Classic Car Bulgaria
Общи форуми => Български Ретро рали шампионат => Темата е започната от: GT 51 в Февруари 13, 2019, 14:53:51
-
На 12.02.2019 г., в конферентна зала на хотел Festa Barcelo - София се проведе събрание на БАК Ретро. Управителния съвет оповести, че от тази година започва Национален ретро рали шампионат с единни правила, като от всяко отделно рали ще се събират точки за генерално класиране. Автомобилен ретро клуб Авангард, с гордост заявява, че организираното от нас Класик рали "Витоша" , ще бъде едно от трите ралита отговарящи на стандартите на шампионата за 2019г. Останалите две ралита в шампионата са Класик рали "Стримон" и Международно ретро рали "България".
-
Това е друг шампионат /само на БАК Ретро - така се и нарича/ и друга бира :) ... а има и 3-ти на балканските страни. Ако искаш отвори нова тема и дай подробности там, за да не мешаме станциите и объркваме хората.
Понеже няма общ сайт, а само на отделните ралита в шампионата на БАК, може да дадеш линкове към сайтовете им, включително на Витоша, когато/ако направиш сайт де. :winktongue:
-
Влади, ще ме прощаваш, но не заблуждавай аудиторията! Ти специално си добре запознат, но за всеки случай, по-долу ще припомня няколко факта.
Национален ретро рали шампионат има от 2016-та година. В тазгодишното му издание бяха включени ралита, организирани от съответните клубове във Варна, Пловдив и София. Тази година нещата ще се продължат в същия дух.
Относно обявения от теб шампионат - организиран от един клуб, който междуврпочем не е национален, въпреки, че е наречен "български", този шампионат е доста изопачено да го наречем национален. Освен това и трите му ралита са около София - две стартират в столицата и едно - явно в Кюстендил. Това ли му е "националното" на този втори шампионат...
Друго - при положение, че добре знаете, че шампионат така или иначе има, защо не се работи в посока, в него да бъдат включени още ралита, т. е. вашите, а типично по нашенски се стига до разделяне... Тази схема с двете федерации и ретро в средите ли трябва да се случи...?
-
Влади се е изразил неточно, бях на събранието на БАК Ретро - там никой не нарече този шампионат Национален, нарекоха го просто "Шампионатът на БАК Ретро", като се твърдеше, че ще се изгради по всички изисквания на ФИА, докато останалите български ралита не отговарали на тях... по това може доста да се поспори, но всъщност е съвсем друга тема. Затова предложих по-горе да се направи отделна тема във форума специално за шампионата на БАК Ретро, та да не се объркват хората излишно.
P.S. По последния ти въпрос сам си си отговорил - просто нашенки манталитет. Но всъщност няма лошо, пазарната икономика се гради на конкуренцията и само времето ще покаже кой докъде ще се развие...
-
Роска привет. Никого не се опитвам да заблудя, само поднасям информация казана на събранието. Дали БАК Ретро е национален клуб не мога да коментирам. Факт обаче е, че 15 регистрирани клуба от цялата страна са асоциирани към него. Тримата организатори на класик ралита се обединихме около това да се използва една измервателна техника и единен регламент, отговарящ на изискванията на ФИА. На всичкото отгоре и трите ралита ще се правят по регламент на Регионалния трофей учреден от страните; България, Гърция, Турция, Румъния и Унгария. До колкото разбрах вече всички организатори трябва да са във федерация. Въпрос на време е да изтълкувам всичко. Що се касае до това да се обединят всички ралита в един законен шампионат, то аз нямам нищо на против, по-скоро Орлин не желае. Рано или късно ще има законен и признат от спортната власт шампионат. Тепърва ще тълкуваме новия закон, изчакваме нашия/на клуба ни Авангард/, юрист да се запознае с всички документи и тогава ще мога да коментирам. От три години се опитвам да прокарам идеята да се състезаваме с еднакъв регламент и едно времеизмерване, както е на всякъде. Щест или седем кръга, разпределени всеки месец е идеален вариант. Дончо се отказа да се включи в шампионата, защото той си прави Туринг ивент и Марица се прави по различен регламент. На събранието Кристян Желев каза, че всеки организатор може да се включи в шампионата на БАК Ретро. Ние в нашия клуб, взехме решение, че се включваме, защото искаме да караме и организираме по тези правила. Що се касае за двете автомобилни федерации и драмата с лицензите, ще изчакаме решението на съда. Това е.
