Classic Car Bulgaria

Общи форуми => Общ технически => Темата е започната от: fokke в Февруари 06, 2017, 16:19:12

Титла: Водоструйка с пясък
Публикувано от: fokke в Февруари 06, 2017, 16:19:12
Здравейте,  търся мнения  по въпроса с обработка на ръждясали детайли  с водоструйка с приставка на пистолета който смесва водата с пясък и така се обработва повърхността  . Ставало за сваляне на боя  и  ръжда .

Обмислям варианта да купя Керхер  за който има подобни приставки .

Какво е вашето мнение , някой ползвали ли е този начин за обработка на ръждив метал ?


Пускам и онагледяващо видео

Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: krankenstein в Февруари 12, 2017, 13:57:36
Не съм ползвал, но поне на теория виждам едно предимство пред класическия пясъкоструй - при него ударът на струята в/у метала създава висока температура, затова не е подходящ за тънки ламарини - огъват се от топлината. В случая смесването с вода трябва да има охлаждащ ефект... другото е, че вероятно не се вдига такъв пясъчен смерч наоколо, налагащ ползването на защитни облекла. Ако го вземеш това чудо ще дойда с много бири да го изпробваме /с бирата няма да пръскаме де ;D/, че и аз имам едни джантички за сваляне на боята.
Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: michev в Февруари 12, 2017, 17:06:30
Не е ли по-добре да се ползва друга течност, с тази вода махаме ръждата, за да създадем веднага нова! Особено ако се чисти детайл, с някакви прегъвки от 2 или 3 слоя ламарина.
Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: krankenstein в Февруари 12, 2017, 22:16:09
Мен поне това не бърка, понеже въпросните джанти са алуминиеви. ;) А колкото до ръждата, то след песъкоструй ако се остави без покритие дори броени минути пак избива само от влажността на въздуха, освен ако не си в Сахара :) Затова на проекта, който подложих частично на песъкоструй, след това моментално напръскахме третираните места с цинков спрей.
Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: fokke в Февруари 12, 2017, 22:58:35


Мислих по въпроса , според мен  това ще го правя лятото при над 22 градуса,  ще се третират отделни детайли по колата а не цялата  и съм замислил след водоструя веднага да обдухам местата  с компресора за въздух и след това цинк , а сега ми хрумва че може веднага след пясъка да стои човек с пистолет за горещ въздух, повярвай  веднага съхне където мине . и след това цинка
Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: fokke в Февруари 13, 2017, 20:36:27
Ето и линк към детайла

http://www.onlinemashini.bg/komplekt-za-pqsa4na-vodna-struq-karcher--za-seriite-k-i-g-/19201


http://www.tashev-galving.com/003+RLD1302/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82+%D0%B7%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5+%D1%81+%D0%BF%D1%8F%D1%81%D1%8A%D0%BA

Тук има за сгъстен въздух

http://www.instrumenti-online.bg/p-2908-pistolet-za-piasykostruene
Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: VANZ в Февруари 13, 2017, 21:02:01
Колега според мен не си струва.Накрая имаш гола ламарина облята с вода.А тази твоя Волга така я наблюдавах с годините и се чудех -Чия е и докато се чудех изчезна....
Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: S15 в Февруари 13, 2017, 21:02:48
Ето и линк към детайла

http://www.onlinemashini.bg/komplekt-za-pqsa4na-vodna-struq-karcher--za-seriite-k-i-g-/19201


http://www.tashev-galving.com/003+RLD1302/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82+%D0%B7%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5+%D1%81+%D0%BF%D1%8F%D1%81%D1%8A%D0%BA

Тук има за сгъстен въздух

http://www.instrumenti-online.bg/p-2908-pistolet-za-piasykostruene




    Абе Румба нали ти пратих линк за това. Ето го пак за 23 паунда а не за 150 лв.

http://www.ebay.co.uk/itm/281771810933?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: fokke в Февруари 13, 2017, 21:39:58
Чудесно , но аз не мога да пазарувам от  Ибей
Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: S15 в Февруари 13, 2017, 21:43:57
   Еее ти само кажи и ще го вземем. Не е толкова трудно  :D
Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: Велин в Февруари 14, 2017, 21:40:40


    Абе Румба нали ти пратих линк за това. Ето го пак за 23 паунда а не за 150 лв.

