работа бяха отстранени много дефекти, които бяха забелязани или просто се презастраховахме. Имаше искрене??? между корпуса на делкото и блока- поставен един проводник за сигурна връзка. Нагоряло чукче/ вероятно от лошият контакт с масата/ и на два пъти се сваля делкото за почистване и реглаж. Нарушен контакт между чукчето и кондензатора поради стапяне на изолацията между чукчето и наковалнята- някаква конструкторска недомислица е тази пластмаса. Подменена бобина- беше БЗС, заменена с В 117- А. Подменени свещи- сега са "шарени" и работещи , но по- късно ще бъдат подменени с еднакви. Уредите на колегата Пламен Хинков " решиха" че най- добрата центровка е с предварение от 20* макар, че по белези трябва да е в 0,0* ГМТ. Времето ще покаже дали това е най- правилната центровка- вероятно разминаването е от новото делко. Да изкажа благодарността си първо към колегата Пламен Хинков, който се обади и на следващият ден беше при мен, а и към всички включили се в дискусията. А да, щях да забравя и благодарност към "Ицето", че ни даде прекрасно слънчево време. Ще кача и малко снимки, но по- късно.
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: fulcrum в Декември 29, 2013, 21:14:52
Разминаването на центровката ти е от новото делко , стапянето на изолацията на пластмасата и нагара на чукчето ти са единствено
от употреба на неподходяща за случая бобина  с малко съпротивление на първичната намотка , предназначена за управление от транзисторен/тиристорен комутатор , каквато всъщност е и БЗС.( родно производство).
Също така и от искренето.
 
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: Plamen Hinkov в Декември 29, 2013, 21:32:00
Ще се радвам ако някой има техническа информация за тези двигатели,и я сподели.(аз лично трудно се справям с търсене и намиране на такава ) На маховика макар и трудно се виждат буква "О" и "Z" една върху друга разположени успоредно на оста на двигателя.На корпуса има заострен щифт.Само тези означения са върху маховика и при това положение буталата на 1ви и 4ти цил. са в ГМТ(горна мъртва точка).Двигателя заработи при така установен момент на подаване на искрата и работеше устойчиво но с по ниски от обичайните обороти на празен ход.След което увеличихме ъгъла на предварение и при 20 градуса оборотите достигнаха предишните си стойности.При което след натоварване с доста по ниски обороти автомобила се опитваше да излезне от ямите които бяха образували колелетата след няколко годишно стоене на гола земя. Очаквам коментари и предположения буквите О и Z какво означават(ГМТ ,момент на запалване или ....?)? Поне за момента частично проблема е решен според собственика(Пали и работи с възможност да се премества на самоход).                 Поздрави.
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: fulcrum в Декември 29, 2013, 21:42:10
О вероятно е от немското Offnen - отворено (положожение на чукчето)
Z идва от Zunde , Zunden , запалвам подеавам искра (в неоходимия/дадения момент)
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: joro-120L в Декември 29, 2013, 21:57:16
О най-вероятно е нула. Нула градуса. Това е ГМТ на първи и четвърти цилиндър, като единия е в такт "сгъстяване", а другия в такт"издухване". След още един оборот на коляновия вал, двата цилиндъра си сменят тактовете.
Т.е. коляновия вал с два оборота изрежда четирите такта и два пъти минава през белег. Като първия е на първи цилиндър "сгъстяване", на втория оборот "на белег" е четвърти цилиндър в такт "сгъстяване"
Така, че първи, като нищо може да е при турбината, а четвърти до маховика, както е общоприетия ред на цилиндрите.
Това евентуално объркване може да стане, както писах по-рано, само при неправилно зацепване на зъбното колело на привода на делкото, но не се е появило при вашата намеса. А преди, ако е имало такава интервенция.
Но, това в никакъв случай не бърка работата на двигателя.
Разбира се, ако има да се прочете от някъде е най-добре. Това са само предположения за реда на цилиндрите.