-
Това със законите и наредбите у нас е доста разтегливо и променливо понятие... ще видим кой ще го реши и кога. Относно еднаквото времеиземрваме и регламенти - да добра идея е, но има един проблем - новосформираният шампионат се гради на познанията на един човек, който доколкото знам е участвал само в едно европейско класик рали, дори не наречено рали, а класик ивент - там така се наричат мероприятията включващи не толкова регуларити, колкото други да ги наречем приложни дисцилини, като например тази с пилоните и маркучите. Като пример давам Силврета класик, за което предполагам всички сте гледали репортажи по ТВ, та там никъде дори не се споменава думата рали. Освен това не знам колко стари правилници на ФИА са чели и цитират организаторите на този шампионат, понеже доколкото съм запознат тези елементи и начини за измерване от години са премахнати от там. Та по стара нашенска традиция струва ми се и тук нещата пак опират до някакви финансови интереси, не случайно споменах по-горе пазарната икономика.
-
Митак, идеята е не да се разделяме, а да се обедим в един шампионат, което ми е мечта, знаеш. Преди години предложих и вариянт: Две варненски, двете на Боби и две в западната част на страната. Орлин се отказа с довода, че няма спонсори и не може да си позволи обучение на маршали и качествено времеизмерване, едно за всички. Законите се променят всяка година, сега и това с отнемането на лиценза на БФАС ни идва в повече, въпреки, че ние не сме пряко свързани с тях. Изчаквам тълкуването на новия закон, знаеш, той влезе в сила преди по-малко от месец, и тогава ще излезем с позиция. На събранието се изкоментира въпроса за легитимноста на тези шампионати. Шампионат не признат от спортната власт според нас не е шампионат а пожелателна сбирка на група хора. Също така се изясни проблема и с майсторските, можеш да коментираш. Реално има нови правила за провеждане на дадени събития и ние ще се съобразим с тези изисквания, ако искаме да сме признати от спортната власт и ММС.
-
За деленето съм напълно съгласен, но явно няма как да стане поне на този етап обединение. Затова по-добре да се даде информация как стоят нещата в момвнта, вместо да се смесват нещата и да се объркват хората. Нека всеки сам прецени къде му е интересно да участва.
-
Колеги, правете разлика от класик рали и туринг поход. Разберете едно, състезанията ще се правят под шапката на министерството. Митко беше там и чу за глобите. Ако правим нещо, нека го направим като хората. В момента този шампионат е НЕзаконен, и е радващо че няма инциденти. Ако не дай си Боже стане нещо, ще страда организатора. Нито БФАС, нито СБА, нито ММС приема този шампионат за за законен. Идеята е да направим шампионат признат от спортните власт, защото до момента, всичко е било бъзик, да ме прощават шампионите, включая и аз като такъв, но това е незаконно. Ако все пак се съмнявате, прочетете закона от тази година.
-
Колеги, правете разлика от класик рали и туринг поход. Разберете едно, състезанията ще се правят под шапката на министерството. Митко беше там и чу за глобите. Ако правим нещо, нека го направим като хората. В момента този шампионат е НЕзаконен, и е радващо че няма инциденти. Ако не дай си Боже стане нещо, ще страда организатора. Нито БФАС, нито СБА, нито ММС приема този шампионат за за законен. Идеята е да направим шампионат признат от спортните власт, защото до момента, всичко е било бъзик, да ме прощават шампионите, включая и аз като такъв, но това е незаконно. Ако все пак се съмнявате, прочетете закона от тази година.
Да,без регламент и одобрение от властите няма как да стане законно.
-
Доколото разбрах ако се спазват правилата за движение и не се използва държавен или общински терен и няма нужда от полицейска охрана или екскорт, то няма да има проблеми с новия закон. Затова примерно рали Марица на Дочно Дончев където се кара в колона с разрешената скорост, няма да е засегнато от тези промени, поне доколкото се разбра на събранието. Ако се правят майсторски управления, където са нужни специални мерки за бесопасност вече е друго. Апропо, ако някой ако има линк към текстовете на новите закони и разпоредби моля да го сподели, за да не си говорим тук наисзуст.
-
Доколото разбрах ако се спазват правилата за движение и не се използва държавен или общински терен и няма нужда от полицейска охрана или екскорт, то няма да има проблеми с новия закон. Затова примерно рали Марица на Дочно Дончев не е засегнато от тези промени, доколкото се разбра на събранието. Някой ако има линк към текстовете на новите закони и разпоредби моля да го сподели, за да не си говорим тук наисзуст.
http://mpes.government.bg/Pages/Documents/Law/default.aspx
-
Какво точно да гледаме Боби...?
-
Мерси Боби!
Тук Влади май е прав, че това трябва да го разтълкуват юристи... дори само като прочетох следното
Спортни мероприятия се провеждат само на спортен обект в съответствие с
изискванията на Закона за физическото възпитание и спорта.