http://www.ebay.co.uk/itm/281771810933?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
33 паунда. И пак е два пъти по-евтино. Добре, че е нета, форумите.
Бахти надценките, бахти чудото!!! Тоя бизнес по български е голяма работа.
Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: simeon40 в Февруари 18, 2017, 23:46:33
Във водата се слагаше някаква добавка която предотвратява ръждясването. Мисля че беше до 72 часа след свалянето на боята. Преди години се интересувах повече, но си останах с интереса.
Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: fokke в Март 15, 2017, 18:15:20
Има развитие по темата и то с положителен  знак.
Благодаря на Иво че поръча приставката , а аз междувременно купих  водоструйка от най-евтините на Керхер за 150 лева.
Вчера взех и кварцов пязък с 0.63  едрина . Взех един чувал 25 кила само за пробата .
Днес ми остана време и пробвах на една ръчна количка ръждясала от поне 20 години.
Ето и резултата !!Много съм доволен, машината  издухва пясъка с доволна струя и реално с една чепа пясък  изчистих това от снимките
40 секунди работа  като в началото пясъка не бе засмукан

Много съм доволен и готов за работа


&feature=youtu.be

(http://pichost.name/images/2017/03/15/IMG_20170315_17521842577.jpg)


(http://pichost.name/images/2017/03/15/IMG_20170315_17551394fc2.jpg)

(http://pichost.name/images/2017/03/15/IMG_20170315_1752452eb3f.jpg)

(http://pichost.name/images/2017/03/15/IMG_20170315_180859c3bea.jpg)
Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: S15 в Март 15, 2017, 20:53:05
      Забравих да те предупредя - дръж кофата с пясъка далече от водата защото при толкова ситен пясък и най-малката влага го кара да залепне по маркуча и струята не успява да го засмуче. И ако може да няма гънки и кръгове на пясъчния маркуч. Иначе супер, че работи!
Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: fokke в Март 16, 2017, 12:09:38
Днес почистих  една секторна кутия за да видя как алуминия се чисти

(http://pichost.name/images/2017/03/16/IMG_20170316_111242d1430.jpg)

(http://pichost.name/images/2017/03/16/IMG_20170316_111247a0da2.jpg)

(http://pichost.name/images/2017/03/16/IMG_20170316_112902d8072.jpg)

(http://pichost.name/images/2017/03/16/IMG_20170316_11283089816.jpg)

(http://pichost.name/images/2017/03/16/IMG_20170316_112842030e8.jpg)
Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: Speeder в Март 16, 2017, 13:21:54
Ето нещо и от Джей Лено:

Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: fifobradata в Март 16, 2017, 17:22:44
Наскоро четох точно за този начин на обработка "vapor honing." Във видеото е показана обработката със най-обикновена сода бикарбонат. Тъй като тя се разтваря във вода, се слага сода докато водата е напълно наситена и не може да разтвори повече и след това се добавя още сода, която не може да се разтвори и действа абразивно на повърхността, която се обработва. Много добре се обработват всякакви отливки, но не можело да чисти ръжда.
Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: yoz в Март 16, 2017, 22:35:26
ЕКСТРА. Супер се е получило, особено със секторната кутия!!! А по купето след като се свали ръжда/боя/гняс се изчаква да изсъгне и се маже с ръждопреобразувател ли?
Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: krankenstein в Март 19, 2017, 01:09:46
Наскоро четох точно за този начин на обработка "vapor honing." Във видеото е показана обработката със най-обикновена сода бикарбонат. Тъй като тя се разтваря във вода, се слага сода докато водата е напълно наситена и не може да разтвори повече и след това се добавя още сода, която не може да се разтвори и действа абразивно на повърхността, която се обработва. Много добре се обработват всякакви отливки, но не можело да чисти ръжда.
Това го прави един човек в Пловдив, идеално е за сваляне на стара боя, нагари и др. без да се наранява и отнема от повърхностния слой от метала https://www.facebook.com/BGSODABLASTING/
Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: S15 в Март 19, 2017, 03:50:24
Наскоро четох точно за този начин на обработка "vapor honing." Във видеото е показана обработката със най-обикновена сода бикарбонат. Тъй като тя се разтваря във вода, се слага сода докато водата е напълно наситена и не може да разтвори повече и след това се добавя още сода, която не може да се разтвори и действа абразивно на повърхността, която се обработва. Много добре се обработват всякакви отливки, но не можело да чисти ръжда.