В крайна сметка сте го запалили, за което ви поздравявам! :)
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: pavni в Декември 29, 2013, 22:08:11
Проблем след проблем,нерви....,но какъв кеф е като взриви!Поздравления!!!
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: doctorZizi в Декември 29, 2013, 22:09:53
не знам дали е правилно или неправилно, но първи цилиндър е до маховика- така е и при Трабант и Вартбург. Делкото не може да се зацепи по друг начин- само по един единствен. Мисля, че някъде имам някаква копирана книжка за дизел, но ще трябва да я открия къде е. Наистина кефа е голям, а ако успея в следващите почивни дни да го преместя на новото му място ще бъда на върха на черешата.
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: fulcrum в Декември 29, 2013, 22:12:59
О най-вероятно е нула. Нула градуса. Това е ГМТ на първи и четвърти цилиндър, като единия е в такт "сгъстяване", а другия в такт"издухване". След още един оборот на коляновия вал, двата цилиндъра си сменят тактовете.


В крайна сметка сте го запалили, за което ви поздравявам! :)
Точно така , както се отбелязва ГМТ - то при много други мотори.Срещат се и числа 2, 5 , 10 - това са градусите преди ГМТ -
моменти / аванси на запалването . Е, логично Z e точния момент на подаване на искрата преди ГМТ.
Ще е необходим стробоскоп , ама с това шкодово делко... ;)

п.п. На френските мотори 1 - ви цилиндър е също откъм маховика.
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: doctorZizi в Декември 29, 2013, 22:13:39
Разминаването на центровката ти е от новото делко , стапянето на изолацията на пластмасата и нагара на чукчето ти са единствено
от употреба на неподходяща за случая бобина  с малко съпротивление на първичната намотка , предназначена за управление от транзисторен/тиристорен комутатор , каквато всъщност е и БЗС.( родно производство).
Също така и от искренето.
а какво означава съкращението ТУЗ-/цифри/ на бобината- пак е българска от Елпром Елхово
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: doctorZizi в Декември 29, 2013, 22:15:06
Точно така , както се отбелязва ГМТ - то при много други мотори.Срещат се и числа 2, 5 , 10 - това са градусите преди ГМТ -
моменти / аванси на запалването . Е логично Z e точния момент на подаване на искрата преди ГМТ.
Ще е необходим стробоскоп , ама с това шкодово делко... ;)
точно стробоскопа показа 20 * предварение
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: fulcrum в Декември 29, 2013, 22:19:10
точно стробоскопа показа 20 * предварение
А логично трябва да е около 5 градуса преди ГМТ , е това е от делкото.
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: fulcrum в Декември 29, 2013, 22:24:28
а какво означава съкращението ТУЗ-/цифри/ на бобината- пак е българска от Елпром Елхово

Конкретно си нямам представа , омметътра ще покаже , ако стойността на съпротивлението на първичната намотка е под
1, 5 Ома , бобината е за електронно.
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: doctorZizi в Декември 29, 2013, 22:30:15
утре ще проверя за съпротивлението на бобината , а за градусите предварение въобще не ме интересуват колко са- работи и дано да успея да го преместя, че Тарамбуките са на дъжда и ще им омекне мукавата ;) :)
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: joro-120L в Декември 29, 2013, 23:54:13
Точно така , както се отбелязва ГМТ - то при много други мотори.Срещат се и числа 2, 5 , 10 - това са градусите преди ГМТ -
моменти / аванси на запалването . Е, логично Z e точния момент на подаване на искрата преди ГМТ.
Ще е необходим стробоскоп , ама с това шкодово делко... ;)....