Питам се, ако приемем едно ретро рали за спортно мероприятие, то дали пътищата от републиканската мрежа, особено ако не са временно затворени специално за целта, могат да се приемат за спортен обект?
Влади, аз гледам това: http://mpes.government.bg/Documents/Documents/Zakoni/2019/ZAKON_za_opazvane_na_obsestveniq_red_pri_provejdaneto_na_sportni_meropriqtiq.pdf
-
Влади, как така незаконно... Уведомяват се съответните общини за дадена проява и след получаване на разрешение, събитието се провежда.
Настоящият шампионат се е сформирал благодарение усилията на шепа ентусиасти, въпреки всички административни, финансови и какви ли не пречки. И именно това най-много ме дразни - когато се получи нещо читаво, винаги у нас става така, че някой му намира кусур и "подлива вода". Малко са ни реалните проблеми, та сега и за хобито си ли ще се правим на мъже - кое било законно, кое не било... Вместо да се обединим РЕАЛНО и да продължим идеята. Но нейсе, у нас е такова.
Доста ще ми е любопитно да прочета, какви ли са критериите, които биха определили едно такова събитие, като "незаконно", но май не ми се чете закон точно сега.
И за да не остана неправилно разбран - не съм против да има повече от един шампионат (по каквото и да е). Би било редно БАК "Ретро" да си съобщи, че също ще проведе шампионат и толкова. Сега си говорим говорим за това кой бил законен и кой не. Действайки по този начин и нашият шампионат ще стане като националния по рали - един кара в Германия, друг в Турция, трети в ERC, а тук...
-
Роска, уважавам те и те приемам освен като конкурент и като приятел. Веднага ти обяснявам. Ретро рали шампионат в БГ няма. Въпреки, че съм шампион в такъв. За да има ретро рали шампионат в БГ, той трябва да е признат от спортната власт, а тя е ММС и до скоро БФАС. В аналите на тези две струкури, ние не фигурираме никъде, и ти сам можеш да разбереш защо. Ако има шампионат, и той е легитимен, той трябва да фигурира в закона, за момента това не се случва. Не ме разбирай погрешно, но аз кандидатствах по евро проект от нашия клуб като шампион, и едва се разминах с обвинение за измама. Обвиниха ме, че съм измамник, че не фигурирам в годишното награждаване на БФАС, към тази дата тя е спортната власт, и ми викнаха полиция щот съм бил измамник. Ето за това ти казвам Роска, че този шампионат е незаконен, даже повече от незаконен, защото не фигурира във федерация, не е официално признат и е плод на въображение на даден организатор....следиш ли ми мисълта... Преди четири години се опитах да иницирам национален шампионат с няколко събития, но всички ми отказаха, поради обяснението, няма средства... Роска, ако трябва и още ще се обоснова, но състезания не признати от спортната власт в Бг, за нас, членовете на нашия клуб са незаконни...Това е
-
:) искам да помоля пишещите по-горе да си заформят отделна тема в която да си разискват кой, какво не разбрал и кое как било и всякакви други нелепости. Тази е за Ретро рали шампионат 2018. Първият проведен в България реален регуларити шампионат, с адекватен регламент, с постоянно увеличаваш се брой участници, с нови отбори, с нови състезания и БЕЗ ТИПИЧНИТЕ СЛЕДФИНАЛНИ РАЗПРАВИИ И ЛИГАВЩИНИ. Благодаря.
-
Митак, аз останах с впечатление, че са необходими две теми. Едната за националния ретро рали шампионат и една за ретро рали шампионата на БАК ретро. Оказва се, че това ще бъдат два самостоятелни шампионата, единият от тях законен, другия - не. Това звучи смешно ве хора, по-коректно е да се казва "легитимен" или признат от ББ и ЦЦ, защо не и от РР, нали е главнокомандващ.
Очаквам скоро да бъдат лицензирани две федерации, министерството на спорта да бъде разделено също на две министертсва, с идентична структура и управление, като целта ще бъде да има още малко администрация, още един министър и 5-6 негови заместници.
Тогава вече ще трябва да се направи и втори форум. Просто това няма да ни се размине. Убеден съм, че ако не направим нов форум, този ще бъде национализиран и принудително и насилствено ще бъде разделен. На две. Да му мисли админа. Амин
Ся, сериозно, два шампионата са, наистина темите трябва да са две и не е никак коректно организатори на рали от единия шампионат да пише организационни съобщения у темата на другия.