Това го прави един човек в Пловдив, идеално е за сваляне на стара боя, нагари и др. без да се наранява и отнема от повърхностния слой от метала https://www.facebook.com/BGSODABLASTING/


    Това е друго. Тука имаме няколко различни метода.   Джей Лено показва метод със стъклени перли (glass beads) задвижени от водно налягане.  Fokke ползва пясък с водно налягане
 а човека от Пловдив - сода, но с въздух, не с вода.
Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: S15 в Март 19, 2017, 04:26:42
ЕКСТРА. Супер се е получило, особено със секторната кутия!!! А по купето след като се свали ръжда/боя/гняс се изчаква да изсъгне и се маже с ръждопреобразувател ли?

   Е тук вече не е съвсем ясно. Ръждопреобразувател се слага върху ръжда, не на чист метал. Ако е на базата на фосфорна к-на сложен на ,,чисто" ще докара корозия. Ако е органичен като
Вюрт то това не е баш ръждопреобразувател по скоро заздравител на повърхността за да хване боята. И в двата случая няма работа върху чист метал.
   Обаче след водната обработка е възможно да се образува тънък филм от ръжда - патина, за която трябва да се помисли. Не е добре да остане но вероятно няма и да е навсякъде.
С една дума ако може да се подсуши без да хване патина ще е най-добре и после епоксиден грунд. Все пак един скочбрайд преди това ще е полезен  :D
Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: fifobradata в Март 19, 2017, 12:58:16
  ...Обаче след водната обработка е възможно да се образува тънък филм от ръжда - патина, за която трябва да се помисли. Не е добре да остане но вероятно няма и да е навсякъде.
С една дума ако може да се подсуши без да хване патина ще е най-добре и после епоксиден грунд. Все пак един скочбрайд преди това ще е полезен  :D
Няма да е баш патина, защото няма да има нищо "благородно" в образувалата се ръжда :)) Проблемът е сериозен и се нарича "флаш ръст" - моментално ръждясване. С една дума, след изсушаване трябва да има още някаква обработка - механична или химична, преди нанасяне на грунд. Сега, ако се избере грунд с някакви анти-кор свойства...не знам...
Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: Speeder в Ноември 04, 2018, 20:28:52
Наскоро, случайно, попаднах на продукт на немската фирма Керхер, който представлява маркуч с дюза смесваща вода под налягане и пясък с цел почистване на всякакви упорити замърсявания и някои покрития.
Накрайникът се използва заедно с водоструйките на Керхер.

Ентусиазиран се зарових за цена и набързо поръчах един нов комплект от Англия (ибей) за около 120 лева.

Идеята да имам  водна песъкоструйка вкъщи ме плени, бях готов клиент :)

Керхер препоръчват да се използва само с тяхен пясък, който предлагат за около 40 лева за 25 килограма.
Поръчах и една торба от препоръчания пясък, но от България, за да съм сигурен, че постигам максимален резултат при теста.
Попитах и представителството на Керфер в София дали може да се използва различен пясък, а отговорът им бе, че тяхния е разработен така, че да щади максимално керамичната дюза (резервни дюзи не предлагат).

Та, ето го комплекта, трябва ви и водоструйка :

(https://pichost.name/images/2018/11/04/81TVq5pXboL._SY679_bed4503633dcb1c4.jpg) (https://pichost.name/image/rC5zb) (https://pichost.name/images/2018/11/04/d0-17a57c9e8025e50f8.md.jpg) (https://pichost.name/image/rCjbL) (https://pichost.name/images/2018/11/04/d0bc70d2bc762fc396.md.jpg) (https://pichost.name/image/rCXgV)

Опитните "зайчета" бяха четири джанти от Алфа 75 Лимитед едишън, които съм приготвил от доста време за реставрация.
Според мен джантите бяха на оригинална боя с паднал на места лак.
На клипа се вижда как пада боята, но оригиналният грунд остава. И той може да бъде свален, но с повече време задържане на струята.