О и Z са една над друга на маховика, т.е. в една линия. Така го разбирам. Демек е едно и също нещо. Има щифт на блока.
Никой не говори за скала с градуси..2, 5, 10, 15.... Има ли такава?
И в този ред на мисли Кире,  би трябвало да има скала, иначе как ще разберат, че аванса е 20 градуса?
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: fulcrum в Декември 30, 2013, 00:02:11
О и Z са една над друга на маховика, т.е. в една линия. Така го разбирам. Демек е едно и също нещо. Има щифт на блока.
Никой не говори за скала с градуси..2, 5, 10, 15.... Има ли такава?
И в този ред на мисли Кире,  би трябвало да има скала, иначе как ще разберат, че аванса е 20 градуса?
Жоро , извинявам се , то на маховика бяха белези , означаващи различните положения пред ГМТ. А си спомни при по стария
модел на Шкодово делко , на което шията не се пристяга директно от привода , а посредством планка с разграфени деления ,
означаващи преварение/ закъснение.На волгата също го има този момент.
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: joro-120L в Декември 30, 2013, 00:12:45
...На волгата също го има този момент.

Верно, има и вариант скалата с градусите да е на делкото, ама на това какво да му гледаш със стробоскопа?
На Робура можем само да гадаем дали е така. А и никой не ти казва къде е скалата :)
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: Plamen Hinkov в Декември 30, 2013, 00:38:11
Нама скала с градуси  а и не сме казвали че има.Така е в момента -(А как е било и как трябва да бъде не се знае, затова би било  добре да се прочете обаче за сега няма от къде) Ъгълът е мерен със стробоскоп  с възможност за промяна (регулируемо)закъснение на момента на светване (примигване)на лампата.Просто при това положение 20 градуса двигателя заработи стабилно с досатъчно високи обороти на празен ход.Затова и така остана за сега .Ще се провери следващите дни как се пуска студен двигател и ако има нужда лесно може да се промени.Без никаква информация за минимални оборти на празен ход.Момент на подаване на искрата при тези обороти и работа на оригиналните вакумен и центробежен регулатор на делкото(Не че някой ще се наеме да ги променя на новото делко).За сега резултата  е приемлив.          Поздрави.
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: rumen_spasov в Декември 30, 2013, 09:00:10
Точно така е. 0  означава   ГМТ а Z е точката на запалване която при почти всички стари двигатели стои на -5 градуса. До 20 градуса може да стигне само след задействането на регулаторите за изпреварване на запалването. Това,че работи по стабилно на -20 градуса не значи че така трябва да бъде.Но важното е,че колегата Хинков е помогнал и най сетне тази грамада от метал се е събудила докато ние тук си чешем езиците.ПРИЗ за колегата!
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: Smooth_Dog в Декември 30, 2013, 16:19:07
Фабричните стойности на статичния ъгъл на изпреварване няма никакъв смисъл да се използват понеже съвременните бензини са със съвсем друго октаново число и няма как двигателя да работи добре по тях. Най- добре да се намерят опитно. И пак си остава риска за оригиналните клапани и леглата им, понеже процеса горене се измества към такта изпускане.
Това само по принцип, разбира се, понеже на колегата му трябва да го премести на 20m  ::)
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: doctorZizi в Декември 30, 2013, 21:43:26
такаа, смогнах и със снимките-
мотора-
(http://media.snimka.bg/s1/3024/032292237-thumb.jpg?r=0) (http://doctorzizi.snimka.bg/automobiles/bubolino.628012.32292237)

маркировка на маховика
(http://media.snimka.bg/s1/3024/032292241-thumb.jpg?r=0) (http://doctorzizi.snimka.bg/automobiles/bubolino.628012.32292241)

новата бобина с новото делко
(http://media.snimka.bg/s1/3024/032292243-thumb.jpg?r=0) (http://doctorzizi.snimka.bg/automobiles/bubolino.628012.32292243)

(http://media.snimka.bg/s1/3024/032292254-thumb.jpg?r=0) (http://doctorzizi.snimka.bg/automobiles/bubolino.628012.32292254)

намерих и читанката за дизела, та ето как се броят цилиндрите
(http://media.snimka.bg/s1/3024/032292231-thumb.jpg?r=0) (http://doctorzizi.snimka.bg/automobiles/bubolino.628012.32292231)