-
Свилене, дано си успял да прочетеш линка пуснат от Боби Моравенов, преди да бъдат изтрити всички постове след неуместния анонс за новия шампионат на БАК... аз лично не успях да изчета всички разпоредби в новите закони за спортните мероприятия и федерации, пък и не ми е работа, но явно организаторите ще трябва сериозно да се замислят и да се консултират с юристи, за да не попаднат мероприятията им под ударите на тези нови закони.
Официалното обяснение за разделяне на шампионатите е различното тълкуване на правилата на ФИА за провеждането им или по-скоро май позоваване на различни издания на тия правила :) Основната причина обаче мисля повечето я знаем и няма смисъл да се повтаря, достатъчно показателна беше поканата на събранието към всички организатори на ретро ралита у нас да се присъединят към шампионата на БАК, като приемат и техния прочит на правилата...
-
Аз може и да съм идеалист, което в нашата действителност най-вероятно не е най-удачният принцип, но какво да се прави...
Влади, аз си мисля, че една нормална автомобилна федерация би следвало да обърне внимание на случващото се не само в страната, а и по света. От там би следвало самата федерация да се опита да помогне и да прокара пътя за това, което се случва на аматьорско ниво. Подчертавам на думата "помогне"... Така у нас обаче не се работи. Съответно пътеките се утъпкват от ентусиасти и когато нещо се заформи, някой друг се опитва да слга ръка отгоре му. Относно легитимността на сегашния шампионат - правени са опити за контакти с БФАС, но всички тези опити са били игнорирани от ръководствата, защото към текущите моменти са си имали по-сериозни схеми от сформирането на някакви си там нови неща... Е, в такава среда, когато все пак нещо се е случило, ние да казваме, че то е едно нищо - да ме прощавате!
Общо взето на всички нормални хора им е ясна цялта схема с федерациите ни, първенствата ни, шампионатите ни. В момента каква е стойността на рали шампионата ни? В автомобилната федерация какво се случва? Изгледите за бъдещето какви са? В другите спортове какво става? И т. н., и т. н.
Такава "спортна власт" аз лично мисля, че не ми е нужна. Но именно затова може би е добре да има няколко шампионата и всеки да си участва, където му е законно, изгодно или просто приятно.
-
Хора, спрете се с тия власти, дето в момента дори ги нама, а и да се появят не се знае колко ще просъществуват. Някои във Фейса вдигат виртуанлни революции срещу властта а тук пишат, че трябвало да й се молим да ни признае шампионатите! Има и друг вариант, тези ралита да протичат като частни мероприятия, да стартират и финишират на частна територия и да не се наричат официално спортни мероприятия и ралита, а просто класик ивенти - такива има не само у нас, но и в "белите" държави. Защо ще се занимаваме с години бюрокрация, като в един недалечен момент ще дойдат други на власт, които ще извадят нови закони и после пак всичко отначало ли?
-
Хора, спрете се с тия власти, дето в момента дори ги няма...
Съгласен!
-
Хора, спрете се с тия власти, дето в момента дори ги нама, а и да се появят не се знае колко ще просъществуват. Някои във Фейса вдигат виртуанлни революции срещу властта а тук пишат, че трябвало да й се молим да ни признае шампионатите! Има и друг вариант, тези ралита да протичат като частни мероприятия, да стартират и финишират на частна територия и да не се наричат официално спортни мероприятия и ралита, а просто класик ивенти - такива има не само у нас, но и в "белите" държави. Защо ще се занимаваме с години бюрокрация, като в един недалечен момент ще дойдат други на власт, които ще извадят нови закони и после пак всичко отначало ли?
Именно. Пък и големи спортисти ще се изкарат някои...
-
Може за някои организатори и да има резон да тъсят на всяка цена признаване от властта, ако искат ралитата им да фигурират и в международни шампионати, както примерно този Балкански трофей. Аз визирах възможности за изход от положението във вътрешния класик шампионат, но в крайна сметка организаторите трябва да си проучат и решат кое ще бъде най-уместно, аз просто изказах мнение на наблюдател.
-
Местя се.