В крайна сметка, накрайникът работи добре. Резултатът е налице и то в домашни условия!
НО, има два големи недостатъка :
- висок разход на пясък. С 25 килограма за 40 лева успях сваля боята на центровете (да, само центровете!) на 3 (три) от джантите
- пясъкът се разпръсва в периметър от около 5 метра и остава голям отпечатък върху околната среда. Аз лично до сметох с водоструйката и до изхвърлих в контейнера за бокуци. Вероятно другия път (ако има друг път) ще пробвам да го събера и използвам повторно.

Ето го клипчето. Коментирайте и споделяйте. Как ви се струва? Може ли някой да сравни цената с тази, която взимат за "суха" пясъкоструйка?

"
"

"
"
Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: РумбатаБс в Ноември 04, 2018, 20:37:10
Воден абразив ... ама,при черен метал ... к'во праим?
Пясъкът почиства а след него водата причинява ръжда :-\
Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: hydrometalique в Ноември 04, 2018, 20:43:06
Клипчетата изглеждат добре, но както всеки ентусиастки подход е ... твърде скъп  :D
Аз ходех и правех много етайли тук, в Пловдив до митницата и ми ги бластираха с шлака. Има там един цех за металообработване и имат много шлака. Та тя е по-мека от пясъка и момчетата бяха много внимателни и отзивчиви /особено след като едни идиоти на Карловско шосе ми изтумбиха два детайла на ДС-а , та щях да припадна като ги видях на юфка  :'( /. Последно като ходих обаче новият собственик им беше заръчал зда искат твърдо по 50 лв на Жанта, без оглед на това дали е тенекия или алуминиева. Това за сравнението на цените.
Иначе аз последно правих бластиране + прахово боядисване на 130-140 лв за 5 броя. Джелезни имам предвид.
Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: rosen sn в Ноември 04, 2018, 21:41:24
Имах лошия късмет да оставя панти на предния капак на познат за пясъкоструй, че имаха поне два цвята видими, и ги взимам в торба, от която капе вода и масло  >:D
на въпросителния ми и ядосан поглед отговора е - ТЯ НАШТА ПЕСЪКОСТРУЙКА РАБОТИ С ВОДА, АМА АЗ ТИ ГИ СЛОЖИХ В МАСЛО ДА НЕ РЪЖДЯСАТ .....
нямам думи какво ми идваше да му направя на познатия ми уж механик ...
след половин ден чистене на вече избиващата ръжда , успях да ги пръсна с цинков спрей и да ги пратя на Румбата в Бургас
никога повече ,даже и за алуминий
само със содабластинг, в Пловдив при Николай, над 10 комплекта джанти ми е правил, и то BBS стил, със спици и сложни за търкане дизайн и, капаци за клапани и прочие алумин,  чисти и готови за боя идват при мен
 мое мнение, ама от опит ...
Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: TwoStroke в Ноември 04, 2018, 21:47:24
Това е един от най- добрите методи за почистване. За да няма ръжда се ползва специален rust inhibitor ( като грунд който е формулиран за такова ползване).
Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: Speeder в Ноември 05, 2018, 12:03:45
Hydrometalique, за 50 лева джантите отвсякъде ли ги изчистват?