и какъв е реда за палене
(http://media.snimka.bg/s1/3024/032292236-thumb.jpg?r=0) (http://doctorzizi.snimka.bg/automobiles/bubolino.628012.32292236)

книгата е копирана много левашки и за да се чете трябва да се търси всяка страница къде е . Ще я сканирам наново  и ако някои проявява интерес ще бъде на разположение- имам само за дизел LD 3001. Днес пробвах как пали студен- всичко беше ок, само дето се разпадна ремъка- не се скъса , а се разпадна гумената част- сложих един друг и всичко е ок. След 7- 8 години престои и този ще се разпадне.
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: fulcrum в Декември 30, 2013, 22:22:13
Уникален дългоходов матор ,  350 на празен ход ,17 градуса преди ГМТ , е това вече дига завесата.... :)
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: doctorZizi в Декември 31, 2013, 09:18:34
а от къде намери тези данни. 20* май е много близо до 17- макар и налучкано. Ще ги преживея някакси тези три градуса с три....промили. Забравих да пиша , че книжката е на немски, но като гледам и това не Ви е пречка- айде наздраве и весела Нова година.
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: rumen_spasov в Декември 31, 2013, 12:27:10
Качи някоя снимка да видим и самия камион отвън!
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: Andy FX в Декември 31, 2013, 12:45:22
В същия албум със снимките го има в началото :)

http://doctorzizi.snimka.bg/automobiles/bubolino.628012.25361930
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: rumen_spasov в Декември 31, 2013, 13:27:45
Ижглежда запазен.От него би могла да стане чудесна каравана за лятото. :D
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: fulcrum в Декември 31, 2013, 14:22:47
а от къде намери тези данни. 20* май е много близо до 17- макар и налучкано. Ще ги преживея някакси тези три градуса с три....промили. Забравих да пиша , че книжката е на немски, но като гледам и това не Ви е пречка- айде наздраве и весела Нова година.
На ръководството на последната снимка дето си го публикувал го пише - 17 for OT.  ;)
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: Plamen Hinkov в Декември 31, 2013, 14:38:14
Уникален дългоходов матор ,  350 на празен ход ,17 градуса преди ГМТ , е това вече дига завесата.... :)
                                                                                                                                                              Това са данни за дизела доколкото виждам.                                           Поздрави и весели празници.
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: fulcrum в Декември 31, 2013, 17:19:11
                                                                                                                                                              Това са данни за дизела доколкото виждам.                                           Поздрави и весели празници.
Весели празници ! :)
Ейййи , хич не гледам! :-[
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: doctorZizi в Декември 31, 2013, 20:43:21
в последния ден на годината успях да преместя Буболино от мястото, което "тъпче" от 6- 7-8 години

(http://media.snimka.bg/s1/3026/032296500-thumb.jpg?r=0) (http://doctorzizi.snimka.bg/automobiles/podrejdane-na-kolite-i-naprava-na-naves-za-tyah.635235.32296500)

подложих му тези плочи, че иначе не можех да го "натъпча" между оградата и дървото

(http://media.snimka.bg/s1/3026/032296502-thumb.jpg?r=0) (http://doctorzizi.snimka.bg/automobiles/podrejdane-na-kolite-i-naprava-na-naves-za-tyah.635235.32296502)

минава само на един пръст от оградата, но опира в дървото

(http://media.snimka.bg/s1/3026/032296508-thumb.jpg?r=0) (http://doctorzizi.snimka.bg/automobiles/podrejdane-na-kolite-i-naprava-na-naves-za-tyah.635235.32296508)

"новодомците" се настаняват

(http://media.snimka.bg/s1/3026/032296511-thumb.jpg?r=0) (http://doctorzizi.snimka.bg/automobiles/podrejdane-na-kolite-i-naprava-na-naves-za-tyah.635235.32296511)

тези са временно тук- утре ще се местят

(http://media.snimka.bg/s1/3026/032296513-thumb.jpg?r=0) (http://doctorzizi.snimka.bg/automobiles/podrejdane-na-kolite-i-naprava-na-naves-za-tyah.635235.32296513)