-
Колеги, целта на поста ми беше да ви споделя какво се случи на събранието на БАК Ретро. Най-малко пък аз като участник в тези ралита имам желание да се делим и да се занимаваме с глупости. Като организатори на класик рали, бяхме поканени от БАК Ретро, ако желаем, да се включим в тази инициатива. Още нещо ще ви споделя. Има опция от следващата година да има още едно българско рали включено в регионалния трофей. Когато мине тази година и с оглед на провежданите ралита, ще се вземе решение за това. Друго нещо. Трите ралита са с общ регламент и еднакво времеизмерване. По повод поканата на БАК Ретро да се включим в този шампионат, беше свикано събрание на членовете на клуба и разисквахме тази тема. Всички членове на клуба ни, абсолютно всички, изразиха мнение, че нашето класик рали ще се включи в това начинание. Това е мнение на двадесет човека. Всеки е свободен да кара където пожелае. С този гласуван и влязал в сила закон на 18-ти Януари т.г. много от нещата се променят за организаторите. Всеки да си го тълкува както иска. Имаме юристи, чакаме становище. В крайна сметка ние /нашия екипаж/ караме за удоволствие. Ако имате някакви въпроси, се обърнете към управителното тяло на БАК Ретро, аз не съм им говорител, или секретар. И още нещо, когато се прави шампионат, ако въобще това може да бъде такъв, е редно всички организатори да са на събранието. Чух се с Боби, но той по уважителни причини не можеше да присъства, очаквах обаче Орлин да бъде на срещата...Много дълго стана...
-
Няма нищо изтрито, всичко е в нова тема
-
За съжаление вчера неуспях да се включа по темата с чешане на езици на тема законен и незаконен шампионат. Благодаря Влади, че ме насочи в правилната тема.
Сега по темата, покана не е получавана от нито един от клубовете организиращи Националния Ретро рали шампионат. Толкова.
Спорната власт отговаряща за автомобилния спорт в България е БФАС, поне засега тази федерация има национален лиценз, издаден в края на миналата година. Доколкото знам международния такъв й е отнет. БФАС не възнамерява да администрира ретро шампионат. Поне докато не си разреши проблемите.
За да е незаконен, шампионата трябва да нарушава даден закон или да не е съобразен със закон. Ще помоля капацитетите да ми обяснят, кой закон и как точно сме нарушили.
-
Не съм капацитет, но щом шампионат не е признат от спортната власт а именно от БФАС или ММС, значи е незаконен. Поне аз така мисля. До колкото съм запознат всичко извън закона е не законно. Ако някой знае нещо, нека пише. Калин също може да се изкаже по темата.
-
Момчета, знаете че аз нито съм спортист, нито се боря за класиране, нито изразявам дълбоки симпатии към коя да е от страните. Когато мога, карам за удоволствие. Тук проблем мисля нямаше да се получи ако Влади не беше се изтропал в неподходящата тема. Това, че БАК ретро си прави шампионат едва ли е проблем за който и да било. Ко ще и марсианците да го признаят. Аз ако мога ще карам във всяко едно рали, организирано на балканите, стига да имах време и пари. Ако Влади беше направил анонса в отделна тема едва ли щеше да се вдигне толкова пушилка. Пак щеше да се коментира, но не чак толкова. Затова, Влади да си посипе главата със сол, ко реши да се извини на засегнатите и да посрещнем новия сезон с усмивка и крак върху газта.
Peace
-
На практика няма за какво да се извинявам. Даже не мисля, че е редно. С поста ми опитах да кажа какво се случи на събранието на БАК Ретро. Свилене, ти също можеше да си там и да се изкажеш, та нали за това се правят тези сбирки. И честно да ти кажа, въобще не смятам да си посипвам главата със сол, а дадох гластност на един казус разискван от години. Никой не пише постове, щот не му се занимава да отговаря после. Където и да се изтропам, аз или ти, все някога ще се стигне до този проблем. Идеята е да се постигне консенсус и всички да са доволни...Сезона го посрещам с с усмивка и категорично отказвам да се извинявам за каквото и да било, защото смятам, че съм прав, корав и здрав! 8))
-
Твое решение, твое право. Аз твърдя, и ако се замислиш ще разбереш, че съм прав, че ако беше пуснал съобщението в отделна тема нямаше да се вдигнат чак толкова градусите.
Все тая, минало
-
Ето, вече има отделна тема и ще следя с интерес как се развиват нещата. И аз като Свилен участвам предимно за удоволствие когато имам време и желание, това е аманьорски спорт и всичко трябва да бъде за кеф. Хубаво е обаче, когато нещата са ясни и няма волни или неволни заблуди, които неминуемо пораждат търкания. За мен съм си изяснил вече кои организатори поне се стремят да правят нещата по актуалните международни правила специално за регуларити ралитата, но това не пречи да се включа и в някои от ивентите на новосформирания шампионат, по-скоро с туристическа, отколкото със спортна цел. И на мен не ми допада делението, но то е неизбежно при положение, че се работи в различни насоки. Лично за мен в шампионатите по-важно е не топлкова класирането, колкото усещането, че участвам в нещо истинско, а не само именувано "класик рали"...
-
След провеждането на Класик рали Стримон, поне за мен, неяснотите и плановете намаляха. Струва ми се, че и шампионатите също.