Ето още малко снимки:
(https://pichost.name/images/2018/11/05/8A5F1FB3-254E-40E2-9AFD-C486B9BE2DB86b344b6de8111032.md.jpg) (https://pichost.name/image/rDlnV) (https://pichost.name/images/2018/11/05/30F9C360-A4F5-4B55-B566-B857D9A6890F97c9941ee245a5a5.md.jpg) (https://pichost.name/image/rDkob) (https://pichost.name/images/2018/11/05/172B6A9F-AF0F-4B84-A2B2-5F69C90DCA72a7ec3a0331240bb4.md.jpg) (https://pichost.name/image/rDKtL) (https://pichost.name/images/2018/11/05/2763BEBD-4DB1-4A25-8A4A-BC0E43569BC68a350ffd03399ff4.md.jpg) (https://pichost.name/image/rDx7m) (https://pichost.name/images/2018/11/05/4449175D-4298-4F95-9D4D-2A286E573049060b7e2d162f2299.md.jpg) (https://pichost.name/image/rDWDH) (https://pichost.name/images/2018/11/05/F5CB9C19-94C0-4EC5-84DC-0A28ADB41696651fbfe6a99f7306.md.jpg) (https://pichost.name/image/rDFff) (https://pichost.name/images/2018/11/05/589D75FA-BE8B-4B0D-BE4B-A2BB013D05AF522f18f099f657ed.md.jpg) (https://pichost.name/image/rDNFw) (https://pichost.name/images/2018/11/05/93982660-8C36-4B35-B50B-90958CC1E81Ccf43b36f3956a467.md.jpg) (https://pichost.name/image/rDTBF) (https://pichost.name/images/2018/11/05/66DDA24B-92E1-454E-B4A1-3463C49AE4E0046a75a117c3ef94.md.jpg) (https://pichost.name/image/rDmUp)
Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: hydrometalique в Ноември 05, 2018, 14:24:03
Митко, 50 кинта ми обявиха на брой джанта, тоест за 5 броя щеше да ми легне 250 лв. Кажи-речи колкото нови да си купя  :)
Всъщност преди половин година ходих за други неща да ми бластират - затворили са дейността с бластирането. Явно новата ценова политика на шефа не е била домислена или няма никакво намерение да се занимава с разни мазни прошляци като нас. С една дума при последните ми две посещения останах крайно разочарован - от отношение основно. Както и да е - затворена страница.
После ги занесох на ето тази фирма - http://www.girginoviltd.com/ и там за 130-140 лв ми ги хем бластираха, хем боядисаха.
Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: fokke в Ноември 07, 2018, 21:06:33
Имам същото , купих го от Англия , на Керхер го слагам , чисти супер, направих и такава тема точно в тоя раздел .....
Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: Plamen Hinkov в Ноември 07, 2018, 21:32:19
https://www.classiccar-bg.com/index.php/topic,8725.0.html          Това е темата на колегата.При него се е получило с пробите.Няма писано за резултати обаче по късно?С каква едрина на пясъка се постигат най-добри резултати при различни варианти на корозирал метал? Какъв е разхода на пясък  за единица площ? И още много други...........?           Поздрави и успех с борбата с корозията.
Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: fokke в Ноември 07, 2018, 22:33:24
Ми какво толкова да пиша , един чувал и мога да бластирам ръчната количка  с едрина 60 , пясъка е от Горублне ма има навсякъде . Трябва като се купува пясъка да се каже за какво е,  че са с различни форми и едрини и някои не чистят.

Това за моменталната ръжда са меко казано  щуротии , ако ви е толкова зор , веднага след пистолета с пясък  минаваш с мощен пистолет за горещ въздух и няма грам влага . Двама човека могат да го правят  едновременно , а след това си пръскаш глундовете. Аз това което  почистих от ръчната количкa без да го пипам и до момента седи така без митичните патини и ръображаеми ръжди ;)
Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: Speeder в Ноември 08, 2018, 14:14:41
Обединих темите.
Сори за новата, тази я бях забравил ;)
Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: dakatta в Юни 20, 2019, 13:01:53
Здравейте,
По темата « безпрахово бластене » т.е. водоструй с абразив, това което препоръчват хамериканците за предотвратяване на “флаш ръст” е продукта HoldTight102, действа като инхибитор (не преобразувател), употребата му:
- или – добавяне във водата с която ще се бластира
- или – след бластирането следва изплакване с вода в която има добавка от инхибитора (пак с налягане)
И в двата случая се добавя във водата в пропорция 1/50-250 (холдтигхт-вода) в зависимост от състоянието на повърхността, влажността околна среда. Удължава живота на чистия метал до 48 часа (72 при по ниска влажност на околната среда), удължавайки времевия прозорец за праймер.
PDS и MSDS ще се опитам да прикача,
Препъни камъчето към момента: не го намирам из Европата, цената му.
поздрави
Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: fokke в Юли 16, 2019, 22:01:12
Интересно изглежда, но си мисля , че веднага след прикл'чване на песакуструенето на детайла то той веднага да се обдуха с мощен пистолет за горещ въздух  като се изсуши  всичко моментално
Титла: Re: Водоструйка с пясък
Публикувано от: dakatta в Август 09, 2019, 17:55:48
Здравейте, коментарът ми по-горе е повече за едро/едро габаритни части, цял автомобил, там където обдухването "не минава".
Между другото, аз пробвах машината си, дребните неща "фъркат"  ;D, налягане 150/200-350 бара все пак (регулируемо).
Без споменатия химикал, ръждата се "появява" след 15тина минути. Не съм се мъчил и да обдухвам.
Не съм пробвал все още с химикала - чакам си го  >:(