понаблъсках ги , че за последния нямаше място

(http://media.snimka.bg/s1/3026/032296515-thumb.jpg?r=0) (http://doctorzizi.snimka.bg/automobiles/podrejdane-na-kolite-i-naprava-na-naves-za-tyah.635235.32296515)

добре, че е само половинка, та се събра под Трабанта

(http://media.snimka.bg/s1/3026/032296517-thumb.jpg?r=0) (http://doctorzizi.snimka.bg/automobiles/podrejdane-na-kolite-i-naprava-na-naves-za-tyah.635235.32296517)
 
весели празници и пак благодаря за помощта. Петилетката е изпълнена в срок- четири месеца мъки и за шест часа всичко приключи.
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: победовод в Януари 05, 2014, 14:45:14
.....стапянето на изолацията на пластмасата и нагара на чукчето ти са единствено
от употреба на неподходяща за случая бобина  с малко съпротивление на първичната намотка , предназначена за управление от транзисторен/тиристорен комутатор , каквато всъщност е и БЗС.( родно производство).
Също така и от искренето.

Кирчо,мислил си за нещо друго,като си писал горецитираното,не ми се вярва точно ти да не знаеш каква бобина е  БЗС.
И за да не се заблуди някой,ще уточня че елховската БЗС е аналог на руската Б 115,с допълнителен резистор сложен в керамичен държател,и двете са за контактно запалване.За контактно-транзисторно запалване е елховската БТЗ.
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: fulcrum в Януари 05, 2014, 16:05:41
Кирчо,мислил си за нещо друго,като си писал горецитираното,не ми се вярва точно ти да не знаеш каква бобина е  БЗС.
И за да не се заблуди някой,ще уточня че елховската БЗС е аналог на руската Б 115,с допълнителен резистор сложен в керамичен държател,и двете са за контактно запалване.За контактно-транзисторно запалване е елховската БТЗ.
Жоро , благодаря че отвори очите не само на мен тук.Срещал съм и съм мерил много БЗС - та без вариатори , но с тези им
1, 8 Ома съпротивление на първичната намотка не предполагах къде точно им е мястото - при контактното или безконтактното запалване.
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: ivan_j в Октомври 22, 2014, 10:00:40
Тук има много техническа и сервизна информация за Робур: http://www.robur.de/smf/index.php?action=downloads
Дава да се тегли след регистрация.
Естествено, всичко е на немски.
Моделът от темата е LOхх00 от 1960-те.(хх е тонажа 1.8, 2.0 или 3.0) Страхотна база за кемпер, само да му се смени мотора, че с този максималната му скорост е 70км/ч и разход 32л/100 бензин(по спецификации). И е мноооого шумен. Все пак в въздухар и седи под шофьора.
Тъста ми има следващия модел LO1801A 4х4 в перфектно здраве.
Пали се няколко пъти годишно, за селска работа.
Вчера му запоявах поплавъка и дядото отиде да товари дърва.
Днес ще ходя да му купувам нови качествени свещи, че той все му взема някакви, които изкарват 1-2 карания.
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: doctorZizi в Октомври 22, 2014, 21:48:50
благодаря колега за инфото, а къде се намира вашия Робур? Нещо снимки, че от много време си търся 4х4- бордови, но все удрям на камък .
Титла: Re: Проблем с Робур
Публикувано от: ivan_j в Октомври 30, 2014, 18:41:42
Дядото е в едно село до Варна, но камиона не се продава.
Поплавъка се оказа по-лошо спукан и аз не успях да го запоя.
Някой ако има, купувам. Става и от първите Вартбург 353 и някои години на Трабант 601.
Изглежда така, е не трябва да е толкова смачкан...

(http://www.robur.de/smf/allgemeines/lo-springt-nach-betrieb-nicht-mehr-an/?action=dlattach;attach=1598;image)